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Message  darky35 le Mer 4 Sep 2019 - 1:02

Bon produit, hormis qu'il ne faut pas en prendre longtemps à cause de l'E 330 = acide citrique (https://additifs-alimentaires.net/E330.php) = culture de champignons sur de l'amidon de maïs. Quand on a une pathologie type sibo/SII avec intolerances alimentaires, faut eviter de faire joujou avec des complements qui contiennent ce à quoi on est intolerant ou manger tous les jours un aliment potentiellement allergene.

Je prenais de la glutadyn + celapro [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] + polymix 500 therrascience (maltodextrine) il y a 2 ans puis j'ai arrété pour opter pour de la quercetine, de l'ubiquinol kaneka, vitamines, de la glutamine en 1.5 kg, etc...

Tu peux acheter une ou deux glutadyn, ça a bon gout en plus et lorsque tes symptomes se seront ameliores, tu pourras y ajouter progressivement de la glutamine pour augmenter les effets.

Pour les analyses du pere olivier spa une obligation, tu peux suivre les indications dans ce post concernant les intolerances alimentaires IGG, j'y parle de mon cas evidemment et de ce que j'ai appris avec le labo Barbier (tests IMUPRO 300) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les analyses, tu peux demander à ton toubib un check complet, (remboursé lié au fait que tu as au minimum un SII) A, D3, E, zinc, cuivre, fer, B9 + CRP ultrasensible, etc.... Voire même dans le doute un coproculture pour verifier d'eventuels pathogènes.

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz le Mer 4 Sep 2019 - 18:10

Merci pour le lien sur l'acide citrique, ca calme Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 2113940525 

Je vais essayer une boîte de GlutaDyn (60j), on verra si ca passe....

Concernant l'histamine, mon MT m'a prescrit de l'Ebastine (anti-histaminique) en lyophilisat, à essayer si je représente des symptomes de réactions après un repas.

Et si ca se reproduit, j'essayerai le Quercétine/Bromélaine (Nutrixeal) + les analyses d'intolérance à l'histamine chez Zamaria.

Bonne soirée Smile

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Message  darky35 le Jeu 5 Sep 2019 - 9:30

J'ai trouvé ça qui m'a pas l'air mal [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour le descriptif des actifs
Acheter [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le dosage de l'aloe est minime et tu peux rajouter 5 g de glutamine/prise pour en augmenter les effets.

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz le Jeu 5 Sep 2019 - 14:36

Merci pour le lien, intéressant.

Par contre ce qui m'interpelle c'est cette contre-indication : "maniaco-dépression pendant les périodes maniaques".

C'est quand même chelou, c'est lié à quel composant ?
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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  darky35 le Ven 6 Sep 2019 - 0:13

Peut-être la glut, vu qu'elle participe au gaba ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), même si elle est censée avoir un effet calmant, je ne serais pas étonné que dans certains cas elle soit déconseillée.
Voir ici episode maniaque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Message  yoz le Mar 10 Sep 2019 - 14:39

Hello ! Des news du front Smile

Ca se passe pas trop mal depuis 2 semaines, je limite un max les Fodmaps, et les glucides avec parcimonie (1 fruit/jour, riz, pommes de terre, pâtes à la farine de maïs, pain de fleur).

Un truc qui n'est pas passé la semaine dernière : le Quinoa -> il m'a filé un mal de ventre et des selles pâteuses -> je le mets en liste orange pour l'instant.

Les compléments actuels :

- Matin : Huile CBD (3gtes), Digestolys, Multivitamine (nutripure), Magnésium (nutripure)

- Midi : triphala Ayur-vana (1cp avant le repas)

- Soir : triphala (1cp avant le repas), mélange glycine (nutripure) et bisglycinate de Mg (nutrixeal) après le repas, Digestolys et huile de CBD (3gtes) au couché

Le triphala semble me convenir comme prokinétique, plus de constipation mais pas d'accélération du transit (contrairement à l'aloé vera). Mais je ne sais pas si je peux le prendre sur une longue période....

J'hésite à réintroduire la L-Glutamine, et surtout à quel moment ? Tout comme la silice colloïdale, je ne sais pas à quel moment la prendre. Selon la méthode SIMA (Docteur Kathy Bonan), il faudrait prendre de la silice pour éviter la saturation du sang en magnésium. Sur ton lien Darky ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), il est conseillé de prendre la silice 1 fois tous les 15jours pour passer cette barrière de la saturation au bout de 20j.

Donc si j'ai tout compris, tous les 15 jours je prends 15 goutes (matin, midi et soir) de silice colloïdale sur une journée, et je vois si le magnésium continue de faire effet ? Au passage, comment se conserve cette silice une fois ouverte ? : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci d'avance pour vos remarques éventuelles et belle journée.

ps : ce soir 1er cours de Yoga&Méditation.... Namaste

Yoz  Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 1794080555
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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  darky35 le Mer 11 Sep 2019 - 9:56

Pour la glut (voir ton post sur l'histamine auquel je viens de repondre) je te conseille de ne pas la prendre le soir et de preference avec un repas ou une collation, contenant un peu de glucides et des proteines, ça va eviter que ton corps l'utilise au detriment de là ou tu en as besoin = le grêle.

Pour la silice, si tu prends du collagene, tu gagnerais à prendre cet ensemble le soir (mais tu peux aussi en prendre la journée) : sommeil facilité + d'anabolisme et bonne association avec le magnesium.

Je prends 1 bouchon de silice tous les soirs et le flacon me fait un peu plus d'un mois, (conservation grace à l'alcool et au frigo)

Dans mon cas, je prends la silice dans plusieurs buts, pas que pour le magnesium, mais aussi pour decaper en douceur mes vaisseaux sanguin du calcium. Si tu n'en prends que pour le magnesium, tu peux espacer les prises et faire une cure de quelques jours tous les 15 jours, donc achetr un format plus petit (o.5 L)

PS : je vois que tu mets en place differentes choses pour la gestion du stress, très bon ce que tu fais, ton grêle te remerciera Wink

Pour le triphala, c'est pour les colopathes un atout, par ce qu'il evite l'encrassage du grêle, donc la proliferation bacterienne en stimulant le MMC. Tu peux le prendre tant que tu en auras besoin et même après de temps en temps ça ne fais pas de mal pour filer un coup de main au grêle, fonction de ce que tu manges (nourriture grasse, etc...)
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Message  yoz le Mer 11 Sep 2019 - 10:38

Salut,

Merci Darky pour ton retour.

Où prends-tu ton Triphala ? La 1ère fois je l'ai pris chez Onatera ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) , produit bio de qualité, gélule végétale, emballage carton, mais assez cher : 23€ les 120 gélules + les frais de ports.....

Sur ton lien elle conseille ce produit : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En effet c'est moins cher et plus dosé, mais pas bio et on connait pas l'origine (sur la boîte c'est écrit "Herba Nature" qui semble être un grossiste au Maroc....)

Bref si tu as un bon plan pour le Triphala je suis preneur Smile
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Message  darky35 le Mer 11 Sep 2019 - 10:47

Abracadabra... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 4179239413

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Message  yoz le Jeu 12 Sep 2019 - 14:51

Hello,

Je suspecte à nouveau une réaction à l'histamine....

Hier midi au boulot, pas grand chose à manger, alors en complément d'un reste de pâtes au maïs je mange des sardines en boîtes (Top qualité, sardines fines Connetable à l'huile d'Olive).

Un peu lourd à digérer, mais l'après-midi ça va...

Au repas du soir, un peu aventurier, je mange : 1/2 avocat, 1/2 tomate, 1 tranche de jambon cru, 1 morceau de fromage de chèvre, 1/2 verre de vin rouge

Depuis ce matin : migraine avec nausées, mal au ventre, brouillard mental, fatigue, grosse envie de dormir...... Sleep 

Je sais, j'ai surement voulu "retenter" le diable (avec des petites doses mais variées), et j'ai perdu.... mais ca vaut peut-être plus que tous les tests d'intolérance à 100 balles ?

