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Message  Mirzoune le Jeu 18 Oct 2018 - 14:21

Flo a écrit:Avais- tu réfléchi à faire le cétogène sans la chimio ?
Le cancérologue (Dr. Laurent Schwartz) pense avoir trouvé un moyen de dynamiser l’efficacité des chimiothérapies et la survie des malades, mais il reste prudent : " Le traitement métabolique est un traitement d’appoint à un traitement classique dont il peut potentialiser les effets, mais il ne suffit pas tout seul".
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NB: Guérir du cancer est le site du Dr. Laurent Schwartz.

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Message  Mirzoune le Lun 22 Oct 2018 - 18:35

Et voilà comment on passe d'analyses de bébé tout neuf à des résultats de vieille alcoolo, sans boire d'alcool! Lol!


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ASAT: je suis passée de 26 à 37
ALAT: je suis passée de 30 à 52

Du coup, j'ose même plus bouffer d'oléagineux! Lol! Je vais me renseigner pour savoir si le desmodium peut aider sans inconvénient avec la chimio.

Niveau leucocytes  je passe de 5340 à 2790. ça m'inquiète moins mais je trouve que dès la première chimio ça a déjà bien baissé. Du coup, je suis moins confiante sur ma capacité de récupération après la seconde cure de demain...
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Message  Luc le Lun 22 Oct 2018 - 19:55

Mirzoune a écrit:1. Du coup, j'ose même plus bouffer d'oléagineux!
2. Lol! Je vais me renseigner pour savoir si le desmodium peut aider sans inconvénient avec la chimio.
3. Du coup, je suis moins confiante sur ma capacité de récupération après la seconde cure de demain...
Ton carburant de base doit être les glucides chaque fois que c'est possible, afin de soulager le travail du foie, sous forme de jus, filtré.
Avec comme base: pomme, carotte + verdure. Pas ensemble, nécessairement (...).
Quand le foie suit, c'est 0.7 g de protéine par kg de poids. 
Les oléagineux, on ne cherche pas après (...).

Tu ne vas pas endurer tant que tu n'auras pas capter: les toxines tournent en rond. Il faut purger, au sens propre.
on commence par une purge de camomille. Puis, une heure plus tard camomille et caféine. 
Il y a un protocole à suivre. Sinon, tu ne purgeras que la 1ère partie des intestins. Je développerais quand tu seras réceptive.  
Désolé, pour le ton, mais on n'a plus le temps pour les préliminaires ...
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Nouveau cadeau de la vie - Page 3 Empty Transaminases élevées aprsè chimio

Message  Luc le Lun 22 Oct 2018 - 20:40

Mirzoune a écrit:ASAT: je suis passée de 26 à 37
ALAT: je suis passée de 30 à 52
C'est logique. Ce n'est pas une indication que le foie est endommagé, en tant qu'organe, mais selon la Dr Kathryn Alexander, ces enzymes sont libérées des tissus à la suite de la destruction des tissus. Ces chiffres indiquent donc qu'il y a eu destruction de tissus. Rien d'autre!
NB: On parle de 20 fois la limite supérieure quand le foie est atteint. ce n'est pas le cas ici. Et une seule mesure n'est pas suffisante.

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Message  Flo le Mar 23 Oct 2018 - 12:54

Mirzoune a écrit:Et voilà comment on passe d'analyses de bébé tout neuf à des résultats de vieille alcoolo, sans boire d'alcool! Lol!


ASAT: je suis passée de 26 à 37
ALAT: je suis passée de 30 à 52

Du coup, j'ose même plus bouffer d'oléagineux! Lol! Je vais me renseigner pour savoir si le desmodium peut aider sans inconvénient avec la chimio.

Niveau leucocytes  je passe de 5340 à 2790. ça m'inquiète moins mais je trouve que dès la première chimio ça a déjà bien baissé. Du coup, je suis moins confiante sur ma capacité de récupération après la seconde cure de demain...
Oui c'est pour celà qu'il ne faut pas éluder ma question posée juste au dessus, Cool parce qu'elle pourrait se poser à un moment...

Compte tenu qu'une tumeur cancéreuse mets en moyenne 5 ans pour "apparaitre", le caractère d'urgence ne me semble pas aussi évident que la médecine conventionnelle le dit.
Perso j'aurais commencé par une diète cétogène verte orientée sensorielle, ce n'ai que mon ressenti...et observer ce qui se passe.


Dernière édition par Flo le Mar 23 Oct 2018 - 14:07, édité 1 fois

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Le chainon manquant a été découvert et décrit en 2017 dans l'Eloge du cru de Dominique Guyaux, c'est l'olfaction qui permet de réaliser les choix alimentaires pour atteindre l'homéostasie.
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Message  Luc le Mar 23 Oct 2018 - 13:04

Flo a écrit:

Oui c'est pour celà qu'il ne faut pas éluder ma question posée juste au dessus, Cool parce qu'elle pourrait se poser à un moment...
Elle n'élude pas; elle n'a pas le même ressenti ()
Moi, non plus. Quoi qu'en disent les nombreux témoignages sur les bénéfices du régime cétogène. Ils sont réels mais c'est une vue à court terme.
On ne poursuit pas dans cette voie sur ce post, stp.
Tu ouvres un autre post si tu veux en discuter. Pas en MP.
Merci, de ta compréhension.
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Message  Flo le Mar 23 Oct 2018 - 16:55

Luc a écrit:
1. Elle n'élude pas; elle n'a pas le même ressenti ()
2. Moi, non plus. Quoi qu'en disent les nombreux témoignages sur les bénéfices du régime cétogène. Ils sont réels mais c'est une vue à court terme.
3. On ne poursuit pas dans cette voie sur ce post, stp.
4. Tu ouvres un autre post si tu veux en discuter. Pas en MP.
Merci, de ta compréhension.
1. OK je n'avait pas la possibilité de le deviner, pour le ressenti je le sais, mais ce qui parait juste aujourd'hui peut ne pas l'être demain...
2. Rien ne dit qu'il faille y rester en permanence et trop longtemps, on s'écoute comme d'hab. Les chimios prolongées c'est pas top non plus dixit la frangine.
3. OK
4. Oui ça m'interresse pour un ami que j'aide aussi pour un cancer... mieux vaut que tu gardes ton énergie, sur les choix qu'aura fait mirzoune, dans la mesure ou ce n'est pas une voie qui vous inspire.
Les mp ?  ce n'était pas mon intention...

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Message  Mirzoune le Mer 24 Oct 2018 - 20:44

Luc a écrit:Ton carburant de base doit être les glucides chaque fois que c'est possible, afin de soulager le travail du foie, sous forme de jus, filtré.
Avec comme base: pomme, carotte + verdure. Pas ensemble, nécessairement (...).
Quand le foie suit, c'est 0.7 g de protéine par kg de poids. 

Tu ne vas pas endurer tant que tu n'auras pas capter: les toxines tournent en rond. Il faut purger, au sens propre.
on commence par une purge de camomille. Puis, une heure plus tard camomille et caféine. 
Il y a un protocole à suivre. Sinon, tu ne purgeras que la 1ère partie des intestins. Je développerais quand tu seras réceptive.  
Désolé, pour le ton, mais on n'a plus le temps pour les préliminaires ...
T'inquiète pas pour le ton, Luc! Je commence à bien connaître l'animal et, tu le sais, je n'ai jamais douté de ta bienveillance ni de ton amitié. J'en suis d'autant plus touchée en ce moment. Nouveau cadeau de la vie - Page 3 3390219231

Alors, pour t'expliquer... Le coup des glucides, en effet, j'ai du mal à capter... vu que les cellules cancéreuses ont besoin de glucides pour se développer

Purger, je dis pas non.. Je sens bien que le foie morfle: j'ai mal au ventre, la gueule de bois, des sueurs dès que je bouge, des tremblements et une sensation d'éblouissement. Heureusement cela ne dure que deux à trois jours. Mais si je mets cela en parallèle avec les transaminases, le ressenti est en corrélation avec les analyses. Du coup, le jeûne thérapeutique s'impose tout seul sans contrainte, je ne peux rien avaler d'autre que de l'eau et du thé bien citronnés! Lol!
Mais comment m'y prendre???

