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Intestins gonflés : questions Sibo and Co

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Message  yoz le Ven 8 Nov 2019 - 17:53

Bonjour,

Un petit point en cette fin de semaine.

Ca va pas très fort, non pas au niveau digestion, là ca va à peu près.

Plutôt au niveau physique, différents symptomes font leur retour :

- fourmillements dans les mains, au bout des doigts, doigts crispés en permanence
- froids au bout des doigts et des pieds
- peau du visage qui tire comme si elle était sèche
- grosse fatigue
- douleurs aux lombaires et fessiers
- petites douleurs vives au crane (pas des migraines), plutôt céphalées en casque avec des flashs douloureux
- anxiété, peur d'avoir un truc grave (avc, anévrisme, sep, etc...)

Quelques pistes : crise de spasmophilie, hypothyroidie, crise de SPA, PR ????

Du coup, je flippe un peu, je cogite devant tous ces symptomes et ca amplifie l'angoisse et donc les symptomes. Ma mère ayant eu un méningiome il y a une dizaine d'années, je pense que ca m'inquiète. Pourtant j'ai déjà une IRM cérébrale en 2007 pour des symptomes un peu similaires.

La seule chose qui m'empeche de trop y penser et m'évite d'aller trainer sur Doctissimo c'est de prendre 1/4 de lexomil par jour, soit le matin soit le soir pour bien dormir.

J'ai essayé en plus naturel le Griffonia et la Rhodiola, mais pas d'effet sur 2 semaines. J'ai acheté du Millepertuis, mais pas encore essayé....

Je dois voir mon médecin traitant la semaine prochaine, je lui demanderai qq examens et prise de sang, et éventuellement une remise sous Seroplex ou autre.... je ne veux pas laisser la dépendance au x benzos (lexomil) s'installée.

Si vous avez des conseils ou des avis à me donner je suis preneur....

Merci et bon WE de 3 jours Smile

Yoz Sleep

yoz
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Message  Proserpine le Ven 8 Nov 2019 - 18:40

yoz a écrit:

Plutôt au niveau physique, différents symptomes font leur retour :

- fourmillements dans les mains, au bout des doigts, doigts crispés en permanence
- froids au bout des doigts et des pieds
- peau du visage qui tire comme si elle était sèche
- grosse fatigue
- douleurs aux lombaires et fessiers
- petites douleurs vives au crane (pas des migraines), plutôt céphalées en casque avec des flashs douloureux
- anxiété, peur d'avoir un truc grave (avc, anévrisme, sep, etc...)

La peur n'évite pas le danger... Sans rire, tous ces symptômes peuvent avoir toutes sortes de cause(s) et pas forcément celles auxquelles tu penses...
Tu devrais faire de la cohérence cardiaque + méditation de pleine conscience (ça évite de cogiter)


Quelques pistes : crise de spasmophilie, hypothyroidie, crise de SPA, PR ????

Pourquoi forcément un truc grave ?


Du coup, je flippe un peu, je cogite devant tous ces symptomes et ca amplifie l'angoisse et donc les symptomes. Ma mère ayant eu un méningiome il y a une dizaine d'années, je pense que ca m'inquiète. Pourtant j'ai déjà une IRM cérébrale en 2007 pour des symptomes un peu similaires.

Méditation, Eft, gestion du stress sous quelle que forme que ce soit...
Si tu flippes, demande à refaire une IRM (2007, c'est ancien)


La seule chose qui m'empeche de trop y penser et m'évite d'aller trainer sur Doctissimo c'est de prendre 1/4 de lexomil par jour, soit le matin soit le soir pour bien dormir.

Lexomil : très mauvais (c'est une victime des benzos qui te parle)




Je dois voir mon médecin traitant la semaine prochaine, je lui demanderai qq examens et prise de sang, et éventuellement une remise sous Seroplex ou autre.... je ne veux pas laisser la dépendance au x benzos (lexomil) s'installée.

Seroplex est déconseillé par "Prescrire"

Les conseilleurs n'étant pas les payeurs, c'est toi qui vois... Mais, je te sens hyper-anxieux et, pour moi, la 1ère chose à faire est la gestion du stress (ce qui n'eclut pas la visite chez ton médecin)

Allez, bon courage et profite de ton WE pour te changer les idées...  Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 1794080555



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Message  darky35 le Ven 8 Nov 2019 - 21:40

Alu Yoz, j'ai peut-être quelques tuyaux pour toi mais d'abord on récapitule :


  • Ca semblait aller mieux notamment au niveau digestif depuis que tu appliques du glutadyn + Poly-Karaya
  • Les symptômes reviennent mais qu'entends tu exactement par ça va à peu près ? donne des détails précis sur ce que tu ressens au niveau digestif, notamment transit et évacuation des déchets, ballonnements, selles alternées, etc...
  • On avait parlé précédemment de l'état de ton grêle suite à un IBS avec sibo potentiel, pouvant jouer à la pétanque avec tes hormones et impliquer des défauts d'absorption nutritionnels. As-tu effectué les analyses que je t'avais proposé de faire ? Une bonne partie est remboursée, reste 34 euros je crois. Le but est de vérifier à un certain niveau, que ton corps ait ce qu'il faut pour l'immunité...mais pas que.

        - A [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - D2-D3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - E [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - zinc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - cuivre le cuivre sur Zoëlho
        - fer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - B9 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  • Tu as un besoin normal de rationnaliser, on passe tous par là et tant que tu n'auras pas mis le doigt sur les problèmes sous-jacents, tu ne seras pas en paix, donc stress. Si aller sur Passeport santé ou autre te fait flipper, concentre toi à ce moment là sur les causes sous-jacentes en explorant les pistes séquentiellement afin de débusquer ce qui ne va pas...dans le fond. On va en reparler
  • Mon leitmotiv (c'est devenu inné chez moi) "s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème, mais vu qu'il y a un problème, il y a forcément une solution"
  • Bois-tu suffisamment ? Sinon risque de montée de cortisol...
  • 2 Façons de répondre au cortisol : la soumission et l'angoisse Vs l'agressivité et la rationalisation : sois un guerrier et bats toi, ne subis plus, achète ou fabrique toi un punching ball s'il le faut et pète lui la tronche, ça te feras du bien Wink
  • Ecoutes de la musique dès le matin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • Comme déjà suggéré par Luc, magnésium et B6 encore et toujours et je suis même en train de me demander si tu n'aurais pas une voire plusieurs carences, même légère en vitamines du groupe B, ça vaudrait peut-être le coup de tenter un supplément dosé gentiment pour voir bien dosé avec B9/B12 méthylées [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] prendre 1/4 pendant quelques semaines pourrait suffire, à tester. Dans mon cas ça a changé pas mal de chose, plus d'énergie au bout d'une semaine de prise. Si tu vois que ça ne marche pas, augmente un peu le dosage.
  • Prendre de l'iode 4 gouttes dès le matin (pour la thyroïde) si tu penses ne pas avoir les apports suffisants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] --> Iodure de potassium (iode) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, les éléments nouveaux :