Mon problème, comment je sors de cet état zombie ? J'ai pris 2 doliprane pour le mal de tête, du magnésium, 2 cafés serrés, mais rien à faire. Il faudrait que je dorme Sleep . Je pense que pour l'anti-histaminique c'est trop tard, et ca risque d'empirer la somnolence et le mal de tête.

Je vais quand même faire les tests conseillés par entre2o chez Zamaria (histamine, pyrolles urinaires, rapport cu/zn), même si il y en a pour 96€.... Car entre les migraines, le SII/Sibo et l'anxiété de fond, je pense que l'histamine est un bon suspect (en plus des Fodmaps).

Et en complément vous me conseillez quoi ? Quercétine + Bromélaine ? Luc tu avais conseillé le produit de Nutrixeal de mémoire....

Merci pour vos conseils Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 1199240586 

Yoz Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 1794080555
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Message  Luc le Jeu 12 Sep 2019 - 15:17

yoz a écrit:
1. Je suspecte à nouveau une réaction à l'histamine....
sardines en boîte
Au repas du soir,  1 tranche de jambon cru, 1 morceau de fromage de chèvre, 1/2 verre de vin rouge

2. Et en complément vous me conseillez quoi ? Quercétine + Bromélaine ? Luc tu avais conseillé le produit de Nutrixeal de mémoire....
1. J'appelle pas ça une petite dose mais tu as 3 produits parmi les plus élevés: conserve de poisson, vin et charcuterie.
Ajoute une dose de Cu pour l'enzyme DAO pour aider à neutraliser l'histamine. Mais pas en même temps que du zinc. Du voie de veau 100 gr si tu as l'occasion, mais du frais.
Juste au cas où tu aurais un déficit. Peu probable.
2. Nutrixeal est bien mais darky a trouvé une molécule meilleure.

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Message  Luc le Jeu 12 Sep 2019 - 15:26

Veille à l'apport des nutriments suviants:
- vitamine C, de préférence issu d'un jus de citron ou de lime.
- magnésium 150 mg x 2 prises
- vitamine E 20 mg
- apport de Ca via les aliments
- 5.000 Ui de viatmine D.

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Message  yoz le Jeu 12 Sep 2019 - 16:17

Merci Luc.

Pas trouvé la molécule de Darky qui serait meilleure ?
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Message  Luc le Jeu 12 Sep 2019 - 16:46

yoz a écrit:Merci Luc.

Pas trouvé la molécule de Darky qui serait meilleure ?
Pas retrouvé non plus.
je ne sais plus sur quel post.
PS: je prendrais de l'Aspirine 325 mg, 3X/jour, en période de crise. + 1 mg de K1 si tu as un problème de coagulation. Lors d'un repas, ça passera plus facilement.

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 Empty Quercétine anhydride

Message  Luc le Jeu 12 Sep 2019 - 16:55

c'est bon chez nutrixeal: quercétine anhydride
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Message  darky35 le Ven 13 Sep 2019 - 1:15

Bon l'avantage c'est que tu t'es rendu-compte que tu devrais dorenavant faire attention à l'histamine, jusqu'à ce que tes problemes se règlent. Les poissons en boite en contiennent bcp = aliment de niveau 3 histamino-liberateur, avec peut-être comme le suggere le document ci-dessous (?) d'autres amines biogènes. Si dès le 1er repas tu enquilles de l'histamine et que ton grêle ne peut le gerer suffisamment, tu vas accumuler et si tu en remanges...symptômes +++, bref tu m'as compris. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après pour gerer les symptômes tout depend. Si l'origine de cette histamine n'est pas seulement alimentaire mais provenant d'un sibo/sifo à base d'entero-bacteries (c'est ça l'important, savoir que t'en as c'est bien mais...pourquoi c'est bien mieux) = production d'histamine 24h/24, tu pourras te gaver de vitamine C et de la meilleure quercétine possible, (c'est ce que j'ai fait) ça risque de ne pas suffire. En cas de gros symptômes, il n'y a que l'anti-histaminique chimique mais...le moins souvent et longtemps possible, sachant que si tu arrêtes prématurément, rechute. Et je trouve que masquer les symptômes n'est pas une bonne idee, sauf quand ils deviennent trop importants, car on est plus du tout à l'ecoute de son corps, donc impossible de savoir au plus tôt si ce que l'on mange, bois pose probleme. L'idée à mon sens c'est de baisser au maximum les symptômes en utilisant une diète anti-histamine, de sorte de savoir si oui ou non ton probleme est bacterien ou pas. Si tu bouffes de tout raisonnablement, amidons bille en tête (pas trop d'evictions et que tu geres bien l'histamine sur quelques mois, j'ai envie de dire que si tu avais le sibo/sifo, tu le sentirais... Ca permet d'affiner ses sensations au fur et à mesure que les symptômes baissent, donc d'être plus reactif et...petit à petit de guerir.. car l'histamine ralentit ta guerison et favorise la stase et en cas de sibo/sifo spa top du tout. C'est ce que j'ai fait, et à chaque fois que je franchis un pallier dans le bon sens, si je reviens en arrière, je le sens davantage qu'avant, puisqu'avant j'avais tellement de symptômes que je partais en chasse sur 360° (intolerances alimentaires, lactose, fructose, histamine, IBD, IBS, Dysbiose, sibo, etc...) ça noyait le poisson et je n'avançais pas... Le but est...encore une fois à mon sens de baisser les alarmes pour te concentrer sur le vrai probleme : sibo/sifo ou pas , Si pas sibo/sifo, il est possible de reparer tes villosités à l'aide de prise (s) quotidiennes de S. boulardii ou/et de L.reuteri = plus de problemes d'histamine = reequilibrage progressif de l'alimentation et...du microbiote + pré et probiotiques, lactofermenté, etc...

Si l'origine est purement alimentaire avec un grêle irrité ou enflammé, il suffit de lever le pieds des les 1er symptômes et de prendre de la quercétine anhydre (nutrixeal ok) et de l'acide L-ascorbique (quelques grammes répartis dans la journée des le réveil) Un ajout de saccharomyces boulardii tous les jours si tu le supportes (en cas de candida/sifo mef levures + levures...) permettrait à tes villosités de repousser et en même temps, d'assurer un soutient à ton microbiote, le temps que tu retrouves un equilibre alimentaire. Voila celle que je prend, pas de saleté dedans Saccharomyces boulardii [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le L.reuteri est excellent aussi mais...comme c'est un lactobacille, je ne sais pas si il est compatible avec le sibo, nonobstant le fait que chaque sibo est particulier du à la présence combinée de plusieurs espèces opportunistes, donc reaction possible, histamine, d-lactate, etc...
Comme le dit si bien nirala Jacobi :
n.J a écrit:The most common culprits are Histamine, Oxalates, and Salicylates which are substances in foods that are normally tolerated but can cause problems when the digestive tract is inflamed and reactive.

Histamine, tu as la liste des aliments au dessus. Pour les oxalates Google / pour les salycilates Google (attention à l'aspirine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec le type de pathologie..potentielle que nous supposons que tu as (soit un IBS ou IBD ou sibo/sifo, sachant que si tu as le sibo/sifo les toxines sont un facteur d'inflammation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] traduction l'aspirine donne les problematiques suivantes :


Intestin grêle
Entéropathie non compliquée (anomalies infra-cliniques)
Augmentation de la perméabilité intestinale
Inflammation intestinale
Malabsorption des sels biliaires
--> note perso : donc acceleration du transit, effet yoyo possible avec l'histamine...symptômes
Malabsorption du D-xylose
Malabsorption des graisses
Entéropathie compliquée
Entéropathie exsudative : hypoalbuminémie
Ulcérations du grêle :
Hémorragie occulte : anémie chronique ferriprive
Complications aiguës : perforations, hémorragies
Complications cicatricielles : sténoses en diaphragme
Atrophie villositaire
Côlon et rectum
Colite non spécifique de novo
Colite éosinophile
Ulcères coliques
Sténoses coliques en diaphragme
Rectite et ses complications (sténose, perforation, fistules)
Colite microscopique (?)
Colite segmentaire ischémique
Aggravation des complications de la diverticulose : Perforation, abcès, hémorragie
Poussée de maladie de Crohn
Poussée de rectocolite hémorragique

@ Luc : Si l'aspirine est un facteur d'inflammation/atrophie villositaire, indirectement elle devrait inhiber la DAO, puisque la bordure en brosse n'est plus en mesure de faire son travail correctement, mais pas que...la production de serotonine, melatonine, etc.... bref tout ce qui se gere...directement ou indirectement dans la bordure en brosse. Du coup au niveau de l'horloge cortisol/serotonine et-Cie, ça devient la partie de pétanque la dedans, avec quelques carreaux en perspective.

