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Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Jeu 8 Fév 2018 - 21:34

Quelques gouttes d'eucalyptus radiata entre les omoplates, de ravintsara sur le coeur, et respirer goulûment la main qui a fait l'application. ..2 à 3×par jour, pas de toxicité même pour les bébés.
Remède éprouvé de grand mère (mamie Edith, 5 petits enfants )

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Pierrette le Jeu 8 Fév 2018 - 21:41

Luc a écrit:
Chez moi, ça dure 15 jours et non 3 à 4 jours !
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Jeu 8 Fév 2018 - 21:54

Celine57 a écrit:1. Quelques gouttes d'eucalyptus radiata entre les omoplates,
2.du ravintsara sur le coeur,.
1. OK (bronches)
2. Le ravintsara est réputé contre les virus mais chez moi ça ne rend pas.
Pierrette a écrit: gif_réconfort
Merci pour le gif; j'apprécie Laughing
Dans 48 h cela devrait aller mieux (sinus dégagés).

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Jeu 8 Fév 2018 - 22:02

Bon ben je te souhaite juste de ne pas avoir la grippe!
Repose-toi bien...
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Jeu 8 Fév 2018 - 22:11

Celine57 a écrit:Bon ben je te souhaite juste de ne pas avoir la grippe!
Repose-toi bien...
Qu'est-ce qui fait la différence entre la grippe et un rhume? A part les symptômes plus marqués dans le cas de la grippe. L'épidémie de grippe survient souvent en janvier ou en février. Pourtant, c'est la même bestiole!
Réponse: votre taux de vitamine D3, de plus en plus faible, essentiellement.

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  robusta le Ven 9 Fév 2018 - 9:35

Bonjour Luc,

Merci aussi pour ce beau travail que j'ai parcourus hier. Au top!! 

Y a t il un produit bien dosé sur le marché qui répond au cahier des charges? Avec Vitamines A D K (K1, K2 MK4 et Mk7). Je ne pense pas. ou mieux prendre séparément?

Est il nécessaire de prendre a la fois de la K1, K2 mk4 et Mk7? Je peux lire que c'est en fonction de l'usage. 

Je cite:

Dosage optimum
Il n’y a pas de dosage optimum conseillé pour la vitamine K2 vu que les études ne font pas la distinction entre K1 et K2 (…).
Néanmoins, le docteur Kate Rhéaume-Bleue, B.Sc., N.D., dans son livre « Vitamin K2 and the calcium paradox » précise :
K1= 45 mcg. Suffisant pour améliorer le niveau de la calcification artérielle et la mortalité cardiaque. Cela dépend de l’interaction entre les vitamines A D K.
K2 type MK4: 45 mg (45.000 mcg). Niveau recommandé pour décarboxyler l’ostéocalcine.
K2 type MK7: 240 mcg pour les diabétiques et les obèses. Niveau recommandé dans la prévention de l’athérosclérose, ostéoporose, diabète, obésité, etc.


Je vois sur un autre sujet que nutriting combine les 3: Nutriting NuADK a 7,90 euros en ce moment (avec du MK7 seulement)



J'ai pu lire que tu avais utilisé Life extension Super K with advanced K2 complex. Que penses tu du produits vu qu'il combine K1 K2 Mk4 et 7. Bon dosage?


Aussi je vois que herbalprovider offre de bon produits (sans stearate de magnesium etc..).  Tu conseilles ce site? Les compléments sont bien dosés. 

Merci et toujours  un plaisir de te lire.

Cdlt,

R
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Ven 9 Fév 2018 - 10:16

robusta a écrit:1. Y a t il un produit bien dosé sur le marché qui répond au cahier des charges? Avec Vitamines A D K (K1, K2 MK4 et Mk7). Je ne pense pas. ou mieux prendre séparément?

2. Est il nécessaire de prendre a la fois de la K1, K2 mk4 et Mk7? Je peux lire que c'est en fonction de l'usage. 

1. Non, pas à ma connaissance, mais certains produits contiennent k2 MK4 et MK7, mais pas au dosage optimal. Mais si on a un bon multiple (MK4 1 mg et MK7 45 mcg), cela devrait convenir si ...
Je ne commente pas ici les différents produits, seulement le concept.
Voir ce lien pour des suggestions:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Attention, "on n'a droit" qu'à une seule analyse. C'est un one-shot. Sinon, je vais passer ma vie à analyser vos trouvailles. Rolling Eyes
Une mise à jour sera encore nécessaire (forme trans souhaitable pour MK4).
ça viendra plus tard, bcp plus tard. Je dois laisser mûrir et croiser plusieurs sources, et éliminer celles des labos qui vendent plus blanc que blanc  Wink
2. J'ai déjà répondu à cette question.
Quand je m'exprime en disant "Je prends", "je ferais" ci ou ça, il faut comprendre "On pourrait prendre". Je ne suis pas qualifié pour donner des conseils, selon la sacro-sainte orthodoxie Rolling Eyes  C'est aussi pour protéger le forum des recours éventuels, de petits jaloux, jaloux de notre succès montant, vu le nombre de nouveaux inscrits, en constante progression.
PS: Si si ...; si par un pur hasard évidemment, si un lecteur anonyme, genre Incognito ou Anonyme12, se sentait visé...  clown
Pardonnez cette digression ésotérique   Twisted Evil
Je répète:
Pas besoin d'un apport supplémentaire de K1, si vous mangez comme un lapin et si vous ne prenez pas de substance anticoagulante. Si votre nez saigne ou si vos règles sont très abondantes, reposez-vous la question et adaptez-vous!
Je prends un mix K1 et K2 MK4 et MK7  une fois semaine vu mon profil (anti-inflammatoires ayant une influence sur la coagulation).
Les autres jours, pour le moment, c'est un mix A D3 K2 E de idealabs.com, Estroban, 3 gouttes, souvent 2 fois par jour, parfois 3 x (ça dépend du type de repas).
mais c'est seulement de la MK4 1 mg.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] $ pour un petit flacon de +/ 1 oz (248 gouttes) + frais de port 12 $. Livraison en 5 à 8 jours.
Ensuite, à la fin de ce produit, je vais switcher vers un plus haut dosage, avec MK4 et MK7.
Je ne sais pas encore quel produit. Séparé ou avec un multiple de probablement MK4 1 mg (1000 mcg) et Mk7 45 mcg. Car plus facile à trouver.
Mon dosage actuel de MK4 n'est pas assez élevé pour obtenir l'effet thérapeutique que je souhaite (veines). Ne me demandez pas maintenant combien de MK4.
Ce sera qque chose entre 3 x 1 mg de MK4 et 3 x 15 mg de MK4. Twisted Evil
Avec ce dosage, je vais devoir probablement fonctionner avec  2 produits séparés.
On verra ...
PS: On s'informe et on va relire le sujet relatif à l'interaction entre les vitamines liposolubles, sur ce forum.
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Sam 10 Fév 2018 - 12:03

robusta a écrit:Je vois sur un autre sujet que nutriting combine les 3: Nutriting NuADK a 7,90 euros en ce moment (avec du MK7 seulement)
Composition de NuADK de Nutriting:
Quantités pour 1 gélule :
Ingrédients Quantité :
Vitamine A (Retinol) 300 µg 1000 UI
Vitamine D3 25 µg 1000 UI
Vitamine K2 (MK7) 60 µg

Ingrédients :
Agent de charge : maltodextrine – enveloppe : hydroxypropylméthyl cellulose – ménaquinone 7 (Vitamine K2) microencapsulée (sucre / amidon / gomme d’acacia / triglycérides à chaine moyenne / phosphate tricalcique) – émulsifiant : stéarate de magnésium – cholécalciférol (Vitamine D3) / amidons modifiés / sucre / triglycérides à chaine moyenne / mélange de tocophérols naturels – acétate de rétinyle (Vitamine A).

Commentaire:
Le prix est intéressant mais c'est juste pour combler une carence, pas pour avoir un effet thérapeutique. C'est bon pour  vous dépanner pirat
C'est une bonne forme de vitamine A (acétate ou palmitate) mais 1000 UI, c'est rikiki (pas assez sauf si vous êtes désinformé et que vous avez peur d'en prendre).
C'est acceptable si vous montez à 2 gélules par jour, mais je ne le ferais pas si je prends déjà d'autres suppléments avec du stéarate de magnésium. 
Cependant, ce n'est pas un rapport optimal, celui que nous trouvons dans par exemple l'huile de foie de morue. Je ne conseille pourtant pas d'en prendre car c'est une huile riche en AGPI. clown

PS: On ne poursuit pas sur ce post la discussion sur le rapport idéal. Pas ici. Ou alors on attend la fin du "livre", qui est encore loin ...
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Menaquinones K2 contre la PR

Message  Luc le Sam 10 Fév 2018 - 23:12

Suite du chapitre 5:
La vitamine K2 essentielle dans la prévention contre l'arthrite
Dans la polyarthrite rhumatoïde, les cellules causent plus de destruction que ce que le corps ne peut réparer, ce qui entraîne une désintégration progressive des articulations.
Les essais cliniques montrent que la vitamine K2, seule ou associée à un médicament contre l'ostéoporose (bisphosphonates), permet de contrôler les ostéoclastes indisciplinés pour prévenir les dommages articulaires chez les patients atteints de polyarthrite rhumatoïde (9). Des études in vitro – des expériences en laboratoire – montrent que K2 inhibe la prolifération d'autres cellules malades dans le cas d’arthrite rhumatoïde. (10) La ménaquinone est un nouvel agent prometteur pour le traitement de la polyarthrite rhumatoïde, avec ou sans autres anti-inflammatoires.
Références:
9. Morishita M, Nagashima M, Wauke K, et al. Osteoclast inhibitory effects of vitamin K2 alone or in combination with etidronate or risedronate in patients with rheumatoid arthritis: 2-year results. J Rheumatol 2008 Mar, 35(3):407-13. J Rheumatol.
=> Vit K2 alone or in combination with bisphosphonates for treatment of osteoporosis in patients with RA may inhibit osteoclast induction via decreases in levels of RANKL (receptor activator of nuclear factor-kappaB ligand)
10. Okamoto H. Vitamin K and rheumatoid arthritis. IUBMB Life 2008 Jun, 6o(6):355-61.
vitamin-k-and-rheumatoid-arthritis
=> Our results indicated that MK-4 inhibited the proliferation of FLS (fibroblast-like synoviocytes) and the development of CIA (collagen-induced arthritis) in a dose-dependent manner. We concluded that MK-4 may represent a new agent for the treatment of RA in the setting of combination therapy with other disease-modifying anti-rheumatic drugs.