  • On sait et tu sais que tu es stressé depuis un bout de temps, ce qui a des conséquences sur le niveau de tes IGAs (défenses du grêle) mais aussi sur tes surrénales
  • Faire tester ta thyroïde : --> généraliste --> endocrinologue

      - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
      - A lire aussi même si tu penses ne pas avoir le sibo, car l'hypothyroïdie a des conséquences fâcheuses sur le grêle et tes problèmes digestifs peuvent venir de là. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
      - Les surrénales et la thyroïdes sont liées, notamment à cause des facteurs de stress [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dominique Abran a écrit:
Si vous soupçonnez l'hypothyroïdie, je vous encourage à consulter votre médecin et prendre les mesures suivantes pour rééquilibrer votre thyroïde.
 

  • Obtenez les tests de la glande thyroïde . Demandez un test de la thyroïde à spectre complet qui comprend TSH, T3 libre, T4 libre, TPO, et des anticorps anti-thyroglobuline.
  • Vérifiez pour la maladie cœliaque avec une prise de sang.
  • Vérifiez votre niveau de vitamine D 25-OH



dominique Abran a écrit:Le stress affecte aussi votre fonction thyroïdienne négativement. Un stress chronique va solliciter les glandes surrénales à produire les hormones du stress ce qui peut engendrer un épuisement des glandes surrénales et ceci devient particulièrement dangereux pour l'hypothyroïdie. L'épuisement des glandes surrénales se produit lorsque vos glandes surrénales sont incapables de suivre les besoins physiologiques créés par le stress. Pour remédier à ce stress chronique vous pouvez lire  l’article: 10 conseils pour diminuer son stress.

Note de darky : et si tu as la thyroïde à plat, ton MMC ne se fera pas bien = risque important de développer une maladie chronique inflammatoire du grêle --> ce que tu as --> donc piste sérieuse à explorer

Il est probablement possible également d'effectuer des analyses en vue de tester les surrénales, voir généraliste + endocrinologue. Voir également les posts éclairés de Luc à ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En conclusion : je pense qu'il ne serait pas impossible qu'avec les niveaux de stress tu te sois inscrit dans un cercle vicieux dont tu n'arrives pas à sortir et pour en sortir, IL FAUT traiter avec efficacité les problèmes sous-jacents. Qu'en penses-tu Luc ?

Ah oui j'oubliais : bonne intervention Proserpine, tu ne l'ouvre pas souvent mais j'ai apprécié ce que tu as dit, c'est censé Wink

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Message  Luc le Sam 9 Nov 2019 - 7:39

Darky a écrit:En conclusion : je pense qu'il ne serait pas impossible qu'avec les niveaux de stress tu te sois inscrit dans un cercle vicieux dont tu n'arrives pas à sortir et pour en sortir, IL FAUT traiter avec efficacité les problèmes sous-jacents. Qu'en penses-tu Luc ?
C'est pertinent mais j'ai bien peur que yoz aille à la pêche selon son ressenti, partiel.
Il a déjà fait certaines choses mais ça n'a pas rendu; donc il élimine. C'est une erreur de conception: Il faut une bonne combinaison, avec un bon timing.

@yoz: Il faudrait que tu établisses un plan d'attaque précis et le noter dans ton journal. Pas de digression sur les médocs ou les techniques de soin. Pas maintenant: On reste généraliste, dans un 1er temps. Evite de poser des questions dans le même post, si possible.
Tu rédiges une 1ère ébauche, bien structurée
- approche alimentaire (menus sur 3 jours). Pas les menus mais ce que tu manges au moins 2 fois par semaine, par famille, avec ce qui revient régulièrement, en précisant le membre de la famille. Pas besoin de mentionner les quantités si c'est la portion usuelle. Par exemple 1 patate douce, 2 pdt, 50 gr de riz; 30 gr de noix, 50 gr de fromage de chèvre, 150 ml de jus d'orange, etc.
Féculents céréales, féculents légumes.
Légumes verts, légumes racines, légumes légumineuses.
Fruits
viandes, poisson et œufs
Laitages
huiles
oléagineux (noix)
boissons (eau, café, jus d'orange, thé, type d'infusion)
snacks
- approche nutriments (supplémentation)
- approche techniques de relaxation (yoga, sophrologie, détente musculaire, etc).
- approche palliative (médocs)
- approche exercices physiques (marche, danse, punching-ball, vélo, running, etc).

Après avis et correction, tu mets ça au net, en fonction de ton ressenti. ça peut être évolutif.
Bonne continuation.


Dernière édition par Luc le Sam 9 Nov 2019 - 11:18, édité 1 fois

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Message  Proserpine le Sam 9 Nov 2019 - 11:00

darky35 a écrit:

Ah oui j'oubliais : bonne intervention Proserpine, tu ne l'ouvre pas souvent mais j'ai apprécié ce que tu as dit, c'est censé Wink

Merci Darky   Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 894122699

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Message  yoz le Lun 18 Nov 2019 - 11:01

Hello,

Merci pour vos différents retours, avis et conseils Smile 

J'ai consulté mon médecin traitant la semaine dernière, voici le bilan sanguin assez complet mais j'ai du insister, elle a pas voulu faire plus.

