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Message  Luc le Lun 1 Oct 2018 - 15:31

Parsifal a écrit:Je vais aussi uploader le texte comme ça vous pourrez lire tout ce qui est dit en même temps et traduire si vous ne comprenez pas.
Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 4179239413
bonne idée: Plus facile pour extraire et commenter un passage.
On attend avec intérêt ...

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Message  Parsifal le Lun 1 Oct 2018 - 15:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 4179239413

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Message  Parsifal le Ven 12 Oct 2018 - 23:32

Est-ce que vous avez eu le temps de l'écouter ? Des retours intéressants ? Pour ma part beaucoup d'améliorations couplé avec quelques autres protocoles Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 2823594055.
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Message  Luc le Sam 13 Oct 2018 - 8:24

Parsifal a écrit:Est-ce que vous avez eu le temps de l'écouter ? Des retours intéressants ? Pour ma part beaucoup d'améliorations couplé avec quelques autres protocoles Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 2823594055.

Quand il n'y a pas d'accroche suffisante, avec un petit commentaire qui développe, je vais rarement voir …
Je me doute de quoi on va parler (SIBO), mais qu'est-ce qui fait l'intérêt de …

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Parsifal le Sam 13 Oct 2018 - 10:43

Luc a écrit:Quand il n'y a pas d'accroche suffisante, avec un petit commentaire qui développe, je vais rarement voir …
Je me doute de quoi on va parler (SIBO), mais qu'est-ce qui fait l'intérêt de …

Désolé, j'ai été très occupé ces derniers jours donc je n'ai pas vraiment eu le temps de développer mes messages, j'avoue que je me suis contenté du strict minimum.

L'intérêt de ce webinaire c'est qu'il expose et développe des recherches récentes à propos de la santé intestinale (recherche que je n'ai jamais vu ou en tout cas aussi bien développé qu'ici, malgré le fait que je lise pas mal à ce niveau). Cela a aussi le mérite de donner beaucoup de nouvelles perspectives de recherches (je me pose beaucoup de questions et je vais lire des études à droite et à gauche depuis).

Ce n'est pas simplement limité au SIBO, loin de là, les sujets abordés (de mémoire) sont le système immunitaire, l'intestin poreux, les maladies auto-immunes, le métabolisme (rôle du microbiome sur le métabolisme), les infections et excroissances, l'axe cerveau/intestin, le rôle de l'endotoxémie métabolique dans la plupart des maladies. On parle naturellement de SIBO (et SIFO), même de la théorie GELDING (hypogonadisme à cause des endotoxines [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai personnellement beaucoup appris.

Il s'agit bien entendu d'un webinaire avec des stratégies d'inbound marketing pour vendre des produits comme le font à peu près tous les américains, il y a donc des conflits d'intérêt, faire abstraction de tout cela.

J'essaie pour ma part d'améliorer ma santé intestinale depuis un moment et c'est la première fois depuis des années que je vais bien mieux à ce niveau, que je peux re-consommer des aliments qui me rendaient auparavant malade, peu importe les stratégies et protocoles que j'avais testé. Mon état de santé globale s'est beaucoup amélioré grâce à ça et je pense que ce n'est que le début comme j'ai encore beaucoup de choses à implémenter (pas que des choses expliquées dans ce webinaire).

Je pense que le travail sur le microbiome est vraiment complémentaire des travaux de Seignalet, et parfois un changement d'alimentation vers de l'hypotoxique sera peut-être insuffisant pour mettre des maladies en rémission (c'était mon cas) car il faudra faire un travail en profondeur sur la flore intestinale.

J'essaierai de partager d'autres choses ces prochains temps, notamment sur les mycoses, mycotoxines (oxalates, ochratoxin A (OTA), gliotoxin, zearalenone, sphingosine/sphinganine, etc) et autres toxines produites par une mauvaise flore.
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Message  Luc le Sam 13 Oct 2018 - 11:05

Parsifal a écrit:1. L'intérêt de ce webinaire c'est qu'il expose et développe des recherches récentes à propos de la santé intestinale (...) Cela a aussi le mérite de donner beaucoup de nouvelles perspectives de recherches (…)

2. Ce n'est pas simplement limité au SIBO, loin de là, les sujets abordés (de mémoire) sont le système immunitaire, l'intestin poreux, les maladies auto-immunes, le métabolisme (rôle du microbiome sur le métabolisme), les infections et excroissances, l'axe cerveau/intestin, le rôle de l'endotoxémie métabolique dans la plupart des maladies. On parle naturellement de SIBO (et SIFO), même de la théorie GELDING (hypogonadisme à cause des endotoxines [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai personnellement beaucoup appris.

3. J'essaie pour ma part d'améliorer ma santé intestinale depuis un moment et c'est la première fois depuis des années que je vais bien mieux à ce niveau, que je peux re-consommer des aliments qui me rendaient auparavant malade, peu importe les stratégies et protocoles que j'avais testé. Mon état de santé globale s'est beaucoup amélioré grâce à ça et je pense que ce n'est que le début comme j'ai encore beaucoup de choses à implémenter (pas que des choses expliquées dans ce webinaire).

4. Je pense que le travail sur le microbiome est vraiment complémentaire des travaux de Seignalet, et parfois un changement d'alimentation vers de l'hypotoxique sera peut-être insuffisant pour mettre des maladies en rémission (c'était mon cas) car il faudra faire un travail en profondeur sur la flore intestinale.