Doc.x avec texte original et traduction + références.
Le dosage de K2 n'est pas indiqué dans le résumé de la source mais on se reportera, par déduction, au dosage général préconisé par Kate Rhéaume, en cas de pathologie auto-immune:
K2 MK4 45 mg (45000 mcg) en 3 x 15 mg
K2 MK7 240 mcg.

Edit: Livres conseillés sur le sujet:
1° Jean-Marie Poinsignon:
Rhumatismes: et si votre alimentation était coupable ?  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2° Jacqueline Lagacée: Comment j’ai vaincu la douleur et l’inflammation chronique par l’alimentation. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fichiers joints
5.2 PR Arthritis and K2.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(17 Ko) Téléchargé 2 fois


Dernière édition par Luc le Dim 11 Fév 2018 - 8:46, édité 1 fois

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Dim 11 Fév 2018 - 7:35

Merci Luc!
Tu vas mieux?
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Dim 11 Fév 2018 - 8:25

Celine57 a écrit:Merci Luc!
Tu vas mieux?
Oui, oui, merci !!
La tête ne tourne plus trop et surtout depuis hier je respire +/ normalement. Je peux dormir aussi une  nuit complète depuis 2 jours. Quand je suis en "rémission" de ce côté (respiration par le nez), c'est tout de suite 50 % plus supportable car je peux m'occuper. La gorge est tjrs bien prise mais je commence à moins tousser.
C'est en phase dégressive: Je commence à récupérer un nez "normal", qui a pourtant été protégé dés le début avec de la vaseline Vitapanthol faible. Mais comme c'est maintenant hypersensible (gerçure et petite croûte), je suis content que la fréquence de l'écoulement a diminué de 75 %. Désolé pour ces détails. Les inhalations sont passées à 2 ou 3 par jour, au lieu de toutes les 4 H (3 gttes de pin maritime et 5 gttes d'eucalyptus radiata).
C'est donc en bonne voie. J'espère seulement que dans 8 jours, je ne devrais pas passer par la case médecin et antibiotiques parce que les bronches ne sont pas encore complètement / bien dégagées. Trop tôt pour le dire. Je prends depuis hier du NAC matin et soir, au lieu du soir seulement pour aider à fluidifier les sécrétions bronchiques.
Demain j'ajoute du ravensare aromatique, aux 3 autres HE, en prévention de la bronchite, et j'applique 2 x 6 gttes sur les omoplates et le thorax, comme conseillé par D. Baudoux. Proportion 25 % (3 + 2 + 2 + 2 gttes ravensare)
Je remplace le niaouli par le tea tree.
PS: Je ne me plains pas, hein. Je partage Rolling Eyes

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Dim 11 Fév 2018 - 8:43

Luc a écrit:
Celine57 a écrit:Merci Luc!
Tu vas mieux?.
PS: Je ne me plains pas, hein. Je partage Rolling Eyes
lol! (j'adore ce Smiley!)

Pour le nez, l'homeoplasmine est souveraine.
Une lentille dans les narines et sur les lèvres le soir, et le lendemain matin ça va déjà mieux,
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Dim 11 Fév 2018 - 8:57

Celine57 a écrit:
Pour le nez, l'homeoplasmine est souveraine.
Une lentille dans les narines et sur les lèvres le soir, et le lendemain matin ça va déjà mieux,
Merci pour le tuyau. Je ne connaissais pas. ça va remplacer Vitapanthol, si ma pharmacienne est d'accord (labos Boiron). Sinon, elle me verra encore un peu moins souvent (2 ou 3 fois par an) Laughing
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Pierrette le Dim 11 Fév 2018 - 9:33

Luc a écrit:
Celine57 a écrit:Tu vas mieux?
Oui, oui, merci !!
C'est en phase dégressive

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Dim 11 Fév 2018 - 9:52

Pas mal: ça me manquait vos gifs à double action Idea
Je le pique, pour ma banque de données
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Mirzoune le Dim 11 Fév 2018 - 11:25

Luc a écrit:Quand je m'exprime en disant "Je prends", "je ferais" ci ou ça, il faut comprendre "On pourrait prendre". Je ne suis pas qualifié pour donner des conseils, selon la sacro-sainte orthodoxie Rolling Eyes  C'est aussi pour protéger le forum des recours éventuels, de petits jaloux, jaloux de notre succès montant, vu le nombre de nouveaux inscrits, en constante progression.
PS: Si si ...; si par un pur hasard évidemment, si un lecteur anonyme, genre Incognito ou Anonyme12, se sentait visé...  clown

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Anonyme 12 is back!
En effet, Luc est sur la voie de la guérison! Lol!

PS: pour info, la propolis blanche, ça marche aussi pour ta crève.  Wink

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Dim 11 Fév 2018 - 11:38

Mirzoune a écrit:
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Anonyme 12 is back!

PS: pour info, la propolis blanche, ça marche aussi pour ta crève.  Wink
Merci de confirmer. Je ne savais pas trop. Pas trouvé d'info à ce sujet. Pas très performant dans la recherche, ces jours-ci...
PS: Je vois qu'on est tjrs aussi douée pour l'interaction. J'apprécie. C'est un petit plaisir supplémentaire de ce forum, décidément super convivial !!
Qui en doutait encore!?
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Dernière édition par Luc le Dim 11 Fév 2018 - 12:11, édité 1 fois

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Menaquinone K2 contre les maladies neurodégénératives du cerveau

Message  Luc le Dim 11 Fév 2018 - 12:02

Idées clés


  • K2 protège le SNC et agit en prévention des dommages causés au cerveau par les radicaux libres (action indirecte).

  • La ménaquinone K2 MK4 contribue à la production de myéline.

  • K2 MK4 est 6 fois plus présente que MK1 dans le cerveau.

  • La vitamine K2 réduit significativement la sévérité de la progression des maladies neurologiques.


Chapitre 5.3: Vitamin K2 for Brain and Neurologic Health.
Doc.X à venir (voir plus bas, à la fin de ce post)


Commentaires (extrait)
1) K2 n’agit pas qu’en prévention. Le cerveau est capable d’une grande plasticité si on lui en laisse l’occasion et si on arrête le processus de dégradation
La vitamine K2, type MK4, ne protège pas que la myéline des axones. K2 et les tocotriénols (Vit E, type delta-tocotriénols, avec gamma-tocotriénols) protègent contre les effets induits par une surexcitation. (...)

+ Suggestion de tocotriénols proposés.

2) Enfonçons encore le clou:
Visez 40 ng/ml de D3 au minimum, activée par K2 ! Sinon abstenez-vous!
Chez des patients diagnostiqués avec une maladie neuromusculaire, 48 % étaient déficients en vitamine D.
Voir doc.x pour référence. + Dr. Terry Wahls sur ce forum
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(avec notamment, mais pas que, les nutriments utiles pour la régression de "sa" SEP). 

Lire aussi les commentaires sur ce lien:
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Fichiers joints
5.3 Vit K2 for brain.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(27 Ko) Téléchargé 4 fois


Dernière édition par Luc le Mar 13 Fév 2018 - 13:44, édité 1 fois

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Menaquinone K2 induit l'apoptose mais ne guérit pas le cancer

Message  Luc le Lun 12 Fév 2018 - 12:03

5.4 La Vitamine K2 pour la Prévention du Cancer
• L'apport le plus élevé en K2  – et non en K1  – a été associé à une réduction du risque de 30%, avec de nombreux types de cancer.
• La Phylloquinone K1 est liée à une malignité moins agressive et fatale.
• L'apport alimentaire K2 [optimal] est apporté par le fromage (Brie, Gouda et Edam), si vous ne mangez pas de natto ou du pâté de foie d'oie.
• Les hommes ayant des taux élevés d'ostéocalcine sous-carboxylée (un marqueur spécifique de la carence en vitamine K2) présentent un plus haut grade de cancer de la prostate, à un stade avancé.
• La Menaquinone supprime la croissance du cancer dans tous les types de carcinome pulmonaire.
• D'autres études de laboratoire montrent que le K2 combat le cancer du foie, du côlon, de l'estomac, du sein, du cerveau, du nez, de la gorge et de la bouche.
• La menaquinone induit l'apoptose pour chaque type de cellules leucémiques testées. Tandis que K2 stimule fortement l’induction du suicide des cellules cancéreuses  – c’est assez impressionnant – K2 n'efface pas toutes les cellules malignes. En d'autres termes, cela ne guérit pas le cancer. Certains types de cellules leucémiques semblent être particulièrement résistants aux effets de K2.
Fichiers joints
5.4 Vit K2 for cancer prevention.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(18 Ko) Téléchargé 2 fois

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Lun 12 Fév 2018 - 13:02

Ça se corse!
Merci Luc !
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Mirzoune le Lun 12 Fév 2018 - 13:17

Pour ceux qui aimeraient tenter la vit. K2 naturelle,  sans passer par des suppléments, j'ai trouvé cette petite vidéo, teintée d'humour mais néanmoins très explicite quant à la façon de le consommer. Je songe à en acheter lors de ma prochaine virée chez Tang et je vous dirai dès que j'aurai testé!