Luc a écrit:
Mirzoune a écrit:ASAT: je suis passée de 26 à 37
ALAT: je suis passée de 30 à 52
C'est logique. Ce n'est pas une indication que le foie est endommagé, en tant qu'organe, mais selon la Dr Kathryn Alexander, ces enzymes sont libérées des tissus à la suite de la destruction des tissus. Ces chiffres indiquent donc qu'il y a eu destruction de tissus. Rien d'autre!
NB: On parle de 20 fois la limite supérieure quand le foie est atteint. ce n'est pas le cas ici. Et une seule mesure n'est pas suffisante.
C'est exactement ce que m'a expliqué l'infirmière mardi matin avant ma seconde chimio. Mais j'aimerais bien soulager ce pauvre foie entre deux séances pour le ménager au max...

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Message  Luc le Mer 24 Oct 2018 - 22:12

Mirzoune a écrit:
 Du coup, le jeûne thérapeutique s'impose tout seul sans contrainte, je ne peux rien avaler d'autre que de l'eau et du thé bien citronnés! Lol!
Mais comment m'y prendre???
Oui sur le principe mais il y a le timing. et seulement si le foie suit. ce n'est pas le cas maintenant. Il faut postposer.
Je vais essayer d'expliquer. Si tu es d'accord sur le principe, il faudra déléguer.
Voir post suivant , pour une explication car tu es tiraillée. C'est logique.

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Nouveau cadeau de la vie - Page 3 Empty Approche cancer

Message  Luc le Mer 24 Oct 2018 - 22:20

Nous n’avons pas LA solution mais nous savons quoi faire et ne pas faire. Comment y arriver, c’est un autre problème. Car il y a plusieurs variables et tout le monde ne réagit pas de la même manière.
Ce qu’il faudrait arriver à faire :
- Optimiser la carburation des mitochondries. Là, il faut développer. Simplifions. Le carburant le plus propre est le glucose.
- IL faut évacuer les résidus de la carburation : acide lactique. Les cellules cancéreuses en secrètent un max pour asphyxier les autres cellules ... 
Dans un cancer, on sait que les cellules cancéreuses détournent les glucides à leur profit. Par conséquent, le régime cétogène devrait assister dans la lutte, si l’apport de glucides est limité. Limité pas supprimé.
Oui, en principe, pour un régime cétogène. C’est théorique. Oui, si les cellules saines sont capables de métaboliser ; si le foie évacue bien les résidus des toxines (cellules cancéreuses zigouillées par les lymphocytes) ;  si le sujet a suffisamment d’énergie, s’il se nourrit bien, etc.  
Il faut avant tout éviter la cachexie (affaiblissement généralisé).

Tu es consciente que la digestion des protéines laisse des résidus (purines) et que cela entraîne un travail plus important pour le foie et les reins, que les glucides issus des fruits et légumes.
Donc, pas de viande avant ou après une chimio. Ensuite, ce sera 0.7 g par kg de poids, dès que tu as récupéré (foie non nauséeux). Mais c’est là que tu as un problème.
NB: 0.7 g par kg de poids est la limite "profitable". 14 g minimum en une prise (repas) pour synthétiser du muscle. Entre 14 - 24 gr est optimal pour synthétiser du muscle.
Les lipides, on oublie, sauf très modérément si c’est de l’huile MCT car elle n’a pas besoin d’être métabolisée par le foie. Elle entre directement dans la circulation sanguine. De l’huile MCT, pas de de l’huile de coco, en cas de problème.

Option chimio :
Je ne suis pas contre l’option chimio si le ciblage est bien fait (c’est maintenant le cas) et bien dosé. Mais la récup est l’élément clé. Il faut éviter l’effet boule de neige.
Quand les cellules cancéreuses sont affaiblies par la chimio, la glie de protection est plus fragile et le système immunitaire (lymphocytes) est potentiellement capable de prendre le dessus, si nous n’avons pas fait l’andouille (en prenant des antioxydants).
Ce qui coince souvent, c’est la neutralisation des toxines (cellules mortes et produit toxique). Le foie ne suit pas. Ça tourne en rond. Il faut intervenir avec des lavements, en suivant un protocole afin de ne pas affaiblir l’organisme encore davantage, en choisissant le bon produit et le bon dosage.
Quand le sujet est affaibli par une chimio, on commence avec un lavement à la camomille. Puis on fait suivre par un lavement à la camomille et à la caféine au café bio (50/50) (…).  Détails ultérieurement, selon un protocole. C’est le malade qui sent combien de lavements sont nécessaires…

Si je résume :
Le foie est l’élément clé. Il ne va pas pouvoir suivre et neutraliser toutes ces toxines. Si le patient est écœuré, il ne va pas s’alimenter correctement. Ce sera un cercle vicieux.
Il faut donc anticiper et avoir ce qu'il faut sous la main.
Il faut aussi maintenir la capacité des mitochondries et éviter la cachexie. On ne va pas y arriver avec un régime cétogène, sauf chez un sujet qui a bien récupéré, dont le foie fonctionne bien, non surchargé donc (…). Là, tout le monde ne sera pas d'accord  sur la nuance. 
Le Dr Kathryn Alexander conseille de pratiquer des lavements et de se nourrir avec des jus filtrés de fruits et légumes (pomme, carotte et légumes verts) (selon un schéma), afin de faciliter la récupération du foie. On surveille les électrolytes aussi. Ensuite, le malade pourra équilibrer ses menus ...

PS pour le lecteur lambda: Les cellules cancéreuses sont capables de s'adapter et de changer leur source de carburant si besoin, si le système immunitaire ne prend pas le dessus. le régime cétogène n'est donc pas une garantie de succès. Les muscles deviendront une source de carburant (…).

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Message  Mirzoune le Jeu 25 Oct 2018 - 11:16

Mirzoune a écrit:
Flo a écrit:Avais- tu réfléchi à faire le cétogène sans la chimio ?
Le cancérologue (Dr. Laurent Schwartz) pense avoir trouvé un moyen de dynamiser l’efficacité des chimiothérapies et la survie des malades, mais il reste prudent : " Le traitement métabolique est un traitement d’appoint à un traitement classique dont il peut potentialiser les effets, mais il ne suffit pas tout seul".
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB: Guérir du cancer est le site du Dr. Laurent Schwartz.

Flo a écrit:Oui c'est pour celà qu'il ne faut pas éluder ma question posée juste au dessus, Cool parce qu'elle pourrait se poser à un moment...
Compte tenu qu'une tumeur cancéreuse mets en moyenne 5 ans pour "apparaitre", le caractère d'urgence ne me semble pas aussi évident que la médecine conventionnelle le dit.
Perso j'aurais commencé par une diète cétogène verte orientée sensorielle, ce n'ai que mon ressenti...et observer ce qui se passe.

Et pour une tumeur de 6 cm avec une propagation de 40%, tu fais comment?