5. J'essaierai de partager d'autres choses ces prochains temps, notamment sur les mycoses, mycotoxines (oxalates, ochratoxin A (OTA), gliotoxin, zearalenone, sphingosine/sphinganine, etc) et autres toxines produites par une mauvaise flore.
3. Oui, c'est un puzzle, et on avance en fonction de son ressenti, pourvu qu'on ait les senseurs rééduqués (voir Dominique Guyaux, à ce sujet, sur le forum).
5. C'est avec intérêt que nous te lirons, mais essaye de dégager une note d'optimisme ou une direction "prometteuse", en fin d'article, afin de stimuler et non pas décourager les personnes qui ont la tête sous l'éteignoir.
Quand c'est possible.
Merci de partager
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Message  yoz le Jeu 27 Juin 2019 - 12:52

Hello,

De retour avec mes problèmes de dysbiose / SIBO.

Je suis de nouveau en difficultés, malgré un régime "contrôlé" de type FODMAP / SCD.

Voici mes symptômes (amis de la poésie...) :

- ballonnements (dés le matin au réveil), ventre comme rempli d'air (pire qu'une femme enceinte...)
- flatulences (malodorantes) dés que je mange trop de protéines carnées
- gène (lourdeur) au niveau de l'hypocondre gauche (angle colique gauche ?)
- crampes et douleurs quasi permanentes au ventre (au centre et à gauche), mais qui ne me réveillent pas la nuit (sauf après un repas à excès)
- selles morcelées, alternance constipation / selles semi-liquides
- fatigue mentale (brouillard)
- anxiété de fond, mauvaise humeur
- migraine

Je teste mon PH urinaire depuis 2/3 jours, je suis vers 6 le matin (2ème urine du matin). Mais je en sais pas si c'est fiable. Je dois aussi faire le test au bicarbonate pour l'acidité gastrique...

Voici quelques pistes pour essayer d'enrayer ce nouvel épisode qui commence à durer :

- faire un test gazdetec (test au lactulose) pour mettre en évidence une sur-fermentation ou une sur-putréfcation
- traitements antibio : rifaximin, métronidazole
- traitements HE : origan, thym, cannelle, girofle

- plantes et compléments : ail, berbérine, acide caprylique, EPP, Neem, glutamine

- enzymes digestives : on parle beaucoup de celles-là sur le groupe SIBO sur FB (US) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- etc...


Merci d'avance pour vos conseils....

Bonne journée sunny sunny sunny


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Message  Luc le Ven 28 Juin 2019 - 10:05

Tu as déjà pris des enzymes. Rappelle-nous un peu le produit ou mets un lien, stp. + la durée de la prise.
Tu étais en dysbiose ou presque. Ce n'était pas vraiment le bon moment.
Donc ce que tu as fait jusque maintenant n'est pas à éliminer mais à re-contextualiser.
Comprends que rien ne marchera si tu fermentes et n'assimiles pas. J'exagère pour les besoins de la démonstration.
Vas relire le post, en adaptant selon le ressenti et la situation. Ce qui ne fonctionne pas en cas de fermentation pourra fonctionner un peu plus tard, si adapté, lorsque les parois intestinales sont moins réactives (inflammation).
Il faut travailler sur plusieurs plans et avoir une méthode d'approche structurée.
Et ce n'est pas parce que tu as déjà essayé, sur un terrain enflammé, qu'il ne faut pas recommencer sur un terrain "calmé".
Comment, je n'en sais rien. Comprends qu'il est difficile de donner des conseils quand on n'a pas une vue d'ensemble et que ça change …
Il faut à la fois travailler sur le mental (anxiété et nervosité latente) et sur le physique. Mais ça tu t'en doutes.
Je procéderais ainsi:
1° Technique de relaxation + dysbiose.
2° Consolidation (stress) et inflammation des parois intestinales.
3° Modification du microbiome. Pas avec n'importe quelles souches. De manière progressive, afin de le tolérer.
4° Manger de manière dissociée et archi-simplifiée (un ou 2 aliments à la fois, sans fioriture, donc +/ nature). manger toutes les 3 heures. Minimum 2H30'.
5° Je prendrais +/ 50 % de protéines via le collagène. Effet gaba-like.

Comment procéder, ça je ne peux pas te le dire de manière précise. Il y a trop de variables.
Bonne chance.

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Message  yoz le Ven 28 Juin 2019 - 10:40

Hello,

Concernant les enzymes, j'avais essayé celles-là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais je n'avais pas constaté d'améliorations, alors j'avais arrêté... Ce n'était peut-être pas le bon timing.

1) Concernant l'anxiété, pour l'instant je fonctionne avec des béquilles (huile de CBD 4% et/ou 1/4 de lexomil). J'ai trop de boulot et de choses à gérer pour faire du yoga en ce moment Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 1554529594 . Mais je suis en vacances dans 1 semaine, direction l'Ile de Ré pour faire vélo, relaxation et repos pendant 2 semaines Smile . On verra si ça arrange un peu les choses....

2) Pour l'instant concernant la dysbiose, je prends un peu d'HE (basilic, estragon). Je n'ose pas commencer le protocole avec Origan/cannelle, c'est aussi fort que des antibios ca va tout détruire. Ou alors faut prendre des probiotiques en parallèle pour réensemencer au fur et à mesure Smile . Mais quelles souches ???

4) Concernant les repas tu as raison, je mange souvent trop d'aliments par repas. Mais c'est l'été, difficile de refuser une bière fraiche, un verre de rosé, le BBQ, les salades, les sorbets, .... Je veux aussi rester un minimum socialisé et profité des amis et de la famille. Mais tout en étant plus vigilant, je dois recadrer les écarts...

5) Concernant le collagène, je prends déjà de la glycine poudre de Nutrixeal, 1 cac le soir, est-ce suffisant ?

