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Message  Luc le Lun 1 Oct 2018 - 15:31

Parsifal a écrit:Je vais aussi uploader le texte comme ça vous pourrez lire tout ce qui est dit en même temps et traduire si vous ne comprenez pas.
Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 4179239413
bonne idée: Plus facile pour extraire et commenter un passage.
On attend avec intérêt ...

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Message  Parsifal le Lun 1 Oct 2018 - 15:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 4179239413

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Message  Parsifal le Ven 12 Oct 2018 - 23:32

Est-ce que vous avez eu le temps de l'écouter ? Des retours intéressants ? Pour ma part beaucoup d'améliorations couplé avec quelques autres protocoles Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 2823594055.
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Message  Luc le Sam 13 Oct 2018 - 8:24

Parsifal a écrit:Est-ce que vous avez eu le temps de l'écouter ? Des retours intéressants ? Pour ma part beaucoup d'améliorations couplé avec quelques autres protocoles Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 2823594055.

Quand il n'y a pas d'accroche suffisante, avec un petit commentaire qui développe, je vais rarement voir …
Je me doute de quoi on va parler (SIBO), mais qu'est-ce qui fait l'intérêt de …

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Message  Parsifal le Sam 13 Oct 2018 - 10:43

Luc a écrit:Quand il n'y a pas d'accroche suffisante, avec un petit commentaire qui développe, je vais rarement voir …
Je me doute de quoi on va parler (SIBO), mais qu'est-ce qui fait l'intérêt de …

Désolé, j'ai été très occupé ces derniers jours donc je n'ai pas vraiment eu le temps de développer mes messages, j'avoue que je me suis contenté du strict minimum.

L'intérêt de ce webinaire c'est qu'il expose et développe des recherches récentes à propos de la santé intestinale (recherche que je n'ai jamais vu ou en tout cas aussi bien développé qu'ici, malgré le fait que je lise pas mal à ce niveau). Cela a aussi le mérite de donner beaucoup de nouvelles perspectives de recherches (je me pose beaucoup de questions et je vais lire des études à droite et à gauche depuis).

Ce n'est pas simplement limité au SIBO, loin de là, les sujets abordés (de mémoire) sont le système immunitaire, l'intestin poreux, les maladies auto-immunes, le métabolisme (rôle du microbiome sur le métabolisme), les infections et excroissances, l'axe cerveau/intestin, le rôle de l'endotoxémie métabolique dans la plupart des maladies. On parle naturellement de SIBO (et SIFO), même de la théorie GELDING (hypogonadisme à cause des endotoxines [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai personnellement beaucoup appris.

Il s'agit bien entendu d'un webinaire avec des stratégies d'inbound marketing pour vendre des produits comme le font à peu près tous les américains, il y a donc des conflits d'intérêt, faire abstraction de tout cela.

J'essaie pour ma part d'améliorer ma santé intestinale depuis un moment et c'est la première fois depuis des années que je vais bien mieux à ce niveau, que je peux re-consommer des aliments qui me rendaient auparavant malade, peu importe les stratégies et protocoles que j'avais testé. Mon état de santé globale s'est beaucoup amélioré grâce à ça et je pense que ce n'est que le début comme j'ai encore beaucoup de choses à implémenter (pas que des choses expliquées dans ce webinaire).

Je pense que le travail sur le microbiome est vraiment complémentaire des travaux de Seignalet, et parfois un changement d'alimentation vers de l'hypotoxique sera peut-être insuffisant pour mettre des maladies en rémission (c'était mon cas) car il faudra faire un travail en profondeur sur la flore intestinale.

J'essaierai de partager d'autres choses ces prochains temps, notamment sur les mycoses, mycotoxines (oxalates, ochratoxin A (OTA), gliotoxin, zearalenone, sphingosine/sphinganine, etc) et autres toxines produites par une mauvaise flore.
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Message  Luc le Sam 13 Oct 2018 - 11:05

Parsifal a écrit:1. L'intérêt de ce webinaire c'est qu'il expose et développe des recherches récentes à propos de la santé intestinale (...) Cela a aussi le mérite de donner beaucoup de nouvelles perspectives de recherches (…)

2. Ce n'est pas simplement limité au SIBO, loin de là, les sujets abordés (de mémoire) sont le système immunitaire, l'intestin poreux, les maladies auto-immunes, le métabolisme (rôle du microbiome sur le métabolisme), les infections et excroissances, l'axe cerveau/intestin, le rôle de l'endotoxémie métabolique dans la plupart des maladies. On parle naturellement de SIBO (et SIFO), même de la théorie GELDING (hypogonadisme à cause des endotoxines [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai personnellement beaucoup appris.

3. J'essaie pour ma part d'améliorer ma santé intestinale depuis un moment et c'est la première fois depuis des années que je vais bien mieux à ce niveau, que je peux re-consommer des aliments qui me rendaient auparavant malade, peu importe les stratégies et protocoles que j'avais testé. Mon état de santé globale s'est beaucoup amélioré grâce à ça et je pense que ce n'est que le début comme j'ai encore beaucoup de choses à implémenter (pas que des choses expliquées dans ce webinaire).

4. Je pense que le travail sur le microbiome est vraiment complémentaire des travaux de Seignalet, et parfois un changement d'alimentation vers de l'hypotoxique sera peut-être insuffisant pour mettre des maladies en rémission (c'était mon cas) car il faudra faire un travail en profondeur sur la flore intestinale.

5. J'essaierai de partager d'autres choses ces prochains temps, notamment sur les mycoses, mycotoxines (oxalates, ochratoxin A (OTA), gliotoxin, zearalenone, sphingosine/sphinganine, etc) et autres toxines produites par une mauvaise flore.
3. Oui, c'est un puzzle, et on avance en fonction de son ressenti, pourvu qu'on ait les senseurs rééduqués (voir Dominique Guyaux, à ce sujet, sur le forum).
5. C'est avec intérêt que nous te lirons, mais essaye de dégager une note d'optimisme ou une direction "prometteuse", en fin d'article, afin de stimuler et non pas décourager les personnes qui ont la tête sous l'éteignoir.
Quand c'est possible.
Merci de partager
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Message  yoz le Jeu 27 Juin 2019 - 12:52

Hello,

De retour avec mes problèmes de dysbiose / SIBO.

Je suis de nouveau en difficultés, malgré un régime "contrôlé" de type FODMAP / SCD.

Voici mes symptômes (amis de la poésie...) :

- ballonnements (dés le matin au réveil), ventre comme rempli d'air (pire qu'une femme enceinte...)
- flatulences (malodorantes) dés que je mange trop de protéines carnées
- gène (lourdeur) au niveau de l'hypocondre gauche (angle colique gauche ?)
- crampes et douleurs quasi permanentes au ventre (au centre et à gauche), mais qui ne me réveillent pas la nuit (sauf après un repas à excès)
- selles morcelées, alternance constipation / selles semi-liquides
- fatigue mentale (brouillard)
- anxiété de fond, mauvaise humeur
- migraine

Je teste mon PH urinaire depuis 2/3 jours, je suis vers 6 le matin (2ème urine du matin). Mais je en sais pas si c'est fiable. Je dois aussi faire le test au bicarbonate pour l'acidité gastrique...

Voici quelques pistes pour essayer d'enrayer ce nouvel épisode qui commence à durer :

- faire un test gazdetec (test au lactulose) pour mettre en évidence une sur-fermentation ou une sur-putréfcation
- traitements antibio : rifaximin, métronidazole
- traitements HE : origan, thym, cannelle, girofle

- plantes et compléments : ail, berbérine, acide caprylique, EPP, Neem, glutamine

- enzymes digestives : on parle beaucoup de celles-là sur le groupe SIBO sur FB (US) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- etc...


Merci d'avance pour vos conseils....

Bonne journée sunny sunny sunny


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Message  Luc le Ven 28 Juin 2019 - 10:05

Tu as déjà pris des enzymes. Rappelle-nous un peu le produit ou mets un lien, stp. + la durée de la prise.
Tu étais en dysbiose ou presque. Ce n'était pas vraiment le bon moment.
Donc ce que tu as fait jusque maintenant n'est pas à éliminer mais à re-contextualiser.
Comprends que rien ne marchera si tu fermentes et n'assimiles pas. J'exagère pour les besoins de la démonstration.
Vas relire le post, en adaptant selon le ressenti et la situation. Ce qui ne fonctionne pas en cas de fermentation pourra fonctionner un peu plus tard, si adapté, lorsque les parois intestinales sont moins réactives (inflammation).
Il faut travailler sur plusieurs plans et avoir une méthode d'approche structurée.
Et ce n'est pas parce que tu as déjà essayé, sur un terrain enflammé, qu'il ne faut pas recommencer sur un terrain "calmé".
Comment, je n'en sais rien. Comprends qu'il est difficile de donner des conseils quand on n'a pas une vue d'ensemble et que ça change …
Il faut à la fois travailler sur le mental (anxiété et nervosité latente) et sur le physique. Mais ça tu t'en doutes.
Je procéderais ainsi:
1° Technique de relaxation + dysbiose.
2° Consolidation (stress) et inflammation des parois intestinales.
3° Modification du microbiome. Pas avec n'importe quelles souches. De manière progressive, afin de le tolérer.
4° Manger de manière dissociée et archi-simplifiée (un ou 2 aliments à la fois, sans fioriture, donc +/ nature). manger toutes les 3 heures. Minimum 2H30'.
5° Je prendrais +/ 50 % de protéines via le collagène. Effet gaba-like.

Comment procéder, ça je ne peux pas te le dire de manière précise. Il y a trop de variables.
Bonne chance.

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Message  yoz le Ven 28 Juin 2019 - 10:40

Hello,

Concernant les enzymes, j'avais essayé celles-là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais je n'avais pas constaté d'améliorations, alors j'avais arrêté... Ce n'était peut-être pas le bon timing.

1) Concernant l'anxiété, pour l'instant je fonctionne avec des béquilles (huile de CBD 4% et/ou 1/4 de lexomil). J'ai trop de boulot et de choses à gérer pour faire du yoga en ce moment Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 1554529594 . Mais je suis en vacances dans 1 semaine, direction l'Ile de Ré pour faire vélo, relaxation et repos pendant 2 semaines Smile . On verra si ça arrange un peu les choses....

2) Pour l'instant concernant la dysbiose, je prends un peu d'HE (basilic, estragon). Je n'ose pas commencer le protocole avec Origan/cannelle, c'est aussi fort que des antibios ca va tout détruire. Ou alors faut prendre des probiotiques en parallèle pour réensemencer au fur et à mesure Smile . Mais quelles souches ???

4) Concernant les repas tu as raison, je mange souvent trop d'aliments par repas. Mais c'est l'été, difficile de refuser une bière fraiche, un verre de rosé, le BBQ, les salades, les sorbets, .... Je veux aussi rester un minimum socialisé et profité des amis et de la famille. Mais tout en étant plus vigilant, je dois recadrer les écarts...

5) Concernant le collagène, je prends déjà de la glycine poudre de Nutrixeal, 1 cac le soir, est-ce suffisant ?

Edit :

Je fais faire une petite cure de ces 2 produits pendant les vacances :
 
ULTRAZYM : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ERGYPHILUS Confort : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci et bonne journée à l'ombre sunny 

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Message  Luc le Ven 28 Juin 2019 - 12:05

yoz a écrit:1. Concernant les enzymes, j'avais essayé celles-là : now-foods-plant-enzymes-240-veg-capsules

2. Concernant l'anxiété, pour l'instant je fonctionne avec des béquilles (huile de CBD 4% et/ou 1/4 de lexomil). J'ai trop de boulot et de choses à gérer pour faire du yoga en ce moment
Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 1554529594
3. On verra si ça arrange un peu les choses....

4. Pour l'instant concernant la dysbiose, je prends un peu d'HE (basilic, estragon). Je n'ose pas commencer le protocole avec Origan/cannelle, c'est aussi fort que des antibios ca va tout détruire. Ou alors faut prendre des probiotiques en parallèle pour réensemencer au fur et à mesure Smile . Mais quelles souches ???

5.Je veux aussi rester un minimum socialisé et profité des amis et de la famille. Mais tout en étant plus vigilant, je dois recadrer les écarts...