Luc a écrit:
Flo a écrit:Oui c'est pour celà qu'il ne faut pas éluder ma question posée juste au dessus, Cool parce qu'elle pourrait se poser à un moment...
Elle n'élude pas; elle n'a pas le même ressenti () Moi, non plus.
Quoi qu'en disent les nombreux témoignages sur les bénéfices du régime cétogène. Ils sont réels mais c'est une vue à court terme.
On ne poursuit pas dans cette voie sur ce post, stp. Tu ouvres un autre post si tu veux en discuter.
Nouveau cadeau de la vie - Page 3 1199240586

Flo a écrit:... Rien ne dit qu'il faille y rester en permanence et trop longtemps, on s'écoute comme d'hab. Les chimios prolongées c'est pas top non plus dixit la frangine.

...Oui ça m'interresse pour un ami que j'aide aussi pour un cancer... mieux vaut que tu gardes ton énergie, sur les choix qu'aura fait mirzoune, dans la mesure ou ce n'est pas une voie qui vous inspire.

Mise au point de la part de la première concernée:



Pour être plus précise, la forme dont je suis atteinte est dite "triple négatif": pas de récepteurs d'œstrogènes, de progestérone ni de protéine HER2 ou ERB2. C'est une forme qui atteint majoritairement les femmes de moins de 40 ans, d'origine africaine ou asiatique (vachement mon profil, blonde aux yeux bleus de 55 ans! Lol!). Elle est également liée à la mutation des gènes BCRA1 et BCRA2 pour lesquels une recherche est programmée (ma fille et ma soeur peuvent être concernées).



Cette forme est plus agressive et d'évolution plus rapide que les autres. Quand la tumeur est découverte, elle a souvent eu le temps de métastaser, ce qui, par chance, n'est pas mon cas. Mais elle fait quand-même déjà 6 cm tout compris, c'est d'ailleurs à l'occasion d'une palpation que je l'ai découverte. On n'est plus du tout dans la polémique du dépistage précoce, là! 


Du coup, c'est la course contre la montre. Par contre, comme c'est une forme qui répond bien à la chimiothérapie, un clip en titane a été posé sur la tumeur au moment de la biopsie: il arrive souvent qu'elle devienne indétectable après chimio; le clip va permettre de la retrouver lors de l'intervention, afin que celle-ci soit la moins invasive possible.


D'ailleurs, dès la semaine prochaine, alors que je n'ai eu que deux séances de chimio, je refais un petscan et une IRM pour contrôler la réponse au traitement et réadapter au besoin. On est dans une thérapie bien personnalisée.


C'est là, à mon avis, que le régime cétogène prend tout son sens: 
- d'une part, aider à la régression de la tumeur
- d'autre part, éviter la récidive qui peut se produire durant les 5 années suivant les traitements.


Pour ce qui est de MES choix:


1/ le régime cétogène a été expérimenté sur des patients condamnés, souffrant de cancers métastasés, sur lesquels la chimio n'avait pas, ou plus d'effet, ou qui étaient intolérants aux produits administrés. Ces personnes ont été renvoyées chez elles. On a parfois (mais pas toujours) réussi, par ce moyen, à leur faire gagner une espérance de vie de plus de 10 ans. 
Pour ma part, j'espère faire mieux, n'en déplaise à certains! Lol! Nouveau cadeau de la vie - Page 3 2217860599


2/ le régime cétogène donne, en effet, de bons résultats, dans ces cas précis. Mais ce cas n'est pas le mien... Je n'ai pas de métastase, j'ai un type de cancer qui répond bien à la chimio, je souffre d'une forme invasive, très active (40% de propagation) sur laquelle il faut agir vite et fort.


3/ il ne faut pas confondre une maladie chronique et une maladie potentiellement mortelle: pour un diabète ou une spondy je suis convaincue que les médecines complémentaires peuvent suppléer la médecine conventionnelle. Mais pour un ulcère, un abcès dentaire, je n'ai pas hésité à prendre des antibiotiques, ni faire appel à la chirurgie pour poser des implants...même si les médecines complémentaires peuvent aider considérablement à mieux gérer les suites... 


4/ je ne suis donc pas à la recherche de solutions de remplacement mais d'une aide pour booster l'efficacité des traitements et pour agresser le moins possible mon organisme.


5/ Enfin, et cela est le plus important, je ne suis pas seule dans la vie. J'ai un époux et une fille qui m'aiment et qui ont besoin de moi. Mes choix, je les fais en pensant avant tout à eux. Le reste, les querelles de clocher, les guerres d'égo, je m'en fous!


Lorsque j'ai créé ce forum, c'était pour informer les gens, partager ma propre expérience et permettre à d'autres de partager la leur mais, en aucun cas, leur conseiller de choisir une médecine plutôt qu'une autre...  J'aimerais que l'on continue sur cette voie comme indiqué sur le bandeau défilant en page d'accueil...
"Les points de vue, commentaires et autres renseignements de ce forum ont pour seul but de fournir de l'information aux visiteurs et non se substituer au conseil d'un médecin. Ces informations ne constituent en aucune manière une recommandation de traitement (préventif ou curatif), une prescription ou un diagnostic ni ne doivent être considérés comme tels."

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Message  astree le Jeu 25 Oct 2018 - 13:47

Merci Mirzoune pour le partage d'expériences que tu nous offres en créant ce site.
Pour ma part, il m'est devenu indispensable de pouvoir avoir cet espace d'échange, de témoignages de personnes à la recherche d'un mieux être en allant explorer les médecines autres qu'allopathique.
Je considère ce lieux comme un recueil dans lequel chacun peut s'informer de ce qui se pratique, toujours de manière avisée et avec recul, et à partir duquel on peut réfléchir pour avancer soi même sur sa voie, selon son parcours.

L'important comme tu le rappelles est que les posts sont des points de vues, qu'ils doivent rester des "études de cas" sans caractère dogmatique. Et si tel n'est pas le cas, l'auteur lui même fait perdre à son témoignage la valeur qu'il aurait du avoir.
De tout coeur avec toi pour la suite de ton combat.
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Message  Mirzoune le Jeu 25 Oct 2018 - 14:00

astree a écrit:L'important comme tu le rappelles est que les posts sont des points de vues, qu'ils doivent rester des "études de cas" sans caractère dogmatique. Et si tel n'est pas le cas, l'auteur lui même fait perdre à son témoignage la valeur qu'il aurait du avoir.
De tout coeur avec toi pour la suite de ton combat.
Merci Astrée pour avoir si bien compris et traduit mon propos. Je n'aurais pas pu l'exprimer aussi bien!
Merci aussi pour tes encouragements! 
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Message  Flo le Jeu 25 Oct 2018 - 17:36

y a-t-il eu autre chose que des points de vue qui auraient été exprimé ici ?

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Message  Proserpine le Jeu 25 Oct 2018 - 18:55

Merci à vous deux, Luc et Mirzoune, d'avoir explicité vos positions : vos messages sont complémentaires et répondent parfaitement aux questions que je me posais...

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Message  Flo le Jeu 25 Oct 2018 - 22:08

Ne serait-il pas intéressant de contacter Laurent Schwartz ? il a peut-être du feed back plus frais sur le type de cancer que tu as.


Ma remarque sur le cetogène et quand arrêter la chimio vient aussi des 2 derniers paragraphes de ce post :
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avec notamment:
"Il [le traitement metabolique] ne fonctionne que s’il existe encore des mitochondries. Ce n’est plus le cas dans les cancers les plus agressifs ou chez les tumeurs qui ont été agressées par des chimiothérapies trop lourdes."