Edit :

Je fais faire une petite cure de ces 2 produits pendant les vacances :
 
ULTRAZYM : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ERGYPHILUS Confort : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci et bonne journée à l'ombre sunny 

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Message  Luc le Ven 28 Juin 2019 - 12:05

yoz a écrit:1. Concernant les enzymes, j'avais essayé celles-là : now-foods-plant-enzymes-240-veg-capsules

2. Concernant l'anxiété, pour l'instant je fonctionne avec des béquilles (huile de CBD 4% et/ou 1/4 de lexomil). J'ai trop de boulot et de choses à gérer pour faire du yoga en ce moment
Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 1554529594
3. On verra si ça arrange un peu les choses....

4. Pour l'instant concernant la dysbiose, je prends un peu d'HE (basilic, estragon). Je n'ose pas commencer le protocole avec Origan/cannelle, c'est aussi fort que des antibios ca va tout détruire. Ou alors faut prendre des probiotiques en parallèle pour réensemencer au fur et à mesure Smile . Mais quelles souches ???

5.Je veux aussi rester un minimum socialisé et profité des amis et de la famille. Mais tout en étant plus vigilant, je dois recadrer les écarts...

6. Concernant le collagène, je prends déjà de la glycine poudre de Nutrixeal, 1 cac le soir, est-ce suffisant ?
 
1. Ce n'est pas optimal. Mauvaise économie.
garden of life omega zyme ultra 180
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
91 $ => 51 $ + frais 6 € (port).
Et on ne commence pas tant que la dysbiose n'est pas calmée. Il faut l'avoir en stock. Sinon, ce sera +/ à fond perdu (passoire).
2. Lexomil et les autres inhibiteurs de recapture de la sérotonine font d'autres dégâts. Excite le système endocrinien. Seulement comme bouée de sauvetage en période de crise. Si vous laissez le corps s'habituer, ça va être galère. Protocole de sortie à respecter. Pas maintenant si le cerveau est accroc.
"J'ai trop de boulot" est un prétexte. Il faut élaborer un plan de bataille et choisir un moment opportun. Pas nécessairement pdt les vacances. Là, on se change les idées. Tu cogites trop. Pense à la vie de famille pdt les vacances et décompresse. Parle d'autre chose que de santé à ta femme / compagne. Laisse couler les contraintes ou adapte, en ayant l'air de le faire spontanément. Et n'avoue jamais que c'était calculé, si elle te félicite du changement.
Un signe de l'air ne comprendra jamais un signe de terre. Ou alors, ce sera par période. Il faut équilibrer les échanges, laisser la direction à l'autre partenaire, sans trop "calculer"...
Elle comprend, elle accepte, mais elle n'oublie pas le passif. Je schématise, à l'excès.
3."on verra" est un bon début, mais ça ne va rien arranger, sauf sur le lâcher prise. Ok, c'est nécessaire, par période. Par période.
4. Evidemment que ça va tout détruire. C'est le but recherché. On zigouille ce qui prend trop de place (déséquilibre) et ce qui grouille (en excès).
Mais ça manque de rigueur:
On assainit d'abord le terrain (moins de toxines ingérer), on soulage les émonctoires (pas trop évacuer d'un coup). Le just in time.
Puis, on affame la bestiole (moins de glucides mais ne pas les supprimer). Par exemple 40-60 gr de glucides issus des aliments par période (matin, midi, soirée, coucher) Avec des polyphénols 2 fois sur 3, issus des aliments. Variez les polyphénols.
Ensuite, on matraque / on estourbit.
4° Après ça on zigouille ce qui résiste encore.
5° Puis on consolide en reconstruisant (glutamine, probiotiques bien précis). Là, il faudra voir selon le terrain.
Voir sur ce forum pour les détails, pour le phasage et des conseils avec exemples de produits.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB: Il faut avoir tout en stock avant de commencer. Chaque phase dure +/ entre 2 à 4 semaines. 4 semaines, cela me semble une durée appropriée, pour chaque phase.
Et il faudra travailler sur au moins 2 plans, simultanément: mental, physique et "chimique", en fonction du ressenti. On s'adapte !!!
PS1: Il va y avoir relargage de toxines LPS (endotoxines, réaction de Herxheimer). Donc, on se prépare à une diarrhée éventuelle … Là, ce serait bien de prévoir qque chose que tu supportes bien, ou jeûner en attendant que ça se tarisse.
Il faut des lipides pour évacuer / véhiculer les toxines LPS vers la sortie (huile d'olive et huile de coco).
Il faudrait avoir de la lécithine en stock pour favoriser une bonne bile, afin de faciliter l'évacuation des toxines. Il faut un apport de choline suffisant.
5. Il faut trouver un juste milieu entre recevoir les amis et se soigner. Si tu vois des amis tous les weekends, cela ne va pas le faire. Tous les 15 jours, une seule fois, pdt la période avec un pland de bataille. Et on ne fout pas tout en l'air avec de l'alcool qui va saturer le foie. Une seule bière passera mais pas 3. Passe au Périer-menthe ou citron-gingembre amélioré. Prends un thermos si nécessaire. Explique que tu es en période de soins. ça va pas durer. ne donne pas de détails. On te posera la question par politesse. Ne développe surtout pas. Fais court, sinon tu vas plomber l'ambiance.
6. La glycine est acceptable, mais c'est moins bien que le collagène de peptides hydrolysés de chez myprotein.com. On prend ça aussi pour équilibrer l'apport de protéines.


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Message  yoz le Ven 28 Juin 2019 - 13:01

Ok merci pour le topo détaillé Smile

Quels sont tes conseils pour matraquer / estourbir / zigouiller ?

Sachant que je ne sais pas à quelles bestioles j'ai à faire ?

En tout cas à priori pas de Candidose, j'ai déjà fait le test sanguin chez Zamaria (sérologie négatives des candidas). Par contre j'avais Indoxyl sulfate (dysbiose) : présence 2+ (dysbiose microbienne intestinale débutante, à rééquilibrer).