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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Lun 12 Fév 2018 - 18:47

5.5 Vitamine K2 pour la fertilité
• Les souris mâles déficientes en ostéocalcine sont sexuellement moins performantes et les femelles produisent des portées plus petites et moins fréquentes.
• L'ostéocalcine se lie aux cellules de Leydig dans les testicules, la principale usine de production de testostérone.
• La production d'ostéocalcine étant sous La dépendance de la vitamine D, cela rend les vitamines D3 et K2 essentielles à la fertilité masculine.
• La recherche sur la fertilité et les avantages liés à la vitamine K2 est à ses débuts.
• La vitamine E est également essentielle à l'efficacité de la reproduction.
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5.5 Vit K2 for fertility.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(16 Ko) Téléchargé 1 fois

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Prévention: dents qui se chevauchent

Message  Luc le Lun 12 Fév 2018 - 18:51

5.6 Vitamine K2 pour le développement facial normal
• Les beaux visages et les sourires sains sont entièrement le résultat d'une nutrition prénatale optimale, qui fournit beaucoup de vitamines liposolubles, en particulier K2.
• Weston Price souligne qu'une vaste gamme de minéraux et toutes les vitamines liposolubles sont nécessaires pour produire des enfants en bonne santé.
Les dents déformées et mal alignées sont le résultat de la malbouffe, et plus précisément d'un manque de K2.
• Le développement facial normal du fœtus en croissance a plus à voir avec la protéine MGP-matrice Gla. Prévenir la calcification incontrôlée et inappropriée est la clé si nous voulons des proportions faciales saines et attrayantes.
• Weston Price a clairement démontré qu'il était possible d'éviter le chevauchement dentaire et de promouvoir un développement sain du visage chez les enfants ayant une nutrition prénatale appropriée.
• Une alimentation saine apporte des matières grasses non adultérées, avec une abondance de minéraux et de vitamines hydrosolubles provenant des légumes; la vitamine D est issue du poisson et des crustacés, les vitamines A et D du lait, du foie d’animaux et de l'huile de foie de morue; et beaucoup de vitamine K2 de l'huile de beurre (beurre clarifié) issu d’animaux nourris en pâturage.
Fichiers joints
5.6 Vit K2 for facial development. Teeth.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(377 Ko) Téléchargé 3 fois

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La malbouffe nous fait régresser en tant qu'espèce

Message  Luc le Lun 12 Fév 2018 - 19:18

5.7 Une nutrition inadéquate nous fait-elle sous-évoluer?
• Lorsque les aliments ne sont pas bien fournis en nutriments, un atavisme peut se produire: Les caractéristiques mutantes de notre ancienne espèce évolutive reviennent. Certaines fonctionnalités précédemment existantes sont dormantes dans notre ADN.
Nos gènes codent pour la perfection physique, mais nous devons fournir les nutriments pour les laisser atteindre leur plein potentiel.
• Le développement complet de toutes les dents produit un agencement large et uniforme des dents. Le développement incomplet des dents fait apparaître des canines proéminentes, comme observé chez nos ancêtres primates.
Fichiers joints
5.7 Denutrition and de-evolution.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(17 Ko) Téléchargé 7 fois

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Vitamine K pour un accouchement facile

Message  Luc le Jeu 15 Fév 2018 - 9:14

5.8 Vitamin K2 for Easier Labor 

Idées clés: " Un accouchement rendu plus facile"

• L'accouchement a toujours été une entreprise risquée.

• Au cours de ses voyages, Price était impressionné par la «facilité de reproduction» des diverses tribus traditionnelles qu'il rencontrait (années 1930). Mais Les choses sont différentes, cependant, pour les générations contemporaines : "Les jeunes mères de cette dernière génération (années 1980) sont amenées à l'hôpital après plusieurs jours de travail. Elles sont entièrement différentes de leurs grands-mères ou même de leur mère dans leur capacité et leur efficacité en matière de reproduction. "

• Apparemment, le visage étroit qui personnifie la déficience prénatale en K2 est également associé à un bassin étroit. Le fait que nous devenions plus grands, en moyenne, en tant que population, n'est probablement pas un indicateur de nutrition améliorée, mais un signe de l'aggravation de notre nutrition. Un manque de vitamines liposolubles produit des corps plus longs et plus étroits. Plus grand peut être meilleur jusqu'à un certain point, mais nos gènes codent pour des proportions corporelles optimales, mais elles deviennent disproportionnées / déformées.

• Il existe des preuves pour soutenir le fait qu’un manque de vitamines liposolubles interfère avec le processus d'accouchement. Plusieurs études montrent que les femmes qui ont une carence en vitamine D sont quatre fois plus susceptibles d'accoucher par césarienne que les femmes ayant des taux plus élevés de vitamine D au moment de l'accouchement.  Là où la vitamine D est impliquée, il faut se demander si la vitamine K2 est également requise / impliquée.

• Price remarque que les difficultés du « travail » sont généralement diminuées et que la force et la vitalité de l'enfant sont améliorées lorsque la mère a une alimentation correctement renforcée pendant la période de grossesse.

• 30 % des accouchements sont maintenant rendus pénibles, aux USA.

Doc.x surligné, avec texte original.
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5.8 Vit K2 for easier labor. Pregnancy.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(19 Ko) Téléchargé 2 fois

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Menaquinone K2 pour des os solides

Message  Luc le Jeu 15 Fév 2018 - 9:58

Vitamin K2 for Stronger Bones
Idées clés

• Une bonne santé osseuse se prépare déjà entre 8 – 12 ans, avec une nutrition équilibrée.
• C’est à 18 – 20 ans que votre ossature atteindra sa plénitude.
• 45 mcg de K2 et une exposition au soleil peuvent changer pas mal de choses !

=> Traduction  : 5.9 Vitamine K2 pour des os plus forts


La prévention de l'ostéoporose commence dans l'enfance. Bien que le squelette se développe à la fois en taille et en densité jusqu'à l'âge de 30 ans, jusqu'à 90 % de la force et de la densité osseuse maximale sont acquises à 18 ans chez les filles et à 20 ans chez les garçons. La quantité de tissu osseux présente à la fin de la maturation du squelette est appelée masse osseuse maximale. Les experts conviennent que la maximisation de la masse osseuse maximale est un moyen important de prévenir l'ostéoporose. Plus vous construisez du tissu osseux à l'âge de 18 ou 20 ans, moins vous avez de chances de succomber à l'ostéoporose, et la vitamine K2 vous aide à ce niveau.

Chez les garçons comme chez les filles, la puberté est une période de développement osseux particulièrement dynamique. Des études montrent que le rythme de la croissance osseuse ralentit considérablement dans les trois à quatre ans après le début des règles chez les filles et à l'âge de 18 ans chez les garçons, qui ont tendance à atteindre la puberté plus tard. Pour cette raison, beaucoup de recherches sur la santé osseuse sont axées sur la façon d'optimiser la croissance osseuse au cours de cette période critique. Il n'est pas surprenant qu'un meilleur statut en vitamine K soit associé à une augmentation plus prononcée de la masse osseuse chez les enfants en santé âgés de 10 à 12 ans (39). Plus précisément, plutôt que d'examiner la consommation de vitamine K à partir de questionnaires diététiques. , la recherche pédiatrique s'est concentrée sur un indicateur plus direct de l'activité de la vitamine K, le rapport de l'ostéocalcine sous-carboxylée (inactive) à l’ostéocalcine carboxylée (activée par la vitamine K2). Chez les enfants qui approchent de la puberté, plus la vitamine K2 active l'ostéocalcine, plus la densité osseuse au cours de cette période critique est favorable.


Ok, donc les pré-ados avec des niveaux plus élevés de K2 construisent de meilleurs os. Peut-être qu'ils sont juste mieux nourris en général. Est-ce que l'ajout de K2 améliore les marqueurs de la qualité osseuse chez les enfants? Absolument. Chez les enfants pré-pubertaires en santé, les enfants de 6 à 10 ans, une supplémentation modérée en K2 augmente l'activation de l'ostéocalcine (40). Les essais cliniques utilisant seulement 45 microgrammes de MK-7 pendant huit semaines montrent une diminution de l'ostéocalcine sous-carboxylée et une amélioration du ratio de l'ostéocalcine active / inactive.


Doc.x avec texte original:
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5.9 Vit K2 for strong bones.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(18 Ko) Téléchargé 2 fois

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K2 pour une bonne hygiène dentaire

Message  Luc le Ven 16 Fév 2018 - 9:55

5.10 Vitamine K2 pour la santé dentaire
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Idées clés

• Weston Price a établi qu’une l’alimentation appropriée peut prévenir et même guérir les caries dentaires.

• La dentine, communément appelée ivoire, continue à se former tout au long de notre vie. La dentine permet la fabrication  de protéines K2-dépendantes : l'ostéocalcine et la protéine matrice Gla (MGP).

La vitamine K2 permet de réduire le nombre de bactéries buccales et fournit à la dentine la ménaquinone nécessaire à l'activation de la MGP et de l'ostéocalcine. La dentine permet donc la fabrication  de protéines K2-dépendantes, via  les  odontoblastes. Les odontoblastes sont aussi les cellules responsables de la formation de la dentine.

• Une fois que les protéines K2-dépendantes sont activées, le calcium peut se fixer à l’ossature.

• Si votre enfant souffre de carie dentaire, la 1ère chose à faire est de prendre conscience de la valeur des vitamines A, D et K2 dans le traitement de la carie dentaire.  On pourra alors empêcher l’effet boule de neige et cesser de fraiser et de combler les dents, sauf dans les cas où la douleur d'une cavité ouverte exigerait un pansement temporaire.