L'idée est seulement d'anticiper la reflexion afin de faire les choix avec les d'infos, à ton rytme, ton cancéro adhère-t-il à la démarche du traitement métabolique pour laquelle tu as opté ?

Je confirme pour l'instant (3 mois) l'efficacité du cétogène (non strict, écart de temps en temps et taux journaliers plus haut que le cétogène théorique) sur cancer du foie métastasé avec pronostic vital fortement engagé au départ. Cet ami n'a pas de PC et ne peux échanger sur ce forum. Il a pour lui un excellent moral, il adhère à fond à cette approche c'est super important, il travaille au grand air et physiquement (rytme adapté) et avait des habitudes alimentaires inadéquates que l'on a corrigé petit à petit. Pour l'instant les toubibs sont plutôt surpris (ma frangine aussi) et forcément pour la lui question s'est posé de s'accorder une pause dans les chimios pour voir, il a trouvé un cancéro plus ouvert tant la pression était forte (intimidations) avec le premier pour réaliser la chimiothérapie à tout prix.

Oui je tire un peu plus vers le non conventionnel et l'exploration (mais y'a pas que moi Wink ici), mais je ne suis pas contre s'il n'y pas d'arrogance (désolé mais j'en aussi pris plein la gueule), mes 6 implants je les bien fait sous antibiothèrapie avec un mec éclairé qui a accepté de monter la scéance à 3 h pour limiter le nb d'antibiothèrapie.

Pour le cancer avec tout ce que j'ai lu j'aurai tendance à penser qu' il est plus lié que ce que l'on croit aux mêmes causes (amont) que les maladies chroniques, mais ce n'est qu'un point de vue (publication de Kousmine et Dr Bondil)

Je t'envoie des milliards de bises de soutient Nouveau cadeau de la vie - Page 3 499765706 le forum il est extra et il y a aucune raison qu'on change de cap, puisque c'est l'ouverture qui nous a rassemblé et ce à quoi nous tenons tous.

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Message  Pierrette le Ven 26 Oct 2018 - 8:26

Coucou ma Belle saute2
Une petite "pause" pour toi après cette deuxième chimio, avant les exams de la semaine prochaine  Nouveau cadeau de la vie - Page 3 1091583207
 

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Nouveau cadeau de la vie - Page 3 Empty Bonne nouvelle!

Message  Mirzoune le Ven 9 Nov 2018 - 17:49

Tumeur réduite de 50% après seulement 2 chimio.
La cancérologue qui me suit a dit que c'était une réponse exceptionnelle au traitement.

Le hic c'est que je n'ai plus suffisamment de leucocytes. Ils se sont barrés en même temps que les cheveux! Lol! 
Pause obligatoire depuis 1 semaine, le temps que ça revienne (les leucocytes, bien sûr! Nouveau cadeau de la vie - Page 3 655530131 ).

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Message  Luc le Ven 9 Nov 2018 - 18:31

Mirzoune a écrit:1. Tumeur réduite de 50% après seulement 2 chimio.
La cancérologue qui me suit a dit que c'était une réponse exceptionnelle au traitement.
2. Le hic c'est que je n'ai plus suffisamment de leucocytes. Ils se sont barrés en même temps que les cheveux! Lol! 
3.Pause obligatoire depuis 1 semaine, le temps que ça revienne
1. Excellente nouvelle: Tu es réceptive au traitement. Smile
2. Je prendrais une dose d'acide L-ascorbique 2 ou 3 jours après l'injection. 2 à 3 grammes le 1er jour, répartis en 3 prises au moins (demi-vie). Puis via les aliments (jus). La vitamine C favorise la production de leucocytes (T & NK). Voir le post sur la thérapie Gerson, si tu as besoin d'être convaincue.
Edit: Je me méfie (lecteurs lambda): Pas de vitamine C avant le traitement, mais après seulement. Pour amorcer le processus seulement (sinon tissus cicatriciels en excès).
Tu devras aussi probablement "soigner" les plaquettes. Besoin de B9 via les feuilles. La mâche par exemple.
3. Le fait de prendre une pose est une excellente nouvelle car ça implique que l'oncologue adapte le traitement en fonction de la réponse du terrain. Ce n'est pas stéréotypé (pas trop). Tu es bien encadrée.
4. Pense aux prochains jours: anticipe une réponse adaptée future en cas de foie surchargé. Informe-toi si ce n'est pas déjà fait (lavement à la camomille pour commencer) (fleurs de camomille, en stock).
C'est le foie qui fera la différence entre une bonne récup ou non.
Bonne récup !
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Message  Proserpine le Sam 10 Nov 2018 - 8:51

Super nouvelle !
Dommage que le don de leucocytes n'existe pas ; on aurait vite fait de te les remonter !

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Message  Celine57 le Sam 10 Nov 2018 - 9:31

Voilà qui est encourageant,  Mirzoune, et sans doute dû à ton mode de vie en amont! Nouveau cadeau de la vie - Page 3 1869191870
Gros bisous, et continue sur cette lancée!

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Message  Mirzoune le Sam 10 Nov 2018 - 11:39

Luc a écrit:2. Je prendrais une dose d'acide L-ascorbique 2 ou 3 jours après l'injection. 2 à 3 grammes le 1er jour, répartis en 3 prises au moins (demi-vie).
... Pas de vitamine C avant le traitement, mais après seulement. Pour amorcer le processus seulement (sinon tissus cicatriciels en excès).
...
4. Pense aux prochains jours: anticipe une réponse adaptée future en cas de foie surchargé. Informe-toi si ce n'est pas déjà fait (lavement à la camomille pour commencer) (fleurs de camomille, en stock).
C'est le foie qui fera la différence entre une bonne récup ou non.

Merci pour l'info (vitamine C)! De toutes façons, je suis devenue quasi végétarienne... Avec la chimio y'a que les fruits et légumes crus qui "passent". Je mange de temps en temps de la viande, du poisson ou du fromage mais seulement les semaines entre 2 chimios, quand les effets de la précédente sont passés et que je retrouve l'appétit.

Voilà ce que je viens de lire sur le site du Pr. Joyeux. C'est exactement ce que je fais, mise en application de mes lectures couplée à ce que je peux avaler sans être trop écoeurée:

"Il s’agit donc de jeûner de tous les aliments qui peuvent réduire nos défenses immunitaires. Boissons contenant des faux sucres de type aspartame, pain blanc (souvent blanchi) qui se comporte comme un excès de sucre et augmente la porosité intestinale – par le gluten raffiné et rajouté à l’excès, les levures chimiques. Cette porosité laisse passer des molécules plus ou moins toxiques, à l’origine d’inflammations qui vont se développer sur les zones fragiles (cancéreuses de l’organisme).

Il faut aussi jeûner de produits laitiers de vache, lait UHT, yaourts, fromages à pâte non cuite, crèmes, glaces (
lol! Genre je peux manger une glace sans dégueuler!)… qui apportent trop de graisses et de sucres (lactose) mais aussi du calcium en excès (4 fois trop) et des facteurs de croissance surtout destinés naturellement à un animal, le veau...

Voilà donc ce que l’on peut conseiller aux patients atteints de cancer en ajoutant des boissons abondantes (au moins 2 litres par jour d’eau), afin d’éliminer les métabolites des drogues inutiles à notre santé et même toxiques pour les cellules normales."