A l'époque j'avais pris du Paraclean ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et de l'HE d'origan.

J'ai aussi vu le Candidapur ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) mais plus destiné aux candidoses à priori.

Voici le plan de bataille auquel je songe :

1) Simplifier les repas et limiter les glucides (dans la limite de ce que je supporte, soit env. 100g/jour, en dessous j'ai une gène au rein/flanc gauche ???)

2) Cure de Paraclean + HE Origan ou Thym Thymol (selon ce que je supporte). Nota : Georges Mouton conseille les 2 en alternance

3) Enzymes digestives : je vais commencer par ULTRAZYM ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

4) Probiotiques (ERGYPHILUS Confort) + L-Glutamine

Et toujours en continue : Glycérophosphate de magnésium + Glycine

Que penses-tu de la prise de prokinétiques pour améliorer le MMC (complexe moteur migrant) ?

@+

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Message  Luc le Sam 29 Juin 2019 - 13:28

1. indoxyl sulfate  révèle une flore de putréfaction : donc attention à l’excès de protéines ou aux protéines mal digérées. Il y a probablement aussi un problème de pH (mauvaise combinaison d’aliments), càd qu’il faut changer les proportions entre la viande et les féculents.  Ou alors dissocier : On accepte légume + viande ou féculent. Mais pas un féculent en même temps qu’une viande. On oublie les légumineuses dans un 1er temps. Repas à simplifier, comme déjà expliqué.

NB : Quand ça ira mieux, on pourra réintroduire un peu de lentilles ou des haricots. On s’adapte selon la réaction du corps. Plus tard, tu pourras marier mais avec une dominante protéine ou féculent, genre 2/5 ou 5/2 (proportion). Quand tu auras consolidé. Pas trop rapide. Et pas maintenant ! Sinon, tu vas encore dire que ça ne marche pas. Je t’épargne le couplet « manque de rigueur ».

2. Tu suis le même schéma que pour une candidose mais tu peux alléger la phase estourbir / matraquage. Tu fusionnes. La durée de cette phase peut être ramener à 3 semaines. Mais perso, je ferais 2 phases avec des HE différentes et des épices (en gélules). Alternance.
NB : Paraclean est ok sauf qu’il y a du stéarate de magnésium. Ce n’est pas vraiment un problème mais on pourrait s’en passer …
Je n’ai rien contre Candipur. Un peu léger mais pourrait convenir un peu mieux au début pour qqu’un qui a les intestins irrités.
=> Je choisirais parmi les produits déjà proposé en lien (…). Sauf le 1er en attaque.
Georges Mouton fait bien d’attirer l’attention qu’il faut varier quand on estourbit / matraque. Mouton est de bon conseil. Donc c’est ok. Mais a-t-il eu un retour du terrain, en cas de SIBO ? Je ferais d’abord baisser l’inflammation stomacale pour supporter. Comment, c’est autre chose. Il faudrait aussi peut-être aussi prévoir un enrobage pour atteindre la 2ème partie du colon, dans un 2ème temps. Possibilité.

3. ULTRAZYM n’est pas assez bien dosé. Vous ne trouverez pas un bon dosage avec les labos européens. 600 UI pour un seul type de protéase. C’est rikiki. A vouloir choisir autre chose que ce que je propose, tu vas encore te plaindre que ça ne fonctionne pas. Et tu auras acheté 2 ou 3 produits ! Ça se conserve 2 ans !

Tu as un problème de putréfaction, il faut donc soigner l’apport des protéases, mais pas que. Pas un seul type de protéase.  

4. Tu peux tester avec Ergyphilus confort + glutamine. Il serait peut-être opportun de tester des probiotiques sans FOS (si ça fermente) et sans trop de lactobacillus. On a constaté que dans Crohn et IBS il y a surabondance de « lactobacillus acidophilus » chez les patients. Le déséquilibre nuit à l’équilibre entre IgA et IgE Ça va être difficile d’en trouver sans.  
Mais ici, puisqu'on éradique / supprime avant, ce n'est pas obligatoire.

PS : Tu mets en veilleuse tout ce qui est solanacée (modération)  et surtout ce qui active la zonuline (abstinence).

5. Tu as sauté qques étapes du schéma et tu te demanderas pourquoi ton système immunitaire sur-réagit lors de l’évacuation des endotoxines. Tu ferais bien d’en tenir compte.

Il faut calmer en priorité l’inflammation de l’estomac, puis du colon, pour pouvoir supporter et assimiler. On peut donc changer le schéma proposé si c’est dans ce but.
J’aurais aussi du charbon de bois et de l’aloe vera en stock. L’aloe vera est un peu laxatif. A ne prendre que si constipé. Effet calmant, si parois pas trop enflammées. Pas sûr. Attention aux excipients, de préférence non pasteurisé. On peut diluer 1 càs d’aloe dans 50 ml d’eau, au début, pour acclimater. Puis on passe à 2 càs si supporté (non dilué), le soir avant le coucher.
Tu adaptes selon le ressenti.

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Message  yoz le Lun 1 Juil 2019 - 10:34

Bonjour,

Merci pour tous ces conseils.

Je pensais initialement démarrer le traitement avec du Paraclean, mais en passant à ma pharmacie prendre du Ergyphilus confort (pour la phase de consolidation ultérieure), j'ai demandé si par hasard ils avaient du "My'cokyl" de Nutergia. Et quelle surprise ils venaient d'en recevoir 3 boîtes car ils ont eu quelques demandes de clients.

Donc j'ai commencé samedi la prise de My'cokyl. La posologie conseillée est de 3 à 6 par jour. Pour l'instant je vise 4cp/j en 2 prises, 2 le matin et 2 le soir.