Voici les résultats, commentaires dans un autre post :

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Message  yoz le Lun 18 Nov 2019 - 11:37

Suite au conseils de Luc, voici une approche généraliste et synthétique de mon fonctionnement :

1) Approche alimentaire

Boissons :
Thé vert + jus de citron : 1 le matin
Café : 1 le matin + 1 après le déjeuner
Tisanes (Yogi-tea ou autre) : 3 /semaines
Eau du robinet : 2L/j

Fruits :
Kiwi : 1 tous les matins
Orange : 1 un jour sur 2
Banane : 1 / jour vers 10h

Légumes :
Carottes : 3 fois par semaine
Concombre : 1 fois/semaine
Courgettes : 2 fois/semaine
Potimarron : 1 fois/semaine
Endives : 1 fois/semaine
Salade verte : 2 fois/semaine
Avocats : 2/semaine

Féculents :
Riz basmati blanc ou demi-complet : 3 fois / semaine
Quinoa : 1 fois/semaine
Pommes de terre : 1 fois/semaine
Patate douce : 1 fois par semaine
Pain des fleurs : tous les jours

Laitages
Fromage de chèvre ou brebis : 1 jour sur 2

Huiles :
Huile d'olive : à tous les repas
Huile de coco : au petit déjeuner tous les jours

Oléagineux :
Noix du brésil + noisettes + cajou : 1 portion tous les jours vers 17h

Viandes, poissons œufs :
Viande rouge (steak) : 1 fois/semaine
Viande blanche (poulet, dinde): 3 fois/semaine
Poissons : 2 fois /semaine (1 frais + 1 en conserve)
Oeufs : 1 jours sur 2 au petit déjeuner (3oeufs)

Desserts, snacks :
Yaourt au soja : 2 fois/semaine
Yaourt au lait de coco : 2 fois /semaine
Chocolat noir : 1 fois / jour
Nougats : 2 ou 3 le WE
Purée de fruits (fraises) : 2 fois /semaine


2) Approche nutriments (supplémentation)

- Matin : multivitamines Nutripure, gingembre poudre, vitamine D3K2, Glutadyn
- Midi : Triphala
- Soir : Triphala, gingembre, glycine
- En journée : magnésium + B6 + taurine

3) Approche techniques de relaxation (yoga, sophrologie, détente musculaire, etc)

- Cours de Yoga Iyengar & relaxation : 1 fois / semaine
- Étirements à la maison : 2 fois / semaine le soir + le WE

4) Approche palliative (médocs)

- Poly-Karaya (midi et soir avant le repas)
- Paracétamol ou Aspirine si douleurs (migraines)
- Huiles essentielles basilic ou estragon (si problèmes au ventre : constipation, diarrhée, ballonnements, crampes, lourdeurs)
- Lexomil : 1/4 si anxiété
- Griffonia : 1gel à midi et 2gel à 16h

5) Approche exercices physiques (marche, danse, punching-ball, vélo, running, etc)

- Trail (course nature) : 1 fois /semaine
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Message  darky35 le Mar 19 Nov 2019 - 9:34

@ Yoz,

tes marqueurs d'inflammation sont ok et ta ferritine aussi, ce qui, à mon sens diminue la possibilité que tu ais un sibo. Dans le cas contraire, tu devrais avoir une réaction tangible (dépassant les normes en excès) pour la vitesse de sédimentation et ton taux de fer devrait être bas, selon l'état de ton grêle et à partir de quel niveau le sibo se trouve (plus il est haut, plus le grêle est contaminé et moins tu assimiles). Idem pour les folates, quant à la B12, l'analyse de cette dernière ne sert à rien, les réserves dans le foie sont en principe suffisantes pour plusieurs années et il n'existe pas à l'heure actuelle de marqueur sérique fiable pour la doser.

Pour valider le tout, si tu supportes bien le panel d'aliments ci-dessus, c'est bon signe, cela veut dire que tu n'as aucune réaction de type bactérienne. As-tu toujours des symptômes digestifs ?

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Message  yoz le Mar 19 Nov 2019 - 10:34

Hello,

En effet les résultats de la prise de sang sont corrects, avec cependant quelques remarques :

- Fer : pas un peu haut ?
- Glycémie : > à la norme, mais j'ai depuis longtemps une glycémie à jeun > 1g/L. En gros depuis 2012, ma glycémie varie entre 0.99 et 1.09 g/L mais n'a jamais dépassé ce seuil, je en sais donc pas comment l'analyser
- Thyroïde : TSH un peu haute (j'ai déjà été à 3.35) mais la T3L semble bonne
- Transaminases : un peu hautes aussi, mais elles sont toujours limites depuis mon hépatite aiguë en 2006 (les transaminases étaient > 2.000)

J'ai toujours des symptomes digestifs, mais qui s’apparenteraient donc plus à de la colopathie fonctionnelle (SII).

Je viens aussi de terminer le livre de Marie Chetaille sur la spasmophilie, très complet et je me retrouve sur beaucoup d'aspects : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Son livre couvre bien toutes les approches sur les symptomes, les neurotransmetteurs et récepteurs en cause, les traitements naturels (alimentation, carences et complémentation, oligothérapie, phytothérapie, lithothérapie, homéopathie). Je pense que j'ai un vrai problème au niveau du GABA et/ou de la sérotonine.... piste à explorer pour ma part.

Je cumule beaucoup de symptomes du tableau spasmophile : troubles digestifs (SII), troubles nerveux (maux de tête, anxiété, sommeil perturbé), troubles sensitifs (fourmillements, fasciculations), troubles articulaires (douleurs diffuses, courbatures, fatigue).

Je vais essayer de faire une consultation avec cette naturopathe.

Bonne journée Basketball
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Message  darky35 le Mar 19 Nov 2019 - 13:03

Est-ce que par hazard tu ne présenterais pas tout ou partie de ces symptômes ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

déficience de la synthèse endogène de la vitamine B3 à partir du tryptophane…

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Message  yoz le Mer 20 Nov 2019 - 10:44

@darky :

J'lui dis que j'ose pas aller sur Doctissimo à chaque symptôme et l'autre il me sort une maladie mortelle, non merci lol!