6. Concernant le collagène, je prends déjà de la glycine poudre de Nutrixeal, 1 cac le soir, est-ce suffisant ?
 
1. Ce n'est pas optimal. Mauvaise économie.
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91 $ => 51 $ + frais 6 € (port).
Et on ne commence pas tant que la dysbiose n'est pas calmée. Il faut l'avoir en stock. Sinon, ce sera +/ à fond perdu (passoire).
2. Lexomil et les autres inhibiteurs de recapture de la sérotonine font d'autres dégâts. Excite le système endocrinien. Seulement comme bouée de sauvetage en période de crise. Si vous laissez le corps s'habituer, ça va être galère. Protocole de sortie à respecter. Pas maintenant si le cerveau est accroc.
"J'ai trop de boulot" est un prétexte. Il faut élaborer un plan de bataille et choisir un moment opportun. Pas nécessairement pdt les vacances. Là, on se change les idées. Tu cogites trop. Pense à la vie de famille pdt les vacances et décompresse. Parle d'autre chose que de santé à ta femme / compagne. Laisse couler les contraintes ou adapte, en ayant l'air de le faire spontanément. Et n'avoue jamais que c'était calculé, si elle te félicite du changement.
Un signe de l'air ne comprendra jamais un signe de terre. Ou alors, ce sera par période. Il faut équilibrer les échanges, laisser la direction à l'autre partenaire, sans trop "calculer"...
Elle comprend, elle accepte, mais elle n'oublie pas le passif. Je schématise, à l'excès.
3."on verra" est un bon début, mais ça ne va rien arranger, sauf sur le lâcher prise. Ok, c'est nécessaire, par période. Par période.
4. Evidemment que ça va tout détruire. C'est le but recherché. On zigouille ce qui prend trop de place (déséquilibre) et ce qui grouille (en excès).
Mais ça manque de rigueur:
On assainit d'abord le terrain (moins de toxines ingérer), on soulage les émonctoires (pas trop évacuer d'un coup). Le just in time.
Puis, on affame la bestiole (moins de glucides mais ne pas les supprimer). Par exemple 40-60 gr de glucides issus des aliments par période (matin, midi, soirée, coucher) Avec des polyphénols 2 fois sur 3, issus des aliments. Variez les polyphénols.
Ensuite, on matraque / on estourbit.
4° Après ça on zigouille ce qui résiste encore.
5° Puis on consolide en reconstruisant (glutamine, probiotiques bien précis). Là, il faudra voir selon le terrain.
Voir sur ce forum pour les détails, pour le phasage et des conseils avec exemples de produits.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB: Il faut avoir tout en stock avant de commencer. Chaque phase dure +/ entre 2 à 4 semaines. 4 semaines, cela me semble une durée appropriée, pour chaque phase.
Et il faudra travailler sur au moins 2 plans, simultanément: mental, physique et "chimique", en fonction du ressenti. On s'adapte !!!
PS1: Il va y avoir relargage de toxines LPS (endotoxines, réaction de Herxheimer). Donc, on se prépare à une diarrhée éventuelle … Là, ce serait bien de prévoir qque chose que tu supportes bien, ou jeûner en attendant que ça se tarisse.
Il faut des lipides pour évacuer / véhiculer les toxines LPS vers la sortie (huile d'olive et huile de coco).
Il faudrait avoir de la lécithine en stock pour favoriser une bonne bile, afin de faciliter l'évacuation des toxines. Il faut un apport de choline suffisant.
5. Il faut trouver un juste milieu entre recevoir les amis et se soigner. Si tu vois des amis tous les weekends, cela ne va pas le faire. Tous les 15 jours, une seule fois, pdt la période avec un pland de bataille. Et on ne fout pas tout en l'air avec de l'alcool qui va saturer le foie. Une seule bière passera mais pas 3. Passe au Périer-menthe ou citron-gingembre amélioré. Prends un thermos si nécessaire. Explique que tu es en période de soins. ça va pas durer. ne donne pas de détails. On te posera la question par politesse. Ne développe surtout pas. Fais court, sinon tu vas plomber l'ambiance.
6. La glycine est acceptable, mais c'est moins bien que le collagène de peptides hydrolysés de chez myprotein.com. On prend ça aussi pour équilibrer l'apport de protéines.


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Message  yoz le Ven 28 Juin 2019 - 13:01

Ok merci pour le topo détaillé Smile

Quels sont tes conseils pour matraquer / estourbir / zigouiller ?

Sachant que je ne sais pas à quelles bestioles j'ai à faire ?

En tout cas à priori pas de Candidose, j'ai déjà fait le test sanguin chez Zamaria (sérologie négatives des candidas). Par contre j'avais Indoxyl sulfate (dysbiose) : présence 2+ (dysbiose microbienne intestinale débutante, à rééquilibrer).

A l'époque j'avais pris du Paraclean ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et de l'HE d'origan.

J'ai aussi vu le Candidapur ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) mais plus destiné aux candidoses à priori.

Voici le plan de bataille auquel je songe :

1) Simplifier les repas et limiter les glucides (dans la limite de ce que je supporte, soit env. 100g/jour, en dessous j'ai une gène au rein/flanc gauche ???)

2) Cure de Paraclean + HE Origan ou Thym Thymol (selon ce que je supporte). Nota : Georges Mouton conseille les 2 en alternance

3) Enzymes digestives : je vais commencer par ULTRAZYM ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

4) Probiotiques (ERGYPHILUS Confort) + L-Glutamine

Et toujours en continue : Glycérophosphate de magnésium + Glycine

Que penses-tu de la prise de prokinétiques pour améliorer le MMC (complexe moteur migrant) ?

@+

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Message  Luc le Sam 29 Juin 2019 - 13:28

1. indoxyl sulfate  révèle une flore de putréfaction : donc attention à l’excès de protéines ou aux protéines mal digérées. Il y a probablement aussi un problème de pH (mauvaise combinaison d’aliments), càd qu’il faut changer les proportions entre la viande et les féculents.  Ou alors dissocier : On accepte légume + viande ou féculent. Mais pas un féculent en même temps qu’une viande. On oublie les légumineuses dans un 1er temps. Repas à simplifier, comme déjà expliqué.

NB : Quand ça ira mieux, on pourra réintroduire un peu de lentilles ou des haricots. On s’adapte selon la réaction du corps. Plus tard, tu pourras marier mais avec une dominante protéine ou féculent, genre 2/5 ou 5/2 (proportion). Quand tu auras consolidé. Pas trop rapide. Et pas maintenant ! Sinon, tu vas encore dire que ça ne marche pas. Je t’épargne le couplet « manque de rigueur ».

2. Tu suis le même schéma que pour une candidose mais tu peux alléger la phase estourbir / matraquage. Tu fusionnes. La durée de cette phase peut être ramener à 3 semaines. Mais perso, je ferais 2 phases avec des HE différentes et des épices (en gélules). Alternance.
NB : Paraclean est ok sauf qu’il y a du stéarate de magnésium. Ce n’est pas vraiment un problème mais on pourrait s’en passer …
Je n’ai rien contre Candipur. Un peu léger mais pourrait convenir un peu mieux au début pour qqu’un qui a les intestins irrités.
=> Je choisirais parmi les produits déjà proposé en lien (…). Sauf le 1er en attaque.
Georges Mouton fait bien d’attirer l’attention qu’il faut varier quand on estourbit / matraque. Mouton est de bon conseil. Donc c’est ok. Mais a-t-il eu un retour du terrain, en cas de SIBO ? Je ferais d’abord baisser l’inflammation stomacale pour supporter. Comment, c’est autre chose. Il faudrait aussi peut-être aussi prévoir un enrobage pour atteindre la 2ème partie du colon, dans un 2ème temps. Possibilité.

3. ULTRAZYM n’est pas assez bien dosé. Vous ne trouverez pas un bon dosage avec les labos européens. 600 UI pour un seul type de protéase. C’est rikiki. A vouloir choisir autre chose que ce que je propose, tu vas encore te plaindre que ça ne fonctionne pas. Et tu auras acheté 2 ou 3 produits ! Ça se conserve 2 ans !

Tu as un problème de putréfaction, il faut donc soigner l’apport des protéases, mais pas que. Pas un seul type de protéase.  

4. Tu peux tester avec Ergyphilus confort + glutamine. Il serait peut-être opportun de tester des probiotiques sans FOS (si ça fermente) et sans trop de lactobacillus. On a constaté que dans Crohn et IBS il y a surabondance de « lactobacillus acidophilus » chez les patients. Le déséquilibre nuit à l’équilibre entre IgA et IgE Ça va être difficile d’en trouver sans.  
Mais ici, puisqu'on éradique / supprime avant, ce n'est pas obligatoire.

PS : Tu mets en veilleuse tout ce qui est solanacée (modération)  et surtout ce qui active la zonuline (abstinence).

5. Tu as sauté qques étapes du schéma et tu te demanderas pourquoi ton système immunitaire sur-réagit lors de l’évacuation des endotoxines. Tu ferais bien d’en tenir compte.

Il faut calmer en priorité l’inflammation de l’estomac, puis du colon, pour pouvoir supporter et assimiler. On peut donc changer le schéma proposé si c’est dans ce but.
J’aurais aussi du charbon de bois et de l’aloe vera en stock. L’aloe vera est un peu laxatif. A ne prendre que si constipé. Effet calmant, si parois pas trop enflammées. Pas sûr. Attention aux excipients, de préférence non pasteurisé. On peut diluer 1 càs d’aloe dans 50 ml d’eau, au début, pour acclimater. Puis on passe à 2 càs si supporté (non dilué), le soir avant le coucher.
Tu adaptes selon le ressenti.

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Message  yoz le Lun 1 Juil 2019 - 10:34

Bonjour,

Merci pour tous ces conseils.

Je pensais initialement démarrer le traitement avec du Paraclean, mais en passant à ma pharmacie prendre du Ergyphilus confort (pour la phase de consolidation ultérieure), j'ai demandé si par hasard ils avaient du "My'cokyl" de Nutergia. Et quelle surprise ils venaient d'en recevoir 3 boîtes car ils ont eu quelques demandes de clients.

Donc j'ai commencé samedi la prise de My'cokyl. La posologie conseillée est de 3 à 6 par jour. Pour l'instant je vise 4cp/j en 2 prises, 2 le matin et 2 le soir.

Par contre pour le moment de la prise il y a ambiguïté entre ce qui est écrit sur la boîte et ce qui est conseillé sur le site de Nutergia. Sur la boîte il est écrit "en dehors des repas", mais sur le site de Nutergia il est écrit "au cours du repas". Donc pour l'instant je le prends en dehors des repas, la matin à jeun et le soir avant le couché.
-> Si tu as un conseil sur la posologie et le mode de prise Smile

My'cokyl contient déjà des HE bactéricides et/ou antifongiques (origan, cannelle, girofle) mais on ne connait pas les quantités. Même si il n'en contient pas beaucoup (en quantité), additionné à tous les autres ingrédients (ail, pamplemousse, olivier, thym,  romarin) ca devrait déjà bien faire du ménage... Manque juste peut-être du Lapacho, de l'acide caprylique et de la berbérine. Mais je ne veux pas non plus tout passer au napalm affraid . J'ai du Lapacho en feuilles, je peux aussi me faire des infusions  Sleep . Faut-il rajouter des HE pures à coté ? (genre Origan et/ou Thym ?)

Je peux donc essayer de faire 3 semaines de My'cokyl seul (avec juste Magnésium + Griffonia & huile de CBD pour l'anxiété).

Après selon les résultats, j'aviserai pour enchainer sur probiotiques + glutamine + enzymes digestives.

Merci et bonne journée sunny sunny sunny

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Message  Luc le Lun 1 Juil 2019 - 11:40

1. « J'ai commencé samedi la prise de My'cokyl. La posologie conseillée est de 3 à 6 par jour. Pour l'instant je vise 4cp/j en 2 prises, 2 le matin et 2 le soir. »
=> ok. C’est bien.
2. « Sur la boîte il est écrit "en dehors des repas", mais sur le site de Nutergia il est écrit "au cours du repas. »
=> Les 2 sont possibles. C’est plus facile lors d’un repas, en cas d’estomac enflammé / irrité. En dehors des repas, il y aura moins d’acidité gastrique. Pas d’influence ici, à mon sens. Fais comme tu le sens.
3. « My'cokyl contient déjà des HE bactéricides et/ou antifongiques (origan, cannelle, girofle). (…) Manque juste peut-être du Lapacho, de l'acide caprylique et de la berbérine. Mais je ne veux pas non plus tout passer au napalm. »
=> Si, ici c’est le but recherché, sans irriter davantage, et sans trop zigouiller en une fois (endoxines LPS). On étale. Il te faut un 2ème produit pour alterner. L’alternance est un facteur clé. Les bactéries ne sont pas sensibles aux mêmes HE.
L’acide caprylique, ça viendra plus tard pour reconstruire.
Va voir les suggestions déjà formulées et commande par internet (délai de 15 jours possibles) si nécessaire.
J’ai dit qu’il fallait un plan précis avant de commencer, et pas seulement sur papier ! Il ne faut pas de trou dans le timing.
Il faut aussi prévoir les accommodements possibles, en cas de surcharge. Adapter en fonction du terrain et de la réaction.
Tu dois avoir choisi les probiotiques dans les 8 jours, et commander au moins 3 semaines avant la prise. Tu fais ça en amateur ! Et ne viens pas me dire que c’est une question de budget. Tu n’avais qu’à attendre d’avoir économisé avant de te lancer.
4. « Après selon les résultats, j'aviserai pour enchainer sur probiotiques + glutamine + enzymes digestives. »
=> Négatif. Je jette l’éponge, si tu continues ainsi. Ça ne fonctionnera pas si tu ne remplaces pas la flore intestinale. Ça ne durera que qque jours, 5 jours au plus, le changement. Comprends que l'équilibre de la flore va être moduler par l'alimentation.
Il faut donc prévoir le suivi maintenant, avec une variété de polyphénols issus de l’alimentation (…).
Tu n’espères pas que tes problèmes de dysbiose vont disparaître ainsi, parce que tu as zigouillé la surabondance de bactéries. Tu as juste un répit. Ce répit te permettra de soigner l’inflammation et de rétablir l’étanchéité de la barrière en brosse, si …  
Le choix des souches sera déterminant. L’ingestion des aliments orientera la diversité  et l’équilibre des nouvelles souches.
Et je te conseille de rester qques jours à 85 % des apports requis pour le métabolisme de base, afin de favoriser qque peu la population de bactéries bacteroides, au détriment des firmicutes. Surtout ne pas affamer le corps à ce moment.
Mais plus tard, en phase de consolidation, un jour de jeûne par semaine, ou un jeûne intermittent (14H – 8H) (abstinence entre 14H et 8H du mat.) seront les bienvenus pour accélérer la reconstruction de la muqueuse. Pas un autre type de jeûne. Il faut une plage maxi de privation. Ici il y a une fenêtre de 6 H pour manger, soit 2 repas +/ normaux.

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Message  Luc le Lun 1 Juil 2019 - 11:44

Je suis en train de traduire un article sur la fonction, l'équilibre et l'importance des bactéries commensales.
Si tu es pressé, il y a un lien sur le forum.
je reviens.
=> Pas retrouvé le post. C'est Gaffal qui a mis le lien sur un webinar relatif  au microbiome, le métabolisme et l'immunité.
Joe Rignola and Michael Roesslein are interviewing Kiran Krishnan, microbiologist. Tuesday, January 17, 2017. Webinar transcript.
Transcript from “Microbiome Series 2.0”, life webinars (Rebel Health Tribe Inc.)

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Message  yoz le Lun 1 Juil 2019 - 12:02

Concernant le produit d'alternance, j'ai déjà essayé dysbios'aroma par le passé, mais très mal supporté, trop corrosif (trop d'HE mélangées).
Je peux essayer d'alterner avec CANDI'CLEAN. Idéalement, il me faudrait un produit avec du Neem et de la Berbérine. Je peux aussi alterner avec des HE de Thym et Tea tree.