Article complet sur: https://professeur-joyeux.com/2015/05/20/a-propos-du-jeune-en-cancerologie-2/


Les médecins en savent bien plus qu'ils ne le disent sur les approches complémentaires. L'autre jour j'ai parlé avec le radiologue qui a fait mon petscan. Son épouse (40 ans et 2 jeunes enfants de 3 et 5 ans) souffre d'un cancer du sein métastasé. Elle est suivie dans le même service que moi. Nous avons parlé alimentation, huiles essentielles, sport... Il s'est bien lâché et moi aussi sur ces sujets. On voit bien que chacun y va timidement au début, pour ne pas risquer de créer une polémique mais que, lorsqu'on creuse un peu, ceux qui sont touchés et quelque peu informés se lancent dans ces démarches. 

Pour les lavements, je te fais confiance mais ça me dégoûte un peu comme truc... J'arrive pas à passer le cap et à m'y mettre...

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Message  Mirzoune le Sam 10 Nov 2018 - 11:42

Proserpine a écrit:Super nouvelle !
Dommage que le don de leucocytes n'existe pas ; on aurait vite fait de te les remonter !

Lol! T'es trop mignonne! 
Je vais me balader au bois de Vincennes pour oxygéner les cellules saines, déstresser et régénérer le tout!

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Message  Luc le Sam 10 Nov 2018 - 18:07

Mirzoune a écrit:
Pour les lavements, je te fais confiance mais ça me dégoûte un peu comme truc... J'arrive pas à passer le cap et à m'y mettre...
Je comprends tout à fait. J'ai aussi de la réticence, comme 9 personnes sur 10. Le cerveau est convaincu mais ça craint (peur de l'inconnu, probablement).
Pour démystifier la chose, car j'ai l'intention de m'y mettre un jour. Je laisse infuser l'idée en sens inverse  Wink
J'ai préparé un post en mettant l'accent sur le côté pratique. Comment s'y prendre. Avec vidéo.
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Message  Flo le Sam 10 Nov 2018 - 21:41

j'ai acheté le matos mais ....  Shocked lol!

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Message  Flo le Sam 10 Nov 2018 - 21:51

mirzoune sur facebook Dominique Guyaux vient d'ouvrir cette semaine un groupe fermé sur l'alimentation sensorielle est-ce que ça t'intéresse de le rejoindre ? je vais voir s'il a déjà appuyer des personnes dans ton cas.

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Message  Mirzoune le Dim 11 Nov 2018 - 11:18

Flo a écrit:j'ai acheté le matos mais ....  Shocked  lol!
J'ai vu le matos mais...
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Flo a écrit:mirzoune sur facebook Dominique Guyaux vient d'ouvrir cette semaine un groupe fermé sur l'alimentation sensorielle est-ce que ça t'intéresse de le rejoindre ? je vais voir s'il a déjà appuyer des personnes dans ton cas.
Merci Flo. Je ne vais jamais sur FB mais on ne sait jamais. Pourquoi pas? Donne-moi le lien, j'irai jeter un coup d'oeil. 
Par contre, côté alim, en ce moment c'est on ne peut plus sensoriel vu que je ne mange que ce que je réussis à avaler! Lol!

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Message  Mirzoune le Dim 11 Nov 2018 - 11:29

Mirzoune a écrit: Donne-moi le lien, j'irai jeter un coup d'oeil. 
Par contre, côté alim, en ce moment c'est on ne peut plus sensoriel vu que je ne mange que ce que je réussis à avaler! Lol!
T'emmerde pas, j'ai trouvé et envoyé ma demande. Merci!

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Message  Flo le Dim 11 Nov 2018 - 18:19

Mirzoune a écrit:

Merci Flo. Je ne vais jamais sur FB mais on ne sait jamais. Pourquoi pas? Donne-moi le lien, j'irai jeter un coup d'oeil. 
Par contre, côté alim, en ce moment c'est on ne peut plus sensoriel vu que je ne mange que ce que je réussis à avaler! Lol!
Ben c'est bien le début d'une démarche sensorielle ça  Cool

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Message  Proserpine le Dim 11 Nov 2018 - 19:33

Flo a écrit:
Mirzoune a écrit:

Merci Flo. Je ne vais jamais sur FB mais on ne sait jamais. Pourquoi pas? Donne-moi le lien, j'irai jeter un coup d'oeil. 
Par contre, côté alim, en ce moment c'est on ne peut plus sensoriel vu que je ne mange que ce que je réussis à avaler! Lol!
Ben c'est bien le début d'une démarche sensorielle ça  Cool

Il y a peut-être plus simple comme début, non ?

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Message  Flo le Dim 11 Nov 2018 - 19:44

ça c'est sûr

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Message  Mirzoune le Mar 13 Nov 2018 - 16:53

On a enfin pu faire la chimio hier, les leucocytes sont remontés à 7,5.
Le toubib vient m'examiner dans tous les recoins. Il écoute les poumons, me demande de tousser.
Moi: "Ho! j'espère que vous n'allez pas m'annoncer un cancer du poumon, aujourd'hui!"
Ben, ça l'a fait marrer, le mec! Enfin un qui est réceptif à mon humour de merde! Lol!

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Message  Mirzoune le Mer 21 Nov 2018 - 20:55

Cette troisième chimio m'a terrassée littéralement. Même après une semaine, je ne remonte pas la pente. Les antiviraux et les facteurs de croissance n'ont apparemment pas fait effet puisque je développe un nouvel herpès. Donc les leucocytes ont encore dû se casser la gueule bien comme il faut! J'essaie de sortir un peu chaque jour mais j'ai du mal à tenir sur mes guibolles... 

La prochaine chimio, qui devait avoir lieu lundi prochain, ne se fera pas. 
à la place, on me refait tous les examens comme pour une première chimio. 

Un réajustement du traitement est envisagé. Le doc, que j'ai eu en ligne hier, considère anormal cette accumulation d'effets secondaires malgré les traitements préventifs.

De mon côté j'essaie de faire au max pour reprendre du poil de la bête. J'ai du mal à identifier ce qui résulte directement de la chimio, ce qui vient de la fatigue et de la nausée, ce qui vient du stress. 

Je pense aussi qu'une partie de ma faiblesse vient d'un manque de protéines. J'ai observé que les tremblements et les palpitations diminuent lorsque j'en mange. Donc, j'en déduis qu'il doit y avoir une raison!
Comme je ne peux avaler que des fruits et légumes crus pendant la semaine qui suit la chimio, à la longue, si les nausées durent trop longtemps, je n'ai pas le temps de consommer des protéines avant la chimio suivante. 

Du coup, j'essaie de me forcer dès que possible pour consommer des oeufs, de la viande, du poisson et du fromage. Maintenant, tout ce qui est source de protéines animales est bio. En même temps, vu ce que je bouffe, je ne risque pas de me ruiner en produits bio! Lol!

Bon, là j'ai un sursis, du coup! ça va me laisser le temps de me retaper! Depuis que je sais qu'on ne fait pas la chimio, les nausées diminuent, l'appétit revient, je vais en profiter pour me recharger en aliments bien nutritifs!

Entre temps, j'ai RV demain chez l'ostéo, mercredi prochain chez l'acupunctrice et jeudi suivant avec une des psy du service. On va y arriver! 
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Message  Luc le Mer 21 Nov 2018 - 22:18

Mirzoune a écrit:1. Je pense aussi qu'une partie de ma faiblesse vient d'un manque de protéines. J'ai observé que les tremblements et les palpitations diminuent lorsque j'en mange. Donc, j'en déduis qu'il doit y avoir une raison!
2. Comme je ne peux avaler que des fruits et légumes crus pendant la semaine qui suit la chimio, à la longue, si les nausées durent trop longtemps, je n'ai pas le temps de consommer des protéines avant la chimio suivante. 
3.Du coup, j'essaie de me forcer dès que possible pour consommer des oeufs, de la viande, du poisson et du fromage. Maintenant, tout ce qui est source de protéines animales est bio. En même temps, vu ce que je bouffe, je ne risque pas de me ruiner en produits bio! Lol!
Pendant la phase de récup, les protéines devraient venir principalement des légumes (mâche, gruau d'avoine (si irritation), soupe d'Hippocrate, pomme de terre, compote de pomme, +  bouillon de volaille et un peu de chanvre décortiqué.
Tant que le crabe n'est pas en régression, il faut éviter de lui donner trop d'acides aminés qui stimulent la croissance (leucine => œufs), tryptophane.
+ équilibrer avec du bouillon de volaille (glycine & proline).