C'est pas comme ça qu'on parle aux zhypo affraid


Dernière édition par yoz le Mer 20 Nov 2019 - 11:31, édité 1 fois
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Message  darky35 le Mer 20 Nov 2019 - 11:17

Tu as raison, je viens de réaliser... pourquoi je m'emmerde à chercher des pistes pour tes problèmes... j'ai bien assez avec les miens Rolling Eyes

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Message  Luc le Mer 20 Nov 2019 - 11:23

yoz a écrit:@darky :
C'est pas comme ça qu'on parle aux zhypo affraid
Je me suis fais la même réflexion. Wink
Quand on a tendance à gamberger (tempérament angoissé), on ne présente une solution que si on est à peu prêt certain. La formulation et la source doivent alors aller dans une direction qui n'accentue pas l'anxiété. je parle en général.


Dernière édition par Luc le Mer 20 Nov 2019 - 11:35, édité 2 fois

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Message  yoz le Mer 20 Nov 2019 - 11:31

@darky

Je plaisante bien sur, je sais que ça part d'une bonne intention de vouloir aider, et j'apprécie vos conseils à tous et à toutes......, sauf des liens vers des maladies mortelles ou incurables tongue

Je préfère donc le SII ou la spasmophilie, et on va essayer d'améliorer tout ça Smile

ps : bon courage Darky Smile

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Message  yoz le Mer 20 Nov 2019 - 17:48

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Ça fait donc 12 ans que je suis peut-être atteint du syndrome MPSE ??? lol!
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Message  darky35 le Jeu 21 Nov 2019 - 11:19

on ne présente une solution que si on est à peu prêt certain.

Dans ce genre de pathologie, c'est justement ça le paradoxe c'est qu'on est sûr... de rien. Les toubibs, même les plus éclairés classent ça dans la case "colopathie fonctionnelle" et traitent le problème du patient en 15 minutes, jusqu'à la prochaine visite, en donnant au passage des médocs, en espérant que les choses se remettent sur les rails naturellement... 
Mais je comprends, au temps pour moi, je ferai attention dorénavant.
Je ne vois pas les choses sous cet angle étant donné que je ne réagis pas du tout aux problèmes de la même façon : je suis plutôt du genre "rentre dedans", l'anxiété et le stress sont de vieux compagnons pour moi, ils sont là et attendent en arrière plan, sauf que ma détermination à trouver et chercher jusqu'à ce que je trouve et ma supplémentation, sont ce que j'ai de mieux depuis mes épisodes d'anxiété de 2017-2018. Dans mon cas... ça marche, ce qui me permet d'être plus concentré sur les problèmes, plutôt que sur le ressenti psychologique.

Yoz, il y a peut-être eu un (des) facteurs déclencheurs de cette pathologie multiple (candida, stress, etc...), ayant créé des dysfonctionnements au passage (transporteurs nutritionnels HS, dysbiose...), pour aboutir à ce que tu vis désormais au quotidien. Cela ne signifie pas que cela ne soit pas réparable. Dans ton cas, je commencerais par tester quelques probiotiques dans le but de réparer le grêle et d'améliorer un éventuel état de dysbiose (réguler les espèces pathogènes ou opportunistes dans le colon) :

  • Lactobacillus Reuteri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le dosage de 5 gouttes/jour est bon pour les adultes aussi et cette formule n'a aucun additif sujet à caution. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • Saccharomycès boulardii E9 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Bon courage

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Message  Luc le Jeu 21 Nov 2019 - 11:29

[quote="darky35"]
Dans ton cas, je commencerais par tester quelques probiotiques dans le but de réparer le grêle et d'améliorer un éventuel état de dysbiose (réguler les espèces pathogènes ou opportunistes dans le colon)
Bien vu mais précisons quand même qu'il ne faut pas le faire avant d'avoir calmé le grouillement (dysbiose). Sinon ça ne fonctionnera pas ou ça prendra trop de temps. Sans parler du fait que la personne sera découragée et encline à rejeter cette solution ultérieurement, au bon moment. Question de timing, donc.
PS: Il y a 2 écoles.

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Message  darky35 le Jeu 21 Nov 2019 - 12:35

Déjà posté en octobre, mais je persiste et je signe, stress = niveaux d'igA bas (muqueuses à poil, donc potentiellement irritées/enflammées et remplissant leur fonction de façon moins efficace), cette formulation puissante peut aider à temporiser les agressions contre la muqueuse du grêle et ainsi permettre sa réparation, (glutamine + ghee)

Approche Dr Ruscio (Las Vegas USA) Supplémentation IG [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] / Article / traduction ) --> 1 serving = 4 capsules = 3.5 g, il te faut donc 6 capsules/jour. La meilleure rentabilité est le flacon de 120 gelules, donc 20 jours de traitement (il faut compter 2 semaines avant d'en voir les effets).

Dr Ruscio (las Vegas) a écrit:La fonction de la membrane muqueuse de l’intestin, en partie, est de lier les toxines et les irritants pouvant causer des lésions intestinales, une irritation, des fuites intestinales et toute cette cascade d’inflammations et de dysfonctionnements.  Donc, heureusement, il existe maintenant un moyen de prendre des immunoglobulines sous une forme supplémentaire - par voie orale, sous forme de capsule ou de poudre - qui peut aider à rétablir cette barrière vitale importante.

Article connexe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] / traduction
Extrait :
Mécaniquement, les IgG bovines se lient à de nombreux agents pathogènes humains et allergènes, peuvent neutraliser l’infection expérimentale de cellules humaines et limiter l’inflammation gastro-intestinale.  En outre, les IgG bovines se lient aux récepteurs Fc humains, ce qui renforce la phagocytose, la destruction des bactéries et la présentation de l'antigène, et les IgG bovines renforcent la fonction de barrière gastro-intestinale dans les modèles in vitro .  Ces mécanismes sont de plus en plus établis et expliquent pourquoi les IgG bovines peuvent avoir des effets immunologiques in vivo .  L'inclusion d'immunoglobulines bovines orales dans des produits laitiers spécialisés et dans la nutrition infantile pourrait donc être une approche prometteuse pour soutenir la fonction immunitaire dans des groupes vulnérables tels que les nourrissons, les enfants, les personnes âgées et les patients immunodéprimés.