Concernant les probiotiques, j'ai déjà le stock au frigo Smile , j'ai justement anticipé, et j'ai pris les souches les plus conseillées pour les problèmes de SIBO et SII.

En l’occurrence, d'après Georges MOUTON et Antonello D’ORO, les souches les plus adaptées après traitements aux HE sont les suivantes :

- Lactobacillus plantarum
- Lactobacillus rhamnosus GG
- Bifidobacterium longum
- Lactobacillus acidophilus
- Bifidobacterium bifidum

Ces souches se trouvent justement dans ERGYPHILUS Confort, d'où mon choix vers ces probiotiques (j'ai déjà essayé par le passé d'autre probiotiques dont Lactibiane mais sans succès).

Pour l'alimentation, je vais faire au mieux en vacances (mais je n'aurai pas tout sous la main)... Comme je vais sur l'Ile de Ré, je vais profiter des produits de la mer (crustacés, mollusques, poissons, fleur de sel, iode)...

ps : concernant la zonuline, quels sont les plus gros perturbateurs à part le gluten et la caséine ?

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Message  Luc le Lun 1 Juil 2019 - 12:33

yoz a écrit:1. Concernant le produit d'alternance, j'ai déjà essayé dysbios'aroma par le passé, mais très mal supporté, trop corrosif (trop d'HE mélangées).
2. Je peux essayer d'alterner avec CANDI'CLEAN. Idéalement, il me faudrait un produit avec du Neem et de la Berbérine. Je peux aussi alterner avec des HE de Thym et Tea tree.
3. Concernant les probiotiques, j'ai déjà le stock au frigo Smile , j'ai justement anticipé, et j'ai pris les souches les plus conseillées pour les problèmes de SIBO et SII.
4. En l’occurrence, d'après Georges MOUTON et Antonello D’ORO, les souches les plus adaptées après traitements aux HE sont les suivantes (…), justement dans ERGYPHILUS Confort, d'où mon choix vers ces probiotiques
5. (j'ai déjà essayé par le passé d'autre probiotiques dont Lactibiane mais sans succès).
6. Pour l'alimentation, je vais faire au mieux en vacances 
7. concernant la zonuline, quels sont les plus gros perturbateurs à part le gluten et la caséine ?
1. C'est juste qu'il a flingué pas mal de bactéries, et ça a relargué des endotoxines LPS. mais si c'était corrosif, on évite maintenant et on joue la sécurité.
Il n'y pas besoin d'avoir de la berberine maintenant, ou dans un produit, en mix. Pas obligatoire.
J'ai acheté la mienne chez vitacost.com (Enzymedica, berberine from barberry seeds, 60 caps).
2. Oui, c'est possible: regarde s'il y a d'autres composant que dans my'cokil.
PS: Tu pourrais aussi avoir en stock de l'EPS liquide pour calmer l'inflammation des parois stomacales. A intercaler.
3. C'est bien. félicitation. Tu viens de remonter d'un cran dans mon estime. I love you 
On s'organise.
PS: Y'a encore du boulot !  Wink 
 4. Ok pour ces probiotiques.
5. Il vaudrait mieux ne pas trop compter sur les vacances pour rééquilibrer. Tu essayes juste de ne pas enfoncer le clou plus profond. On sera plus tolérant, si tu ne fais pas l'andouille et que tu n'en profites pas pour te lâcher … Les écarts sont acceptables, en vacances.
6. Pour la zonuline, il y a de l'info sur le forum.
La zonuline, c'est ce qui maintient les jonctions serrées ouvertes la nuit, alors que l'homéostasie devrait permettre une reconsolidation de la muqueuse et de la barrière intestinale.
C'est surtout dans les céréales …
Je reviens.


Dernière édition par Luc le Lun 1 Juil 2019 - 13:33, édité 1 fois

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Zonuline et perméabilité intestinale

Message  Luc le Lun 1 Juil 2019 - 12:39

Summary:
In summary, antinutrients introduced with the agricultural revolution 10,000 years ago may be one of the causal factors in the epidemic of obesity, (as well as T2D) in Western countries.
Lectins, saponins and gliadin increase intestinal permeability and allow increased passage of gut bacteria from intestinal lumen to peripheral circulation. LPS - an antigen found in gram-negative bacteria cell membranes - interacts with TLR-4, leading to inflammatory cytokine production and low-grade chronic inflammation, which is at the root of insulin resistance. Insulin resistance is recognised to induce the metabolic syndrome, including T2D. Endotoxemia-induced insulin resistance in T2D patients may be exacerbated, in part, by antinutrients.


Zonuline et perméabilité intestinale
La zonuline est une molécule qui régule la perméabilité de la barrière intestinale. Chez des personnes atteintes par la maladie cœliaque, cette molécule en excès est produite quand du gluten, des saponines en excès ou les lectines sont ingérés. Ils déclenchent / excitent le système en laissent la porte coincée ouverte…

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz le Mer 3 Juil 2019 - 13:30

Hello,

Je sais pas si c'est phase die off (Herxheimer) mais depuis hier les symptômes sont sur-amplifiés (ballonnements, crampes, constipation, fatigue, douleur articulaire et sous les talons....).

J'ai essayé de prendre une cac de charbon suractivé hier soir (Carbo 2000 SFB), mais ca n'a rien changé.

Du coup, je continue de limiter les sucres et les protéines fortes, mais j'ai faim, malgré l'huile de coco et l'huile d'olive...

Bref, si c'est un die off je l'accepte, mais j'espère que ca va passer.... Je dois juste patienter ou si je peux faire quelque chose ? Je peux assister avec un mucilage (genre poly-karaya ou psyllium).

Merci et bonne journée Sleep 

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Message  Luc le Mer 3 Juil 2019 - 14:14

yoz a écrit:1. Du coup, je continue de limiter les sucres et les protéines fortes, mais j'ai faim, malgré l'huile de coco et l'huile d'olive...
2. Bref, si c'est un die off je l'accepte, mais j'espère que ca va passer.... Je dois juste patienter ou si je peux faire quelque chose ?
3.Je peux assister avec un mucilage (genre poly-karaya ou psyllium).

1. ce n'est pas ainsi qu'il faut procéder mais tu as encore voulu zapper la phase 1.
Foie surchargé; ça va tourner en rond.
2. C'est plus que vraisemblable vu le timing.
On peut moduler. Mais il aurait fallu s'informer avant comme suggéré. Savoir quoi faire et éviter de paniquer. Décodage nécessaire.
3. Non. Pas ainsi. tu vas ralentir le transit.
J'ai dit qu'il fallait des lipides pour convoyer la sortie des endotoxines LPS. De préférence huile d'olive et coco.
Si tu es débordé, j'ajouterais des AGPI (oméga-3 du poisson) qui donneront plus de convoyeurs efficaces. Mais en tenant compte de ton degré / capacité de digestion.
Des enzymes auraient été utiles ici.
PS: Tu peux faire une petite pause avec les huiles essentielles et laisser le foie récupérer / évacuer. Mais ce n'est pas très protocolaire. Il ne faut pas laisser le temps aux bactéries de s'habituer. Si tu le fais, change d'HE. Alterne tout de suite.

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Message  yoz le Mer 3 Juil 2019 - 14:26

Je prends de l'huile de coco (matin et soir), et de l'huile d'olive à chaque repas.

Les enzymes digestives j'avais compris que c'était plus tard.....

Je pars en vacances samedi, j'emmène le My'cokyl, + HE Origan/Thym/Menthe poivrée. Je n'ai pas trouvé un autre produit pour alterner avec My'cokyl.

Et je vais essayer de trouver des enzymes digestives d'ici là...

Un intérêt à soutenir le foie maintenant ? Avec du Desmodium par exemple ?

Yoz !
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Message  Luc le Mer 3 Juil 2019 - 14:49

yoz a écrit:1. Les enzymes digestives j'avais compris que c'était plus tard.....
2. Je pars en vacances samedi, j'emmène le My'cokyl, + HE Origan/Thym/Menthe poivrée.
3. Je n'ai pas trouvé un autre produit pour alterner avec My'cokyl.
4. Et je vais essayer de trouver des enzymes digestives d'ici là...
5.Un intérêt à soutenir le foie maintenant ? Avec du Desmodium par exemple ?
1. les enzymes digestives sont là pour aider en cas de problème.
Puisque tu es "abonné" à des problèmes de digestion, on les prends quand on en a besoin, mais de préférence sur un estomac calmé, pas trop irrité. Pas en cas de dysenterie. Oui, de préférence dans un 2ème temps, quand l'inflammation est un peu retombée.
On utilise son bon sens. Tu fais selon le ressenti.
2. Arrête tout, tout de suite. On ne fait pas ça en vacances familiales, hors de chez soi. T'es dingue ou quoi!? tu veux pousser ta femme au divorce !? Comment veux-tu partager des bons moments si tu es au 3ème sous-sol ou dans la cave, et que ton épouse a envie d'un petit verre avec une pizza ou de danser, que tes enfants souhaitent jouer au ballon ou au volley (ou à ce qu'on veut, selon leur âge).
3. Débrouille-toi. Je t'ai mis le nom exact des produits. Par internet, si pas en pharmacie.
Sur des sites connus. Attention à la date fraîcheur.
Passe commande en tenant compte du délai de livraison. Trop tard pour cette semaine.
Et ne reporte pas le choix à plus tard !
4. Je t'ai déjà donné le nom d'un produit, formulé de manière optimale. Si tu crains la digestion des lipides, il faut une quantité suffisante de lipases. Tu as aussi un problème de putréfaction. Donc plusieurs types de protéases sont nécessaires. n'essaye pas de faire des économies sur ce produit.
5. Tu vas à la pêche. Voir point 2, ci-dessus.
Je ne fais pas de suggestion, vu que tu vas encore me proposer une trouvaille perso.
xyzé&eo'^ze
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Message  Luc le Ven 5 Juil 2019 - 14:13

- La glycine est un puissant antagoniste des endotoxines via le récepteur TRL4 
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ou 2 càc (10 gr) de collagène par prise.
- un apport de choline (2 œufs) ou 1 càc de lécithine (Solgar) pour avoir une bile optimale (évacuation) + taurine.
- une infusion de gingembre ou menthe (7 à 10')
- tisane de romarin (alterner) (bile)
- une eau tiède citronnée (100 ml avec 1 càc de jus de lime)
- une bouillotte sur le foie
- EPS mélisse + … qque chose pour calmer les crampes sans stimuler
NB: Le desmodium est une plante régénératrice que l’on peut prendre après une cure de détox ..
Avant de choisir une plante, il faut regarder toutes les fonctions possibles.
PS: Pas trop d'huile de coco. Un peu (1 càc 2X/jr).

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Message  Luc le Ven 12 Juil 2019 - 10:47

Salut,
tu devrais lire la 3ème partie du pdf posté par Gaffal Parsiflal (lien pour téléchargement)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Microbiome Series 2.0 - Autoimmune Disease and the Microbiome
Kiran Krishnan, microbiologist.
Webinar transcript. 3rd part.
Je prépare un sujet mais je devais d'abord avoir une vue plus large sur l'impact des acides gras sur les endotoxines LPS. C'est complexe.
Je mets une accroche:
La dysbiose et l'inflammation vont entraîner un leaky gut.
Kiran Krishnan a écrit:Without this dysbiosis, it’s very hard to actually get autoimmune disease symptoms, or even develop the condition. It’s the inflammation from the gut through dysbiosis that feeds autoimmune disease. And the other key part to the inflammation is too much LPS, which comes from leaky gut syndrome.
Il préconise une approche douce sinon on envoie encore plus de toxines LPS dans la circulation sanguine (bactéries zigouillées). On risque de déguster (surcharge du foie) et on augmente la "charge réactive".
En gros, Kiran Krishnan préconise:
- Arrêter de charger la barque (malbouffe, toxines, excès d'acides gras).
- Si leaky gut, modérer très fort les AG saturés et donc la graisse de coco pure (huile) car certaines bactéries incorporent plus facilement les acides gras à longue chaîne dans leur ADN (croissance). Mais c'est surtout l'acide 12.0 C (acide laurique), semble-t-il, qui pose problème*. Il vaut mieux s'abstenir temporairement, en période de crise.
On limite aussi l'apport de lipides (30 % maxi) si régime paléo.
* Il faut nuancer. Simplifions: On s'abstient de prendre de l'huile de coco pure, de manière isolée. Il faut contrebalancer avec des oméga-3. L'huile d'olive est neutre.
NB: Il faut distinguer le cas pathologique (perméabilité intestinale) de la prévention. Si leaky gut, il vaut mieux s'abstenir de prendre de l'huile de coco, du moins temporairement (jusqu'à la stabilisation).
- favoriser le jeûne (jeûne intermittent 16.8 ). 18.6 est encore mieux, certains jours (plage de 6 heures, pour 2 repas) (2 X / sem. par exemple).
=> Bactéries favorables:
Akkermansia et Faecalibacterium (Faecalibacterium prausnitzii) 
=> équilibre en Treg et Th17.
Evitez de charger la barque avec les lactobacillus (les bactéries des yaourts !) (excès).
- Polyphénols issus des légumes et fruits, thé et tisane. Variez. Il faut des fibres.
NB: Notez la différence qu'il y a à manger des éclats de noix de coco et ingérer plusieurs càc d'huile de coco. De toute manière il vaut mieux s'abstenir temporairement en cas de leaky gut.
- Apport suffisant de nutriments utiles: glutamine, Zinc, etc. ( L-carnitine lipoic acid, CoQ10, taurine)
- Faire baisser l'inflammation avec des antioxydants
- traitement de 30 jours avec des sporebiotics, afin de passer dans la 2ème partie de l'intestin + éviter le radar du système immunitaire. D'abord faire un petit jeûne hydrique pour faire baisser la charge, de préférence et favoriser Akkermansia et Faecalibacterium.
- Calmer l'axe HPA (Axe hypothalamique pituitaire surrénalien) => Sérotonine trop élevée.
- Etc.