Donc si ton grêle est en mauvais etat (panique pas pour autant, ça se repare) et que tu ne peux gerer l'histamine ou autre, l'aspirine n'est pas à mon sens le compagnon ideal.
Dans tous les cas, bien vidanger son grêle asap et regulierement est utile pour evacuer le plus d'histamine possible et de dechets digestifs. Le triphala me reussit bien à condition de le prendre au debut de chaque repas (après quelques bouchées c'est bon aussi apparemment) sauf si j'ai du methane, dans ce cas le triphala ne fait pas le poids et il faut que je boive...beaucoup pour que ça descende (attention à l'hemodilution : analyse seriques, numeration globulaire, etc...). L'histamine ne m'aide pas car elle crée une inflammation locale (+permeabilité) et reduit probablement le diametre du grêle (stenose) c'est comme ça que je le ressent. Donc diminuer l'histamine est...à mon sens (encore ??? Smile ) un objectif utile et obligatoire sit u veux que tout descende comme il faut. Histamine = ralentissement du chyme donc le MMC est moins efficace. Si le triphala t'est suffisant, pas besoin de te faire prescrire un truc plus costaud.

Ah un dernier ch'tit truc avant d'aller au dodo : le sport = mef c'est aussi un vecteur de permeabilité intestinale. hé oui, quand tu travaille comme moi à pelleter du sable, tu fais un effort abdo, donc risque de perméabilité. Si tu fais une partie de squash, risques de perméabilité. Dans le cas de ce type de pathologie, je trouve justement qu'on ne parle pas assez de ce type de risques qui, cumulé avec une permeabilité existante, rajoute un poids supplementaire dont tu te passerais bien. La solution que j'ai trouvé ? Il n'y en a pas 10000 : minimiser ses efforts et choisir un sport "préhensible" : velo/natation à la cool ou mieux, la marche à pieds très bon pour le peristaltisme). Marche nordique = permeabilité... La levrette et les positions acrobatiques (et oui il faut en parler aussi hein ?!) = perméabilité Razz ... et la 2e chose : la glutamine : je prend une fois 10 g avec ma boisson digestive proteinée du repas avant d'aller au taf et 10g dans ma boisson de l'après midi.

Wala si je vois autre chose demain matin, j'edite et je rectifie. T'en penses quoi Luc de tout ça ?

Edit : pour tes analyses, pkoi ne pas te faire prescrire un bilan fer cuivre zinc (remboursé si je ne m'abuse) et investir plutôt dans le depistage d'un éventuel polymorphisme FUT2 ? Ca aurait le merite d'ecarter cette éventualité Wink


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Des études ont suggéré que la mutation FUT 2 contribue à une prédisposition à développer des maladies inflammatoires de l’intestin, la maladie cœliaque, le diabète de type 1, ou les infections à rotavirus et norovirus en modifiant la composition du microbiote intestinal.

La feuille de demande [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les compléments en fucosyllactose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par darky35 le Ven 13 Sep 2019 - 13:44, édité 4 fois

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Message  Luc le Ven 13 Sep 2019 - 7:22

Darky a écrit:T'en penses quoi Luc de tout ça ?
Bonne analyse, à la 1ère impression Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 4179239413
Il faut que je relise une 2ème fois.
Je mettrais qques points en exergue quand je serais mieux éveillé (concentration).

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Message  Luc le Ven 13 Sep 2019 - 8:53

Le lien sur l'explication pourquoi les salicylates sont un facteur d'intolérance, comme pourraient l'être les amines, chez certaines personnes souffrant de SIBO, a disparu.
Si je me souviens bien (post édité), les personnes souffrant de SIBO et / ou SIFO auraient une incapacité à métaboliser / évacuer les salicylates. Sous-entendu. Pas d'explication lue mais un lien donné qui a disparu.
Je voudrais comprendre le mécanisme. C'est possible s'il y a un défaut enzymatique. Si c'est un problème de sensibilité / irritation, c'est passager...
Les salicylates font partie du système de défense des plantes, contre l'inflammation. C'est aussi un insecticide. La réaction est dose-dépendante si on en ingère, selon l'état du terrain.
Il faut affiner ...
Décodage pour le lecteur: Attendez.
PS: Nous sommes d'accord qu'il faut éviter la prise d'AINS, surtout en cas de perméabilité intestinale, de manière continue. L'AAS est un cas particulier.
AAS = Acide Acétyl Salicylique = aspirine.

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Message  Luc le Ven 13 Sep 2019 - 10:12

Darky a écrit:1. aliment de niveau 3, histamino-liberateur, avec peut-être comme le suggère le document ci-dessous (?) d'autres amines biogènes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après pour gérer les symptômes tout dépend. Si l'origine de cette histamine n'est pas seulement alimentaire mais provenant d'un sibo/sifo à base d'entéro-bacteries (c'est ça l'important, savoir que t'en as c'est bien mais...pourquoi c'est bien mieux) = production d'histamine 24h/24, tu pourras te gaver de vitamine C et de la meilleure quercétine possible, (c'est ce que j'ai fait) ça risque de ne pas suffire. En cas de gros symptômes, il n'y a que l'anti-histaminique chimique mais...le moins souvent et longtemps possible, sachant que si tu arrêtes prématurément, rechute. Et je trouve que masquer les symptômes n'est pas une bonne idée, sauf quand ils deviennent trop importants, car on est plus du tout à l’écoute de son corps, donc impossible de savoir au plus tôt si ce que l'on mange, bois pose problème. L'idée à mon sens c'est de baisser au maximum les symptômes en utilisant une diète anti-histamine, de sorte de savoir si oui ou non ton problème est bactérien ou pas
1. Intéressant cette liste. j'apprécie la nuance. Je suis étonné de voir qu'on a rangé l'orange (fruit) comme aliment libérateur (L) de niveau 3, le jus de niveau 2 (L).
Je savais que l'orange pouvait poser un problème mais quand même ...
J'aimerais une explication détaillée (lien) pourquoi la famille "citrus" pose souvent un problème de niveau 2. Limonène ?
La vitamine C est censée aider. L'acide L-ascorbique aussi, maxi 2 gr (à répartir en 3 ou 4 prises).
2. Bien, le raisonnement. Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 4179239413
Darky a écrit:masquer les symptômes n'est pas une bonne idée, sauf quand ils deviennent trop importants, car on est plus du tout à l’écoute de son corps
Et aussi:
Darky a écrit:L'idée à mon sens c'est de baisser au maximum les symptômes en utilisant une diète anti-histamine, de sorte de savoir si oui ou non ton problème est bactérien ou pas


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Message  Luc le Ven 13 Sep 2019 - 10:19

Darky a écrit:Donc si ton grêle est en mauvais etat (panique pas pour autant, ça se repare) et que tu ne peux gerer l'histamine ou autre, l'aspirine n'est pas à mon sens le compagnon ideal.
Dans tous les cas, bien vidanger son grêle asap et regulierement est utile pour evacuer le plus d'histamine possible et de dechets digestifs.
ok, ce n'est pas le bon moment. Bien vu. Car l'aspirine va irriter encore davantage.
Certaines personnes hypersensibles ne supporteront jamais la répétition. OK, on s'adapte (terrain trop irrité).
Notez qu'il existe de la salicine, qui deviendra de l'AAS lors du processus de digestion.
Forme liquide ou en gélule. Non irritant. 120 - 240 mg recommandé. 2 prises.
AAS = Acide Acétyle Salicylique = aspirine.
PS: La plupart des liens mettent en garde contre les AINS. Ok mais ce n'est pas parce que l'aspirine est aussi un AINS qu'il faut le mettre dans la même catégorie quand on parle des effets secondaires ou des inconvénients ...
Il ne faut pas généraliser.