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Message  Hermann le Ven 22 Nov 2019 - 0:03

Si je peut apporter une précision, concernant la réparations de l'intestin. Quelques choses qui pourrait bien fonctionné et qui cicatrisent bien ses de la chlorophylle magnésienne, en plus d'être cicatrisantes, elle est alcanalisantes, nettoyeuse de sang, eliminatrices des métaux lourds et ses une arme principal contres la candidose, elle est anti fermentation (confirmer pour l'avoir tester), sans doute l'un des meilleurs complément pour la constipation et la régulation des selles, des spasmes intestinaux ! Même avec un sibo, quand on prend se genre de complément, on améliore ses symptômes de plus de 50%(sans prendre aucune plantes antimicrobienne), l'argile en  cure est pas mal aussip
Pour la dépression, le millepertuis est excellente mais, je trouve pas assez efficace sur les dépression chronique plus sévère ! De plus il faut faire des cure de 3 semaine sur 4, le faire sur plusieurs mois. Si vous surdosez, sa risque de faire effet contraire, il vaut mieux commencer avec 1 gel de 300mg le matin et 1 le soir ( ses le top ), mais pour moi Le serozol est bien meilleur (également experience vécue également,). Moi perso 1 millepertuis 300mg a 9h et 1 serozol a 17h et 1 a 22 h. Pour la nervosité et les palpitations rien de tel que l'aubepine(mais attention également au surdosage, sinon effet contraire garantis).
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Message  darky35 le Ven 22 Nov 2019 - 8:47

Chlorophylle magnésienne, ça m'intéresserait pour le matin, afin de compléter le MMC nocturne, merci pour l'info, je vais tester asap :

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Message  yoz le Ven 22 Nov 2019 - 9:01

Hello,

Merci Hermann pour le conseil sur la Chlorophylle magnésienne.

Dispo aussi chez Nutrixeal, en plus dosé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour un info Alfalfa = Luzerne, c'est la même chose. Aucun produit ne précise une origine bio.

La majorité des produits contiennent aussi de la fibre d’acacia (prébiotique), c'est peut être un problème en cas de Sibo ?

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Message  Luc le Ven 22 Nov 2019 - 9:05

Attention à la source de chlorophylle si vous êtes hypo:
Pas d'alfafa (crucifère) si 'on souffre d'hypothyroïdie.
PS: Elle sera probablement "décontaminée" mais il y a l'effet mémoire du système immunitaire.

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Message  darky35 le Ven 22 Nov 2019 - 9:26

Luc a écrit:Attention à la source de chlorophylle si vous êtes hypo:
Pas d'alfafa (crucifère) si 'on souffre d'hypothyroïdie.
PS: Elle sera probablement "décontaminée" mais il y a l'effet mémoire du système immunitaire.

Peux-tu développer un chouilla stp ? (Ca intéresserait sûrement du monde de savoir pourquoi, moi le premier) Wink

Je ne sais pas si vous êtes comme moi mais l'explicatif (simple hein pas un truc de 600 lignes) me permet de créer une "entrée mémoire" plus profonde et de me souvenir de choses plus facilement avec que sans explication.

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Message  Luc le Ven 22 Nov 2019 - 9:42

Les crucifères contiennent des isothiocyanates, qui peuvent s'avérer goitrogènes, surtout en cas de déficit d'iode. C'est dose-dépendant.
La mise en garde est plus prononcée pour l'alfafa. Cité de mémoire. Pas seulement pour Hashimoto.
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PS: Il faut s'assurer d'un apport de sélénium: 50 mcg.

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Message  Hermann le Ven 22 Nov 2019 - 12:53

Je pense aussi au soja et brocolis qui joue sur la thyroïde en cas d'hypo. J'en avais entendu parler aussi.
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Message  Hermann le Ven 22 Nov 2019 - 12:56

Pour moi la fibre d'acacia ne passe pas du tout avec mon sibo, sa me provoque beaucoup de gaz et des pesanteur rectum(douleurs bas ventre). A manipuler en douceur à mon avis.
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Message  yoz le Ven 22 Nov 2019 - 15:12

Concernant l'extraction, à priori il y a 2 méthodes :

- Extraction par Saponification

- Extraction au CO2 supercritique (sans solvant)

C'est souvent que je vois ces 2 méthodes. Faut-il en privilégier une par rapport à l'autre ?

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Message  Luc le Ven 22 Nov 2019 - 15:23

yoz a écrit:Concernant l'extraction, à priori il y a 2 méthodes :

- Extraction par Saponification

- Extraction au CO2 supercritique (sans solvant)

C'est souvent que je vois ces 2 méthodes. Faut-il en privilégier une par rapport à l'autre ?

La N° 2 est préférable.
La N°1 est à base de dérivés de détergents. il pourrait y rester des résidus, je pense.

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Message  yoz le Lun 23 Déc 2019 - 10:54

Hello,

Alors voilà je reviens faire un point après quelques semaines d'absence.

J'ai consulté une naturopathe spécialisée en spasmophilie et dysbiose.

Voici la cure qu'elle m'a conseillé :

1/ Réglage Alimentaire (voir ci-dessous)

2/ Au lever, une cuillère doseuse à garder un peu sous la langue avant d’avaler de weleda c593 trituration

3/ Au milieu des 3 repas, une gélule de Zenfor snd ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

4/ 10 min avant le repas du soir, pendant 3 semaines : une ampoule dans un peu d’eau d’Aubier de Tilleul La Gravelline

Ensuite, pause d’une semaine.

Puis, 10 min avant le repas du soir, pendant 3 semaines : une ampoule dans un peu d’eau de Fumeterre superdiet

Pause d’une semaine.

Puis, 10 min avant le repas du soir, pendant 6 semaines : 20 gouttes dans un peu d’eau de Quantasmodium + Phytoquant

5/ Juste avant le repas du soir et au coucher, 10 gouttes de chaque, ensemble dans un peu d’eau :
Figuier bourgeon
Tilleul bourgeon

Si début de migraine, immédiatement et avant les 3 repas :
15 gouttes Aulne bourgeon et 15 gouttes Phapax lehning, ensemble dans un peu d’eau.