Dernière édition par Luc le Ven 12 Juil 2019 - 12:59, édité 1 fois

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Luc le Ven 12 Juil 2019 - 12:29

Si je résume:
On choisit la méthode douce:
- On fait d'abord un jeûne en attaque*, pour diminuer la charge LPS présente dans la circulation sanguine. Et pour faciliter la reconstruction du mucus.
- Puis, on prend des sporebiotics pdt 30 jours, pour corriger le déséquilibre du microbiome.
- On soigne le contexte, parallèlement.
* Sinon, je ne procèderais pas ainsi. Il faut un coup de boost pour renverser le déséquilibre (calmer la prolifération bactérienne) (overgrowth).


Dernière édition par Luc le Sam 13 Juil 2019 - 19:07, édité 1 fois

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Comment traiter une colopathie avec dysbiose

Message  Luc le Sam 13 Juil 2019 - 15:13

Lien intéressant pour traiter une colopathie (SIBO - IBS) avec dysbiose (bacterial overgrowth)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- 8 – 12 semaines de traitement selon un protocole établi.
- Adaptez le traitement phyto en fonction du type de problème : dominance de méthane ou d’hydrogène, ou d’hydrogène sulphide (œuf pourri), ou un type mixte.
- Choisir le bon antibiotique (Rifaximin) (qui ne traitera activement que la partie du petit intestin). Peu ou pas d’effets néfastes. 70 % d’efficacité pour les patients SIBO.
- Probiotiques adaptés. Sporebiotics.
- Tester pour une infection opportuniste supplémentaire (parasites).
- Si présence de SIFO (small intestine fungal overgrowth) (dysbiose fongique du petit intestin), souvent causé par une candidose, il ne faut pas complètement supprimer les glucides car la suppression complète des glucides pourrait entrainer un repli défensif de la bactérie en spore, faute de nourriture. La bactérie ne pourrait pas être atteinte par la substance active du traitement. On modère mais on ne supprime pas, même s’il y a une amélioration constatée (passagère).
- Vous avez suivi le mauvais régime (FODMAP ou low-carb) au mauvais moment, avec un traitement antifongique. Même raison que ci-dessus. Repli en spores.
If you “feed the bacteria” while simultaneously using an agent that targets bacteria that are in their replicative phase, you’ll kill the bacteria off in much higher numbers.
- Procurez un bon environnement: La valve iléon est-elle fonctionnelle ?
- Assurez-vous que les fonctions métaboliques sont opérationnelles : Axe HPA, Motilité de l’intestin (nerf vagal), sécrétions gastriques, dominance sympathique du cerveau (sérotonine en excès ; besoin d’un frein), assimilation de nutriments utiles pour reconstruire la muqueuse intestinale …

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Message  yoz le Mer 24 Juil 2019 - 10:58

Hello,

De retour après 2 semaines de vacances sur l'Ile de Ré, c'est magnifique et encore assez sauvage (pour la partie Nord, vers le phare des Baleines pour les connaisseurs).

Du coup j'ai continué de prendre de My'Cokyl pendant ces 2 semaines, j'ai fini la boîte de 90.

Bilan des vacances :

1 - Points positifs :

- j'ai fait beaucoup de vélo (>200km en famille)
- j'ai mangé des fruits de mer (huitres, moules, coques) et de la fleur de sel de l'ile de Ré
- je me suis baigné (bodyboard) dans l'océan à 20 degrés (rafraichissement et bonne dose d'iode pour le système ORL)

2 - Points négatifs :

- j'ai fait des écarts (apéros au rosé, chips, beaucoup de pommes de terre grenailles de l'ile de ré)
- j'ai pas mangé assez de fruits/légumes  (à part un peu de salade, tomates, courgettes, kiwi)
- j'ai eu souvent mal au ventre (crampes, ballonnements, gaz),.... presque tout le temps en fait Sad .... mon ventre n'est jamais plat, impression de ventre de femme enceinte (ou "pregnant" comme disent les américains). Pourtant je suis "svelte" (71kg pour 1m77). Et symptômes encore plus marqués après les repas. J'ai même évité de faire la sieste allongé car l'impression que ca augmente les symptômes. Heureusement que j'avais emporté des HE de basilic et menthe poivrée, ca arrivait à calmer un peu les crises.
- Plutôt constipé pendant cette période, sauf une seule diarrhée une nuit (calmée par 1 smecta). Au repas d'avant il y avait eu une mousse au chocolat noir et une cac d'huile de coco avant le couché. Est-ce directement lié ???

Donc le traitement My'Cokyl + évitement des fodmaps n'a pas fait d'effet sur 3 semaines. Au passage My'Cokyl contient de l'ail (qui contient des fodmaps).

J'ai parcouru beaucoup de forums US sur le SIBO. Là-bas le SIBO est vraiment connu, diagnostiqué et pris en charge (par des gastro-entérologues ou des naturopathes spécialisés). Ils ont même des spécialistes du SIBO comme les Docteurs Allison Siebecker et Mark Pimentel. En France à part le Dr Donatini, difficile de se faire diagnostiquer et traiter. La rifaximine n'est pas prescrite en France. Pourtant aux US c'est le traitement de base en 1ère intention (avec la Néomycine) pour voir si le corps réagit positivement. Mais souvent il faut plusieurs cures (rounds) car au bout de quelques mois (3 à 6) il y a une rechute (relapse).

Donc il faut trouver une alternative avec des antibiotiques "naturels", issus des plantes (origan, thym, menthe, ail, berbérine, Neem, etc..), associés à des prokinétiques (pour aider le MMC), et éventuellement à des enzymes digestives et de la bétaine HCL (pour augmenter l'acidité gastrique).

Bref, vous l'aurez compris, je suis perdu Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 1641150745 

Je ne sais pas si il s'agit de SII (colopathie) ou de SIBO.....J'ai déjà lu beaucoup de choses (dont tous tes posts Luc, très intéressants), mais j'ai lu tellement tout et son contraire que je ne sais pas par où commencer.....

Merci d'avance.

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Message  yoz le Lun 29 Juil 2019 - 11:53

Hello !

Après les vacances et quelques jours de pause, je reprends la bataille contre ce satané SII/SIBO.

Les AB chimiques utilisés aux US (rifaximine et neomycine) n'étant pas prescrits en France et les résultats avec les AB "herboristiques" étant souvent identiques dans de nombreuses études cliniques randomisées, je vais m'orienter vers la stratégie suivante :


1) Traitement anti-bactérien aux Huiles essentielles

- Origan +BIO ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- Oleocaps 2 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

2) Relancer et soutenir la motilité intestinale (MMC) avec des prokinétiques naturels et des probiotiques

- Gingembre racine (Naturland-gingembre)
- Probiotiques : Ergiphylus confort
- Triphala ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- Iberogast (utile ???)
- Enzymes digestives

3) Consolidation

- Magnésium Bisglycinate
- L-Glutamine (laquelle ???)
- Zinc (lequel ???)
- Alimentation sans Fodmap

J'ai aussi un RDV mi-aout avec une naturopathe spécialisée dans le traitement des SII, SIBO et et MICI (formée par les Dr Sue Shepherd / Monash University, et Dr Mark Pimentel).

Merci d'avance pour vos avis Smile

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz le Mar 30 Juil 2019 - 14:18

Hello !

J'ai donc commencé les capsules Origan +BIO vendredi dernier (1 capsule à chaque repas). Pour l'instant c'est tout ce que je prends, ca fait 210mg d'HE d'origan par jour.

Depuis dimanche j'ai l'impression d'être constipé, mais chaque jour j'ai quelques besoins urgents avec des selles morcelées et avec des glaires blanches (longs filaments assez épais) pale .

Bref, je mets ça sur le dos du die-off (herx), donc je continue encore le traitement pour faire les 7j de cure, ensuite j'enchaine 7j avec les Oleocaps pranarom (moins chargées en origan mais avec cannelle, menthe poivrée, sarriette, basilic, citron).

Ensuite, j'enchaine tout de suite avec le soutien de la motilité : gingembre + triphala, ainsi que les probiotiques.

Enfin si ca se passe bien, je répare les intestins avec L-glutamine, Zinc, Magnésium.

Un conseil à me donner ?

Bonne journée sunny

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty SIBO et sporebiotics = couple gagnant

Message  Luc le Jeu 1 Aoû 2019 - 11:10

yoz a écrit:
Un conseil à me donner ?
Je résume pour le lecteur Lambda qui aboutit ici au hasard d'une recherche.
Procédure.
Stade 0: On prépare le terrain afin de minimiser la crise de désencrassage (Herxheimer).
On évite de trop stimuler les émonctoires; on peut légèrement activer le foie s'il manque de tonus.
Suggestion: Résium. Les plantes du résium vont essentiellement stimuler le pancréas et la vésicule.
PS: On évite de se croire plus malin ou plus fort que les autres sinon vous allez créer un embouteillage à la sortie et votre foie va être débordé. ça va tourner en rond.
Stade 1: il y a 3 approches possible
a) on commence immédiatement avec des probiotiques. Pas vraiment conseillé si ça grouille car on rajoute une couche ... Attention aux excès de lactobacillus.
b) On matraque et zigouille tout avec des huiles essentielles (Voir Dr Donatini).
c) On affame d'abord les bestioles [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- régime 16.8
ou
- jeûne hydrique (meilleur résultat pour modifier le microbiote)
Lien à venir:
Stade 2: On réensemence avec des sporebiotics
NB: On utilise des spores qui vont donner naissance à des probiotiques. Pourquoi des spores? Le système immunitaire de l'hôte ne va pas les attaquer. Super important dans le cas du SIBO, meilleur résultat pour atteindre la 2ème partie du colon.
Stade 4: On répare
On calme l'inflammation (EPS liquide) puis on apporte des nutriments utiles pour reconstruire l'étanchéité (glutamine).
Stade 5: On entretient. On évite les solanacées (zonuline) et on pratique le jeûne intermittent. Ce n'est pas vraiment un jeûne au sens strict mais il y a des plages sans manger.
NB: Il faut apprendre au corps à fonctionner en mode lipolyse, sinon, on est mal barré.


Dernière édition par Luc le Jeu 1 Aoû 2019 - 19:15, édité 2 fois

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Message  edda le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:43

Bonjour,
je crois que le "lecteur lambda" c'est moi - merci Luc Smile

J'avoue que je me trouve actuellement dans une impasse et j'ai l'impression qu'il y a des spécialistes ici !

J'ai bien envie de vous exposer mon cas mais peut être vaut-il mieux que je crée un nouveau sujet ?
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Message  Luc le Jeu 1 Aoû 2019 - 13:06

edda a écrit:
J'ai bien envie de vous exposer mon cas mais peut être vaut-il mieux que je crée un nouveau sujet  ?
oui, c'est mieux, pour éviter les interférences.
Tu ouvres un sujet et tu donnes un max de détails sur le ressenti et la situation:
- terrain
- moral et ressenti
- pathologie.
Tu mets un titre évocateur, genre "Journal de suivi, Edda"
A+
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Message  edda le Jeu 1 Aoû 2019 - 22:31

Super, merci beaucoup.
Je vais tâcher de faire une synthèse de mes notes depuis un an, ça va me prendre un peu de temps je crois  Very Happy
Bonne soirée !
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Message  yoz le Ven 2 Aoû 2019 - 13:12

Autre vision du problème par l'ami Casasnovas :

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Message  yoz le Jeu 8 Aoû 2019 - 16:05

Hello,

Suite de la lutte contre mon SII/SIBO...

Je ne sais pas si c'est vraiment un SIBO ou un gros SII en fait (et c'est pas les médecins qui vont me le dire), car je n'ai pas fait des tests respiratoires (prochain objectif si rien ne bouge, mais c'est pas donné et pas à coté).

J'ai beaucoup potassé les docteurs D'Oro, Siebecker, Pimentel, et les forums + FB français et US.

Y a un léger mieux depuis 10j (j'ai arrêté l'HE Origan Bio+ il y a 15j), notamment le WE dernier, 3j sans douleurs et ballonnements, c'est fou comme mon moral était meilleur, conclusion ces maux de ventre me pourrissent la vie... Donc le prochain médecin qui me dit que ca vient à 100% du stress, je l'encadre !!!!
Qu'il s'agisse d'un cercle vicieux pourquoi pas : maux de ventre -> stress -> majoration des maux de ventre -> majoration du stress -> anxiété -> dépression......

En fait ça allait bien jusqu'à mardi soir. Ma femme avait préparé des artichauts. Je sais qu'ils contiennent des fodmaps (Fructo-oligosaccharides), mais pour ne pas la vexer j'en ai mangé un demi.... Et bien je ne sais pas si c'est ça ou autre chose, mais 2h après mon ventre avait gonflé et les distensions/crampes m'envahissaient........ Et depuis c'est redevenu le bordel (ballonnements, crampes, gaz, selles morcelées ou en forme de petits cigares, bref pas eu de selles moulées depuis bien longtemps ....).

Bref, voilà ce que je prends en ce moment :

Probiotiques :
- Le matin à jeun : Nutergia Ergyphillus (1 ou 2 gélules)

Motilité intestinale :
- Pendant le ptit dej : gingembre poudre ('cryo-broyé) en gélule
- Avant le repas de midi et du soir : Triphala (Ayur-vana 1 gélule)

Migraine et douleurs diverses :
- CBD (cibdol 4mg) : 3 gouttes matin et soir

Pour l'instant je ne prends "que ça", j'hésite à reprendre du magnésium et de la glycine.

Idem pour réparer l'intestin, j'ai sous le coude de la L-glutamine et du Zinc, mais en réserve car je ne sais pas quand attaquer.

Tout ça me mine le moral, je ne vois pas le bout du tunnel Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 1641150745

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Message  darky35 le Jeu 8 Aoû 2019 - 17:58

Je n'ai pas pu tout synthétiser dans ce post, trop de matiere.