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Message  darky35 le Ven 13 Sep 2019 - 10:57

Luc a écrit:les personnes souffrant de SIBO et / ou SIFO auraient une incapacité à métaboliser / évacuer les salicylates. Sous-entendu. Pas d'explication lue mais un lien donné qui a disparu.
Je voudrais comprendre le mécanisme. C'est possible s'il y a un défaut enzymatique. Si c'est un problème de sensibilité / irritation, c'est passager...

La bordure en brosse (illustration pour le lecteur) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La composition, fonctions, etc... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que c'est quelquechose comme ça. La bordure en brosse n'étant plus en etat ne peut pas secreter ou...propager suffisamment certaines enzymes reductrices, du coup l'accumulation + permeabilité intestinale (dans le cas de l'histamine) met le système immunitaire en branle... L'hyper-permeabilité intestinale, provoque des intolerances alimentaires (IGG) particulièrement en cas de non respect des rotations alimentaires (regle des 4 jours) assujetties notamment aux aliments les plus allergenes (gluten, caseines, maïs, soja, legumineuses, cereales, etc...). C'est une piste qui noie le poisson et que j'ai écarté (géré) en priorité dans mon cas, conscient que les symptômes qui en decoulent peuvent aisément masquer le plus important : le sibo/sifo. Il faut 8 semaines (2 mois) pour s'en débarrasser et obtenir un terrain sain, exempt de tout symptôme liés aux IGG.

Institut benjamin delessert [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L’intolérance alimentairepeut correspondre à des déficits enzymatiques pouvant entraîner des troublesdigestifs comme dans l’intolérance au lactose liée à un déficit en lactase et qui est souvent confondue avecl’allergie aux protéines du lait de vache. L’intolérance alimentaire comporte parfois des manifestionspseudo-allergiques avec rougeurs et démangeaisons. On parle alors de fausses allergies alimentaires. Cecis’observe notamment dans les intolérances aux amines biogènes dont la plus connue est l’histamine. Destableaux d’intoxication aigue à l’histamine sont rapportés après consommation de certains poissons avariés(du thon le plus souvent). Il faut savoir les distinguer d’une réaction à Aniskis simplex (parasite du poison)ou d’une allergie au poisson. Des intolérances à l’histamine peuvent être également liées à un déficit en diamine oxydase (DAO), notamment lors de la prise de certains médicaments ou d’une altération de la bar-rière intestinale, les entérocytes représentant un site important de synthèse de la DAO
Note perso : je suppose qu'il en est de même pour d'autres reactions enzymatiques necessaires au bon fonctionnement du corps mais pas que.

Les tests d'analyse ne sont pas toujours fiables (j'ai fais le test sanguin en 2017 = pas d'histamine et pourtant j'en avais donc pas fiable) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce qu'en dit AHA, le centre d'allergie Suisse (histaminose) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les tests Biomnis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Edit : donc comment savoir si c'est l'histamine ?

  1. Les symptômes
  2. L'absence d'histamine (le moins possible) sur quelques jours (dès fois c'est bcp plus, une semaine ou deux, fonction de l'evacuation du grêle) diminue les symptômes
  3. L'utilisation d'un anti-histaminique de type primalan calme le jeu au bout de quelques jours avec les premiers resultats positifs dès le lendemain


@ Yoz Lien interessant avec, notamment les teneurs en histamine de ton menu poisson vin chocolat [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et ça c'est cadeau ça va te plaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Note perso : on peut observer dans le document ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) que la liaison est faite entre la qualité du microbiote (dysbiose/eubiose) et la perméabilité intestinale...d'ou l'intérêt de faire le test FUT2 pour bien s'assurer que l'on travaille avec de bonnes bases. En cas de polymorphisme avéré non détecté/supplémenté je pense qu'on peut faire des efforts...à vie sans pour autant comprendre ce qui se passe (tout allant de travers au niveau digestif avec des consequences plus profondes, maladies auto-immunes, depression, etc...) et surtout sans veritable remission sur les symptômes et le confort de vie. J'ai une voisine qui a un IBS depuis des années et un debut de poly-artrite rumatoïde, (comme son frere, sauf que lui est bcp plus avancé dans la maladie) et je suis convaincu qu'il y a une relation de cause à effet passant par la perméabilité intestinale et le FUT2, (le frere et la soeur ? je pense que c'est génétique). A ce jour elle n'a toujours pas fait les tests, mais obtient de façon "fragile", un confort de vie à peu près correct (mouais...) en faisant gaffe à tout bien sûr (stress, alimentation, etc...) En attendant, elle continue quand même de cultiver sa perméabilité...en risquant de developper d'autres pathologies fonction de ce qu'elle mange. Dans ce cas, le gluten devient dangereux = risque de devenir coeliaque, etc...


Dernière édition par darky35 le Ven 13 Sep 2019 - 13:52, édité 3 fois

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Message  Luc le Ven 13 Sep 2019 - 11:08

darky35 a écrit:Je pense que c'est quelquechose comme ça[/color]. La bordure en brosse n'étant plus en etat ne peut pas secreter ou...propager suffisamment certaines enzymes reductrices, du coup l'accumulation + permeabilité intestinale (dans le cas de l'histamine) met le système immunitaire en branle... [color=#666633]L'hyper-permeabilité intestinale, provoque des intolerances alimentaires (IGG) particulièrement en cas de non respect des rotations alimentaires (regle des 4 jours) assujetties notamment aux aliments les plus allergenes (gluten, caseines, maïs, soja, legumineuses, cereales, etc...).
Oui, ton explication me semble appropriée, de cette manière. Bien raisonné.
Pour les lien donnés, c'est pour les personnes qui veulent faire connaissance avec la bordure en brosse (étanchéité).
Si je décode pour les autres lecteurs:
Lorsque le niveau d'inflammation est trop important, l'organisme ne sera pas capable de gérer l'afflux de salicylates.
Autrement exprimé: On n'utilisera pas l'aspirine ni la salicine, en 1ère ligne, si la communication est HS. Voie enzymatique non opérationnelle.

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Message  yoz le Ven 13 Sep 2019 - 15:04

Merci pour vos analyses, je relirai tout ça à tête reposée... Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 4179239413

Edit 1: J'ai lu les quantités d'histamine affraid . Avec du recul, le midi j'ai mangé : jambon cru/jambon blanc (1tr de chaque) + 1 boite de sardine..... et le soir j'ai enchainé avec 1/2 avocat, 1/2 tomate, fromage affiné, vin rouge.... je suis vraiment maso moi, je devais être à 200mg d'histamine sur la journée pale

Edit 2 : je vais me renseigner sur FUT2 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Aujourd'hui ca va un peu mieux (tête, fatigue, brouillard), mais toujours le ventre en vrac (faut le temps d'évacuer...), et aussi le retour d'un goût poivré dans la bouche..... (c'est assez symptomatique de l'histaminose, mais aussi du Sibo à priori).

J'ai aussi trouvé ce lien intéressant (et pas trop technique) sur l'histaminose alimentaire :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voici la commande que j'ai passé hier :

- Triphala Ayur-vana (au nb de gélules c'est pas plus cher en fait) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- GABA : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Vitamine D : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Quercétine-Bromélaine : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour la vitamine D en principe je prends celle du Dr Jacob (avec K2) mais c'est en rupture : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En attendant ce WE je pars au soleil faire le plein de vitamine D  sunny

Bon WE Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 1794080555
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Message  darky35 le Ven 13 Sep 2019 - 15:59

Je suis con mwa, j'ai rédigé un article la dessus (salycilates et Cie) ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz le Lun 16 Sep 2019 - 14:25

Hello,

Je reviens sur l'histoire des tests concernant l'histamine (conseillés par Olivier "entre2o").