Par contre pour le moment de la prise il y a ambiguïté entre ce qui est écrit sur la boîte et ce qui est conseillé sur le site de Nutergia. Sur la boîte il est écrit "en dehors des repas", mais sur le site de Nutergia il est écrit "au cours du repas". Donc pour l'instant je le prends en dehors des repas, la matin à jeun et le soir avant le couché.
-> Si tu as un conseil sur la posologie et le mode de prise Smile

My'cokyl contient déjà des HE bactéricides et/ou antifongiques (origan, cannelle, girofle) mais on ne connait pas les quantités. Même si il n'en contient pas beaucoup (en quantité), additionné à tous les autres ingrédients (ail, pamplemousse, olivier, thym,  romarin) ca devrait déjà bien faire du ménage... Manque juste peut-être du Lapacho, de l'acide caprylique et de la berbérine. Mais je ne veux pas non plus tout passer au napalm affraid . J'ai du Lapacho en feuilles, je peux aussi me faire des infusions  Sleep . Faut-il rajouter des HE pures à coté ? (genre Origan et/ou Thym ?)

Je peux donc essayer de faire 3 semaines de My'cokyl seul (avec juste Magnésium + Griffonia & huile de CBD pour l'anxiété).

Après selon les résultats, j'aviserai pour enchainer sur probiotiques + glutamine + enzymes digestives.

Merci et bonne journée sunny sunny sunny

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Message  Luc le Lun 1 Juil 2019 - 11:40

1. « J'ai commencé samedi la prise de My'cokyl. La posologie conseillée est de 3 à 6 par jour. Pour l'instant je vise 4cp/j en 2 prises, 2 le matin et 2 le soir. »
=> ok. C’est bien.
2. « Sur la boîte il est écrit "en dehors des repas", mais sur le site de Nutergia il est écrit "au cours du repas. »
=> Les 2 sont possibles. C’est plus facile lors d’un repas, en cas d’estomac enflammé / irrité. En dehors des repas, il y aura moins d’acidité gastrique. Pas d’influence ici, à mon sens. Fais comme tu le sens.
3. « My'cokyl contient déjà des HE bactéricides et/ou antifongiques (origan, cannelle, girofle). (…) Manque juste peut-être du Lapacho, de l'acide caprylique et de la berbérine. Mais je ne veux pas non plus tout passer au napalm. »
=> Si, ici c’est le but recherché, sans irriter davantage, et sans trop zigouiller en une fois (endoxines LPS). On étale. Il te faut un 2ème produit pour alterner. L’alternance est un facteur clé. Les bactéries ne sont pas sensibles aux mêmes HE.
L’acide caprylique, ça viendra plus tard pour reconstruire.
Va voir les suggestions déjà formulées et commande par internet (délai de 15 jours possibles) si nécessaire.
J’ai dit qu’il fallait un plan précis avant de commencer, et pas seulement sur papier ! Il ne faut pas de trou dans le timing.
Il faut aussi prévoir les accommodements possibles, en cas de surcharge. Adapter en fonction du terrain et de la réaction.
Tu dois avoir choisi les probiotiques dans les 8 jours, et commander au moins 3 semaines avant la prise. Tu fais ça en amateur ! Et ne viens pas me dire que c’est une question de budget. Tu n’avais qu’à attendre d’avoir économisé avant de te lancer.
4. « Après selon les résultats, j'aviserai pour enchainer sur probiotiques + glutamine + enzymes digestives. »
=> Négatif. Je jette l’éponge, si tu continues ainsi. Ça ne fonctionnera pas si tu ne remplaces pas la flore intestinale. Ça ne durera que qque jours, 5 jours au plus, le changement. Comprends que l'équilibre de la flore va être moduler par l'alimentation.
Il faut donc prévoir le suivi maintenant, avec une variété de polyphénols issus de l’alimentation (…).
Tu n’espères pas que tes problèmes de dysbiose vont disparaître ainsi, parce que tu as zigouillé la surabondance de bactéries. Tu as juste un répit. Ce répit te permettra de soigner l’inflammation et de rétablir l’étanchéité de la barrière en brosse, si …  
Le choix des souches sera déterminant. L’ingestion des aliments orientera la diversité  et l’équilibre des nouvelles souches.
Et je te conseille de rester qques jours à 85 % des apports requis pour le métabolisme de base, afin de favoriser qque peu la population de bactéries bacteroides, au détriment des firmicutes. Surtout ne pas affamer le corps à ce moment.
Mais plus tard, en phase de consolidation, un jour de jeûne par semaine, ou un jeûne intermittent (14H – 8H) (abstinence entre 14H et 8H du mat.) seront les bienvenus pour accélérer la reconstruction de la muqueuse. Pas un autre type de jeûne. Il faut une plage maxi de privation. Ici il y a une fenêtre de 6 H pour manger, soit 2 repas +/ normaux.

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Message  Luc le Lun 1 Juil 2019 - 11:44

Je suis en train de traduire un article sur la fonction, l'équilibre et l'importance des bactéries commensales.
Si tu es pressé, il y a un lien sur le forum.
je reviens.
=> Pas retrouvé le post. C'est Gaffal qui a mis le lien sur un webinar relatif  au microbiome, le métabolisme et l'immunité.
Joe Rignola and Michael Roesslein are interviewing Kiran Krishnan, microbiologist. Tuesday, January 17, 2017. Webinar transcript.
Transcript from “Microbiome Series 2.0”, life webinars (Rebel Health Tribe Inc.)