Pas de psyllium avec le sibo et tu sembles en avoir un, de type methane je dirais mais pas seulement, tu as probablement aussi de l'hydrogene. le psyllium est neutre mais c'est un prebiotique comme toutes les fibres solubles, gommes de xanthanes d'acacia (pullulan) guar caroube, etc... Tu en as surement avec tes complement mais essaie de les eviter, sauf si tu peux pas faire autrement. Pas d'inuline de chicorée, pectines, pectines de pomme, pau d'arco, etc...
Ce qui alimente le phénomene : les fibres solubles et insolubles, les solubles sont souvent des prebiotique et les insolubles sont censées fermenter dans le colon grace aux bifido et lactob. en produisant des acides gras à courte chaine, acetate, propionate et...le plus important, le butyrate, qui est l'outil indispensable pour reparer ton grêle. le hic c'est que si tu as le sibo, (spa une dysbiose hein ? La dysbiose est un desequilibre du microbiote et le microbiote se trouve...dans le colon. Donc si une partie de ton microbiote se trouve dans le grele, c'est un sibo = proliferation bacterienne du petit intestin) donc le hic c'est que dans ce cas et en termes clairs, ton grele se prend pour un colon, (il est pas fait pour ça)  et fermente les fibres insolubles en créant des gaz, sauf que les bacteries et micro-organismes à l'origine de ce phenomene ne sont que les especes qui arrivent à s'accrocher dans le grêles, (opportunistes) spour ça qu'on appelle ça un sibo et non une dysbiose, car une dysbiose se base sur un microbiote qui, même déséquilibré à la base, comprend un tas d'autres especes, dont la diversité et les proportions, créent quand même un semblant d'équilibre. = Tu es plus fragile, mais ça tourne. Le sibo lui, ne se compose que de quelques espèces, se partageant l'espace et la nourriture en se multipliant hors de contrôle, ( d'habitudes ces especes sont dans le colon et ne représentent aucun danger, encadrées par les proportions des bonnes especes) jusqu'à ce que les symptômes soient tellement forts que c'est l'hospitalisation --> antibiotiques type metronidazole, soulagement de quelques jours, puis retour de flamme avec en prime, une candidose carabinée. (Erradication des bonnes espèces, donc prolifération et diversification des opportunistes = sibo accru + sifo)

Dans le cas du sibo, spa compliqué, les dechets coliques s'empilent, les fermentations aussi, accompagnées de prolifération/colonisation/biofilms ce qui a plusieurs effets : les gaz sont toxiques et agressent les villosités, les biofilms sont en contact direct avec les cellules epitheliales, les toxines produites (lps et autres) passent dans le sang, en partie. L'histamine et tout ce petit monde mettent en branle des processus inflammatoires locaux qui provoquent à leur tour une hyperpermeabilité intestinale et j'en oublie probablement au passage. Le systeme immunitaire travaille 24h/24, fonction de l'etat de veille de ces organismes qui ne dorment pas, d'ou l'interet de bien preparer sa nuit : jeune nocturne de 12h, prise d'antibio avant le coucher (si biofilm traité) + prokinetique.

• D'apres ce que j'ai lu, il faut traiter en disruption de biofilms pendant au moins 1 mois...avant les traitements anti-bio, sinon l'effet kill ne s'appliquera qu'aux bacteries libres, les biofilms quant à eux risquent fort d'incorporer la recette de ton antibio favori à leur arsenal et de trouver un moyen de s'y immuniser. Spour ça aussi qu'il faut effectuer des rotations.

• Methane = constipation = prokinétique = ecoute thierry casanova (ou cherche ses articles sur le net qui sont une traduction de la docteuresse bella Lindeman) --> attention aux fibres, elles donnent à bouffer aux entero-bacteries = E.coli qui produisent de l'hydrogene, qui nourrit les archées qui elles produisent du methane = ralentissement du perisrtaltisme de 85 % !

• Hydrogene = histamine, notamment si tu bouffes de la proteine, (et il faut en manger pourtant...) et si tu fais une diete scd et / ou FODMaps, tu legitime en grande partie qualitativement et quantitativement des aliments liberateurs d'histamine, tomates, agrumes, ananas, banane, fraises...etc...ou inhibiteurs de la diamine oxydase =  enzyme de reduction de l'histamine = ballonnements, gazs, diarrhées, (parfois interceptées/resorbées partiellement par le colon = selles molles malodorantes)Si apres un repas proteiné tu es ballonné + gaz, c'est de l'histamine, donc hydrogene.

Les 2 vont bien ensemble et s'entendent bien pour mettre le dawa, donc en cure d'antibio, suis le module traitement du dr d'ORO, en bas de page il te dis ce que tu peux prendre. Quant à ta reaction à l'origan, il ne serait pas impossible que tu ais une reaction double, d'un coté tu sembles avoir pris pas mal d'huiles essentielles et c'est toxique pour le foie (dysbiosaroma, tres bon produit mais un peu leger pour ce que tu as) donc met ton foie au repos et ensuite il est aussi possible que tu subisses des symptomes liés à la purge de tous les cadavres d'entero-bacteries et autres car quand elles meurent elles liberent des toxines, donc ça n'est peut etre pas aussi negatif que cela. L'effet se stabilise dans les jours qui suivent, jusqu'à la prochaine salve.

• D'apres ce que j'ai pu lire tu a sacrément envoyé du paté : rifaximin, metronidazole, (demande à remplacer le metronidazole par de la neomycine, (si c'est dispo en France) = 85% d'efficacité si on combine les 2 et seulement 30% pour la rifaximin. Mais cette combinaison est moins nocive pour le microbiote car moins absorbée dans le grêle.
+ les antibiotiques naturels, origan, neem, etc...

• L'ail ne vaut rien, l'allicine contenu dedans ne passe que très peu la barriere acide de l'estomac, achete de l'allimed 450 mg stabilisé (Allimed® 100 Capsule Pack) chez allicin co uk (dsl peux pas encore mettre de liens) matin midi et soir 6 gellules/jour, si tu as les moyens, rajoutes-en 2 pour le coucher, ça c'est pour le methane, (archees).

• Dans le cas d'une constipation, les fibres alimentents le bloquage du MMC, donc prokinétique --> voir ton toubib. Tu peux, comme indiqué dans l'article de T. Casanova sur bella Lindemann essayer de purger ton grêle. Déja, mettre en place un jeune de 12h / jour, j'ai un boulot physique et je le fais. Bon si c'est pas 12 mais 9 c'est mieux que rien. le soir tu finis de  bouffer au moins 3 h avant de te coucher, que ton estomac ait le temps de vidanger avant que tu ne sois allongé, la digestion sera faite, s'ensuivra l'absorption. Si tu te couches et que ta vidange gastrique n'est pas faite, risque de remontées acides, RGO, etc... Pis le corps humain digere moins bien assis ou couché. le lendemain tu te leve et tu ne mange rien jusqu'au midi mais tu bois, de l'eau essentiellement. Pour ma part, j'y adjoint 30g de vinaigre de cidre pasteurisé avec 60 cl d'eau + un peu de dextrose = le seul sucre assimilé dans le duodenum, là ou normalement tu n'as pas de sibo, tout simplement par qce que la partie haute du duodenum est plus acide que la partie basse, surtout si tu n'observe pas le ph acido-basique. Tu prends tes compleméments du matin avec ton jus de vinaigre en y ajoutant de la vitamine C, (cherche sur le net chronic constipation clear-out guide.Squarespace). le but est de désengorger tous les jours les toxines, sédiments, aliments mal digérés de ton grêle, (le colon suivra). Ca va faire quoi ? en quelques semaines si tu appliques tout ça : prokinetiques + jeune  et purge + alimentation sans prebiotiques et probiotiques, tu devrais avoir une diminution des symptomes. Mais...dès que tu vas manger un bout d'artichaut, (FOS = très fermentiscible + fibres = tout ce qu'il faut pour faire un retour de flamme.

Je sais que pour toi ce que je viens de dire bouleverse ton équilibre mais je vais simplifier : tout ce que tu bouffes, proteine, sucres, glucides, lipides, fibres, donnent à manger normalement au microbiote en orientant sensiblement la qualité et l'équilibre fonction de ce que tu manges. Si tu bouffes bcp de proteines, tu vas cultiver une flore de putréfaction et pareil pour chaque type d'aliment, spour ça aussi qu'il faut normalement varier et equilibrer. Beh c'est pareil avec le sibo, peu importe ce que tu vas manger, d'une maniere ou d'une autre il va s'en servir. Donc on bouffe plus ?

Non, dans l'immediat, si tu constipes et que tu as des selles molles et malodorantes, ça veut dire que ton sibo travaille à plein regime, donc il faut lui mettre une bone claque. VOILA LE PLAN /

1- jeune nocturne + purge tous les matins, tu t'en fout, ton transit grêle est de 6 heures, passé ce delai tu ne digerera pas ce qui reste donc le purger pour eviter d'auto-alimenter.
2- mise en place d'un ou de plus sieurs prokinetiques en suivant les indication precises de Luc en la matiere = decaper les biofilms = nettoyer les parois = accroître les surfaces d'absorptions encore valides du grêle. Effectue plusieurs prises matin à jeun, soir au coucher et eventuellement le midi 30 minutes avant de manger avec un verre d'eau pure, (10-12 cl maxi)
3 Faire un tres bon repas le midi, (ajoutes y un peu d'huile d'olive, de lin et de colza, (omegas 3-6-7-et 9) pendant quelques semaines, lève le pieds sur les fibres,, (moi je les ai arrété completement, et du coup, bcp moins d'histamine, je peux me taper un poulet entier sur 2 repas, (je sais c'est n'importe quoi mais faut que je bouffe) et bcp moins de symptomes histaminique et...de ballonnements. Faut pas faire ça pendant un mois hein ? juste quelques semaines, 3 au max.
4- TU MET EN PLACE CE QUE DIT LE DR D'ORO : MMC = à la fin du repas de midi, tu ne mange RIEN pendant 4 heures au moins ! Et tu ne bois que quand tu est sûr que ta vidange gastrique est faite, (rôts avec le gout dans la bouche de ce que tu as mangé le midi) = voir les temps de digestion par fabrice Allouche. Lorsque tu peux boire...enfin ! Tu bois si possible de l'eau, pas de jus de fruits, même faibles en FODMaps. L'eau va faire descendre les dechets et le chyme. et tu bois come ça regulierement jusqu'à 30 minutes avant le repas du soir. EAu + peristaltisme = bonne MMC.
5-Repas du soir proteiné et léger, prevois selon ton appetit et surtout maches bien. Les 1er temps, enzymes digestives au repas du midi et du soir. Lorsque tu digereras mieux, à ton rythme, tu pourras peut etre lacher les enzymes le midi, mais conserves le soir pour optimiser l'assimilation car si tes intestins dorment la nuit, tes bacteries non, ce qui crée une situation de stase propice à leur developpement, (prokinetique, enzymes, disrupteur de biofilm)
et ainsi de suite pendant quelques semeines, le temps que tu ailles un peu mieux...durablement. Ensuite tu pourras basculer vers la diete bi-phasique de nirala Jacobi, mais...mollo sur les fibres hein ? Fibres/FOS/eau = triangle du feu !

• Arreter de bouffer des plantes en poudre : cucurma, fenugrec, paprika, gingembre, (voir composition nutri sur tables ciqual) c'est du concentré de bonnes choses oui...mais aussi de glucides, polysaccharides et autres donc du carburant pour le sibo ! C'est simple pars du principe que les actifs en poudre c'est puissance 10.

• Les anti-nutriments : ya pas un aliment sur cette terre, à part peut-etre la sciure de bois, qui ne contienne des anti-nutriments et dans un cas comme dans l'autre, fonction du jeu de petanque qui se passe dans ta bordure en brosse, si tu evites certains tu risque d'en privilegier d'autres et ça n'est pas bon non plus.
- Eviter les solanacées : poivrons, (paprika) tomates, aubergines, aswagandha, PDT, (amidon =  glucides+fibres !!!) etc... ca perturbe la zonuline qui est l'hormone de perméabilité intestinale.
- Produit laitiers idem, par le biais des caseines (zonuline). Autorise toi un morceau de fromage à pate dure pour le calcium, (30-50g maxi) emmental, comté, fromages afines à pate dures, (tention à l'histamine hein ?) le lendemain, idem avec de la brebis, puis le lendemain chevre et ainsi de suite. Ca va produire de l'histamine, mais il te faut du calcium.
- Pas de legumineuse, ni de cereales = acide phytique et lectines, même probleme que ci-dessus avec la zonuline.
- Les oleagineux = idem + bcp de fibres. Autorise toi 1 noix du bresil avant de bouffer le midi pour le selenium, stout...et mache bien.
- Les oeufs, le blanc je crois, idem avec la zonuline, donc 1 fois par semaine 4 oeufs ça passe, de preference coque pour preserver les actifs et..bio.

Voila on a fait le tour pour le moment. Quand tes symptomes se seront un peu relachés, tu pourras de nouveau envisager les antibio, mais là plus d'antibio = repos et detox. Pour les probiotiques, hormis si les sporebiotiques sont envisageable, les autres, seulement apres la cure d'antibio..si elle est efficace.

Dernier point de detail qui a son importance, l'idee de depart de consommer du psyllium etait une bonne idee en soi, (on en passe tous par là Wink ) par ce que tu auras compris qu'il te faut une masse de lest pour envoyer correctement tes dechets aux toilettes... Mais vu que normalement pour ça il faut de la fibre... Justement spour ça qu'il faut gerer le repas du soir + prokinetique + eau le matin et en journee. L'eau en bonne quantité va faire descendre tes dechets et la simplification de tes associations alimentaires, (ah beh yen a plus, que de la proteine et du gras) vont recentrer ta digestion sur l'aliment unique, viande, poisson, fromage, oeufs, sans aucune autre contrainte d'association contradictoire ou autre, (tu vas gagner de l'energie) Voila ma vision des choses. tiens nous au courant Wink


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Message  darky35 le Jeu 8 Aoû 2019 - 18:01

Ah oui j'oubliais, consommes du ghee, si tu ne sais pas le faire, achetes en dans un magasin bio ou sur le net. 20g/jour minimum. Ghee = butyrate.
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Message  yoz le Jeu 8 Aoû 2019 - 18:27

Merci Darky, c'est complet, je vais relire tout ca tranquille là ca fait mal à la tête Smile

J'ai trouvé aussi pointu que Luc mais spécialisé en Sibo, cool Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 2823594055 

Une question sur les prokinétiques : allopathiques ou "naturels" ? Je ne veux pas prendre des merdes comme l'érythromycine, le Naltroxone ou le Prucalopride.