Conseil du Dr Alexander:
■ si vous n’avez pas très faim, assurez-vous quand même de manger une bonne quantité d’avoine le matin, prenez la soupe d’Hippocrate, des pommes de terre et de la compote de pommes.
Les jus de pomme peuvent être mélangés avec un peu de gruau jusqu’à ce que vous vous sentiez mieux.

Prendre beaucoup de thé à la menthe poivrée (type de menthe) pour éliminer la bile toxique du système.

Si tu ne peux avalez que des légumes et des fruits, après une chimio, je prendrais des jus de légumes, mais seulement avec ces éléments:
Jus de carotte & pomme acidulée, légumes verts (pas la famille des choux).
Dans le livre « La Thérapie Nutritionnelle GERSON » de Kathryn ALEXANDER, ce médecin propose 4 types de jus :
- jus d’orange
- jus de pomme et carotte
- jus vert (légumes)
Chaque jus est pris frais, chaque heure. Cela assure un rinçage horaire constant du corps avec des nutriments, surtout du potassium. La solution de composé de potassium est ajoutée à dix des jus.
Si tu ne peux ingérer cette quantité, tu adaptes, selon ton ressenti.
NB: Les protéines issues de la viande donne plus de travail aux reins (purines à neutraliser).
Pédale douce, donc. Ou alors pour équilibrer, genre 30 gr de crevettes ou du fromage. Pas un fromage avec acide lactique (fromage blanc genre faisselle, ou alors tu laisses écouler; je ne le ferais pas).
=> chèvre, ricotta, et un peu de mascarpone pour changer. Par portion de 30 gr.
Du quinoa germé, 1 à 2 X/semaine, si tu supportes. Ou alors bien rincer (saponine).

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Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
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Message  Luc le Jeu 22 Nov 2018 - 9:53

on peut diminuer la charge des émonctoires et alcaliniser en même temps.
Soit avec du jus de pdt blanche cuit, soit avec la recette ci-dessous.
1 pdt moyenne contient +/ 3 gr de protéines.

Recette:
3 belles pdt épluchées (500 gr)
350 gr de carottes, pelées et coupées en petits tronçons (5 carottes moyennes)
1  rutabaga moyen (350 gr), pelé et coupé en gros dés (ou un panais pour varier).
3 cuillères à soupe de beurre clarifié (ghee) ou coco (ou 50/50 avec huile d’olive)
1 cuillère à soupe de persil frais, émincé
Sel de mer et poivre noir fraîchement moulu selon goût.
Cuisson 15 à 20’ selon la taille des « légumes ».

NB : On peut remplacer le rutabaga par du chou-fleur si souhaité, pour améliorer l’index glycémique. Pour varier, on peut aussi y mettre de la courge butternut mais il y aura moins de protéines.  
*) Recette nutriments ci-dessus.
L40 P 15.5 G162
On peut encore améliorer le profil des protéines végétales en ajoutant un légume vert et en augmentant la part des pommes de terre (50 %). Ne pas diminuer la matière grasse (IG).
NB : 1 pdt moyenne apporte 3 gr de protéine.
L0.1 P1.7 G20/2 pour 100 gr
1 pdt moyenne = 167 gr.
PS: pas trop / pas trop souvent de crucifères pour la thyroïde.

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Message  Mirzoune le Jeu 22 Nov 2018 - 10:45

Luc a écrit:Les protéines issues de la viande donne plus de travail aux reins (purines à neutraliser).Pédale douce, donc. Ou alors pour équilibrer, genre 30 gr de crevettes ou du fromage. Pas un fromage avec acide lactique (fromage blanc genre faisselle, ou alors tu laisses écouler; je ne le ferais pas).
=> chèvre, ricotta, et un peu de mascarpone pour changer. Par portion de 30 gr.
Du quinoa germé, 1 à 2 X/semaine, si tu supportes. Ou alors bien rincer (saponine).
 
T'inquiète pas Luc! Quand je dis que je force sur les proteines c'est à mon niveau. Je ne suis pas en état d'en ingurgiter des tonnes! Lol! Mais quand je suis sur une journée où je peux avaler autre chose que de la verdure, j'en profite pour reprendre des forces en vue de la prochaine attaque de chimio.

Luc a écrit:on peut diminuer la charge des émonctoires et alcaliniser en même temps.
Soit avec du jus de pdt blanche cuit, soit avec la recette ci-dessous.
1 pdt moyenne contient +/ 3 gr de protéines.

Recette:
3 belles pdt épluchées (500 gr)
350 gr de carottes, pelées et coupées en petits tronçons (5 carottes moyennes)
1  rutabaga moyen (350 gr), pelé et coupé en gros dés (ou un panais pour varier).
3 cuillères à soupe de beurre clarifié (ghee) ou coco (ou 50/50 avec huile d’olive)
1 cuillère à soupe de persil frais, émincé
Sel de mer et poivre noir fraîchement moulu selon goût.
Cuisson 15 à 20’ selon la taille des « légumes ».

NB : On peut remplacer le rutabaga par du chou-fleur si souhaité, pour améliorer l’index glycémique. Pour varier, on peut aussi y mettre de la courge butternut mais il y aura moins de protéines.  
*) Recette nutriments ci-dessus.
L40 P 15.5 G162
On peut encore améliorer le profil des protéines végétales en ajoutant un légume vert et en augmentant la part des pommes de terre (50 %). Ne pas diminuer la matière grasse (IG).
NB : 1 pdt moyenne apporte 3 gr de protéine.
L0.1 P1.7 G20/2 pour 100 gr
1 pdt moyenne = 167 gr.
PS: pas trop / pas trop souvent de crucifères pour la thyroïde.

Mouais... Pour la patate, je suis pas très open... la charge glycémique...

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Message  Luc le Jeu 22 Nov 2018 - 11:57

Mirzoune a écrit:
Mouais... Pour la patate, je suis pas très open... la charge glycémique...
Je viens de la calculer: 28 pour une portion.
*) CG pour recette avec pdt pour 2 personnes
2 pdt moyennes (334 g)
1 panais moyen (98 g)
2 carottes moyennes (112 g)
Persil ¼ de tasse (28 gr)
1 jaune d’œuf en fin de cuisson
1 càs de ghee (13 gr)


IG des 3 1ers aliments (montignac) 85 – 85 - 47  => IG 70
=> CG : 70 x 40/100 = 28
Mais la CG sera inférieure si MG ajoutée, si refroidi puis tiédi (amidon modifié).