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Message  yoz le Lun 1 Juil 2019 - 12:02

Concernant le produit d'alternance, j'ai déjà essayé dysbios'aroma par le passé, mais très mal supporté, trop corrosif (trop d'HE mélangées).
Je peux essayer d'alterner avec CANDI'CLEAN. Idéalement, il me faudrait un produit avec du Neem et de la Berbérine. Je peux aussi alterner avec des HE de Thym et Tea tree.

Concernant les probiotiques, j'ai déjà le stock au frigo Smile , j'ai justement anticipé, et j'ai pris les souches les plus conseillées pour les problèmes de SIBO et SII.

En l’occurrence, d'après Georges MOUTON et Antonello D’ORO, les souches les plus adaptées après traitements aux HE sont les suivantes :

- Lactobacillus plantarum
- Lactobacillus rhamnosus GG
- Bifidobacterium longum
- Lactobacillus acidophilus
- Bifidobacterium bifidum

Ces souches se trouvent justement dans ERGYPHILUS Confort, d'où mon choix vers ces probiotiques (j'ai déjà essayé par le passé d'autre probiotiques dont Lactibiane mais sans succès).

Pour l'alimentation, je vais faire au mieux en vacances (mais je n'aurai pas tout sous la main)... Comme je vais sur l'Ile de Ré, je vais profiter des produits de la mer (crustacés, mollusques, poissons, fleur de sel, iode)...

ps : concernant la zonuline, quels sont les plus gros perturbateurs à part le gluten et la caséine ?

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Message  Luc le Lun 1 Juil 2019 - 12:33

yoz a écrit:1. Concernant le produit d'alternance, j'ai déjà essayé dysbios'aroma par le passé, mais très mal supporté, trop corrosif (trop d'HE mélangées).
2. Je peux essayer d'alterner avec CANDI'CLEAN. Idéalement, il me faudrait un produit avec du Neem et de la Berbérine. Je peux aussi alterner avec des HE de Thym et Tea tree.
3. Concernant les probiotiques, j'ai déjà le stock au frigo Smile , j'ai justement anticipé, et j'ai pris les souches les plus conseillées pour les problèmes de SIBO et SII.
4. En l’occurrence, d'après Georges MOUTON et Antonello D’ORO, les souches les plus adaptées après traitements aux HE sont les suivantes (…), justement dans ERGYPHILUS Confort, d'où mon choix vers ces probiotiques
5. (j'ai déjà essayé par le passé d'autre probiotiques dont Lactibiane mais sans succès).
6. Pour l'alimentation, je vais faire au mieux en vacances 
7. concernant la zonuline, quels sont les plus gros perturbateurs à part le gluten et la caséine ?
1. C'est juste qu'il a flingué pas mal de bactéries, et ça a relargué des endotoxines LPS. mais si c'était corrosif, on évite maintenant et on joue la sécurité.
Il n'y pas besoin d'avoir de la berberine maintenant, ou dans un produit, en mix. Pas obligatoire.
J'ai acheté la mienne chez vitacost.com (Enzymedica, berberine from barberry seeds, 60 caps).
2. Oui, c'est possible: regarde s'il y a d'autres composant que dans my'cokil.
PS: Tu pourrais aussi avoir en stock de l'EPS liquide pour calmer l'inflammation des parois stomacales. A intercaler.
3. C'est bien. félicitation. Tu viens de remonter d'un cran dans mon estime. I love you 
On s'organise.
PS: Y'a encore du boulot !  Wink 
 4. Ok pour ces probiotiques.
5. Il vaudrait mieux ne pas trop compter sur les vacances pour rééquilibrer. Tu essayes juste de ne pas enfoncer le clou plus profond. On sera plus tolérant, si tu ne fais pas l'andouille et que tu n'en profites pas pour te lâcher … Les écarts sont acceptables, en vacances.
6. Pour la zonuline, il y a de l'info sur le forum.
La zonuline, c'est ce qui maintient les jonctions serrées ouvertes la nuit, alors que l'homéostasie devrait permettre une reconsolidation de la muqueuse et de la barrière intestinale.
C'est surtout dans les céréales …
Je reviens.


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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Zonuline et perméabilité intestinale

Message  Luc le Lun 1 Juil 2019 - 12:39

Summary:
In summary, antinutrients introduced with the agricultural revolution 10,000 years ago may be one of the causal factors in the epidemic of obesity, (as well as T2D) in Western countries.
Lectins, saponins and gliadin increase intestinal permeability and allow increased passage of gut bacteria from intestinal lumen to peripheral circulation. LPS - an antigen found in gram-negative bacteria cell membranes - interacts with TLR-4, leading to inflammatory cytokine production and low-grade chronic inflammation, which is at the root of insulin resistance. Insulin resistance is recognised to induce the metabolic syndrome, including T2D. Endotoxemia-induced insulin resistance in T2D patients may be exacerbated, in part, by antinutrients.


Zonuline et perméabilité intestinale
La zonuline est une molécule qui régule la perméabilité de la barrière intestinale. Chez des personnes atteintes par la maladie cœliaque, cette molécule en excès est produite quand du gluten, des saponines en excès ou les lectines sont ingérés. Ils déclenchent / excitent le système en laissent la porte coincée ouverte…

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz le Mer 3 Juil 2019 - 13:30

Hello,

Je sais pas si c'est phase die off (Herxheimer) mais depuis hier les symptômes sont sur-amplifiés (ballonnements, crampes, constipation, fatigue, douleur articulaire et sous les talons....).

J'ai essayé de prendre une cac de charbon suractivé hier soir (Carbo 2000 SFB), mais ca n'a rien changé.

Du coup, je continue de limiter les sucres et les protéines fortes, mais j'ai faim, malgré l'huile de coco et l'huile d'olive...