Donc Le Dr D'Oro conseille plutôt des prokinétiques"naturels" : gingembre, motilpro, iberogast. Sur bcp de sites et FB US ils conseillent aussi le Triphala. C'est pourquoi pour l'instant je prends :

- du gingembre poudre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- du triphala : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- du griffonia 5htp : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant le psyllium je l'avais essayé pour remplacer le Poly Karaya (qui marchait pas mal pour augmenter le volume des selles...., mais cher et gommes naturelles "chimiques"

Pour l'huile de coco et lait de coco (60% coco) : ok ou pas ?

Les probiotiques ? j'arrête pour l'instant ou je continue ? J'ai fini l'origan depuis 2 semaines (plus tôt que prévu car le die-off durait trop longtemps).

Pour info j'ai jamais pris d'AB allopathiques (rifaximin, etc...) t'as du confondre Smile

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Message  darky35 le Jeu 8 Aoû 2019 - 18:57

• Pour les prokinetiques, je suis assez d'accord avec le dr d'ORO, bien que n'en ayant pas besoin, (avec 15 cm de colon) je n'en ai pas essayé, mais je pense que ce qui est naturel, sans fibres, sans FOS, sans FODMaps, sans glucides est meilleurs. Si tu veux vraiment prendre du gingembre ok, mais à ce moment là, prends du frais et...jeune, le moins fibreux possible hein ? 10-15 cl d'eau, (du dextrose (nutrimuscles) ou à l'occasion du stevia pur) un coup de blender et tu prend ça 30 minutes avant ton repas. Il faudrait que tu en prennne à ce moment-là au moins 10g / prise, (tention c'est fort). combine ça avec un autre poiur avoir une bonne assiette. Du coup ça va t'aider pour la secretion billaire et faciliter ta digestion qui devrait être un poil plus courte.

• Gommes = prébiotiques neutre = substrat.

• L'huile de coco comme indiqué dans un des articles ici ne contient pas que des bonnes choses, mais un conseil, prends en quand-même. Je cite passeport santé :

Les études médicales prouvent que l'huile de coco contient de l'acide caprylique. Cet acide permet de lutter contre certains microbes, comme les champignons (le candida) et les levures. Nous savons aussi que sa consommation permet d'établir un meilleur équilibre hormonal et ce de manière naturelle. Ainsi, la thyroïde et les glandes adrénalines sont mieux gérées. L'huile de coco est également recommandée pour prévenir les risques d'Alzheimer : une cuillère à soupe par jour permet de prendre soin de votre cerveau.
C'est ton facteur de protection contre le candida, car lorsque tu suis des dietes scd + fodmaps tu affaiblis les especes stabilisantes et les opportunistes en profitens dont le candida qui est un dismorphique, (le salopio !) champignon et levure...
L'huile de coco est un peu laxative donc utilise-la le matin avec ton eau pour accroître le MMC. Lait de coco evite, enfin il te faut au moins 50 g de glucides/jour, surtout en prise concommitante avec tes repas proteines, sinon du vas desaminer ton foie pour produire de l'energie pour digerer la proteine et tu risques une fonte musculaire, (ou alors passe en diete cetogene). Achete du dextrose chez nutrimuscles, (25g/repas) en esperant que tu n'es pas diabetique. Tous les glucides/sucres sont metabolisés en partie basse du systeme digestif et donc sont interceptés par le sibo. Sauf le fructose, (mais mal toleré avec l'age et charniere limite d'absorption de moins de 50g/jour je crois et de plus, les polyols de l'alimentation, (medicaments) sorbitol, lactitol erythritol, mannitol, etc.. empechent la bonne metabolisation du fructose, (spour ça que la cerise, la poire, le pruneau, la pasteque ont un effet laxatif pisque eau + fibre (masse osmotique) + sorbitol + fructose = le sibo te dis merci) le dextrose monohydraté ou d-glucose ou le galactose. Le plus simple est d'acheter du dextrose.

• Pour les probiotiques : d'un coté selon les souches, (à base d'amidon de maïs et Cie, tu risque d'aggraver la production d'histamine) et en utilisant les souches lactob. acidophillus tu risques, selon une etude anglo-saxonne d'accroître tes relevés lactulose methane, donc pas bon non plus. Le rhamnosus GG est excellent pour contrer la diarhee (il s'accroche 1 semaine dans le grele) mais justement si tu as du methane, spa une bonne idee. De toute façon, si tu es "bouché" et que ça circule mal, même diarhées constipation alternées, spa une bonne idee d'en rajouter une couche, les adherences vont retenir ne serait-ce que temporairement les probiotiques et re-fermentation. L'ideal serait des suppos probiotiques tout simplement.

•Ah beh oui j'ai du confondre...serait-ce alzheimer ? Smile

PS : inutile d'acheter des MCT (tryglycerides à chaine moyenne) à base d'huile de coco aux etats unis puisque...c'est de l'huile de coco et que tu en as certainement à bon prix à 5 km de chez toi Wink


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Message  darky35 le Jeu 8 Aoû 2019 - 19:40

Autre chose, si tu commence à vider ton grele, tu vas ressentir à un moment un effet gonflement/ballonnement qui va te faire douter de ce que tu fais, tu auras plus de symptomes liés à la fermentation. C'est normal car ton grêle n'est pas comme avant pour autant et il reste de nombreux dechets/adherences qui fermenteront tant qu'ils seront là. Au bout d'un certain temps qui dependra de ton assiduité à te purger et eviter ce qu'il ne te faut pas pour le moment, les symptomes vont decroitre et ton transit s'assainir un poil, (faut rien lacher hein ?).
Si ton grele se purge il se vide et la matiere est remplacée par de l'air, on passe en aerobie, avec plus de volume pour la fermentation, donc...il faut persévérer 2 à 3 semaines en respectant le jeune, le MMC et tout le tremblement. Wink
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Message  yoz le Ven 9 Aoû 2019 - 10:12

@ Darky & Luc

Quelques questions "en vrac" :

- Quid de ces aliments ? (de soutien habituellement pour moi) : café, thé vert, chocolat noir 90%, amandes, purée d'olives, avocats, sardines boite extra, riz basmati blanc, purée de myrtilles

- comment tu manges > 2000 kcal avec : rien le matin (fasting 16/8 , un repas léger le soir, et avec 50gr de glucides / jour ???? J'ai déjà essayé de passer en lipolyse ("coaché" par Luc, avec moins de 100gr de glucides par jour), et à chaque fois mon corps n'apprécie pas : lourdeur et pression au niveau du flanc gauche (rein ? angle colique gauche ? autre ?) + anxiété => insomnies What a Face. Comme si mon corps ne voulait (pouvait ?) pas entrer en cétose (ou au moins en lipolyse)..... La seule chose qui me soulageait c'était une bonne plâtrée de riz blanc....

- prokinétiques : je peux me limiter à prendre gingembre, triphala et huile de coco ?

- Magnésium : j'ai essayé le magnésium lyposomé de Nutri and Co hier (1gel à 17h et 1gel au couché), et ben j'ai rien dormi de la nuit (palpitations, fourmillements, démangeaisons, soif). Peut-être du à la taurine ? Aucun effet relaxant pour le coup, mais pas de troubles digestifs (c'est déjà ça).

- Glycine pure (Nutrixeal) : je peux en prendre ?

- L-Glutamine (source naturals) :poudre pure pour réparer, j'attends encore ?

- Vitamine C le matin : quelle quantité ? (j'ai celle-là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

ps : voici mon petit dej du matin : thé vert sencha + jus de citron + 1 cac d'huile de coco + magnésium

Voilà c'est tout pour le moment, merci d'avance Basketball
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Message  darky35 le Ven 9 Aoû 2019 - 11:44

Au sujet du café tous les specialistes sibo ne sont pas d'accord, donc il faut faire selon ton ressenti en essayant le café bio, (l'equitable de chez biocoop est tres bien) Il faut tenir-compte aussi de la composition du café : cherche café sur ciqual . anses . fr (peux pas encore mettre de liens) l'expresso contient du magnesium et potassium en quantité tres interressante et finalement, peu de glucides. Privilegier un arabica. L'acidité générée par le café et la caféine vont stimuler le peristaltisme mais...sont irritants. Bois-le en dehors des repas, le matin de preference avec de l'huile de coco ok, du beurre, mais pas de FODMaps, donc zero pain. Nirala Jacobi conseille de le faire léger.


  • Dr mornstein ND : C'est acide.  C'est irritant.  Et s'ils ont la diarrhée SIBO - café, la caféine stimule l'action du péristaltisme.  Il draine les glandes surrénales.
    Le café a tendance à vous réveiller à 3 heures du matin. Il s’agit de l’obstruction du foie, de l’heure du foie sur votre horloge chinoise.  C'est l'heure à laquelle les gens se réveillent parce qu'ils prennent un médicament que leur foie doit désintoxiquer: la caféine.
  • Dr. Ritamarie Loscalzo, DC


    «Le café est stimulant.  Beaucoup de gens souffrent de fatigue surrénalienne et boivent du café pour rester en forme.  Oui, il y a le "Bulletproof" censé être exempt de moisissures, mais la plupart du café que vous allez chercher chez Starbucks - il y a beaucoup de champignons sur ces haricots, ces champignons, les aflatoxines et autres.  Pas bon pour toi.  Il amincit la muqueuse digestive.  En fait, cela s’efface;  la caféine fluidifie la muqueuse digestive.
    La caféine stimulera la détoxication du foie en phase 1 mais ne fera rien pour la phase 2.  Les gens commencent vraiment à aimer oh, moteur en haut et on stimule la phase un, puis la phase deux est juste derrière.  Et c'est donc un problème aussi.  Je ne suis pas fan de café. "
  • Dr. Gary Weiner, ND
    «Je n'aime pas généraliser à ce sujet parce que je pense qu'un corps en bonne santé peut apprécier le café.  Je pense que le café est un problème pour beaucoup de personnes malades.  Le café n'est pas un agent de guérison pour les personnes malades.
    Pourquoi donc?  De nombreuses raisons.  La méthylxanthine, les acides contenus dans le café peuvent être très difficiles pour l'intestin.  Pour les personnes atteintes de SIBO, le café est souvent utilisé presque comme un laxatif.  Ça stimule ça.  Maintenant, cela pourrait être bien de déplacer les bactéries vers l'extérieur si la constipation est prédominante ou s'il y a une interruption motrice au point où les bactéries sont en quelque sorte coincées dans l'intestin grêle.  Le café pourrait être bon.
    Mais en général, je pense que si consommé en excès, il taxerait les glandes surrénales parce que c'est tellement stimulant et que ça peut être un problème.  L'utilisation très raisonnable du café est vraiment une bonne chose.  Maintenant, il y a le café Bulletproof, qui offre une certaine protection et des attributs positifs à ses négatifs.  Mais je pense que je pense que c'est surutilisé.
  • Dr. Ilana Gurevich, ND
    “Le café est un problème.  Si vous m'aviez posé la question il y a dix ans, j'aurais dit que c'était mauvais, mauvais, mauvais, mais maintenant, ils ont fait beaucoup d'études sur le café.  Un café bio et libre-échange, en quantité modérée, semble en fait être un bon antioxydant et anti-inflammatoire.

     Je ne suis pas opposé au café en quantité modérée.  Si vous voulez de la caféine, je pense que le thé vert va avoir plus d'avantages pour la santé que le café, mais c'est parce que les Japonais étudient le thé vert depuis plus longtemps que les Occidentaux.  J'aime plus le thé vert mais je ne suis pas opposé au café. ”
  • Dr. Megan Taylor, ND
    «Je pense que [le café] est une personne spécifique.  Je pense que toutes les recherches nous disent que le café avec modération, comme l'alcool, peut être sain.  Le café contient entre autres beaucoup d'antioxydants riches.
    Pour ces raisons, dis-je, si vous pouvez le tolérer bien.  Je dirais que la plupart de mes patients atteints de SIBO souffrent de fatigue surrénalienne et que le café leur permet de stimuler leurs glandes surrénales.  Ils essaient juste de passer à travers.  Notre objectif ultime serait de comprendre ce qui se cache derrière.  Aidez-les à cesser de prendre un café, car le plus souvent, il s'agit d'une fausse énergie qui peut vous épuiser davantage.  Brûlez ces glandes surrénales plus.
    Les produits chimiques sont généralement utilisés pour décaféiner le café.  Le traitement de l'eau en France aide à éliminer la caféine de manière saine, sans ajouter de produits chimiques à votre tasse.  Si vous êtes toujours quelqu'un qui veut cette tasse de café mais que vous êtes sensible à la caféine, la version décaféinée est géniale. ”
  • Dr. Nirala Jacobi, ND
    «Le café est généralement acceptable.  Il y a quelques mises en garde à cela.  Et l'un d'entre eux est que je voudrais que cette personne boive du café biologique et que les mycotoxines posent quelques problèmes.  Les mycotoxines sont des toxines libérées par les champignons qui peuvent rester dans certains aliments. L'une de ces mycotoxines est une aflatoxine dans les arachides et c'est l'une des raisons pour lesquelles nous évitons les arachides en plus du fait qu'il s'agit d'une substance très inflammatoire.
    Mais avec le café, vous savez, je viens de Seattle.  Nous avons tendance à faire la queue quand nous voyons un auvent vert, vous savez.  Je bois une tasse de café par jour.  Je ne pense pas qu'il y ait généralement un problème.  La mise en garde serait la mycotoxine si vous êtes sensible aux champignons.
    L'autre chose est que si vous êtes une personne très nerveuse et que certaines personnes ont un très faible niveau de clairance de la caféine, c'est une mesure de l'efficacité de votre détoxication de phase un et c'est la première partie de votre système de désintoxication.  Si tout cela est un peu gommé, alors si vous êtes quelqu'un qui boit une tasse de café le matin et que vous ne pouvez pas dormir la nuit, ce n'est pas une bonne chose pour vous.
    Ou si vous êtes quelqu'un qui travaille et bat un cheval fatigué, ce n'est pas une si bonne chose à faire.  Est-ce que je vais l'enlever parce que les gens sont comme enlever n'importe quoi mais n'emportez pas mon café?
    Je vais bien, garde le café.  Mais tu ne peux pas avoir ton lait dedans.  Vous ne pouvez pas avoir votre lait de soja dedans.  Et oui, vous pouvez prendre un café mais il sera soit noir, soit avec du lait d'amande ou du lait de coco très ennuyeux.
  • Dr. Tom Messinger, ND
    «Le café est difficile parce que les gens protègent leur café.  Ce que j'ai découvert pour une bonne partie de mes patients, c'est qu'ils réagissent au café comme s'il s'agissait de gluten.  Je ne parle pas de la caféine dans le café qui les fait monter en puissance.  Je parle des protéines dans le grain de café.
    Un grand nombre de personnes sensibles au gluten vont réagir au café.  C'est ce qu'on appelle un aliment croisé au gluten.  Cyrex Labs possède un panel d’aliments croisés réactif au gluten et les produits laitiers représentent presque 100% du total des aliments croisés au gluten.  Les personnes dans leur base de données qui, à leur connaissance, réagissent au gluten, près de 100% réagissent aux produits laitiers.  Le café sur la liste des aliments croisés au gluten est le café ».