Le laboratoire Zamaria propose 2 test différents concernant l'histamine, mais c'est pas très clair :

- un test d'intolérance à l'histamine, dans lequel on dose à priori la DAO ou les anticorps IgE ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- un test de dosage de l'histamine, dans lequel on dose la quantité d'histamine en circulation ? On retrouve ce test dans la recherche des troubles émotionnels : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A priori je dois plutôt faire le test d'intolérance (le 1er donc), et entre2o me conseille aussi les 2 autres tests de la recherche des troubles émotionnels :

- Rapport Cuivre/ Zinc
- Pyrroles urinaire

Après le test des 221 aliments (à 175€), j'hésite depuis longtemps, mais j'ai peur d'être déçu pour le prix : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même si dans mon cas, ça ne ressemble pas vraiment à une intolérance mais plutôt à une allergie de type III (ou allergie retardée) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

b) Les allergies de type III ou allergies retardées
L’allergie retardée est causée par l’induction d’une réaction inflammatoire plutôt modérée après contact avec l’antigène. Les symptômes peuvent prendre de 3 heures jusqu’à 3 jours pour se manifester. Il s’agit de symptômes chroniques, comme par exemple les migraines, un colon irritable, des troubles de comportement, des douleurs articulaires, de la fatigue chronique et beaucoup d’autres, mais jamais violents.

L’hypersensibilité de type III est une réaction négative, le plus souvent différée dans le temps, à un aliment, une boisson, ou un additif alimentaire. La différence par rapport à l’allergie alimentaire immédiate de type I est l’absence d’IgE (Immunoglobuline E), une classe d’anticorps capables de déclencher des réactions parfois sévères (oedème de Quincke ou choc anaphylactique.
L’allergie retardée est diagnostiquée par le dosage d’anticorps IgG spécifiques dans le sang. Le test cutané reste négatif en cas d’allergie retardée.

NB: En immunologie, il existe quatre types d’ allergies. Nous n’évoquerons pas ici les allergies de type II et IV par souci de simplification.
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Message  Luc le Lun 16 Sep 2019 - 19:08

on s'en fout de la classification.
entre20 a raison: Si ton DAO est insuffisant tu seras extra sensible (symptômes).
Pour fabriquer suffisamment d'enzyme DAO, tu as besoin de savoir si tu métabolises bien le Cu.
Et le Zn, c'est pour voir s'il y a une prédominance (équilibre à trouver), je pense.
Les tests d'allergie (221 aliments) n'apporteront pas grand chose à la solution. Je ne le ferais pas, sauf si j'ai de l'argent à dépenser et que je veux m'assurer que j'ai des allergies de type 3 ou 4.
ça vient et ça tourne, en fonction de la fréquence et de la quantité des aliments ingérés.
Tu ferais mieux d'écouter tes sensations au lieu de vouloir avoir une confirmation par A + B au carré !!!!!!!!!
Si tu t'es abstenu de manger un aliment pdt 2 mois, le test ne détectera rien....
Pour les pyrroles urinaires, je ne connais pas. Je suppose que c'est pour détecter un déséquilibre nutritionnel (mauvaise assimilation et ou association).  
Edit:
=> formes co-enzymées des vitamines / oligo-éléments proposés pour palier un déficit du métabolisme.
=> Suis l'avis d'entre20 et arrête de gamberger.

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Message  yoz le Mar 17 Sep 2019 - 10:07

Hello,

Voici quelques liens concernant les pyrolles urinaires (kryptopyrroles et Pyroluria) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour résumer, les pyrolles urinaires se retrouvent évacuées en excès par le rein. Cette substance est liée à la pyridoxine (vitamine B6) et au zinc, et lorsque les quantités de pyrolles évacuées sont importantes cela engendre une double carence de vitamine B6 et du minéral Zinc.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'HPL  lie  le zinc  et  la  vitamine  B6 »  explique  Dr  Kamsteeg,  de l'institut KEAC. Par là, les patients perdent beaucoup de  zinc  et  de  vitamine  B6.  La  carence  est  si  grave qu'elle ne peut être équilibrée par l'alimentation.  La carence en zinc et en vitamine B6 provoque un effet boule  de  neige.  La  sérotonine  ne  peut  être  produite en quantité suffisante dans le cerveau, ce qui rend les patients  dépressifs.  La  résistance  au  stress  diminue également, la peau et les parois muqueuses se détériorent par manque de zinc et le cartilage des  articulations est de mauvaise qualité. L'affaiblissement du  système  immunitaire permet la multiplication d'infections comme le candida. Mais ce  n'est  pas  tout.  Une  partie  des  problèmes  est  liée à  la  quantité  d'histamine  dans  le  sang.  L'histamine, quant à elle,  est en relation avec  les migraines  et les réactions allergiques.  On rencontre  souvent ces douleurs chez les patients.
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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 Empty Pyrolurie et HPC

Message  Luc le Mar 17 Sep 2019 - 10:47

yoz a écrit:Voici quelques liens concernant les pyrolles urinaires (kryptopyrroles et Pyroluria) :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour résumer, les pyrolles urinaires se retrouvent évacuées en excès par le rein. Cette substance est liée à la pyridoxine (vitamine B6) et au zinc, et lorsque les quantités de pyrolles évacuées sont importantes cela engendre une double carence de vitamine B6 et du minéral Zinc.
intéressant ce lien. Merci de partager.
Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 4179239413
Ce que j'en ai compris:
=> Métabolisme défectueux au niveau de l'assimilation de certaines protéines [du sang]. Il y a excrétion via la bile et les intestins. En cas d'insuffisance, d'élimination incomplète, il y a accumulation dans le sang, puis tentative d'évacuation par les reins et l'urine. Chemin faisant les pyrroles toxiques sont couplés à la vitamine B6 et au zinc, seul moyen pour les désamorcer et excréter par l’urine. Au fil des ans, il s’en suit une carence prononcée ...
Un trouble du métabolisme appelé le HPU (Haemopyrallactamuria).

Edit:
Qu'est-ce que la pyrolurie?
Les spécialistes de pyrolurie prétendent qu'il s'agit d'un déséquilibre chimique déterminé génétiquement associé à la synthèse de l'hémoglobine (la molécule qui transporte l'oxygène dans le sang).
Les personnes atteintes produisent trop de kryptopyrrole en tant que sous-produit de la production d'hémoglobine et elles sont excrétées dans les urines.



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Message  yoz le Mar 17 Sep 2019 - 12:20

Au passage : 1 produit à me conseiller pour la vitamine C (acide L-ascorbique) ? en poudre ou gélules.

J'ai celle de chez mavitaminec.com, poudre surfine (CAS 50-81-7) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais elle est assez chère (56€/kg), et un peu laxative si > 1gr

Merci d'avance pour vos conseils Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 2823594055
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Message  Luc le Mar 17 Sep 2019 - 12:40

bulpowder.com la vend par 250 ou 500 gr.
NB: Ok quand il n'y a pas d'apport suffisant pour compléter via l'alimentation (500 mg) car il n'y a pas que la vitamine C (ensemble de molécules).
Mais dans ton cas, c'est spécial: ok pour 1 à 2 gr d'acide L-ascorbique (avec n° de CAS).
PS: Pense à un apport de citrates, si > 500 à 1 gr si susceptibilité de lithiase.
Vise 800-850 mg de Ca via les aliments.

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Message  darky35 le Mar 17 Sep 2019 - 13:08

Luc a écrit:Si tu t'es abstenu de manger un aliment pdt 2 mois, le test ne détectera rien....

Le labo Barbier m'a expliqué qu'en fait, les marqueurs IGG sont rémanents deux ans, même en cas de bonne application de sevrage de 8 semaines et d'ajout d'une diète d'éviction des aliments concernés, le tout en rotation sur 4 jours. Spour ça qu'il ne sert à rien d'effectuer de nouveaux tests pendant cette periode de deux ans.

 Yoz pour ton lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spa top comme produit "Vitamine C pure en poudre d'origine végétale" = c'est fait avec quoi, comment et ça vient d'ou ? Ca fait un peu "arrivage par 400 T au Havre en passant par le gratémoila et attente en plein soleil en containers..."

Luc a écrit:Tu ferais mieux d'écouter tes sensations au lieu de vouloir avoir une confirmation par A + B au carré
Pour fabriquer suffisamment d'enzyme DAO, tu as besoin de savoir si tu métabolises bien le Cu.
Et le Zn, c'est pour voir s'il y a une prédominance (équilibre à trouver), je pense.
Sui d'accord avec Luc, quel intérêt pour la DAO ? Tu as des montées d'histamine, ça veut dire que les voies enzymatiques ne sont plus assez performantes = IBS/IBD ou sibo/sifo ou les 3.  Si l'analyse du rapport Cu/Zn est interressante pkoi pas ?