Et voici le régime alimentaire conseillé :

MATIN

- Boisson chaude : café, succédané de café, thé, infusion, malt, chicorée lait d’amande, de noisettes, de riz, d’avoine ……etc.
+Au choix, un des petits déjeuners suivants :
- Soit : pain + oléagineux (noix, noisettes, amandes, cajou, pistaches, etc.)
- Soit : pain  + beurre
- Soit : pain + beurre + un peu de compote ou de confiture éventuellement
- Soit : fruits secs variés (dattes, figues, pruneaux, etc.)
- Soit : fruits amylacés (bananes, châtaignes ou marrons), ingérés seuls ou avec des oléagineux
- Soit : pain +œuf coque ou jambon bio
Le pain peut être remplacé par les produits pains des fleurs.
Eviter à ce repas du matin : lait, lait de soja, fruits, jus de fruits, céréales crues ou précuites, mueslis, crème Budwig, miel.

MIDI ET SOIR

- Crudités variées ou salade verte ou ¼ à ½ verre de jus de légumes
- Viande ou poisson ou œufs ou plateau de fruits de mer ou exceptionnellement fromages    
-  Pain ou pommes de terre ou pâtes, ou riz, ou autres céréales, ou exceptionnellement légumineuses (lentilles, fèves, haricots secs, pois secs)
- Facultatif : légumes verts cuits (s’il n’y a pas de crudités aux repas, les légumes cuits deviennent nécessaires.)
-   Dessert facultatif: chocolat noir ou tarte aux fruits cuits  ou clafoutis, crumble, ou compote bien cuite, ou biscuits secs (ou toute autre pâtisserie SANS lait et SANS miel.)
- +eau peu minéralisée + pour ceux qui ont l’habitude ½ à 1 verre de vin de qualité, bio si possible.

- Eviter aux repas de midi et du soir :
Miel, pain d’épice, tout aliment provenant du soja, jus de légumes lacto fermentés, fruits, tomates, sauce tomate, melons, pastèques, pamplemousses, jus de fruits, yaourts, fromages, fruits secs.

GOÛTER : (2 H avant le repas du soir et seulement si l’on a faim)
- Fruits aqueux  (de saison si possible)
Pommes, poires, melon, pastèque, tomate, pamplemousse, cerises, fraises, etc. 
Si on a très faim : on peut rajouter des oléagineux (noix, noisettes, cajous, pistaches) (une petite poignée)
- OU  compote chaude, surtout si la température extérieure est inférieure à 0°.
- OU exceptionnellement yaourt non sucré
Les inconditionnels des sodas pourront les prendre 2H avant le repas du soir A LA PLACE DU FRUIT. Avec des oléagineux, cela devient le goûter.

Eviter au goûter de 17 H 30 : bananes, fruits secs, pain, chocolat,  biscottes, gâteaux, sucreries.

Supprimer: tabac, sodas, café au lait, sirops, potages et conserves du commerce, bonbons, margarine et surtout miel, mueslis et crème budwig, les aliments réchauffés, carbonisés, frits à haute température, ou passés au micro-onde, soja et tous ses dérivés, jus de légumes lacto-fermentés.
Pour des raisons de digestibilité, les pains à plusieurs céréales, les mueslis, le pain d’épice, le miel, le lait, les restes d’un repas utilisés au repas suivant sont également à éviter.

Eviter de grignoter entre les repas.


Merci d'avance pour vos avis ou conseils éventuels Smile

Bonne journée sunny .

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Message  Luc le Mar 24 Déc 2019 - 11:14

Ok, le naturopathe bichonne le foie et le stress. Bien vu.
Mais adapte le menu selon le ressenti. Ne cumule pas trop d'ingrédients en même temps, pour ne pas compliquer le travail d'assimilation.
Tu peux quand même adapter pour le menu de fête, une fois. Pas une semaine, hein.
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Message  darky35 le Mar 24 Déc 2019 - 11:48

Chalut,

Ta naturopathe privilégie des fibres, certaines prébiotiques dès le matin, pectine de pomme, inuline de chicorée, oléagineux, fruits secs (dont pollyols) histoire de faire travailler ton microbiote au plus tôt. Si tu as des réactions post digestives avec ce genre de produits, cela veut dire que des bactéries sont à l'oeuvre, après il faut essayer selon ressenti de déterminer à quelle hauteur se trouvent ces fermentations. Si c'est au niveau du colon (bas ventre), c'est une bonne chose, continuer et si pas de réactions, ça veut dire que ton grêle est exempt de bactéries, donc continuer aussi. L'idée est de nourrir les bonnes espèces...du colon et de diminuer l'emprise des espèces déstabillisantes.

Au goûter, des fruits, melons et autres, contenant des pollyols pour agir efficacement sur le transit. Attention, il est conseillé de manger les melons et pastèques à part des autres fruits, entre autres par ce que qu'ils sont assez laxatifs (pollyols) et qu'on en mange généralement en portions généreuses et que la quantité de fructose cumulée avec les différents fruits ne sera pas absorbée correctement à cause justement des pollyols (eau + fructose + pollyols = effet laxatif). Mieux vaut également éviter de mélanger trop différents fruits, histoire de compatibilité digestive et dissocier les fruits acides, des mi-acides ou des basiques. Pas de banane avec des agrumes ou kiwi lorsqu'on est fragile de l'intestin, bien que lorsque les orange par exemple sont très mûres, elles ont très peu d'acidité et + de 30% de sucres, donc agir selon ressenti.

Pour les fêtes, tu peux te faire plez, mais intelligemment, en évitant de trop cumuler lors du même repas, voire de la même journée, ce qui coincide avec intolérance alimentaire (IGG = blanc d'oeuf, lait, soja, maïs, etc...) et perméabilité intestinale (céréales, légumineuses, gluten de blé, solanacées, etc...) ou alors en petites quantités.

Je note au passage que ta naturopathe te conseille d'éviter les ferments (fromages, laitages, lacto-fermenté).

Bon courage pour cette nouvelle diète, en espérant que tu y trouves au moins un début d'équilibre Wink

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Message  Nini496 le Mar 24 Déc 2019 - 13:47

Bonjour, je viens de découvrir ce forum en navigant à travers mes différentes recherches habituelles et j'ai trouvé vos témoignages intéressants. Autrement plus intéressant que sur les forums de doctissimo ou d'autres forum de santé comme le forum pour les maladies rares. 