Le chocolat : niet, trop de glucides = carburant à sibo (+histamine...) regardes sur la diete biphasique de nirala jacobi

Huile de coco ok.

Repas leger le soir, tu peux quand même t'enquiller 200 g de viande, blanche le soir, dinde, poulet ou poisson la plus fraiche possible (pas de charcuteries, histamine) si tu as vraiment faim + 1 c à s de chaque huile bio : colza, olive . Regardes la diete biphasique de nirala jacobi qui traite à la fois le sibo, le sifo, scd et FODMaps pour savoir ce qui serait juste pour toi en matiere de glucides, d'histamine, etc...

Oui pour la glycine, mais un conseil, achete là sur nutrimuscle, plus rentable... Idem pour la vitamine C. La quantité, si tu suis le pdf de bella Lindemann (chronic constipation clear-out guide. - Squarespace = voir Detoxing ‘C’ flush)
pour te purger il va en falloir bcp, sinon pendant ta phase sibo tu peux monter entre 2 et 5g/jours, le matin.

Pour les prokinetiques essaie 1 semaine ou deux. Si ça ne fais pas effet il va falloir envisager du plus costaud...

La seule chose qui me soulageait c'était une bonne plâtrée de riz blanc

Mouais ça sent un peu le candida ça = huile de coco à tous les repas + le matin et diminue tes portions de riz au fur et à mesure chaque jour en augmentant les lipides, (ghee, coco, olive, lin, (le midi) et colza le soir). quant tu arriveras à 50g de clucides/jours, il te faudra quelques jour pour être keto adapté, (ça s'optimisera dans le temps). Normalement il faudrait ne pas depasser 0.7g de proteine /kg de masse corporelle, mais ça a marché pour moi pourtant et j'y allait franco avec la proteine et...220g de gras/jour, dont une bonne partie en acides gras saturés.

Achete un riz Hom mali thaï jasmin, qui a la particularité d'avoir zero fibres donc potentiel fermentiscible bien inferieur à celui du basmati. Il a autant de glucides, donc nourrit le sibo, mais... moins de fermentations. Tu en trouveras chez carrefour en 500 g, commerce equitable. Mange aussi du fromage de chevre à pate dure, (lis les etiquettes, avec zero glucides ou traces, sinon lactose = carburant pour sibo) = un peu d'acide butyrique et caprillique.

Conseil en matiere d'association alimentaire : si tu mange de la viande et des glucides pendant le même repas en melangeant dans la bouche les aliments, les glucides seront mal digerés. Les glucides necessitent une digestion basique et les proteines...acides. Si tu mache les 2 en alterné, su vas ensaliver ton riz avec les sucs pour la viande --> dans ton cas ça peut faire une difference, notamment la nuit. Solution partielle, manger la viande d'abord et le riz à la fin, (tres cuit et mettre du beurre dedan. Ensuite appliquer la regle des 1/4 3/4 : tu mange en proportion 3/4 de viande et seulement 1/4 de riz, tu vas ainsi favoriser la digestion de la proteine.

Pour le magnesium, continues (car il ne faut surtout pas cultiver un terrain nutritionnel propice à la depression ou à l'affaiblissement nutritionnel, malgres les evictions alimentaires qui sont nombreuses, donc magnesium 6mg/kg de masse corporelle, B12 sublinguale nutrixeal, etc...) mais à ce moment là n'en prend pas au coucher, les symptomes palpitations, fourmillements, démangeaisons, soif sont probablement liés au sibo.
S'il diminues c'est bien, s'ils restent ou s'amplifient, (attention aux glucides, fibres = carburant et histamine = inflammation + hypermerméabilité) Toutes les proteines que tu manges doivent être les plus fraiches possibles, cuites à coeur mais pas mitonné pendant 2 heures. Evite la peau de poulet, les crustacés, poissons en boite pour le moment, tant que tu ne t'es pas suffisamment purgé, pas de charcuterie ou de plats préparés, traiteurs ou autre. Pas de boites non plus, paté, rillettes, foie gras... Ca va éliminer tous les additifs, glutamate, nitrite de sodium, etc... et une bonne partie de l'histamine de ton alimentation.

amandes, (non !) purée d'olives, (oui si pas d'additifs contradictoires avec sibo et si trop salé car calcium mais pas trop car histamine) avocats, (gros FODMaP le roi de la fibre, donc niet) sardines boite extra, (si tu as de l'histamine, niet pour le moment ou alors achetes du DAOSIN) riz basmati blanc, (glicides + fibres = donne à bouffer à ton sibo hydrogene, l'hydrogene et le peu de fibres qu'il y a dedans, (amidon) donnent à bouffer aussi aux archées methanogenes) purée de myrtilles, oui maxi 2x28g/jour (voir diete biphasique)

Le thé non à la place essaie de privilegier le thym, le romarin, melisse (ce que les anglo-saxons appellent herbal tea) voir diete biphasique. Jus de citron, il y en a chez carrefour bio avec pas trop de glucide et...sans acide citrique, alterne le vert et le jaune, (pas la même proteine, sinon je parle par experience tu vas y devenir intolerant, donc agraver tes symptomes)

Pour finir, il faut absolument que tu evinces de ton alimentation ce qui nourrit ton sibo, donc diminues les glucides petit à petit, augmente l'huile de coco, chaque repas, au moins 10-20g, et purges toi, (voir mon précedent post sur la methode de bella Lindemann)

Des que je pourrai poster des liens je ferai un post avec ce que je prend en complements.

Voila bon courage Wink
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Message  yoz le Ven 9 Aoû 2019 - 12:12

Ok merci.

- Pourquoi le thé vert non ? (je le prends bio en vrac)

- le jus de citron j'en mets juste un peu dans le thé pour le goût (bio de Sicile sans acide citrique)

- Le YogiTea c'est ok ? : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Enfin, pas facile de tenir cette diète, surtout le midi au bureau, et aussi le soir le WE avec la famille.... je sens le retour des "tensions familiales alimentaires" (comme à l'époque où j'ai commencé Seignalet pour mes migraines....).

Pour le magnésium, je vais repasser sur le bisglycinate poudre de Nutrixeal le soir pour voir si c'est mieux.

Enfin pour L-Glutamine, un avis ?
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Message  darky35 le Ven 9 Aoû 2019 - 12:29

Le thé vert est anti-oxydant et un disrupteur de biofilm, mais déconseillé notamment dans le diete biphasique : il serait souhaitable (vois ton generaliste ou plutot nutritioniste si tu en as un) que tu en profites pour faire doser ton fer, cuivre, zinc, retinol, CRP ultra-sensible, D2D3, folates seriques, vitamine E, qui sont, entres autres les nutriments suceptible d'être carencés en cas de sibo. Mais il y a aussi la B12, le magnesium, (pas dosable) etc... Les catechines de thé et la cafeine perturbent l'absorption du fer, mais si tu supportes bien le thé, pkoi pas ? Vas-y mollo et evite les melanges de the yogitea notamment s'il y a de la reglisse dedans (licorice en anglais) = fODMaP dur, voir diete scd d'allison siebecker.

Glutamine oui indispensable, (voir sur www . acides-amines . com) minimum 5G et jusqu'à 20g/jour maxi en 2 ou 3 prises reparties sur la journée --> nutrimuscle . com

Pour la difficulté de la diete, il s'agit de quelquechose que tu devras tenir pendant quelques semaines, apres comme je te l'ai dit, tu pourras passer sur la biphasique. Mais là tu as des symptomes, ton sibo est bien present, donc biofilms qu'il faut traiter, il faut donc nettoyer un peu (beaucoup) pour purger le grele et affaiblir le sibo. Si tu ne le fais pas ça va perdurer tant que tes bestiolles auront à bouffer et elles vont intercepter à ton detriment, tout ce que tu avales... Vois eventuellement un nutritioniste, trouves en un qui peut prendre en charge un patient atteint du sibo, (pour mieux gerer ton alimentation et te suivre question poids, carences, masse musculaire, santé) pas un glandu qui confond SII et sibo et qui va te parler d'irritations par ce que ta CRP est ok, te palper 50 euros et te refiler une plaquette avec PDT, mais et gluten autorisé. (Sisi ça existe, j'en ai eu une comme ça^^)

Si tu fais les choses à moitié ça sera inefficace.
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Message  darky35 le Ven 9 Aoû 2019 - 12:52

Ooreka . fr a écrit:

Sommeil : quels acides aminés sont concernés ?

Parmi la vingtaine d’acides aminés qui existent, certains sont directement impliqués dans le sommeil, voyons ici lesquels.
Le tryptophane est un acide aminé précurseur de la sérotonine :

  • La sérotonine est un neurotransmetteur dont la quantité présente dans le corps conditionne la fabrication de l’hormone du sommeil, également appelée la mélatonine.
  • Le tryptophane est principalement apporté par l’alimentation et on le trouve dans la viande, le poisson, les produits laitiers, les bananes, les légumineuses, les noix de cajou.

La glutamine est un acide aminé précurseur du GABA, qui est un neurotransmetteur ayant des propriétés sédatives :

  • Ainsi la production de GABA est proportionnellement corrélée à la quantité de glutamine présente dans le corps.
  • Plus la quantité de glutamine est importante, plus la libération de GABA est grande, plus le sommeil est réparateur.
  • Les sources alimentaires de glutamine sont les protéines animales (viandes rouges, blanches, poissons), les céréales ainsi que les légumineuses qui en contiennent également une bonne quantité.

L’arginine est un acide aminé impliqué dans la détoxication cellulaire, et plus précisément dans la neutralisation de l’ammoniac se trouvant dans les cellules :

  • Il est normal de trouver de l’ammoniac à l’intérieur des cellules car ceci est dû à une réaction métabolique naturelle (cycle de l’urée).
  • Il faut savoir qu’une trop grande quantité d’ammoniac dans les cellules est souvent à l’origine de l’insomnie.
  • L’arginine, en aidant le corps à se débarrasser de l’ammoniac, favorise ainsi grandement le sommeil.

L’ornithine :

  • Tout comme l’arginine, il a un rôle important dans la détoxification cellulaire.
  • Par ailleurs, la prise conjointe d’arginine, d’ornithine et de glutamine augmente la libération de l’ammoniac cellulaire.

La carnitine est un acide aminé qui augmente la quantité de mélatonine (hormone du sommeil) dans le corps. L’aliment le plus riche en carnitine est la viande rouge.
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Message  Luc le Ven 9 Aoû 2019 - 12:59

Mise en évidence  Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 4179239413
darky35 a écrit:
là tu as des symptomes, ton sibo est bien present,
1. donc biofilms qu'il faut traiter,
2. il faut donc nettoyer un peu (beaucoup) pour purger le grele et affaiblir le sibo. Si tu ne le fais pas ça va perdurer tant que tes bestiolles auront à bouffer et elles vont intercepter à ton detriment, tout ce que tu avales...

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Message  yoz le Ven 9 Aoû 2019 - 13:53

darky35 a écrit:evite les melanges de the yogitea notamment s'il y a de la reglisse dedans (licorice en anglais) = fODMaP dur, voir diete scd d'allison siebecker.

Sur plusieurs sites dont Monash university, pas de fodmap dans la réglisse... de toute façon y en a très peu dans les Yogi Tea.

darky35 a écrit:Pour la difficulté de la diete, il s'agit de quelquechose que tu devras tenir pendant quelques semaines, apres comme je te l'ai dit, tu pourras passer sur la biphasique. Mais là tu as des symptomes, ton sibo est bien present, donc biofilms qu'il faut traiter, il faut donc nettoyer un peu (beaucoup) pour purger le grele et affaiblir le sibo

Après la purge (en douceur) du grêle, il y a besoin de prendre des AB ou pas ? Je dis en douceur car sur site Régénère beaucoup se purgent à l'huile de ricin..... Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 2113940525

darky35 a écrit:vois eventuellement un nutritioniste, trouves en un qui peut prendre en charge un patient atteint du sibo

J'ai un rdv bientôt avec une nutritionniste "experte" en SII, Sibo, Fodmap (formée par Dr Sue Shepherd, Monash University, Mark Pimentel), j'espère qu'elle connait la différence entre SII et SIBO Question. Dommage qu'elle ne fasse pas les tests respiratoires hydrogène/méthane (d'ailleurs un intérêt à les faire à tout prix ?).

Questions végétaux (légumes surtout), malgré les fibres, j'espère que je peux en manger un peu quand même.... et plutôt cuits je présume ?

Sinon, j'avais commander de la bétaine HCL+pepsine chez iHerb qui va bientôt arriver, je peux en prendre pour assister l'estomac ? J'ai pas encore d'enzymes sous la main, plus de budget Shocked 

Merci pour vos conseils les gars sunny
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Message  darky35 le Ven 9 Aoû 2019 - 14:14

Pour la reglisse, elle est classée en tout cas comme très fermentiscible donc ça n'est peut-être pas question de FODMaps apres tout mais d'experience clinique du dr Siebecker en la matiere. Donc mef, ça a de bonnes propriétés coté digestif mais c'est comme les produits nutergia type ergy protect et Cie, de bonnes choses dedans mais incompatible avec sibo car certains ingredients le nourrissent. SII oui, (et encore ça depend) sibo non.