571 K/cal pour la recette complète.
L18.2 P11.4 G95/15 (80 net) (pour 2 portions).

Nutriments utiles :
Cu 85 % (0.8 mg)
Fe 52% (4.2)
K 53% (1894)
Ca 29 % (158)
Mg 29 % (121)
Se 23 % (13 mcg)
Na 20 % (405)
Rapport oméga 3/6 bon :  1.2/9.7 = 4.7

Sinon, tu passes par du jus de pdt cuit 15'. 100 à 120 ml.
PS: Essaye de capter pourquoi la cellule a besoin d'un équilibre entre le potassium et le sodium.
Voir sur ce forum.
Il y a encore la solution avec l'apport d'un complément dans un jus, mais je préfère les aliments.
Il faudra les deux car le foie aura des hauts et des bas.
Bien s'informer (…) et être pro-actif (…).

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Message  Mirzoune le Ven 23 Nov 2018 - 11:03

Luc a écrit:Essaye de capter pourquoi la cellule a besoin d'un équilibre entre le potassium et le sodium.
Voir sur ce forum.
Il y a encore la solution avec l'apport d'un complément dans un jus, mais je préfère les aliments.
Il faudra les deux car le foie aura des hauts et des bas.
Bien s'informer (…) et être pro-actif (…).
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Message  Luc le Ven 23 Nov 2018 - 13:48

Nouveau cadeau de la vie - Page 3 4179239413
Décodage: Bien répondu, avec humour. Capté. Tu m'as bien fait marrer...
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Fais gaffe, hein, Mamy!

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Message  Mirzoune le Sam 24 Nov 2018 - 17:15

Luc a écrit:... J'ai l'impression de voir une starlette qui se rend à une cérémonie de remise des oscars. Superbe, ainsi, vraiment. Nouveau cadeau de la vie - Page 3 4179239413
pour rappel...
Luc a écrit:
Fais gaffe, hein, Mamy!

Heu... Tu disais pas ça, il n'y a pas si longtemps! Fais gaffe à toi! Lol! Je suis peut-être dans une mauvaise passe mais je n'ai pas dit mon dernier mot! Tu verras, quand je serai guérie...
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Mamie vous salue bien!  Nouveau cadeau de la vie - Page 3 655530131


PS: t'inquiète pas, je rigole comme d'hab'! Impossible de résister!

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Nouveau cadeau de la vie - Page 3 Empty Je suis plagiée!

Message  Mirzoune le Mar 27 Nov 2018 - 10:22

Lol! C'est qui cette meuf' qui a eu cette idée à la con de prendre "Mirzoune" comme pseudo?
Non mais ho! D'où elle sort, celle-là? Mirzoune c'est moi, la seule, l'unique!
La côpieuseuh! Z'allez pas me dire qu'elle a trouvé ça toute seule, hein! 
Y'a que LA VRAIE Mirzoune pour être capable d'un pseudo pareil. Les autres ne peuvent être que de pâles copies!

La preuve en images... Franchement rien à voir avec l'original...
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Message  Luc le Mar 27 Nov 2018 - 10:48

Faut déposer une marque, ou alors tu ajoutes dans ta signature
Mirzoune1 Wink
PS: J'ai dû passer par un autre navigateur (MS Edge) pour voir l'image. J'avais une croix noire, avec Internet Explorer et Startpage. ça arrive parfois. Juste pour info, hein. 
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Message  Proserpine le Mar 27 Nov 2018 - 11:25

Effectivement, il n'y a pas photo ! (euh, si, justement)
Le pseudo "Mirzoune", tu l'as inventé ou ça correspond à qqch ? (ça fait longtemps que je me le demande !)
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Message  Mirzoune le Mar 27 Nov 2018 - 18:32

Luc a écrit:Faut déposer une marque, ou alors tu ajoutes dans ta signature
Mirzoune1 Wink
Comment ça, Mirzoune1? Mirzoune c'est moi et moi seule! Point barre! L'autre c'est "jecopisurlézôtre.com". Épicétou!
Proserpine a écrit:Effectivement, il n'y a pas photo ! (euh, si, justement)
Le pseudo "Mirzoune", tu l'as inventé ou ça correspond à qqch ? (ça fait longtemps que je me le demande !)
En effet, c'est une invention perso, une déclinaison de Mirza: Un cochon d'inde de ma fille, trop sympa, qu'on a gardé des années et qui est mort de vieillesse ou de la canicule (ça va un peu ensemble) en 2000. C'est dire si ça date! L'autre, elle n'a pas pu l'inventer. C'est sûr, elle est tombée dessus par hasard et elle a piqué le pseudo.
À l'ancienneté, c'est moi qui suis propriétaire du concept! Lol!

Les diminutifs en "oune" c'est un peu notre marque de fabrique. Notre premier chat s'appelait Chatrane. C'est devenu Chatroune puis, tout simplement " Troun' ".  Celui qu'on a maintenant s'appelle Shabat parce qu'on l'a adoptée un samedi. Elle n'a pas de surnom parce que ça ne marche pas avec "oune" à la fin. Shabatoune ça sonne pas terrible. Ou alors, ça deviendrait "Toutoune" ou un truc dans le genre... Mais bon, ou ça se fait tout seul, ou ça se fait pas...

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Message  Proserpine le Mar 27 Nov 2018 - 19:19

Merci pour l'explication ! je me suis si souvent demandé !  Nouveau cadeau de la vie - Page 3 894122699

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Message  Flo le Mar 27 Nov 2018 - 20:51

Euuuh là j'ai décrochée lol!  il ou elle est où ton plagiat ?

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Le chainon manquant a été découvert et décrit en 2017 dans l'Eloge du cru de Dominique Guyaux, c'est l'olfaction qui permet de réaliser les choix alimentaires pour atteindre l'homéostasie.
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Message  Luc le Mar 27 Nov 2018 - 21:07

Flo a écrit:Euuuh là j'ai décrochée lol!  il ou elle est où ton plagiat ?

c'est du second degré: Elle porte le même pseudo => copie.

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Message  Mirzoune le Dim 2 Déc 2018 - 11:01

Virus bovin lié au cancer du sein chez l'humain

Communiqué Berkeley news du 15 septembre 2015: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Une nouvelle étude réalisée par des chercheurs de l’Université de Berkeley établit pour la première fois un lien entre l’infection par le virus de la leucémie bovine et le cancer du sein chez l’homme.
Des chercheurs de l'Université de Berkeley ont établi un lien entre le virus de la leucémie bovine, un virus causant le cancer répandu chez les bovins, et le cancer du sein chez l'homme.
Dans l'étude publiée dans la revue PLOS ONE et disponible en ligne sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
des chercheurs ont analysé le tissu mammaire de 239 femmes afin de détecter la présence du virus de la leucémie bovine (BLV), en comparant des échantillons prélevés sur des femmes atteintes d'un cancer du sein et sur des femmes non concernée par la maladie.


Ils ont constaté que 59% des échantillons de cancer du sein présentaient des signes d'exposition au BLV, comme le détermine la présence d'ADN viral. En revanche, 29% des échantillons de tissus de femmes n'ayant jamais eu de cancer du sein ont été exposés au BLV.


"L'association entre l'infection par le BLV et le cancer du sein était surprenante pour de nombreux auteurs de l'étude, mais il est important de noter que nos résultats ne prouvent pas que le virus cause le cancer", a déclaré Gertrude Buehring, auteure principale de l'étude, professeur de virologie à l'université (Division des maladies infectieuses et de vaccinologie de l'École de santé publique de l'UC Berkeley). «Cependant, c'est la première étape la plus importante. Nous devons encore confirmer que l'infection par le virus s'est produite avant et non après l'apparition du cancer du sein et, le cas échéant, comment.


Le virus de la leucémie bovine infecte les cellules sanguines et le tissu mammaire des bovins de boucherie. Le rétrovirus se transmet facilement chez les bovins, principalement par le biais du sang et du lait infectés, mais il ne provoque la maladie que chez moins de 5% des animaux infectés.