Bref, si c'est un die off je l'accepte, mais j'espère que ca va passer.... Je dois juste patienter ou si je peux faire quelque chose ? Je peux assister avec un mucilage (genre poly-karaya ou psyllium).

Merci et bonne journée Sleep 

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Message  Luc le Mer 3 Juil 2019 - 14:14

yoz a écrit:1. Du coup, je continue de limiter les sucres et les protéines fortes, mais j'ai faim, malgré l'huile de coco et l'huile d'olive...
2. Bref, si c'est un die off je l'accepte, mais j'espère que ca va passer.... Je dois juste patienter ou si je peux faire quelque chose ?
3.Je peux assister avec un mucilage (genre poly-karaya ou psyllium).

1. ce n'est pas ainsi qu'il faut procéder mais tu as encore voulu zapper la phase 1.
Foie surchargé; ça va tourner en rond.
2. C'est plus que vraisemblable vu le timing.
On peut moduler. Mais il aurait fallu s'informer avant comme suggéré. Savoir quoi faire et éviter de paniquer. Décodage nécessaire.
3. Non. Pas ainsi. tu vas ralentir le transit.
J'ai dit qu'il fallait des lipides pour convoyer la sortie des endotoxines LPS. De préférence huile d'olive et coco.
Si tu es débordé, j'ajouterais des AGPI (oméga-3 du poisson) qui donneront plus de convoyeurs efficaces. Mais en tenant compte de ton degré / capacité de digestion.
Des enzymes auraient été utiles ici.
PS: Tu peux faire une petite pause avec les huiles essentielles et laisser le foie récupérer / évacuer. Mais ce n'est pas très protocolaire. Il ne faut pas laisser le temps aux bactéries de s'habituer. Si tu le fais, change d'HE. Alterne tout de suite.

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Message  yoz le Mer 3 Juil 2019 - 14:26

Je prends de l'huile de coco (matin et soir), et de l'huile d'olive à chaque repas.

Les enzymes digestives j'avais compris que c'était plus tard.....

Je pars en vacances samedi, j'emmène le My'cokyl, + HE Origan/Thym/Menthe poivrée. Je n'ai pas trouvé un autre produit pour alterner avec My'cokyl.

Et je vais essayer de trouver des enzymes digestives d'ici là...

Un intérêt à soutenir le foie maintenant ? Avec du Desmodium par exemple ?

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Luc le Mer 3 Juil 2019 - 14:49

yoz a écrit:1. Les enzymes digestives j'avais compris que c'était plus tard.....
2. Je pars en vacances samedi, j'emmène le My'cokyl, + HE Origan/Thym/Menthe poivrée.
3. Je n'ai pas trouvé un autre produit pour alterner avec My'cokyl.
4. Et je vais essayer de trouver des enzymes digestives d'ici là...
5.Un intérêt à soutenir le foie maintenant ? Avec du Desmodium par exemple ?
1. les enzymes digestives sont là pour aider en cas de problème.
Puisque tu es "abonné" à des problèmes de digestion, on les prends quand on en a besoin, mais de préférence sur un estomac calmé, pas trop irrité. Pas en cas de dysenterie. Oui, de préférence dans un 2ème temps, quand l'inflammation est un peu retombée.
On utilise son bon sens. Tu fais selon le ressenti.
2. Arrête tout, tout de suite. On ne fait pas ça en vacances familiales, hors de chez soi. T'es dingue ou quoi!? tu veux pousser ta femme au divorce !? Comment veux-tu partager des bons moments si tu es au 3ème sous-sol ou dans la cave, et que ton épouse a envie d'un petit verre avec une pizza ou de danser, que tes enfants souhaitent jouer au ballon ou au volley (ou à ce qu'on veut, selon leur âge).
3. Débrouille-toi. Je t'ai mis le nom exact des produits. Par internet, si pas en pharmacie.
Sur des sites connus. Attention à la date fraîcheur.
Passe commande en tenant compte du délai de livraison. Trop tard pour cette semaine.
Et ne reporte pas le choix à plus tard !
4. Je t'ai déjà donné le nom d'un produit, formulé de manière optimale. Si tu crains la digestion des lipides, il faut une quantité suffisante de lipases. Tu as aussi un problème de putréfaction. Donc plusieurs types de protéases sont nécessaires. n'essaye pas de faire des économies sur ce produit.
5. Tu vas à la pêche. Voir point 2, ci-dessus.
Je ne fais pas de suggestion, vu que tu vas encore me proposer une trouvaille perso.
xyzé&eo'^ze
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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Luc le Ven 5 Juil 2019 - 14:13

- La glycine est un puissant antagoniste des endotoxines via le récepteur TRL4 
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ou 2 càc (10 gr) de collagène par prise.
- un apport de choline (2 œufs) ou 1 càc de lécithine (Solgar) pour avoir une bile optimale (évacuation) + taurine.
- une infusion de gingembre ou menthe (7 à 10')
- tisane de romarin (alterner) (bile)
- une eau tiède citronnée (100 ml avec 1 càc de jus de lime)
- une bouillotte sur le foie
- EPS mélisse + … qque chose pour calmer les crampes sans stimuler
NB: Le desmodium est une plante régénératrice que l’on peut prendre après une cure de détox ..
Avant de choisir une plante, il faut regarder toutes les fonctions possibles.
PS: Pas trop d'huile de coco. Un peu (1 càc 2X/jr).