Bref je vous présente vite fait ma situation, ...
Edit modération (Luc)
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Message  darky35 le Mer 25 Déc 2019 - 11:44

Bonne fêtes à toi aussi, merci. Ca serait bien que tu ouvres ton sujet de suivi, par ce que là on est en train d'écrire dans celui de Yoz, chuis pas fan par ce que ça mélange tout et on pourrit son sujet. Je repondrai quand le tien sera ouvert Wink

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Message  Luc le Mer 25 Déc 2019 - 11:59

darky35 a écrit: Ca serait bien que tu ouvres ton sujet de suivi, par ce que là on est en train d'écrire dans celui de Yoz, chuis pas fan par ce que ça mélange tout et on pourrit son sujet. Je repondrai quand le tien sera ouvert Wink
Je transfère et j'ouvre un nouveau sujet.
Nini496 - Journal de suivi.
Puis je viendrais mettre un lien. Sinon, la chronologie ne sera pas logique.
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Message  yoz le Mar 21 Jan 2020 - 14:45

Hello,

Un petit point d'avancement sur 2020....

Alors les conseils de la naturopathe ont bien fonctionné jusqu'à fin décembre...

Mais j'ai chopé une bonne gastro le 2 janvier (avec diarrhée liquide, fière, courbatures, maux de tête). Je suis resté presque couché 24h et le lendemain ça allait déjà mieux avec le régime riz/carottes cuites/compote chaude), un petit smecta et des HE.

Mais depuis j'ai du mal à retrouver la forme et la digestion.

Il y a 2 choses qui m'inquiètent :

1 - j'ai à nouveau cette gène (lourdeur) au niveau du flanc gauche, ça va de sous les côtes jusqu'au niveau du rein. Surtout en position assise, mais aussi quand je reste longtemps debout à piétiner (genre pendant les courses). C'est comme si j'avais un truc qui pèse à l'intérieur (un poids). Ça arrive souvent en fin de journée, et la plupart du temps ça se calme assez bien si je mange). Ça m'avait fait ça fin 2018, et souvent pendant l'année 2019. C'est une sensation qui est apparu la 1ère fois en 2015 quand j'avais essayé de faire du kéto (baisse forte des glucides). Je reconnais que c'est souvent accompagné d'un coup de stress (créé par le sensation car avant ça va en principe). Ça ne me réveille pas la nuit. Les derniers examens (scanner abdominal et analyses de sang ne montraient rien à part une légère inflammation du mésentère de découverte fortuite, mais que les gastros ne rattachaient pas à mon symptôme).

2 - j'ai encore maigri, et je n'arrive pas à prendre du poids. Dimanche matin je me suis pesé j'étais à 68.2 kg (pour 1m77) et ça m'inquiète.... Mon poids de forme serait plutôt à 72kg (j'étais à 78kg en 2014 avant de commencer le régime SGSC et donc l'arrêt du gluten). On voit mes cotes, ma femme et mes filles me disent que je suis tout maigre Rolling Eyes   Je ne sais pas si je dois m'inquiéter de cette baisse du poids (même si la gastro de janvier n'a pas du aider). J'ai un travail sédentaire, peu de sport en ce moment sauf mon Yoga

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonne journée sunny 

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Message  darky35 le Mer 22 Jan 2020 - 10:05

C'est comme si j'avais un truc qui pèse à l'intérieur (un poids)
J'ai aussi ce genre de "poids" depuis que j'ai le sibo, c'est à mon sens une sédimentation/inflammation du grêle --> peut-être as-tu une portion de ton grêle qui a été altérée pendant toute ces années à cause des problèmes de motilité liés aux bactéries/candida (célules épithéliales HS, on ne voit rien aux scans, sauf peut-être en video-capsule, bien que la définition d'image ne soit pas assez nette). Fonction de ce que tu manges, bois, quand, comment, tu as périodiquement ce problème.

Pour le contrer il faut que tu boives un peu pendant les repas et beaucoup entre, que tu respectes les phases de MMC (4-5 heures de jeune inter-digestif --> pas de grignotage) et que tu mange des fibres qui t'apportent une masse osmotique à chaque repas (= éponges à eau = lest). As-tu envisagé de prendre un procinétique chimique dans ces moments-là notamment ? (prescription medicale à prendre 4 heures après ton dernier repas (au coucher)). Voir sujets du dr d'Oro dans mon post de suivi. Ca permettrait d'éviter une sur-agravation en forçant le MMC.

C'est une sensation qui est apparu la 1ère fois en 2015 quand j'avais essayé de faire du kéto (baisse forte des glucides). Je reconnais que c'est souvent accompagné d'un coup de stress (créé par le sensation car avant ça va en principe)

Donc il faut travailler sur le stress. Mais faisant le paralèle avec mon cas, j'ai de gros problèmes de circulation coliques, je suis en guerre au quotidien avec ça. Mais je stresse beaucoup moins depuis que je prends 500 mg de bisglycinate de magnésium poudre nutrixeal en semaine et 400 le WE + de la B6. C'est indéniable, le magnésium + B6 sont des clés très importantes dans la gestion du stress. Le keto est cependant bon pour la santé dans un cas comme le tien, à condition d'y apporter des fibres pour éviter l'encrassement/sédimentation.

j'ai encore maigri, et je n'arrive pas à prendre du poids. Dimanche matin je me suis pesé j'étais à 68.2 kg (pour 1m77) et ça m'inquiète....