• Evidemment, pour ce faire, il faudrait arrêter de boire une gorgée de soda toutes les 20’. C’est justement le délai nécessaire pour que la salive neutralise les bactéries Lactobacillus acidophilus, pour autant qu’elle contienne de la vitamine K2.

Traduction:
De tous les avantages de la vitamine K2, celui qui montre le plus de promesses et sur lequel il y a le moins de recherche « moderne » est la santé dentaire. Travaillant de façon indépendante, le Dr Weston Price et ses contemporains ont montré qu’il était possible non seulement possible de prévenir, mais aussi de guérir les cavités dentaires en cours par l'alimentation, et pourtant cette recherche est tombée dans l'oubli. Assurer une quantité suffisante de vitamine K2 était la pierre angulaire du protocole nutritionnel pour traiter les caries et cela nous a permis de percer des trous dans notre compréhension moderne de ce qui cause réellement les caries et comment les traiter.
La dent est composée de quatre parties (voir le schéma ci-dessous). La couche interne la plus douce est appelée la pulpe. Elle abrite les vaisseaux sanguins connectés au système circulatoire du corps et les nerfs sensibles. Au-dessous de la gomme de la gencive (gingiva gum) se trouve la racine de la dent (root); au-dessus de cette ligne se trouve la couronne (crown). La pulpe est entourée de dentine, une matrice calcifiée ressemblant à un os et constituée de millions de minuscules tubules. Dans la racine, la dentine est recouverte de cément (cementum), une mince couche de tissu minéralisé. Sur la couronne, la dentine est couverte d'émail, la partie blanche de la dent que nous pouvons voir.

Anatomie d'une dent
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Parmi les trois tissus calcifiés, l'émail, la dentine et le cément, la dentine est unique pour plusieurs raisons. Contrairement à l'émail, qui se forme en grande partie pdt la grossesse dans l'utérus, la dentine continue à se former tout au long de la vie. Dans de bonnes conditions, la production de dentine est stimulée en réponse à des déclenchements tels que la carie dentaire et même la mastication. Les odontoblastes, des cellules très similaires aux ostéoblastes de construction osseuse, tapissent la surface de la pulpe juste sous la dentine et produisent continuellement de la nouvelle dentine. La dentine est également unique car elle produit les protéines dépendantes de la vitamine K2, l'ostéocalcine et la MGP (protéine matrice Gla).

La carie dentaire commence à l'extérieur de la dent. Les bactéries responsables de la formation de cavités produisent de l'acide qui pénètre lentement à travers l'émail, puis rapidement à travers la dentine plus poreuse. En voyageant le long des minuscules canaux dentinaires, les bactéries atteignent rapidement la pulpe, qui peut être infectée avant même que la carie ne pénètre dans la dentine. Les examens dentaires réguliers et les radiographies qui détectent les cavités peuvent limiter tôt la progression d'une cavité. Enlever la « pourriture » et remplacer la matière dentaire perdue par un remplissage ferme éloigne les bactéries et empêche efficacement la croissance des bactéries. Mais cela n'empêche pas le processus de tout recommencer avec une autre dent, ou même dans une autre partie de la même dent.

Il y a quelques micro-organismes différents impliqués dans la carie dentaire, à savoir les espèces de Streptococcus et certaines souches de Lactobacillus acidophilus. Si ce nom de famille vous semble familier, c'est parce que ces bestioles sont considérées comme des bactéries bénéfiques, comme probiotiques dans d'autres parties du corps. Dans les intestins, cette espèce aide à digérer les aliments et stimuler l'immunité. Elles se trouvent dans les suppléments de yogourt et de probiotiques. Oui, nous payons pour acheter les bactéries qui occasionnent de la « pourriture » à nos dents. Si ces bactéries sont si utiles ailleurs, pourquoi sont-elles nocives dans notre bouche? Qu'est-ce qui incite les bactéries à attaquer les dents?

Selon la compréhension conventionnellement acceptée de la carie dentaire, les caries se produisent lorsque des aliments contenant des sucres et des amidons, tels que du pain, des boissons gazeuses, des biscuits, des bonbons ou même du lait, sont souvent laissés en contact avec les dents. Les bactéries qui vivent dans la bouche se nourrissent de ces aliments, produisant de l'acide qui, avec le temps, détruit l'émail des dents et entraîne la « pourriture ». Ainsi, manger des aliments riches en glucides et ne pas se brosser les dents provoque des caries à cause de cette réaction localisée. Une bonne hygiène buccale réduira les bactéries, tandis que les changements diététiques réduiront leur approvisionnement. C'est la théorie chimio-parasitaire de la carie dentaire.

Cette vue étroite de ce qui cause les caries nous oblige à jouer un jeu de rattrapage, perdu d’avance, avec la carie dentaire – et cela ne laisse pas de place aux approches les plus efficaces et les plus fondamentales pour prévenir les caries avant qu'elles ne débutent. Même avec un régime à faible teneur en sucre et un brossage régulier, du fil dentaire et un nettoyage professionnel, des caries se produisent. Il est impossible de garder la bouche exempte de bactéries, avec  simplement une bonne pratique de l'hygiène dentaire. Plus précisément, Price a constaté que «beaucoup de races primitives ont les dents enduites de féculents presque constamment et ne font aucun effort pour se laver les dents. Malgré cela, ils n'ont pas de carie. » 41 Quelque chose d'autre protégeait ces personnes à la fois de la bactérie et de son activité causant des caries: la vitamine K2.

Price a observé que les personnes ayant une carie dentaire active avaient des niveaux élevés de Lactobacillus acidophilus dans leur salive, en moyenne environ 323 000 micro-organismes par millilitre. Après avoir traité ses patients avec de l'huile de beurre (beurre clarifié) riche en vitamine K2, un concentré spécial de beurre provenant de vaches nourries à l'herbe, la teneur moyenne en bactéries est tombée à 15 000 bactéries par millilitre de salive, soit une réduction de 95%.42 Chez certains la disparition des bactéries était complète. L'élimination presque complète des bactéries était typique dans « plusieurs centaines de cas cliniques où la carie dentaire fut réduite à zéro, comme indiqué par les examens radiologiques et manuels ».

L'ajout de K2 alimentaire modifie la qualité de la salive d'une autre manière surprenante et qui combat la carie dentaire. La salive des patients ayant des cavités a tendance à « voler» les minéraux des dents, selon une autre expérience élégante effectuée par le dentiste non-conformiste. Lorsque de la salive provenant de patients présentant une carie dentaire en cours était mélangée à de l'os en poudre ou à des copeaux de dent, les minéraux se déplaçaient de la dent ou de l'os vers la salive. [Les dents se dévitalisaient en l’absence de K2, ndlr]. L'expérience a été répétée avec la salive des mêmes patients après qu'ils aient été traités avec de la vitamine K2. Ensuite, les minéraux se sont déplacés de la salive vers le tissu osseux.


Après le pancréas, la vitamine K2 existe avec la plus forte concentration dans les glandes salivaires. Lorsque les rats sont nourris seulement de K1, presque toute la vitamine K dans leurs glandes salivaires existe en tant que K2. (43) La vitamine K2 accomplit deux choses ici. Elle réduit le nombre de bactéries responsables de la formation de cavités et fournit à la dentine la ménaquinone nécessaire à l'activation de la MGP et de l'ostéocalcine. Une fois que ces protéines sont activées par K2, elles développent des «griffes» qui s'accrochent au calcium pour le déposer là où c'est nécessaire. Ce seul mécanisme pourrait expliquer la tendance des minéraux à être attirés dans le tissu dentaire en présence de salive riche en vitamine K2.

Une fois que Price a reconnu la valeur des vitamines A, D et K2 dans le traitement de la carie dentaire, il a en grande partie cessé de fraiser et de combler les dents
, sauf dans les cas où la douleur d'une cavité ouverte exigeait un pansement temporaire. Au lieu de cela, il a utilisé une combinaison d'huile de foie de morue riche en vitamines (source de vitamines A et D) et d'huile de beurre issue de lait de vache, vache nourrie à l'herbe (source de K2) comme base de son protocole pour la guérison des caries. Ce protocole a non seulement arrêté la progression de la carie dentaire, mais l'a complètement inversé en provoquant la croissance et la reminéralisation de la dentine, scellant ce qui était autrefois des cavités actives.

Permettez-moi d'être clair : Je ne préconise pas que vous abandonniez les soins dentaires et que vous auto-traitiez la carie dentaire de votre petite famille selon la méthode de Price, comme décrit dans ces pages. Un protocole nutritionnel pour traiter la carie dentaire devrait être supervisé par un dentiste, persévérant et informé. Je ne suggère pas non plus que nous abandonnions tous le brossage et le fil dentaire. Même Price admettait que «bien sûr, tout le monde devrait se laver les dents, même les primitifs, dans l'intérêt et par considération des autres » 44.

References:
43. Price, WA. Nutrition and Physical Degeneration, 8th ed. (La Mesa, CA: Price-Pottenger Nutrition Foundation, 2008), 263.
44. Price WA. Nutrition and Physical Degeneration, 8th ed. (La Mesa, CA: Price-Pottenger Nutrition Foundation, 2008), 398.
43. Thijssen HHW, et al. Vitamin K distribution in rat tissues: dietary phylloquinone is a source of tissue menquinone-4. Br J Nutr 1994, 72:415-25.
45. Price, WA. Nutrition and Physical Degeneration, 8th ed. (La Mesa, CA: Price-Pottenger Nutrition Foundation, 2008), 263.


Additional resources:
Vitamin K2 and its Impact on Tooth Epigenetics
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Note: Dr. Price successfully treated tooth decay by supplementing with less than 100 mcg per day of vitamin K2 in concentrated butter oil. The concentration of K2 is optimal in springtime.