J'ai un rdv bientôt avec une nutritionniste "experte" en SII, Sibo, Fodmap (formée par Dr Sue Shepherd, Monash University, Mark Pimentel), j'espère qu'elle connait la différence entre SII et SIBO

Y'a des chances lol, elle a du suivre les modules de formation pro de la Monash, (Melbourne Australie) bon pour toi ça et Pimentel (mount sinaï research center USA) est quand même le pionnier du sibo et inventeur de la rifaximin....accessoirement. Donc tractionne pour ce RDV et surtout prepare le, 30 minutes c'est très court.

Le 1er RDV avec ma micro nutritionniste : 3h45, un truc du genre et les 4 suivants plus de 3 heures à 55 euros la séance.

Questions végétaux (légumes surtout), malgré les fibres, j'espère que je peux en manger un peu quand même.... et plutôt cuits je présume ?

Si tu as un sibo avec une base methane/hydrogene, (selles molles ou diarhées alternées avec constipation) même combat les fibres vont alimenter l'hydrogene qui va nourrir les micro-organismes responsables du methane, donc plus de constipation Je serai à ta place, eviction totale des fibres pendant 3 semaines, le temps de purger correctement ton grêle. Sauf gingembre frais.

Quand as tu RDV avec ta nutri ? Demande-lui de te prescrire les analyses sériques citées plus haut et si elle n'est pas toubib, vois ton généraliste.

Pour la betaïne ok.

J'ai oublié : pour les antibio, c'est à double sens, ils vont diminuer les symptomes et couper ce qui depasse des biofilms, donc te laisser à penser que ça va mieux. Sois lucide, il n'en est rien, c'est juste une rémission et, fonction de ce que tu manges/bois, (un p'tit bout de reglisse par ci, un chouilla d'avocat par là...) tes symptomes risquent même d'augmenter tant que ton grêle ne sera pas...assaini/désédimenté, ne laissant que les biofilms. Si ça peut te soulager prends en.

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Message  yoz le Ven 9 Aoû 2019 - 15:44

darky35 a écrit:
J'ai oublié : pour les antibio, c'est à double sens, ils vont diminuer les symptomes et couper ce qui depasse des biofilms, donc te laisser à penser que ça va mieux. Sois lucide, il n'en est rien, c'est juste une rémission et, fonction de ce que tu manges/bois, (un p'tit bout de reglisse par ci, un chouilla d'avocat par là...) tes symptomes risquent même d'augmenter tant que ton grêle ne sera pas...assaini/désédimenté, ne laissant que les biofilms. Si ça peut te soulager prends en.

Concernant les biofilms que je ne connais pas bien et on en parle assez peu sur les sites et FB français (SSI et SIBO), j'ai trouvé quelques explications intéressantes :

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Et quelques visuels :

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Message  darky35 le Ven 9 Aoû 2019 - 16:06

Chuis pas d'accord sur tout, notamment avec dominique Abran, (medecin naturopathe Montreal) bien que son article soir détaillé et tienne la route, c'est au niveau des probiotiques que ça coince.

d. Abran a écrit:Je ne saurais trop insister sur l'importance des probiotiques et des prébiotiques dans la santé de l'intestin et le maintien d'un tractus gastro-intestinal sain. Les probiotiques réduisent les bactéries pathogènes et ont même montré qu'ils perturbaient la croissance, l'adhésion et l'activité des biofilms

Spa faux effectiment sauf qu'il ne faut pas les prendre n'importe quand = avant ou pendant la phase antibio = huile sur le feu, donc antibio pour rien, fatigue du foie et rebelotte. il explique pas et lache ça comme ça, sans precision.

Il ne faut pas prendre des souches "élevées au grain", (maïs, amidon) productrices d'hydrogene ou de D-lactate et prendre les probiotiques...après la bataille. Mais même là il ne faut pas prendre n'importe nawak. Je me souviens de la 1ere naturopathé que j'avais consultée en 2016 :"essayez un probiotique et s'il vous convient, vous le gardez". Roulette russe quoi, avec 100% de malchance d'aller dans le mauvais sens et d'exacerber le probleme.

Pourquoi ? Pour les raison citées au dessus, les probiotiques ont parfois un effet prolongé que l'on peut encore percevoir 1 an après pour certains, en ayant pris la souche seulement 4 semaines ! Donc faut pas se planter hein ? C'est idem pour les souches opportunistes, elles auront fait du mal au passage, (attrophie villositaire et autres) il faudra du temps pour que ça guerisse. A propos, arrete le Nutergia, c'est bourré d'amidons et de FOS, spa ça qui va vraiment te faire du mal mais le 50% de souches qui vont avec nourries par les FOS et l'amidon, qui vont aller semer encore plus le dawa dans ton grêle, qui ne sait deja que faire avec cet encombrement inhabituel bacterien/fongique. je dis ça pasqu'en plus je les ai essayé les produits nutergia, yen a même un qui contient de la pectine, (surtout pas en cas de sibo !) J'en prenais 1 le matin, deux heures apres j'me sentais pas mal, et ça repartais dans l'autre sens le reste de la journée. C'est normal vu que que j'ai ecrit plus haut.

Pour le biofilm, faut pas trop se masturber dessus, suivre le post éloquent de Luc à ce sujet, trouver de bons produits bien dosés et matraquer à jeun le matin et 30 minutes avant chaque repas avec 1 verre d'eau pure...à condition d'avoir purgé son grêle, sinon je doute qu'envoyer une gelule avec 10 cl d'eau au milieu de sédimentations coliques aient un effet pertinent sur les parois biofilmées du grêle, (encore faut-il les atteindre...)  Wink
Ca serait bien de prolonger les anti-biofilm pendant la phase antibio pour ne laisser aucune chance...
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Message  darky35 le Ven 9 Aoû 2019 - 17:32

Quelques points qui à mon sens, valident la these du sibo/sifo, (sifo = candidose = fongique/levure pour les non initiés). Je pioche donc dans tes messages Yoz :

mon ventre n'est jamais plat, impression de ventre de femme enceinte (ou "pregnant" comme disent les américains). Pourtant je suis "svelte" (71kg pour 1m77). Et symptômes encore plus marqués après les repas. J'ai même évité de faire la sieste allongé car l'impression que ca augmente les symptômes.
 Combinaison de la sédimentation, (solide) des particules de nourriture mal digérées, interceptées soit par les adhérences, (biofilms) soit par l'inflammation locale, (stenose = rétrécissement du diametre = rétention = bouchon = constipation/diarhées) et partiellement transformées en excréments, le tout fermentant continuellement et produisant des residus toxiques. Le poids que tu sens lorsque tu t'allonge sur le dos est le bon kilo et demi, (rien que dans le grêle !) de sedimentation.Lorsque tu t'allonges avec une stenose+sedimentation colique, la diarrhée ou le chyme contaminé se trouvant au dessus du bouchon s'étale en partant du bas...vers le haut, (forcément) donc tu favorises la création de biofilms...au dessus, d'autant plus que la nuit, tu es en situation de stase, pas de MMC, tes intestins roupillent, mais pas la proliferation bacterienne.

Plutôt constipé pendant cette période, sauf une seule diarrhée une nuit (calmée par 1 smecta). Au repas d'avant il y avait eu une mousse au chocolat noir et une cac d'huile de coco avant le couché. Est-ce directement lié ???

Oui c'est lié, le chocolat est un carburant fermenticible inoui. Constipation + effet secretoire = diarrhée. Ton corps essaie de se débarrasser des bacteries et levures, mais pour le moment, elles sont les plus fortes. La diarhée dans ce cas est une bonne chose, elle permet d'evacuer, il ne faut pas la freiner, au contraire... S'il faut se lever 7 fois dans la nuit, en avant, (il faut ecouter ton corps)  ça m'arrive aussi à cause du sibo et de mon colon court.

La rifaximine n'est pas prescrite en France

Si mais uniquement en contexte hospitalier ou par un gastro enterologue. 2 molecules sont vendues en france, à 550mg/ comp. --> 256 euros les 56 et remboursé secu à 65%. Efficacité, seulement 30% mais...privilegie les bonne bacteries, lactobacilles et bifido et absorbé par le grêle à seulement 1%, avec les gros benefices que cela comporte. Inconvenient : mollecule synthetique, les biofilms s'y adaptent. Couplé à du neomycin, efficacité 85 %. Si pas de neomycin, opter pour le metronidazole.

Donc il faut trouver une alternative avec des antibiotiques "naturels", issus des plantes (origan, thym, menthe, ail, berbérine, Neem, etc..)

Voir l'article du dr d'Oro sur les traitements. En cas de methane allicine (allimed 450 x 6 /j.) et atrantil (ne gere que les symptomes) pour l'E.coli et le reste, Neem, HE origan, adp biotics, (liberation retardée) et berberine. Y'en a quelques autres.

Depuis dimanche j'ai l'impression d'être constipé, mais chaque jour j'ai quelques besoins urgents avec des selles morcelées et avec des glaires blanches (longs filaments assez épais) pale

candida albicans, attention....par ce que sibo + sifo, c'est pas de la tarte. Huile de coco à chaque repas et eventuellement candiclean. Pas candiclean, il contien du lapacho = pau d'arco = tres fermentiscible. Mais ça ne marchera que si tu limite tres fortement les glucides + zero sucres. Traite ça en priorité c'est normalement plus facile à traiter que le sibo, (moins long).

Y a un léger mieux depuis 10j (j'ai arrêté l'HE Origan Bio+ il y a 15j), notamment le WE dernier, 3j sans douleurs et ballonnements, c'est fou comme mon moral était meilleur, conclusion ces maux de ventre me pourrissent la vie... Donc le prochain médecin qui me dit que ca vient à 100% du stress, je l'encadre !!!!

Le stress induit des niveau d'IGA secrétoires bas. spour ça qu'en cas de probleme digestif, les practiciens de santé te bassinent avec ça et que nombre de pro du sibo incluent un module de gestion du stress dans leur programme, c'est pas de la flute. Ces IGA sont secrétés par la muqueuse et sont sa premiere ligne de défense. Le stress, notamment chronique, diminuant donc ces IGA, affaiblit les défenses de ton grêle. tu peux prendre de l'apolactoferrine (life extension europe) 1 gellule le midi et une le soir, ou alors un bon colostrum bovin, (pas de produit à te communiquer)

Tape "zoëlho apolactoferrine" sur Google et lis l'article.

Ah et contre le stress, il te faut de bonnes quantités de B6, au moins 2 mg/jour et...du magnesium...

Guide-vitamines . org a écrit:

La vitamine B6 est une vitamine hydrosoluble souvent associée au magnésium, dont elle améliore l'action. Avec les autres vitamines du groupe B, elle participe de façon très importante à l'assimilation des protéines.

La vitamine B6 est la vitamine du groupe B la plus connue. Ce privilège lui vient de son action facilitante sur l'assimilation du magnésium, très utilisé en cas de fatigue ou de stress.
C'est une vitamine hydrosoluble, qui se dissout dans l'eau, et qui est résistante à la chaleur.
La vitamine B6 joue un rôle primordial dans l'assimilation des protéines de l'alimentation. Elle est aussi souvent utilisée en médecine, pour traiter des troubles articulaires, cardiaques ou nerveux.
On la trouve principalement dans la levure, les abats et les poissons gras.

PS : je viens d'y penser, pour faciliter la circulation colique, quand bien même atteint de diarhées, j'ai incliné mon lit à 5%, (la tête est plus haute que les pieds). Suffit juste de caler la tête de lit avec des bouquin ou comme moi, de demonter les pieds du bas et de compenser avec quelques bouquins. Ca permet une diminution de la stase.
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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 2 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz le Lun 12 Aoû 2019 - 9:59

Hello,

Alors un petit retour après ce WE.

J'ai donc commencer la "phase d'assainissement du grêle", par diminution des glucides et phases de jeune intermittent progressif 14/8 puis 16/8.

Voici par exemple mes 4 derniers petits déjeuner :

- Vendredi matin : thé vert + citron, 1 cac d'huile de coco, magnésium 100mg, gingembre -> puis rien jusqu'au repas de midi

- Samedi matin (après jeune nocturne de 14h) : 2 œufs brouillés + farine de coco, café + 1 cac d'huile de coco, magnésium 100mg, gingembre

- Dimanche matin (après jeune nocturne de 14h) : 1 kiwi, café + 1 cac d'huile de coco, magnésium 100mg, gingembre

- Lundi matin : 1 cas d'aloé vera (PurAloe), thé vert + citron, 1 cac d'huile de coco, magnésium 100mg, gingembre, vitamine C poudre (600mg)

Ensuite en journée, je reprends du magnésium et de la L-Glutamine (sauf le soir où je prends de la glycine).

Avant le repas de midi et du soir, je prends du Triphala (1 gélule) comme prokinétique.

Dés hier, j'ai ressenti une meilleure digestion, dont 2 selles "normales" de type 4 selon l'échelle de Bristol  (1 le matin et 1 le soir). Pas de ballonnements ni gaz, enfin quelques uns, comme tout les monde quoi Smile

Par contre, je constate que dés que je diminue trop les glucides, j'ai cette lourdeur au niveau du flanc gauche qui revient. Ca me fait une pression au niveau de l'hypocondre gauche, entre le rein et le psoas, systématiquement accompagné d'un sentiment d'anxiété et de "mal être". Samedi soir, ca a recommencé à me le faire assez violemment, accompagné d'anxiété, une grande soif (gorge sèche) et de faim..... Je me suis fait une assiette de riz thaï blanc et j'ai pris 1/4 de lexomil..... 1h après ca allait mieux, le malaise était parti...., la nuit fut bonne.... Sleep 

J'ai consulté à plusieurs reprises pour ce problème, et aussi passé 2 scanners abdomino-pelviens, qui n'ont rien trouvé d'anormal à part une panniculite mésentérique de découverte "fortuite"(inflammation du mésentère).

Donc je me demande ce qui provoque ce symptôme ? Le faible taux de glucides ou l'anxiété ? Ou alors l'un entrainant l'autre ???? Ou alors les 2 simultanés ???

Merci pour vos conseils et bonne semaine sunny 

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