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Luc le Ven 12 Juil 2019 - 10:47

Salut,
tu devrais lire la 3ème partie du pdf posté par Gaffal Parsiflal (lien pour téléchargement)
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Microbiome Series 2.0 - Autoimmune Disease and the Microbiome
Kiran Krishnan, microbiologist.
Webinar transcript. 3rd part.
Je prépare un sujet mais je devais d'abord avoir une vue plus large sur l'impact des acides gras sur les endotoxines LPS. C'est complexe.
Je mets une accroche:
La dysbiose et l'inflammation vont entraîner un leaky gut.
Kiran Krishnan a écrit:Without this dysbiosis, it’s very hard to actually get autoimmune disease symptoms, or even develop the condition. It’s the inflammation from the gut through dysbiosis that feeds autoimmune disease. And the other key part to the inflammation is too much LPS, which comes from leaky gut syndrome.
Il préconise une approche douce sinon on envoie encore plus de toxines LPS dans la circulation sanguine (bactéries zigouillées). On risque de déguster (surcharge du foie) et on augmente la "charge réactive".
En gros, Kiran Krishnan préconise:
- Arrêter de charger la barque (malbouffe, toxines, excès d'acides gras).
- Si leaky gut, modérer très fort les AG saturés et donc la graisse de coco pure (huile) car certaines bactéries incorporent plus facilement les acides gras à longue chaîne dans leur ADN (croissance). Mais c'est surtout l'acide 12.0 C (acide laurique), semble-t-il, qui pose problème*. Il vaut mieux s'abstenir temporairement, en période de crise.
On limite aussi l'apport de lipides (30 % maxi) si régime paléo.
* Il faut nuancer. Simplifions: On s'abstient de prendre de l'huile de coco pure, de manière isolée. Il faut contrebalancer avec des oméga-3. L'huile d'olive est neutre.
NB: Il faut distinguer le cas pathologique (perméabilité intestinale) de la prévention. Si leaky gut, il vaut mieux s'abstenir de prendre de l'huile de coco, du moins temporairement (jusqu'à la stabilisation).
- favoriser le jeûne (jeûne intermittent 16.8 ). 18.6 est encore mieux, certains jours (plage de 6 heures, pour 2 repas) (2 X / sem. par exemple).
=> Bactéries favorables:
Akkermansia et Faecalibacterium (Faecalibacterium prausnitzii) 
=> équilibre en Treg et Th17.
Evitez de charger la barque avec les lactobacillus (les bactéries des yaourts !) (excès).
- Polyphénols issus des légumes et fruits, thé et tisane. Variez. Il faut des fibres.
NB: Notez la différence qu'il y a à manger des éclats de noix de coco et ingérer plusieurs càc d'huile de coco. De toute manière il vaut mieux s'abstenir temporairement en cas de leaky gut.
- Apport suffisant de nutriments utiles: glutamine, Zinc, etc. ( L-carnitine lipoic acid, CoQ10, taurine)
- Faire baisser l'inflammation avec des antioxydants
- traitement de 30 jours avec des sporebiotics, afin de passer dans la 2ème partie de l'intestin + éviter le radar du système immunitaire. D'abord faire un petit jeûne hydrique pour faire baisser la charge, de préférence et favoriser Akkermansia et Faecalibacterium.
- Calmer l'axe HPA (Axe hypothalamique pituitaire surrénalien) => Sérotonine trop élevée.
- Etc.


Dernière édition par Luc le Ven 12 Juil 2019 - 12:59, édité 1 fois

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Luc le Ven 12 Juil 2019 - 12:29

Si je résume:
On choisit la méthode douce:
- On fait d'abord un jeûne en attaque*, pour diminuer la charge LPS présente dans la circulation sanguine. Et pour faciliter la reconstruction du mucus.
- Puis, on prend des sporebiotics pdt 30 jours, pour corriger le déséquilibre du microbiome.
- On soigne le contexte, parallèlement.
* Sinon, je ne procèderais pas ainsi. Il faut un coup de boost pour renverser le déséquilibre (calmer la prolifération bactérienne) (overgrowth).


Dernière édition par Luc le Sam 13 Juil 2019 - 19:07, édité 1 fois

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Comment traiter une colopathie avec dysbiose

Message  Luc le Sam 13 Juil 2019 - 15:13

Lien intéressant pour traiter une colopathie (SIBO - IBS) avec dysbiose (bacterial overgrowth)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- 8 – 12 semaines de traitement selon un protocole établi.
- Adaptez le traitement phyto en fonction du type de problème : dominance de méthane ou d’hydrogène, ou d’hydrogène sulphide (œuf pourri), ou un type mixte.
- Choisir le bon antibiotique (Rifaximin) (qui ne traitera activement que la partie du petit intestin). Peu ou pas d’effets néfastes. 70 % d’efficacité pour les patients SIBO.
- Probiotiques adaptés. Sporebiotics.
- Tester pour une infection opportuniste supplémentaire (parasites).
- Si présence de SIFO (small intestine fungal overgrowth) (dysbiose fongique du petit intestin), souvent causé par une candidose, il ne faut pas complètement supprimer les glucides car la suppression complète des glucides pourrait entrainer un repli défensif de la bactérie en spore, faute de nourriture. La bactérie ne pourrait pas être atteinte par la substance active du traitement. On modère mais on ne supprime pas, même s’il y a une amélioration constatée (passagère).
- Vous avez suivi le mauvais régime (FODMAP ou low-carb) au mauvais moment, avec un traitement antifongique. Même raison que ci-dessus. Repli en spores.
If you “feed the bacteria” while simultaneously using an agent that targets bacteria that are in their replicative phase, you’ll kill the bacteria off in much higher numbers.
- Procurez un bon environnement: La valve iléon est-elle fonctionnelle ?
- Assurez-vous que les fonctions métaboliques sont opérationnelles : Axe HPA, Motilité de l’intestin (nerf vagal), sécrétions gastriques, dominance sympathique du cerveau (sérotonine en excès ; besoin d’un frein), assimilation de nutriments utiles pour reconstruire la muqueuse intestinale …

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