A hypothetical role for vitamin K2 in the endocrine and exocrine aspects of dental caries
 Med Hypotheses.  2015 Mar. Southward K.
The buffering capacity of saliva is critical to neutralizing the oral environment. This minimizes the de-mineralization of enamel and enhances its re-mineralization. K2, such as that found in fermented cheese, improves salivary buffering through its influence on calcium and inorganic phosphates secreted. Data collected from several selected primitive cultures on the cusp of civilization demonstrated the difference in dental health due to diet. The primitive diet group had few carious lesions compared to the group which consumed a civilized diet high in sugar and refined carbohydrates. The primitives were able to include the fat soluble vitamins, specifically K2, in their diet.


On the Trail of the Elusive X-Factor: A Sixty-Two-Year-Old Mystery Finally Solved
February 2008 by Christopher MASTERJOHN  
Vitamin K2 and Dental Health 
A growing body of published research confirms Dr. Price’s discoveries, namely that vitamin K2 is important for the utilization of minerals, protects against tooth decay, supports growth and development, is involved in normal reproduction, protects against calcification of the arteries leading to heart disease, and is a major component of the brain. Vitamin K2 works synergistically with the two other “fat-soluble activators” that Price studied, vitamins A and D. Vitamins A and D signal to the cells to produce certain proteins and vitamin K then activates these proteins.

NB: Je vous conseille de lire l'article complet (Chris Masterjohn, en anglais), quand vous aurez un moment libre.   Vaut le détour. Chris Masterjohn est super-didactique. Il n'a pas son pareil pour mettre à la portée du plus grand nombre ce qui au départ était très complexe...

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Sam 17 Fév 2018 - 8:50

5.12 Une compréhension nouvelle des caries dentaires

et de la santé bucco-dentaire

Idées clés
• Nos dents sont conçues pour auto-guérir. La dentine érodée et décalcifiée se renouvelle lorsque les bons nutriments sont présents régulièrement au menu.
• Mais lorsque la décalcification atteint un stade avancé, soit la pulpe interne, elle est invariablement infectée par des bactéries. Or, les dents actuelles manquent de vitamine K2 qui pourrait générer un bouclier protecteur
• Les femmes sont plus susceptibles d’’être exposées à un déclin, à cause de leur statut : procréation et baisse des hormones sexuelles. Dès lors, elles sont plus susceptibles d’une déficience en K2.
• Lorsque les bactéries de la bouche pénètrent dans la pulpe de la dent, elles ont accès à la circulation sanguine. Cette infection déclenche la dégénérescence des organes et des tissus dans d'autres parties du corps, comme le cœur.
• La maladie des gencives (parodontie) est un indicateur plus fort du risque de mortalité totale (décès quelle qu'en soit la cause) que la maladie coronarienne.
• L’hygiène buccale est importante, mais, comme pour la prévention des caries, elle n'aborde pas la susceptibilité sous-jacente. Corriger les carences en vitamines liposolubles. De nouvelles preuves montrent qu’une carence en vitamine D provoque des maladies parodontales.
L'interaction marquée entre les vitamines K2, A et D met en évidence la façon dont la ménaquinone optimise notre bien-être.
Fin du chapitre V (je n'ai pas mis le 5.11, redites).
Cela termine les extraits de ce livre, sinon, je serais encore là à Pâques
Je vais faire une synthèse pratique pour le dosage. Il n'y aura pas de proposition de produits K2 sur ce post, sauf pour illustrer. Pas d'analyse de produit / trouvaille perso, non plus. Pas ici.
On envisagera les 3 1ers cas:
1° - avec pathologie: ostéopénie, ostéoporose, diabète, surpoids, etc.
2° - dosage thérapeutique (curatif) mais sans handicap sévère. Interaction avec les vitamines liposolubles A D3 K2. Je mettrais en évidence l'avis des experts que je trouve dignes d'intérêt. C'est donc un avis pas une recommandation.  
3° - dose effective minimale.
4° - AJR: Il n'y a pas d'AJR (apport Journalier Recommandé) pour K2. Seulement pour K1. C'est trop récent (5 à 10 ans). Il y a seulement qques recommandations des experts.


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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Sam 17 Fév 2018 - 9:29

Merci Luc!
Est-ce que dans cette version elle reparle de la mk4?
Dans tout ce que tu nous as transmis, je ne vois que des références à la mk7....
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Sam 17 Fév 2018 - 10:59

Celine57 a écrit:Est-ce que dans cette version elle reparle de la mk4?
Dans tout ce que tu nous as transmis, je ne vois que des références à la mk7....

Oui et non.
Oui, elle en parle. On est en 2012. Elle ne fait pas de recommandations tranchées en faveur d'un dosage MK4 et MK7. Elle se base sur des études (crédibilité scientifique). Or, la plupart des études ne font pas encore la distinction entre K1 et K2. Quand on utilise K2, c'est souvent MK7 (demi-vie plus longue et soutien des labos car moins chère à produire que la MK4).
Elle précise les endroits / les organes où on trouve K1 et K2 MK4 MK7 MK10.
Elle ne tranche pas, pas vraiment: C'est par raisonnement induit.
Maintenant, il faut évoluer et faire un update / une mise à jour. Je suis là pour ça. lol!
Si tu es pressée, vas lire ce lien, digne de considération, mais il y a un "mais" car Chris MasterJohn se positionne au niveau 3 (dose effective minimale). C'est donc de l'entretien, ou si vous avez 30 ans et que vous mangez équilibré pirat  Ou si vous ne souffrez pas d'une pathologie ...
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Chris Masterjohn a écrit:MK-4 is taken up by our tissues very rapidly after we consume it. While it hasn’t been studied as carefully as MK-7, it may be less effective than MK-7 at reaching liver and bone but more effective at reaching most other tissues. This would make it better at protecting those tissues from calcium deposits and cancer development and supporting sex hormone production through its direct actions within our sex organs.

NB: Il envisage aussi d'autres cas de figure, avec études citées ...

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Vitamine K2 & Dosage thérapeutique

Message  Luc le Sam 17 Fév 2018 - 15:46

On envisagera les 3 1ers cas:
1° - avec pathologie: ostéopénie, ostéoporose, diabète, surpoids, etc.
2° - dosage thérapeutique (curatif) mais sans handicap sévère. Interaction avec les vitamines liposolubles A D3 K2. Je mettrais en évidence l'avis des experts que je trouve dignes d'intérêt. C'est donc un avis, pas une recommandation.  
3° - dose effective minimale.
4° - AJR: Il n'y a pas d'AJR (apport Journalier Recommandé) pour K2. Seulement pour K1. C'est trop récent (5 à 10 ans). Il y a seulement qques recommandations des experts.

*) AJR pour K1 (phylloquinone)
La recherche est assez récente et ne fait pas / ne faisait pas vraiment la différence entre K1 et K2.
Les AJR pour K1 (phylloquinone) sont de 1 mcg par kg/poids, soit 70 mcg pour une femme de 1m70 mesurant 70 kg. Davantage si en surpoids. Le principe actif fut découvert en 1935 et isolé en 1939. Les AJR ont été établis pour palier une carence et obtenir un fonctionnement du foie  avec activation normale du facteur de coagulation. L’apport ne prend donc pas en compte la santé optimale, au niveau de la formation osseuse, ni la prévention artérielle.  

On trouve K1 essentiellement dans les légumes à feuilles vertes, surtout le chou vert frisé, le cresson et l’épinard cru, le brocoli, la bette, etc. (1)

Même si les carences sont rares, il y a lieu de se soucier de ses apports après 40 ans (2), et en cas de pathologie (diabète, surpoids, colopathie) et en cas de prise de certains antalgiques, de statines, de coumarines (thé Lapacho), si vous avez pris des antibiotiques ou si le fonctionnement de votre foie est partiellement altéré (alcool)…
  
Notre microbiote est capable de convertir K1 en K2. Le foie peut aussi convertir K1 en K2 mais la conversion est limitée et aléatoire, entre 5 et 25 %, souvent entre 10 à 15 % mais pas si vous souffrez d’une pathologie (souvent à cause de la théorie du triage : La conversion est différée en cas de déficiences ailleurs dans le métabolisme) (3).

Conversion de la vitamine K1
Les animaux sont capables de convertir K1 en K2 mais les humains le font plus difficilement, juste de quoi assurer la maintenance, mais c’est aléatoire, comme déjà précisé. 90 % est sous forme de K1, et cela suppose que nous mangions équilibré et du fait-maison. Mais nous ne métabolisons  en moyenne que 30 % de ce que nous ingérons comme phylloquinone (K1). C’est particulièrement peu, comparé aux autres vitamines liposolubles.

Il faut en outre pas mal de matière grasse pour assurer l’assimilation (35 gr). La taurine facilite l’assimilation. (4 – 9)

Un panel d’experts européens ont convenu en 2004 qu’un dosage nettement plus élevé et différencié était nécessaire pour activer la gamma-carboxylation, soit le processus qui active les protéines dépendantes de la vitamine K.

kat Rhéaume a écrit:“Recommendations fail to ensure optimal long-term levels of vitamin K, leaving us at risk of bone fragility, arterial and kidney calcification, cardiovascular disease and possibly cancer.” (10)
=> Les recommandations ne garantissent pas des niveaux optimaux de vitamine K à long terme, ce qui nous expose à un risque de fragilité osseuse, de calcification des artères et des reins, de maladies cardiovasculaires et peut-être de cancer.

*) Dose effective minimale
Les chercheurs ont déjà perçu une amélioration au niveau de la calcification artérielle et de la mortalité cardiaque avec un dosage aussi faible que 45 mcg K2. (11)

*) Dosage thérapeutique
Il faut cependant prendre conscience qu’il existe une interaction avec les vitamines liposolubles A D3 K2. (12)

Chris Masterjohn pratique de la manière suivante (il est jeune et en bonne santé) :
200 mcg de K2 par jour, dont 100 mcg par jour via l’alimentation. Ce sont surtout les 100 premiers mcg qui apporteront des bénéfices santé immédiats. En cas de faiblesse de conversion (au niveau des reins), il préconise 480 mcg par jour de MK4, ou même davantage mais alors sous supervision médicale.
Tous les 5 jours, il prend une dose plus élevée de MK4, soit 1 mg, pour décarboxyler les protéines K-dépendantes.