Après stoi qui vois, mais voila mon avis, c'est du pognon foutu en l'air Wink

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Message  yoz le Mar 17 Sep 2019 - 14:12

Merci pour vos retours.

Dans le multivitamines de Nutripure il y a déjà 200mg de vitamine C pour 2 gélules : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je cherche donc un complément pour arriver à 1g/jour au niveau supplémentation, et avec 5000 UI/j de vitamine D en prévision de l'hiver .....

Concernant l'assimilation, il y a un peu le même débat que pour le magnésium, notamment avec les nouvelles formes lyposomales : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En forme liposomale il y a ce nouveau produit chez Orfito : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou alors un bon vieil Acerola, plus cher mais plus naturel (et peut-être moins laxatif) :

-> En comprimés :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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-> En poudre :
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Message  Luc le Mar 17 Sep 2019 - 14:34

tu as pété un plomb ou quoi ?
Qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu pour que tu n'assimiles pas et que tu reviennes encore avec des nouvelles trouvailles non validées (acérola et vit C).
Il n'y a pas assez de produits qui ont été sélectionnés, de plusieurs sources, pour ne pas être "accusé" de parti pris.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
PS: Nutripure n'est pas trop mal formulé mais je ne prendrais pas ça tous les jours, à cause du chrome. Ou alors pour recharger, en cure.
Je n'aime pas leur B6 (si pathologie nerveuse) : chlorhydrate de pyridoxine (Pyridoxine HCl). C'est une forme isolée. Ce n'est pas une tare mais ...
Ce serait plus sûr et nettement mieux avec du Pyridoxal-5-Phosphate  (P-5-P).
Ne convient pas pour un fumeur (b-carotène).
Je n'aime pas la quantité de polyphénols pris tous les jours, à ce dosage. ça peut passer, en cure.
PS: Liposomale ne veut pas nécessairement dire que c'est meilleur.
PS2: As-tu vu le dosage de B3? OK mais si tu vises un objectif précis (...).
B1 2 mg >< B3 18 mg.

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Message  yoz le Mer 18 Sep 2019 - 14:20

Non t'inquiète pas Luc, je n'ai pas pété un plomb, je papillonne c'est tout saute2 

Concernant la Quercétine Nutrixeal, pour tester si cela a un effet sur l'histamine et les mastocytes, je vise une gélule par jour, soit 500mg de quercétine anhydre, 50mg de bromélaine et 100mg d'acide L-ascorbique

Quel serait le moment idéal pour la prise ? Sur la boîte il est conseillé de le prendre entre les repas, alors que certains la conseille 20 minutes avant les repas (https://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=quercetine_ps ).

Merci d'avance pour votre retour sur la posologie.

Sinon une question à darky35 : toi qui prend de la silice colloïdale (à base de Prêle, Ortie, Bambou, Millet brun, Renouée des oiseaux, Pissenlit), as-tu déjà rencontré des effets secondaires ?
En effet, je me rends compte que les 2 dernières fois où j'ai eu une salle journée (liée à l'histamine du repas de la veille à priori), j'avais également pris la veille au soir une càc de cette silice....

Faudrait que je fasse le test de reprendre de la silice le soir mais avec un repas pauvre en histamine...

Voilà, sinon j'ai commandé le kit pour les tests chez Zamaria, j'en serai plus d'ici 15 jours, et je verrai ce qu'en pense Olivier (qui a malheureusement fermé son blog au passage... Sad )

Bonne journée Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 1794080555
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Message  Luc le Mer 18 Sep 2019 - 14:45

yoz a écrit:
Concernant la Quercétine Nutrixeal, pour tester si cela a un effet sur l'histamine et les mastocytes, je vise une gélule par jour, soit 500mg de quercétine anhydre, 50mg de bromélaine et 100mg d'acide L-ascorbique
Quel serait le moment idéal pour la prise ? Sur la boîte il est conseillé de le prendre entre les repas, alors que certains la conseille 20 minutes avant les repas (
Ok pour 500 mg de quercétine de nutrixeal, en cure.
Avec de l’anhydride, on aurait pu diviser la dose en 2 en entretien, après 2 ou 3 jours.
Je prendrais entre les repas pour éviter une chélation possible des nutriments avec les polyphénols.
Le matin de préférence. 1h avant ou 2 heures après un repas.
Mais ça dépend du petit déj. Si ce sont des fruits, tu peux y aller.

Info utile:
Chélation par polyphénols
Surtout le fer  
La chélation des cations divalents Cu(II) et Zn(II) est faible.
Les cations basiques ne sont pas chélatés.

Le groupe phénol est un ligand fort : il favorise les interactions avec les cations / métaux de haute densité, comme par exemple le fer (III), le cuivre (II) et le zinc (II). En général l’attraction pour les cations trivalents est plus forte que pour les cations divalents.  C’est pourquoi les polyphénols se lieront aussi à l’aluminium (III). Les polyphénols ne chélatent pas les cations basiques, comme le sodium, le potassium et le calcium.
Il peut y avoir une faible interaction avec le magnésium mais en présence de phosphates la fonction catéchol perdra / relâchera les ions magnésium.
Sources :
1. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2. Flavonoids and other polyphenols. Lester Packer. Elsevier. (Ph. Dr) (lien mort)

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Message  darky35 le Jeu 19 Sep 2019 - 9:41

yoz a écrit:
Concernant la Quercétine Nutrixeal, pour tester si cela a un effet sur l'histamine et les mastocytes, je vise une gélule par jour, soit 500mg de quercétine anhydre, 50mg de bromélaine et 100mg d'acide L-ascorbique
Quel serait le moment idéal pour la prise ? Sur la boîte il est conseillé de le prendre entre les repas, alors que certains la conseille 20 minutes avant les repas (https://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=quercetine_ps ).

Sinon une question à darky35 : toi qui prend de la silice colloïdale (à base de Prêle, Ortie, Bambou, Millet brun, Renouée des oiseaux, Pissenlit), as-tu déjà rencontré des effets secondaires ?
En effet, je me rends compte que les 2 dernières fois où j'ai eu une salle journée (liée à l'histamine du repas de la veille à priori), j'avais également pris la veille au soir une càc de cette silice....

Faudrait que je fasse le test de reprendre de la silice le soir mais avec un repas pauvre en histamine...
 Pour la quercétine, je n'ai pas les tenants et aboutissants, je sais juste que l'anhydre a une très bonne rémanence dans le sang. Quelle est son action ? Agit t'elle directement dans le grêle, est-elle absorbée et agit t'elle par le biais du sang ou les deux, je l'ignore. Dans mon cas, je la prenais le matin à jeun, pour interférer le moins possible avec le fer (pas sûr non plus que ça marche comme ça).

Pour la silice, je pense que tu as raison, faire un test ou plusieurs, avec un repas low histamine la veille est la chose à faire. De toute façon, vu ta pathologie (suspectée) quel que soit x, il serait bien avisé de consommer le moins d'histamine possible...surtout le soir.

Voila un pdf qui a le mérite de bien montrer certains mécanismes liés au grêle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  yoz le Jeu 19 Sep 2019 - 12:43

Ok merci.

Une petite question bonus Smile

J'ai acheté du GABA Orfito chez Onatera ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Quand j'ai ouvert le pot hier, j'ai trouvé des comprimés plein de taches brunes et oranges (j'ai pas osé en prendre), voici la photo :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai contacté le laboratoire, voici leur réponse :

Il s'agit d'oxydation des comprimés. Pour garder au maximum la naturalité du produit, nous n'utilisons pas d'agent d'enrobage ce qui laisse le comprimé plus à l'air libre et plus sensible à l'oxydation. Mais pas d'inquiétude, cette oxydation n'altère en rien la qualité du produit. VOus pouvez le consommer en toute sécurité

Qu'en pensez-vous ? C'est normal que des comprimés puissent s'oxyder comme ça dans la boîte scellée ?