J'ai eu aussi ce problème et mon poids est de nouveau stable depuis que :

  • Je suis re-passé en diete ceto (ghee + huile de coco)
  • Je prends en semaine un comprimé d'advanced complex B vitamins, partagé en 3, réparti fonctionde mes efforts physiques au travail : va aider à tirer de l'énergie de ta nourriture [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] la B9 et la B12 sont méthylées, mais biodisponibles. Il y a un risque que tu fasses partie des 30% de la population qui gère mal la méthylathion, la glycine va tamponner les excès et t'aider à gérer d'éventuels LPS (je prends actuellement 15g de glycine au coucher) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Si l’homocystéine ainsi créée peut s’avérer dangereuse en excès (nous le verrons dans la partie suivante), c’est également le cas de la méthionine. En effet, trop de méthionine donnera trop de SAM, et il y a alors risque d’hyperméthylation. Pour éviter cela, la glycine (un acide aminé présent essentiellement dans la peau et les os) sera utilisée au gré des besoins pour dégrader la SAM en SAH également, et ainsi éviter une méthylation excessive non souhaitable. La glycine est donc particulièrement importante pour son rôle tampon dans ce processus
    C'est impressionnant comment ce complexe de vitamines m'a permis de retrouver du tonus énergétique, mon corps semble faire mieux avec moins. Du coup... si tu as plus d'énergie, notamment la nuit, ton péristaltisme en profite et se fait mieux. C'était mon cas, j'ai toujours le problème de MMC (célules épithéliales HS sur certaines portions, à un point que les comprimés à libération retardés d'ADP biotics coincent dans mon grêle Oo) --> la phase 3 de mon MMC doit être HS, quelquechose comme ça, car les sensations coliques que je ressens par rapport à 2017 sont vraiment moindre. Le Resolor m'aide à limiter la casse.


J'ai un travail sédentaire, peu de sport en ce moment sauf mon Yoga
Ok pour dans l'immédiat, tu es sans doute un peu raplapla, mais ce que je ferais à ta place rapido :

  1. Je verrai mon généraliste en lui expliquant que tu as besoin d'un procinétique (l'idéal serait le Resolor --> si tu as des sous voir mon post de suivi pour commander en UK). Si tu n'as pas de sous, voir d'abord le module procinétique du Dr d'Oro (mon post de présentation (approche du dr d'Oro) et en parler avec ton toubib.
  2. J'achèterais le complex B + glycine
  3. Je vérifierais mes apports en magnésium (pendant et en dehors des repas) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  4. Je boirais 1 verre de badoit tous les matin et aussi l'après-midi ( lutter contre l'acidification)
  5. Je demanderais à mon toubib de l'aspégic nourrison (2.8 euros en pharmacie sans ordonnance) = lutter contre l'inflammation (si tu n'es pas intolérant aux salycilates)
  6. Je prendrais des d'omégas 3 au quotidien en au moins 2 prises (anti-inflammation) --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  7. Pour la même raison, j'éviterais tout ce qui est pro-inflammatoire : arachides, huile de tournesol, etc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  8. Dès que possible, je ferais un peu de sport au quotidien ou à défaut, 30 minutes de marche rapide pour activer les fonctions métaboliques et... exercer une action bénéfique sur tes intestins --> dans ton cas et en période d'inflammation, ils ne peuvent pas fonctionner correctement sans efforts abdominaux modérés (attention à la perméabilité intestinale (éviter muscu, squat et compagnie...)

PS : question subsidiaire, es-tu ok en zinc ? --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
50mg de zinc élémentaire par jour réduirait l'anxiété et la dépression et stimulerait la prise de poids

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Message  yoz le Mer 22 Jan 2020 - 14:20

Hello,

Merci Darky pour ton message.

Je me demande quand même parfois si c'est pas plutôt d'origine musculaire, car la sensation arriver à tirer de vers le rein jusqu'à la hanche, en passant par le dessous de la dernière côte.

Genre la zone lombaire / psoas-iliaque / abdominaux obliques. Je sens que ça tire en surface comme en profondeur. J'ai vu l'ostéo y a 10j, il a travaillé sur la zone et sur le colon. Mais pour lui le problème vient du côté opposé (inflammation colon du côté droit). Et que si le mésentère est inflammé (vu que c'est une sorte de sac qui entoure les organes) il y a des terminaisons nerveuses avec tous les muscles de la région abdominale.... Mais bon depuis la séance ostéo, pas d'amélioration.....

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Message  darky35 le Jeu 23 Jan 2020 - 9:35

Je me demande quand même parfois si c'est pas plutôt d'origine musculaire, car la sensation arriver à tirer de vers le rein jusqu'à la hanche, en passant par le dessous de la dernière côte.

Oui, j'ai eu le même doute mais c'est lié,

  • Lorsque tu as mal au dos, chercher du coté des intestins. Je pense que selon l'étendue de l'innervation, cela peut communiquer avec d'autres organes, muscles, etc... de la même façon que lorsque tu as des lombaires touchés (hernie généralement en 4, 5 et 5s1) ou dorsale D12-L1 (dans mon cas), tu as une innervation des muscles adjacents qui innervent à leur tour d'autres muscles/nerfs en provoquant des bloquages/douleurs projetées. Mais en fait le problème sous-jacent ne se trouve généralement pas là ou tu as mal --> exemple, la sciatique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • En outre, une partie des viscères est "ligaturée" à l'intérieur du ventre et lorsque tu as un déséquilibre lié à du poids inflammatoire, suffisamment important pour que tu le ressentes, cela doit tirer sur les ligatures et provoquer certains déséquilibres et réflexes musculaires (la nature n'aime pas les déséquilibres --> compensation musculaire). C'est la seule explication qui m'est venu à l'esprit.

Se faire masser le ventre fait partie de la stratégie de nirala Jacobi lors du traitement des différentes pathologies digestives, cela ne guérit pas mais travaille sur la zone pelvienne --> décontracter les muscles, libérer les tensions (décongestionner) et permettre l'évacuation des matières, donc ce que tu fais avec ton kiné/ostéo peut-être bénéfique (la marche, natation et le vélo font ça aussi très bien), mais dans le cadre d'un programme complet : gestion du stress, des causes sous-jacentes (as-tu un sibo/sifo ou un IBS/IBD, ou les deux... ou un LIBO (large intestinal bowel overgrowth) = prolifération bactérienne du gros intestin). Un défaut de motilité/MMC est à l'origine du sibo selon marc Pimentel, le sibo ne peut exister sans (cause principale sous-jacente et de récidive). Le stress étant un des facteurs de pérennisation de ce phénomène, puisqu'il conduit à exercer une action délétère sur les surrénales et la thyroïde et diminue en outre les IGAs.

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