*) Dose pharmacologique
Les quantités optimales de vitamine K2 sont toujours à l'étude, mais il semble probable que 180 à 200 mcg de vitamine K2, par jour, devraient être suffisants pour activer les protéines dépendantes de sorte que la navette puisse amener le calcium aux secteurs appropriés. (13-14)
Mais en cas de supplémentation en vitamine D3, de l'ordre de 5000 UI, l'apport de vit K sera augmenté, particulièrement la vit K2, type Mk-7 (demi-vie).
C’est donc le niveau de décarboxylation, ou si vous préférez le niveau d’activation des protéines K2-dépendantes, qui doit être observé pour déterminer le niveau optimal. Or, les études montrent une interaction évidente entre les vitamines liposolubles. Il faut donc un contexte pour affiner le dosage. (14)

*) Protéines K-dépendantes : interaction entre MGP & Vit K
La protéine matricielle GLA (MGP) est principalement sécrétée par les chondrocytes et les cellules musculaires lisses des parois vasculaires. Son rôle est d’inhiber localement le développement des calcifications vasculaires. MGP doit bénéficier de deux processus post-transcriptionnels avant d’être pleinement active : une phosphorylation de résidus sérine et une carboxylation de résidus glutamate. Cette carboxylation (activation) ne peut se faire qu’en présence de quantité suffisante de vitamine K. (15)

Un excès de vitamine D occasionne une toxicité en appauvrissant le corps en vitamine K. Le mécanisme par lequel la vitamine A protège contre la toxicité de la vitamine D est basé sur l’empêchement de la production excessive de « protéines vitamine K-dépendantes », spécialement la protéine matricielle Gla, également connue sous le nom MGP (MGP = Matrix Gla Protein).

La vitamine A protège donc contre la toxicité de la vitamine D en réduisant l’excès de production de protéines K-dépendantes. (16)
Il se peut qu'un déséquilibre extrême entre les vitamines A et D conduise à la synthèse de montants anormalement élevés de MGP. S’il y a suffisamment de vitamine K pour activer toutes les MGP, cela aidera à protéger les tissus mous de la calcification. Si, au contraire, le niveau de vitamine K ne peut pas s’adapter à la quantité de MGP produite / circulante, et que la réserve de vitamine K s’épuise, la calcification des tissus mous s’ensuivra.
En 2008, cette hypothèse a été confirmée par le laboratoire du Dr Wang.

*) La vitamine A protège contre la toxicité de la vitamine D
La vitamine A protège contre la toxicité de la vitamine D en partie en aidant à réguler correctement la production des « protéines vitamine K-dépendantes ».

*) Dosage de MK4 et de MK7
Le docteur Kate Rhéaume-Bleue, B.Sc., N.D., dans son livre « Vitamin K2 and the calcium paradox » précise :
K1= 45 mcg. Suffisant pour améliorer le niveau de la calcification artérielle et la mortalité cardiaque. Cela dépend de l’interaction entre les vitamines A D K.
K2 type MK4: 45 mg (45.000 mcg). Niveau recommandé pour décarboxyler l’ostéocalcine.
K2 type MK7: 240 mcg pour les diabétiques et les obèses. Niveau recommandé dans la prévention de l’athérosclérose, ostéoporose, diabète, obésité, etc.


Vocabulaire : décarboxylation = activation, dans ce cas-ci
La résorption osseuse nécessite un pH acide, qui décarboxyle l’ostéocalcine et la rend active.  
La décarboxylation est une réaction chimique au cours de laquelle une molécule de dioxyde de carbone (CO 2) est éliminée.
La carboxylation est donc une réaction par laquelle on introduit la fonction acide COOH dans une molécule. Inversement, la décarboxylation élimine du dioxyde de carbone, CO2, et neutralise la fonction acide.
Source : Dina Surdin


Conclusion pratique : En cas d’insuffisance de vitamine K2, nous serons dans un état de sous-carboxylation. C'est à éviter, surtout s'il y a un apport de vitamine D3.


Sources: Voir post suivant

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Sam 17 Fév 2018 - 15:48

Références :
1 Schurgers et Vermeer. Vitamin K-containing dietary supplements: comparison of synthetic vitamin K1 and natto-derived menaquinone-7. Blood. 2007 Apr 15;109(Cool:3279-83. Epub 2006
2 Theuwissen E, Magdeleyns EJ, Braam LA, Teunissen KJ, Knapen MH, Binnekamp IA, van Summeren MJ, Vermeer C. Vitamin K status in healthy volunteers. Food Funct. 2013 Dec 2.
3. Théorie du triage: le Dr Ames suggère qu'un mécanisme de triage s'est développé au cours de l'évolution, en réaction à des déficiences intermittentes en micronutriments, de telle sorte que des micronutriments raréfiés sont conservés préférentiellement pour des fonctions indispensables pour la santé à court terme et la reproduction, au détriment de fonctions ne mettant pas en danger immédiat la santé à long terme.
4. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
5. As early as 1994, researchers had discovered that K1 converted into K2 in the body.
Thijssen HH, Drittij-Reijnders MJ.  Vitamin K distribution in rat tissues: dietary phylloquinone is a source of tissue menaquinone-4. Br J Nutr. 1994 Sep;72(3):415-25.
6. In 1998, researchers confirmed that K1 is metabolized into K2 and that metabolism had nothing to do with intestinal bacteria. Sterile mice metabolized ingested K1 into K2.
Ronden JE, Drittij-Reijnders MJ, Vermeer C, Thijssen HH. Intestinal flora is not an intermediate in the phylloquinone-menaquinone-4 conversion in the rat.  Biochim Biophys Acta. 1998 Jan 8;1379(1):69-75.
7. In 2006, researchers confirmed this conversion takes place in humans.
Thijssen HH, Vervoort LM, Schurgers LJ, Shearer MJ.  Menadione is a metabolite of oral vitamin K. Br J Nutr. 2006 Feb;95(2):260-6.
8. There appears to be two sites of conversion of K1 to K2, one in the intestine and another in peripheral tissues.
Okano T, Shimomura Y, Yamane M, Suhara Y, Kamao M, Sugiura M, Nakagawa K Conversion of phylloquinone (Vitamin K1) into menaquinone-4 (Vitamin K2) in mice: two possible routes for menaquinone-4 accumulation in cerebra of mice. J Biol Chem. 2008 Apr 25;283(17):11270-9. Epub 2007 Dec 14.
9. Recently, the mechanism by which the body turns vitamin K1 into vitamin K2 was clarified. It occurs through an intermediary molecule, vitamin K3, which is made in the intestine from vitamin K1.
Hirota Y, et al.  Menadione (vitamin K3) is a catabolic product of oral phylloquinone (vitamin K1) in the intestine and a circulating precursor of tissue menaquinone-4 (vitamin K2) in rats. J Biol Chem. 2013 Sep 30.
10. Kate Rheaume. 2012 – Vitamin K2 and the Calcium paradox. Chapter 3.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  (avec de larges extraits du livre).
11. - Geleijnse JM, Vermeer C et al. J Nutr. 2004
Dietary intake of menaquinone is associated with a reduced risk of coronary heart disease: the Rotterdam Study.
12. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
13. Iwamoto J, Sato Y. Expert Opin Pharmacother. 2013.
Menatetrenone for the treatment of osteoporosis.
14. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . The matrix-gla protein awakening may lead to the demise of vascular calcification
j.nephro.2014. P. Delanaye,  S. Liabeuf  et al.
15. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
16. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
=> L’Université Tufts confirme que la vitamine A protège contre la toxicité de la vitamine D en réduisant l’excès de production de protéines K-dépendantes.
Chris Masterjohn - Avril 2009.


Dernière édition par Luc le Sam 17 Fév 2018 - 16:52, édité 1 fois

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Récapitulatif: Dosage ménaquinone MK4 et MK7

Message  Luc le Sam 17 Fév 2018 - 15:52

Récapitulatif dosage :
On récapitule le dosage optimal en fonction du contexte :
K1 : 45 mcg. Pas besoin d’un supplément si vous mangez régulièrement des légumes verts et que vous avez moins de 40 ans.
K2 :
- Dose effective minimale : 45 mcg K2 MK4.
- Dose thérapeutique, sans pathologie :  
180 – 200 mcg de K2 MK4 + 1 mg MK4 tous les 5 jours pour activer les protéines K2 dépendantes.
On peut aussi ajouter 45 mcg MK7 par jour (demi-vie de 72 H) pour optimiser les cibles.
- Dose thérapeutique avec pathologie. Vous prenez un supplément de vitamine D3 important (5000 UI)
3 x 15 mg (15000 mcg) de MK4 par jour. Niveau recommandé pour décarboxyler l’ostéocalcine.
Thorne Research Vitamin K2
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  52.80 $
+ 45 mcg de MK7 (120 à 240 mcg par semaine). 240 mcg pour les diabétiques et les obèses. Niveau recommandé dans la prévention de l’athérosclérose, ostéoporose, diabète, obésité, etc.
Life Extension Low-Dose Vitamin K2 (MK-7) 45 mcg, 90 softgels
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 10.93$

Mon choix :
Je prends à la carte, 1 x/ semaine, un multi avec K1  K2 MK4 et MK7.
Life Extension Super K with Advanced K2 Complex.
K1 1.500 mcg – MK4 1.000 mcg – MK7 200 mcg (existe en 100 ou 200 mcg. Attention au sorbitol dans certaines versions).
NB: je n'ai pas besoin d'autant de K1, tous les jours !