A+
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Message  Luc le Jeu 19 Sep 2019 - 13:40

Je n'ai rien trouvé comme info sérieuse sur l'oxydation de la poudre GABA
Si je raisonne:
- Il y a altération par l'oxygène (et peut-être par l'humidité résiduelle s'il y a agglomération des gélules).
- Ce n'est probablement pas dangereux, comme dit le communiqué, mais ça altère l'intégrité et donc le potentiel du GABA.
Si le renvoi est fastidieux, tu peux le consommer ainsi. En prenant soin d'ajouter une capsule anti-humidité dans le récipient. Mais tu ne pourras pas t'empêcher de gamberger si tu chopes une diarrhée ou une douleur aux intestins.
Faut voir si tu vas consommer ça dans les 3 mois ou plus...
Si tu renvoies le produit, il faut suivre les consignes du site.

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Message  darky35 le Ven 20 Sep 2019 - 0:09

@ Yoz, ce que je ferais : je gratterais doucement les comprimés avec une lame propre pour enlever le dépôt en espérant que l'oxydation n'est pas présente en dessous Smile Dans le cas contraire, suis pas sûr qu'un produit oxydé en profondeur soit garant de l'effet promis sur le site, donc je ferais valoir le retour de l'article chez Onatera, d'autant plus que j'y ai un compte depuis 2 ans avec pas mal de commandes. Je ne serais pas étonné qu'il soit issu d'un stock ancien ou un truc du genre.

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Message  yoz le Ven 20 Sep 2019 - 10:08

Hello,

Voici la réponse complémentaire du laboratoire suite à mes questions complémentaires :

"La marque Vitall + est pelliculée me semble t-il, et Solgar est en gélule. Nos excipients servent juste au passage machine pour pouvoir faire rentrer une grande quantité d'actif GABA dans le comprimé. 
Le sachet anti-humidité n'aurait rien changé. Nous avons réalisé tous les tests sur plusieurs lots et cela ne remet pas en cause la qualité du produit. Nous sommes au courant de ce phénomène mais nous ne pouvons pas le résoudre sans changer la formulation"

Du coup j'ai essayé d'en prendre 1 hier soir au couché. Un goût un peu acide en bouche au moment de l'avaler, un léger mal de ventre la nuit et ce matin, mais c'est habituel chez moi, j'ai mal au ventre 1 jour sur 2.... Pas d'effet particulier du produit mais sur 1 jour c'est normal.

J'ai contacté Onatera pour un retour, ils doivent me rappeler. J'espère que ca sera à leur frais, ou alors je leur demande de m'envoyer du GABA Solgar ou Vital+. Si ils me remboursent je prendrai du GABA chez Nutrixeal, jamais eu de problèmes de qualité chez eux.

Au passage, je me rends compte que les petits "labos" qui font beaucoup de marketing (made in france, packaging hi-tech, etc...) sont souvent des micro-entreprises tenues par des businessmen ou des financiers, et toute la "production" doit être sous-traitée, donc au niveau des matières premières et qualité ca ne vaut pas un Solgar ou Nutrixeal (chez qui je suis déjà allé).

Pour ne citer que, je pense à Nutri&Co, Nutrimea, Orfito, Nutripure, Unae, etc....(+ tous ceux qui vendent sur Amazon en général). Attention, je ne dis pas que les produits ne sont pas bons ou que la qualité n'est pas en rendez-vous, je dis juste que ces entités ne produisent souvent rien (sinon leur chiffre d'affaires serait bien différent...), mais font surtout du marketing, parfois même avec quelques têtes d'affiches (Julien Venesson, Christophe Carrio, Rudy Coia).

Bref, je vous tiens au courant de ce mystère des comprimés oxydés.... Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 2969150256
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Message  Luc le Dim 22 Sep 2019 - 19:42

Je prendrais entre les repas pour éviter une chélation possible des nutriments avec les polyphénols.
Le matin de préférence. 1h avant ou 2 heures après un repas.
Mais ça dépend du petit déj. Si ce sont des fruits, tu peux y aller.

Les flavonoïdes se lient aux enzymes et compliquent le processus digestif, surtout la quercétine. Forte inhibition sur la lipase, mais pas que. 
Donc, je confirme ici qu'il vaudrait mieux la prendre en dehors des repas, si bien toléré.

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Message  darky35 le Dim 22 Sep 2019 - 21:50

Même message qu'Edda :
comme le stress est un facteur de diminution des IGA secrétoires (défenses du grêle amoindries) et de bon nombre de phénomènes participant entres autres à la constipation dans le colon, mais aussi stase dans le grêle (je le vis au quotidien) j'ai effectué quelques recherches et trouvé cette video de yoga auto-massage avec respiration (par le ventre, c'est encore mieux) qui a le mérite de détendre et de décongestionner en douceur les intestins. J'ai testé 2 jours de suite, ça aide [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le faire quand on a un moment mais avant de se coucher 1 heure ou 2 avant est relaxant. Dans mon cas, cela permet de faire circuler les matières, gaz et de diminuer fortement la gêne occasionnée par les tiraillements/douleurs au bas ventre que je ressent comme étant des adhérences de matière ne voulant pas descendre. Boire de l'eau 1 à 2 heures avant m'aide à faire dégringoler ces déchets et me soulage...pour le moment. A suivre....

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Message  yoz le Lun 23 Sep 2019 - 17:04

Hello,

Bon du coup j'ai eu le SAV d'Onatera, ils m'envoient gratuitement une nouvelle boîte de GABA, sans retour des gélules oxydées. Je verrai bien si dans la nouvelle boîte les gélules sont oxydées ou non....

En attendant je suis passé chez Nutrixeal prendre une boîte de GABA 500mg, poudre pure dans une gélule végétale (pullulane), là pas de traces d'oxydation et 0 excipients au moins.

J'ai aussi pris au passage une boîte de vitamine C liposomale en poudre ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Meilleure bio-disponibilité, moins de problèmes d'acidité et meilleure tolérance digestive....
Concernant la gestion du stress, j'ai commencé cette année des cours de Yoga Iyengar & Méditation, spa mal Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 4 1794080555
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Message  yoz le Mer 25 Sep 2019 - 12:05

Hello,

@darky et Edda, nouvel article du Dr Antonello D’oro : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  darky35 le Mer 25 Sep 2019 - 12:39

yoz a écrit:Hello,

@darky et Edda, nouvel article du Dr Antonello D’oro : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

très bonne trouvaille, je suis preneur, merci Yoz Wink

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Message  yoz le Lun 14 Oct 2019 - 12:22

Hello,

Un petit point du suivi en cours....

Alors figurez-vous que ça va mieux Very Happy, bon que depuis 3 semaines, mais c'est un début, à savoir moins de ballonnements et crampes abdominales, selles presque toutes normales (moulées), et plus de migraines.... ?

Depuis 3 semaines, je continue une diète type SGSC et sans Fodmaps, et voilà ce que je prends au niveau des compléments :

Le matin :
- Poly-Karaya 1/2 sachet
- Gingembre poudre racine : 1 ou 2 le matin
- Multivitamine Nutripure
- GlutaDyn (1 dose)
- D3K2 (5000 UI de D3)

A midi :
- Poly-Karaya (1/2 sachet avant le repas)
- Triphala (x1 avant le repas)

Le soir :
- Poly-Karaya (1/2 sachet avant le repas)
- Triphala (x1 avant le repas)



Au couché :
- GABA 500mg
- Glycine 10 gr

Je ne sais pas quel est l'élément décisif, mais à priori c'est soit le Poly-Karaya soit le GlutaDyn.

Pour info, le Poly-Karaya est une gomme végétale, issue de la sterculia, un arbre originaire d'Inde, c'est un mucilage (fibres solubles) régulateur du transit qui agit comme un pansement digestif, protégeant le tube digestif et luttant contre la production de gaz. Que l'on soit de type constipation ou diarrhée, le Poly-Karaya s'adapte et augmente le volume des selles.

Le GlutaDyn contient : L-Glutamine, Zinc, Quercétine -> donc ça répare le grêle.

Le Triphala améliore le MMC mais n'est pas décisif car je le prenais avant, tout comme le gingembre. Par contre le gingembre (poudre de rhizome) parait agir sur les migraines. Il a notamment été comparé aux triptans (Sumatriptan) dans une étude publiée en 2014 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du coup je me suis refais un stock de poudre de gingembre bio (rhizome).

Dernier problème à régler, l'anxiété...., malgré le sport et le Yoga. Sur ce point pas de solutions probantes, seul 1/4 de lexomil fonctionne. Pas d'effet avec les solutions alternatives (GABA, huile de CBD).

J'avais essayé le Griffonia (5-htp), effets mitigés à l'époque mais avec un grêle en vrac. Je vais peut-être essayer à nouveau, en complément du Millepertuis ? Ou du L-Tryptophane directement ? Il faudrait que je trouve un effet similaire au Lexomil ou au Seroplex (que j'ai pris 6 mois en 2016).

A l'écoute de vos commentaires et conseils...

Bonne journée sunny Basketball
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Message  Luc le Lun 14 Oct 2019 - 12:44

yoz a écrit:1. depuis 3 semaines, mais c'est un début, à savoir moins de ballonnements et crampes abdominales, selles presque toutes normales (moulées), et plus de migraines.... ?

2. Je ne sais pas quel est l'élément décisif, mais à priori c'est soit le Poly-Karaya soit le GlutaDyn.
1. Bonne nouvelle !!!
2. C'est un ensemble. Il faut voir / déterminer ce qui empêchait l'homéostasie de se mettre en place. C'est un "jeu" de piste. Probablement que le mucilage a calmé pas mal. Ensuite il faut reconstruire et travailler sur plusieurs plans (mental et physiques). Mais là, je ne t'apprends rien.
C'est le contexte global qui fera que tu seras capable de faire pencher la balance. Pas un élément l'un après l'autre. Ou alors le "just in time". Ce qui n'a pas marché auparavant pourrait bien fonctionner dans un contexte moins extra sensible.
Attention à ne pas trop "trainer" pour corriger les autres paramètres: Le cerveau et l'estomac sont connectés...

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Message  darky35 le Lun 14 Oct 2019 - 13:04

Ce que tu prends semble faire effet au niveau de la permeabilité du grêle (jonction serrées) glutadyn + Poly-Karaya (ça m'interresse) donc excellente nouvelle !

Par contre, consommes-tu du butyrate (beurre mais plutôt ghee) aux repas principaux --> important, car c'est justement cet acide gras qui répare le grêle. C'est un plus indispensable, même si tu as un colon qui est censé faire le boulot, car en cas de polymorphisme FUT2 = baisse significative des bactéries qui justement produisent cet acide gras. Ca peut aussi indiquer que tu as une dysbiose.

Tes problèmes d'anxiété semblent indiquer un probleme de balance serotonine/cortisol (si tu te sens anxieux le soir c'est pas normal, le cortisol devrait baisser et la sérotonine augmenter). Le hic c'est que quelquechose semble empêcher le bon déroulement de ce process : inflammation/irritation ? On sait que le stress fait baisser les IGA qui sont la 1ere ligne de defense de l'intestin, si tu es atteint d'un polymorphisme FUT2 (ton mucus est une passoire) et que ton niveau d'IGA est très bas (ça fait un bail que tu stresses) tes cellules épithéliales sont "à poil", donc à mon sens vulnérables à n'importe qu'elle agression. Ca peut aussi expliquer l'effet pansement de ton nouveau produit.


  1. Je suppose qu'il serait logique (on en revient toujours au même point) de faire vérifier ton gêne FUT2
  2. Approche Dr Ruscio (Las Vegas USA) Supplémentation IG [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] / Article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( traduction )= se supplémenter en Immunoglobulines pourrait t'être profitable. Dans ce cas (voir traduction) il te faudrait 5 g/jour --> 1 serving = 4 capsules = 3.5 g, il te faut donc 6 capsules/jour. La meilleure rentabilité est le flacon de 120 gelules, donc 20 jours de traitement (il faut compter 2 semaines avant d'en voir les effets).
  3. Faire un check du rétinol (mets toi dans le noir avec un rai de lumiere sous la porte des WC et observes ton adaptation à la pénombre, témoin d'un bon niveau de rétinol), vitamine D2D3, E, zinc, cuivre, fer, B9 peut être un plus et montrer si tu absorbes bien tes nutriments.
  4. Cette souche peut t'aider à compenser un poil la dysbiose et occuper l'espace [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est cohérent ce que je dis Luc, qu'en penses-tu ? Content d'avoir de tes nouvelles mon "Yozounet des Alpes" (non non je n'insinue pas que tu manques d'iode Very Happy )


Dernière édition par darky35 le Mar 15 Oct 2019 - 9:26, édité 1 fois

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Message  Luc le Lun 14 Oct 2019 - 13:25

darky35 a écrit:1. Ce que tu prends semble faire effet au niveau de la perméabilité du grêle (jonction serrées) glutadyn + Poly-Karaya (ça m'interresse) donc excellente nouvelle !
2. Par contre, consommes-tu du butyrate (beurre mais plutôt ghee) aux repas principaux --> important, car c'est justement cet acide gras qui répare le grêle.
(...)
3. C'est cohérent ce que je dis Luc, qu'en penses-tu ?
1. Oui, ça semble agir comme un pansement mais pas que ... ça a l'air bien. besoin d'un recul.
2. Pas maintenant le butyrate.ça va zigouiller des bactéries gram- (endotoxines LPS). Il faut attendre un peu. Mais ce sera très utile ensuite
3. Oui, à 1ère vue. Je dois faire une pause. Pas les idées claires.


Dernière édition par Luc le Lun 14 Oct 2019 - 15:25, édité 1 fois

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Message  Luc le Lun 14 Oct 2019 - 15:16

darky35 a écrit:
Tes problèmes d'anxiété semblent indiquer un probleme de balance serotonine/cortisol (si tu te sens anxieux le soir c'est pas normal (...)
Oui ok mais c'est un problème assez complexe : Ce n'est pas avec des inhibiteurs de recapture de la sérotonine qu'on va régler le problème à long terme. On ne devrait jamais prendre les IRS plus de 3 semaines sinon, il y a des dégâts collatéraux.
Donc, on cherche à limiter les périodes de stress (cortisol). Plus facile à dire qu'à faire, je sais.  Cool
On assure une production optimale des neurotransmetteurs, naturellement, pas en augmentant artificiellement la sérotonine (contre-productif à long terme sur le tonus mitochondrial). On peut le faire en apportant les bons nutriments:


Nutriments utiles
Pour rééquilibrer la fonction sérotoninergique, il est nécessaire d'associer :
- de la vitamine B6 qui participe à la synthèse de la sérotonine;
- de la vitamine B3 (niacinamide, pas de la niacine) qui favorise le métabolisme cérébral du tryptophane aux dépends de son métabolisme hépatique (càd fabriqué via le foie). Je prendrais 50 à 70 mg 2X/jr.
- du magnésium pour réduire les stress, et qui a aussi un effet anti-rétention d'eau;
NB1 : Une prise de Mg et B6 sera donc le bienvenu avec la collation sucrée de 17H.
- Un modération de toutes les huiles issues des graines. Uu seuil au-delà de 5 gr d'oméga-6 sera contre-productif. Toxicité à partir de 10 gr. équilibre 1/1 à 1/4 entre w3 et w6.
Donc ok pour le ghee (beurre clarifié), la graisse de coco, le jaune d'oeuf, et l'huile d'olive avec modération. OK pour la viande du bétail élevé en pâturage, du canard et du poisson blanc pour varier.
J'ai entré les paramètres suivants dans mon logiciel de nutrition:
W3: Min 0.4 et Maxi 1.5
W6: Min 2 et Maxi 4.5
Alarme si > 10 gr d'AGPI.

Liens info
- Type de B3 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- The problem of brain energy
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS: j'ajouterais du collagène ou du bouillon de volaille pour optimiser le GABA lorsque je mange de la viande rouge. Attention à l'excès de tryptophane et de méthionine.
La glycine tempère les effets excitateurs du tryptophane et de la méthionine.
Il faut du tryptophane mais pas trop.

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