Je fais  actuellement une cure avec A D3 K2 E (durée 2 mois). Je vois la différence au niveau artériel (engorgement des veinules estompé au niveau des malléoles des pieds).
Estroban de IdeaLabs.com :
 Vitamin A (retinyl acetate). 5,000 IU per serving (=> 8 gttes) (je prends 2 à 3 gttes, 2X/ jr)
 Vitamin D3. 1,000IU per serving.
 Vitamin E (mixed tocopherols, donc avec alpha, beta, gamma, et delta). 65mg per serving.
 Vitamin K2 (menatetrenone, MK-4). 2mg per serving.
 Organic olive oil
 Organic coconut oil

Je vais probablement ensuite passé au dosage suivant :
K2 MK4  1 mg (1 000 mcg) 3X/jr + 45 mcg MK7, un jour sur deux. 2 produits séparés donc.
NB : Ce dosage est le plus couramment rencontré.

Je prendrais également séparément du rétinol et de la vitamine E.
Le rétinol, ce sera du rétinyle palmitate ou acétate, 10.000 UI 1x/sem. lorsqu’il n’y a pas de foie au menu.
La vitamine D3, c’est 5.000 UI de décembre à avril. 2.000 UI les jours où je ne m’expose pas 30’ en été, sachant que je n’ai pas de déficience (43 ng/ml).
La vitamine E, c’est en cure si c’est de l’annatto (50 mg tocotrienols x 3/jr, comme anti-inflammatoire). Sinon c’est un mix de tocophérols 400 mg, 1 softgel tous les 5 – 7 jours.
NB : On rappelle que ce sont des vitamines liposolubles, pour les distraits, et donc qu’on les prend avec un repas où il y a des lipides.

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Sam 17 Fév 2018 - 18:47

Ouf, quel travail!
Et quelle prise de tête pour tout assimiler!
Merci encore, Luc!

Comme je ne mange pas gras le matin, je vais m'en tenir à deux prises/jour, de 15mg de mk4,  et 100mcg de mk7.
Plus 5000u de vit. D, et 5000 de vit..A, une fois par jour.
Faut-il vraiment y ajouter de la vitamine E?
(Je rappelle que j'ai de l'osteoporose)
Je crois par ailleurs que j'ai une alimentation très "vitaminée "!
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Sam 17 Fév 2018 - 19:43

Celine57 a écrit:1. Comme je ne mange pas gras le matin, je vais m'en tenir à deux prises/jour, de 15mg de mk4,  et 100mcg de mk7.
2. Plus 5000u de vit. D, et 5000 de vit.A, une fois par jour.
3. Faut-il vraiment y ajouter de la vitamine E?
(Je rappelle que j'ai de l'osteoporose)
Je crois par ailleurs que j'ai une alimentation très "vitaminée "!
1. Ok
2. On peut pratiquer comme tu vas le faire, parce qu'il y a les 3 vitamines A D3 K2. 
3. Tu t'occupes de ton ossature convenablement  et à moitié de tes artères ?
+ Prévention Alzheimer et pathologies nerveuses.
Une gélule d'un mix de tocophérols une fois par semaine est acceptable. 400 UI.
Tu n'as pas une alimentation suffisante en vitamine E. Par contre, oui pour le bêta-carotène.
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Sam 17 Fév 2018 - 21:05

Luc a écrit:
Celine57 a écrit:1. Comme je ne mange pas gras le matin, je vais m'en tenir à deux prises/jour, de 15mg de mk4,  et 100mcg de mk7.
2. Plus 5000u de vit. D, et 5000 de vit.A, une fois par jour.
3. Faut-il vraiment y ajouter de la vitamine E?
(Je rappelle que j'ai de l'osteoporose)
Je crois par ailleurs que j'ai une alimentation très "vitaminée "!

3. Tu t'occupes de ton ossature convenablement  et à moitié de tes artères ?
lol! Ok, j'ai compris!
Je cesse de t'embêter!
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Lun 26 Mar 2018 - 7:21

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Un lien vers un article où elle semble privilégier la  mk7.....

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Lun 26 Mar 2018 - 13:19

Celine57 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un lien vers un article où elle semble privilégier la  mk7.....

Très intéressant. Merci Céline.
C'est vrai que c'est plus simple avec de la MK7 et surtout moins cher. Mais ...
C'était une seule petite étude, limitée dans le temps. et surtout 14 personnes sur 42 n'ont pas tiré un bénéfice de la MK7, amenant les auteurs à conclure que tout le monde ne métabolise pas / ne convertit pas bien MK7 en MK4, ce qu'on savait / supposait déjà.
Pour ceux qui veulent essayer la MK7, dans certaines pathologies (rhumatisme arthrosique), c'était avec 100 mcg de MK7 par jour.

The present study revealed that administration of MK-7 (100 µg/d) to RA patients for 3 months decreased levels of CRP, ESR, DAS28-ESR, and MMP-3, suggesting that this form of vitamin K2 is also effective in the treatment of RA
NB: Il est possible que certains patients réagissent bien avec 600 mcg, soit 0.6 mg, de MK4, mais de plus amples études doivent le confirmer. C'est assez récent.
Je viserais plutôt alors 1 mg (1000 mcg) ( 2 à 3 x/ jr) car la biodisponibilité n'est optimale qu'avec 35 gr de lipide au repas.

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Mirzoune le Lun 26 Mar 2018 - 16:34

Sur le site de Julien Venesson: https://www.julienvenesson.fr/faut-il-prendre-de-la-vitamine-k2-avec-la-vitamine-d/

Tout-à-fait dans le thème!

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Lun 26 Mar 2018 - 18:25

Mirzoune a écrit:Sur le site de Julien Venesson: https://www.julienvenesson.fr/faut-il-prendre-de-la-vitamine-k2-avec-la-vitamine-d/

Tout-à-fait dans le thème!
There are several limitations of this study. This study was a small number, single center and a single arm study. It is difficult to judge the effect of MK-4 because of the lack of a control group.

Ne vous basez pas sur cet article pour en déduire que ...

Extrait:

Takeuchi et al. [15] reported a dose findingstudy of MK-4 to increase osteocalcin carboxylationin healthy subjects. In their study, supplementation of 500 μg MK-4/day for 2 months showed no effects oncarboxylation of osteocalcin, whereas a dose of 1500 μgMK-4/day was required to improve carboxylation ofosteocalcin. From these and our data we can concludethat MK-4 intake of greater than 420–500 μg isrequired.
Comparison of menaquinone-4 and menaquinone-7 bioavailability in healthy women (PDF Download Available).
=> IL faut au moins 2 doses de 500 mcg de MK4. 1500 mcg MK4 (partagé en 2) pour activer l'ostéocalcine.
 Diponible à la source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mar 26 2018


Dernière édition par Luc le Lun 26 Mar 2018 - 23:03, édité 1 fois

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Interaction entre vitamines K2 et la déficience en D3 et A

Message  Luc le Lun 26 Mar 2018 - 20:20

vitamin K2 is useless without your body having the right vitamin A and D levels. And surprise, surprise: sub-optimal vitamin A and D levels are also widespread, even in developed nations.[98-101]
La vitamine K2 est inutile si votre corps n'a pas les bons niveaux de vitamine A et D. Et surprise, surprise: les niveaux de vitamine A et D sous-optimaux sont également très répandus, même dans les pays développés

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Décodage: Une étude qui ne prendra pas en compte les niveaux moyens de vitamines A D3 K2 et le type de vitamine E n'aura pas de force probante pour déterminer le dosage et l'efficacité d'un type de vitamine sur l'autre.
Déjà qu'on ne faisait pas la différence entre K1 et K2 avant 2000, il y a encore de sérieux progrès à faire avant de tirer une conclusion définitive.
On cherche donc à comprendre comment MK4 ou MK7 est profitable, à quel(s) niveau(x) et on évite de faire aveuglément confiance aux études qui n'ont testé que MK7 (moins chère à produire).


Et ce n'est pas, par exemple, parce que le sérum sanguin est plus riche en MK7 chez les sujets qui souffrent le moins d'AVC ou d'arthrose, qu'il faut en tirer une conclusion du genre MK7 est meilleur.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a d'autres sites à évaluer que le sérum (non faisable actuellement) :La vitamine K2 se trouve dans le cœur, le foie et le cerveau, entre autres.


Dernière édition par Luc le Jeu 29 Mar 2018 - 15:56, édité 1 fois

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Celine57 le Mar 27 Mar 2018 - 6:42

Il y a à boire et à manger dans tout ça!. ..
En fait, je ne me pose plus la question, j'avais acheté celle-ci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et mon estomac ne l'a pas supporté, j'ai donc fini par y renoncer.
Je ne prends plus que 200mcg de mk7, avec vitamines A, D, E.
Et j'essaie de continuer d'avoir une alimentation la plus vitaminée possible...
Pour le reste, je suis bien obligée d'avoir confiance en mon corps!

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Flo le Mar 27 Mar 2018 - 9:25

Celine57 a écrit:Pour le reste, je suis bien obligée d'avoir confiance en mon corps!
Je fais confiance à mon corps car il sait ce qu'il lui est nécessaire, ça marche d'autant mieux que tu es détoxiquée et que tu manges cru Very Happy

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Puppy31 le Jeu 29 Mar 2018 - 15:54

bonjour à tous, je découvre la vitamine K2 Smile
Carence en vitamine D et calcification envahissante sur les articulations (sort de mon pauvre chéri qui a peut être trop forcé sur les marathons hihihi). Il est en train de tester les ondes de choc, peut être qu'une petite cure de D-K2 serait de bon ton ? qu'en pensez vous ?

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Jeu 29 Mar 2018 - 16:00

Celine57 a écrit:Je ne prends plus que 200mcg de mk7, avec vitamines A, D, E.
Et j'essaie de continuer d'avoir une alimentation la plus vitaminée possible...
Pour le reste, je suis bien obligée d'avoir confiance en mon corps!
c'est très bien ainsi aussi, avec 200 mcg de MK7.
Pour le reste écoute tes sensations ... Wink

Pour la vitamine A,  rétinyl ou ascorbate de palmitate.
Pour la vit E, il faut minimum 2 isomères (alpha é gamma)

Jarrow Formulas Toco-Sorb
12.84 $ 60 gél.
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=> mix de plusieurs isomères, 375 mg.

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Jeu 29 Mar 2018 - 16:23

Puppy31 a écrit:bonjour à tous, je découvre la vitamine K2 Smile
Carence en vitamine D et calcification envahissante sur les articulations
(...)  
Peut être qu'une petite cure de D-K2 serait de bon ton ? qu'en pensez vous ?
Il a probablement pris un supplément de protéines en poudre (whey et caséine) ?
Ou c'était un grand buveur de lait et de fromage blanc, combiné?
Ou tout simplement, il a sollicité le remodelage osseux avec des microfissures, non perçues ? Ou il avait une faiblesse osseuse, un manque de magnésium et une alimentation basée sur des produits dévitalisés ...

Extrait d'un article intéressant:
La matrice organique de l'os est essentiellement composée de collagène qui lui confère sa flexibilité. 10 % de la masse d'un os adulte est composée de collagène.
Physiologiquement, l'os est renouvelé en permanence par deux processus opposés de résorption et de formation, étroitement associés dans le temps et dans l'espace au sein d'une structure anatomique temporaire appelée unité de remodelage osseux. Dans cette unité, l'os vieilli est résorbé par des cellules osseuses, les ostéoclastes. La cavité résorbée est ensuite comblée par l'os nouvellement formé par des ostéoblastes. Le rôle des ostéoblastes est d'extraire le calcium, le magnésium et le phosphore du sang pour construire la masse osseuse.
S’il n’y a pas suffisamment de minéraux basiques dans l’alimentation (Mg K Ca) et trop de minéraux acidifiants (S P), PTH montera et activera les ostéoclastes
Le calcium est indispensable à la construction osseuse mais il ne peut agir seul et doit être entouré de toute une équipe de minéraux comme le magnésium, le bore, le strontium ou le silicium et de vitamines comme les vitamines D3 et K2 et tous constituent, chez l'homme comme chez la femme, l'arsenal indispensable à la prévention et au ralentissement de l'ostéoporose.
Le magnésium joue notamment un rôle important dans la régulation du transport du calcium (transport transmembranaire des ions Ca et K). Le calcium donne de la rigidité aux os, mais ne lui confère aucune flexibilité. Un os dur inflexible est équivalent à de la craie : dur, mais fragile et donc plus friable…
Suite sur ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

Mise en évidence:
Le calcium est essentiel à la santé des os, mais il ne peut pas faire son travail sans magnésium.
Source:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir ce forum pour un type de K2.
Si le budget est serré, oriente-toi vers 2 produits différents:
K2 MK7
D3
+ une fois du foie par semaine (Vit A).

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Puppy31 le Jeu 29 Mar 2018 - 16:52

Luc a écrit:

1 - Il a probablement pris un supplément de protéines en poudre (whey et caséine) ?
2 - Ou c'était un grand buveur de lait et de fromage blanc, combiné?
3 - Ou tout simplement, il a sollicité le remodelage osseux avec des microfissures, non perçues ? Ou il avait une faiblesse osseuse, un manque de magnésium et une alimentation basée sur des produits dévitalisés ...
4 - Si le budget est serré, oriente-toi vers 2 produits différents:
K2 MK7
D3
5 - + une fois du foie par semaine (Vit A).
HIHIHIHI vise un peu Luc, je sais faire des citations !!
trève de bêtises
1 - oh que oui, pendant toutes les préparations marathons de ces 5 dernières années, ouille
2 - oui mais c'était il y a très très longtemps, quoique il s'est remis au lait le matin, avec ses flocons d'avoine le coquin, je le mets au lait végétal tu crois ? bof il aime bien
3 - l'alimentation est pas trop mal à la maison, par contre vu la "violence" d'une préparation marathon, oui tu penses bien les micro fissures à ce moment là sont "muettes", enfin les coureurs ne les entendent pas ! pour être spectatrices de ces passionnés, je suis effrayée par leurs souffrances même si je suis obligée de leur reconnaître un mental exceptionne
4 - le budget va pas trop mal mais il est prudent, il me semble, d'avancer à petits pas. Penses tu que celui ci soit suffisamment dosé https://fr.iherb.com/pr/Solaray-Vitamin-D-3-K-2-5000-IU-60-Veggie-Caps/70098  ?
je vais rajouter du foie chaque semaine, on le fait une foie par mois mais on adore

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Puppy31 le Jeu 29 Mar 2018 - 16:53

une fois par mois bien sûr, mais que vient faire le "foie" ici ! rrrrrrrr les correcteurs orthographiques mal élevés  Twisted Evil

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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Jeu 29 Mar 2018 - 23:24

Puppy31 a écrit:1. Penses tu que celui ci soit suffisamment dosé https://fr.iherb.com/pr/Solaray-Vitamin-D-3-K-2-5000-IU-60-Veggie-Caps/70098  ?
2.je vais rajouter du foie chaque semaine, on le fait une fois par mois mais on adore
1. Oui, ça peut aller, en entretien, même si MK7 est faiblement dosé.
Mais pas en attaque. je prendrais 200 mcg en attaque, puis 100 mcg ...
Mais une fois par semaine 1.000 mcg de K2 MK4 pour décarboxyler l'ostéocalcine.
Life Extension Super K, with advanced K2 complex.

2. Je fais un petit bouillon, avec du sel de mer, une échalote.
Je fais revenir 2 foies de volaille (poulet), juste saisis sur chaque face, puis 250 ml de bouillon; cuisson 5' avec couvercle.
Le foie de poulet a un goût moins prononcé. L'animal n'a pas le temps d'emmagasiner les toxines (3 mois).

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Trop géniales ces K2

Message  Gaffal le Dim 22 Avr 2018 - 11:41

Merci Luc pour toute ces infos concernant les Vit K2.
Perso je m' interesse à tout ce qui se rapporte à cette denrée precieuse
 mais il faut se cogner des paquets de docs en anglais , W Price , Mercola ,  J. Shearer...

je prends des Vit D3 + K2 couplées à un regime Seignalet depuis 1an
j' ai quasiment reduit au silence mon inflammation autoimunne de type SAPHO

j' ai opté pour la formulation en gouttes
 D3 issue de lanoline , 3000 à 4000 Ui , que je vais reduire avec les beaux jours ( UVB )
 K2 mk7  45mcg , je ne suis pas convaincu que ça soit la K2 la plus fondamentale...
 K2 mk4  3000mcg , pour etre sûr d' avoir un effet sur l' osteoporose

mon objectif principal , réduire au silence le sapho , est atteint
et je decouvre un bon nombre de nouveaux effet positits à ces vitamines
 
je passe sur les ameliorations au niveau des analyses sanguines ,
    tension, cholesterol, trigli, gammagt , psa...  certainement dues au regime Seignalet.
- amélioration de l' etat dentaire , plus du tout de tartre au bout de 10 jours de prise de K2 !
- amelioration à l' effort en regime aerobie , notamment rando montagne
- amelioration de la peau : teint, vitesses de cicatrisation, disparition psoriasis leger au coude
- et sur mon pere , farci d' artrhose , grosse amelioration à 1000 mcg K2 / jour
Bref pour l' instant que du bon

Faut que j' etudie l' approche plus globale de la complementation en vit liposulubles
 et donc voir à apporter aussi de la A et E comme vous le preconisez

j' ai une question pointue , sur mes dernieres lectures ,  J. Shearer notamment
  (mais je n' ai pas encore attaqué son bouquin)
il semblerait que l' assimilation des K passe en grande partie par une déconstruction en K3
 puis reconstruction en Mk4 au niveau cellulaire ?
 ce qui de facto reduirait à peau de chagrin la grande bagarre mk4 - mk7 et plus...
Quel est votre avis sur ce point ?
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

Message  Luc le Dim 22 Avr 2018 - 12:09

Gaffal a écrit:j' ai une question pointue , sur mes dernieres lectures ,  J. Shearer notamment
  (mais je n' ai pas encore attaqué son bouquin)
il semblerait que l' assimilation des K passe en grande partie par une déconstruction en K3
 puis reconstruction en Mk4 au niveau cellulaire ?
 ce qui de facto reduirait à peau de chagrin la grande bagarre mk4 - mk7 et plus...
Quel est votre avis sur ce point ?
Il semblerai que 5 -25 % de vit K2 absorbée soit déconstruite en k3, au moment de la digestion, sans qu'on comprennent bien pourquoi.
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Si on bypasse cette étape, avec une ingestion de k2 liquide sur la langue (je prends 2 gouttes de MK4, 2 x/jr, à un repas avec lipides), le problème disparaitra presque entièrement, à mon sens.
Pas sûr. Je dois encore approfondir la question. Dans quelle mesure k2 est converti en K3 (menadiome), métabolite toxique.

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K2 sublingual

Message  Gaffal le Dim 22 Avr 2018 - 14:28

En effet cela militerait pour une prise en subligual
 mais quel est l' efficacité de ce mode ?
en tout cas ça ne peut etre que benefique pour les dents et glandes salivaires !

j' en avais essayée en petit comprimés de mk4 à faire fondre sous la langue
 pas de soucis particulier , sauf que l' exipient est du lactose , souci pour Seignalet..
  c' est comme cela que mon pere hérité de ma boite ... et que je suis passé à la Thorne Research
je prends toujours mes gouttes sur qqchose en fin de repas
 certainement un peu plus d' effet sublingual
  mais surtout pour diminuer le temps passé dans l' estomac.
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Re: Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium

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