Une étude réalisée en 2007 par le Département de l'agriculture des États-Unis sur les réservoirs de lait en vrac a révélé que 100% des exploitations laitières comptant de grands troupeaux de 500 vaches présentaient un résultat positif au test de détection des anticorps anti-VBB. Cela n’est peut-être pas surprenant puisque le lait d’une vache infectée est mélangé à d’autres. Même les exploitations laitières avec des petits troupeaux de moins de 100 vaches ont été testés positifs au virus de la leucémie bovine à 83%.


Ce qui n’était pas clair jusqu’à récemment, c’est de savoir si le virus pourrait être trouvé chez l’homme, ce qui a été confirmé par une étude $ menée par Buehring et publiée l’année dernière dans Emerging Infectious Diseases.
Ce document a infirmé la conviction de longue date selon laquelle le virus ne pouvait pas être transmis à l'homme:
«Les études réalisées dans les années 1970 n’ont pas permis de détecter des preuves d’infection humaine par le BLV», a déclaré Buehring. «Les tests que nous avons maintenant sont plus sensibles, mais il était encore difficile de renverser le dogme établi selon lequel BLV n'était pas transmissible à l'homme. En conséquence, l’industrie bovine n’a guère été incitée à mettre en place des procédures visant à contenir la propagation du virus. »


Le nouveau document va plus loin dans la recherche antérieure en montrant une probabilité plus élevée de la présence de BLV dans les tissus du cancer du sein. Lorsque les données ont été analysées statistiquement, les probabilités d'avoir un cancer du sein si le VBB était présent étaient 3,1 fois plus grandes que si le VBV était absent.
"Ce rapport de cotes est plus élevé que tous les facteurs de risque de cancer du sein fréquemment annoncés, tels que l'obésité, la consommation d'alcool et l'utilisation d'hormones post-ménopausiques", a déclaré Buehring.
Il existe une priorité pour les origines virales du cancer. Le virus de l'hépatite B est connu pour causer le cancer du foie et le virus du papillome humain peut entraîner des cancers du col de l'utérus et de l'anus.
Note Mirzoune : idem pour l'hélicobacter et le cancer de l'estomac.
Des vaccins ont été mis au point pour ces deux virus et sont couramment utilisés pour prévenir les cancers qui leur sont associés.
«S'il était prouvé que le BLV était la cause du cancer du sein, cela pourrait changer notre façon de voir le contrôle du cancer du sein», a déclaré Buehring. "Cela pourrait faire que l'accent soit mis sur la prévention du cancer du sein plutôt que d'essayer de le guérir ou de le contrôler après qu'il se soit déjà produit."
Buehring a souligné que cette étude n'identifie pas comment le virus a infecté les échantillons de tissu mammaire dans leur étude. Le virus pourrait provenir de la consommation de lait non pasteurisé ou de viande insuffisamment cuite, ou pourrait avoir été transmis par d'autres humains.
Le programme de recherche sur le cancer du sein de l'Université de Californie et le programme de recherche sur le cancer du sein du département de la Défense des États-Unis ont contribué à cette recherche.
Voir aussi :

  • L'exposition au virus de la leucémie bovine est associée au cancer du sein: une étude cas-témoins (étude dans PLOS ONE) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • ADN du virus de la leucémie bovine dans les tissus mammaires humains (étude sur les maladies infectieuses émergentes) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • Virus de la leucose bovine (BLV) dans les exploitations laitières américaines, 2007 (fiche info du service d'inspection de la santé animale et végétale de l'USDA) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Perso, je pense que ça tient la route. C'est totalement compatible avec les autres pistes comme l'inflammation et le métabolisme des sucres qui peuvent être corrélées avec une infection. En tous cas, c'est une information très sérieuse, venant d'une source parfaitement fiable. 

Je pense depuis longtemps, comme Luc Montagnier pour l'autisme, que les infections chroniques sont à la base de bien des maladies dites de civilisation. D'où, en effet, l'efficacité d'un régime ancestral (sans gluten ni laits animaux -  ni viandes issues d'élevages, reconnus pour favoriser les transmissions virales et bactériennes), faisant la part belle aux végétaux. 

Quand on sait qu'une alimentation riche en sucres favorise la prolifération bactérienne et l'inflammation, on peut en déduire que, si le système immunitaire est activé pas des aliments non reconnus (céréales mutées, produits industriels), il l'est aussi par la présence d'une infection. 

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Message  Luc le Dim 2 Déc 2018 - 12:20

Intéressant (…).
Oui, ça tient la route. Avec un bémol: Tout le monde ne va pas réagir de la même façon. Cela n'enlève rien à la "qualité" de l'info.
Dans le même genre d'info, un bovin qui mange une plante (camouflée dans l'herbe) verra son système immunitaire activé et pourrait déclencher une pathologie, transmissible ou non (dormant).
J'irais voir du côté de la réponse adaptative du système immunitaire (TH1 et TH2), pour un début de réponse.

PS: tu as bien fait de poster ici, car les alarmistes ou les pessimistes vont en déduire qu'il faut s'abstenir de manger de la viande (=> débat entre omnivore et végétariens). Bordel garanti.
PS2: Plus tard, il faudra probablement créer une section "anti-conformisme" pour laisser la place aux délires / élucubrations de certains, sans censure. Avec un message d'intro, précisant que les "chamailleries" sont autorisées ici, pourvu que le vocabulaire reste correct, dans le respect des opinions des autres.  Si cela est en rapport  avec le sujet initial du post, afin d'éviter les digressions qui feraient fuir même le plus zen des lecteurs.
La plupart des gens se passeront volontiers des joutes verbales stériles mais il faut un espace attitré (au cas où) si on ne veut pas être taxé de discrimination positive envers les "chiants / frustrés / râleurs / et autres mal-levés" ...

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Message  Mirzoune le Mar 11 Déc 2018 - 9:58

Luc a écrit:Intéressant (…).
Oui, ça tient la route. Avec un bémol: Tout le monde ne va pas réagir de la même façon. Cela n'enlève rien à la "qualité" de l'info.
PS: tu as bien fait de poster ici, car les alarmistes ou les pessimistes vont en déduire qu'il faut s'abstenir de manger de la viande (=> débat entre omnivore et végétariens). Bordel garanti.
PS2: Plus tard, il faudra probablement créer une section "anti-conformisme" pour laisser la place aux délires / élucubrations de certains, sans censure. Avec un message d'intro, précisant que les "chamailleries" sont autorisées ici, pourvu que le vocabulaire reste correct, dans le respect des opinions des autres.  Si cela est en rapport  avec le sujet initial du post, afin d'éviter les digressions qui feraient fuir même le plus zen des lecteurs.
La plupart des gens se passeront volontiers des joutes verbales stériles mais il faut un espace attitré (au cas où) si on ne veut pas être taxé de discrimination positive envers les "chiants / frustrés / râleurs / et autres mal-levés" ...
Mirzoune a écrit:Mouais, en même temps, on est parti sur la base d'une alimentation sans gluten, sans caséine, sans militantisme, en tolérant les variantes et toutes les tendances comme le cru, le végétarisme ou autres. L'idée étant que chacun est libre de bouffer ce qu'il veut, mais pas d'emmerder les autres en jugeant leurs choix ou en cherchant à imposer les siens. Et crois-moi, j'y veillerai! Lol!
Luc a écrit:Bien raisonné mais tu vas t'épuiser ainsi.
C'est juste un moyen de transférer et limiter l'impact des personnes centrées sur leur univers.
Pour moi, les 2 tactiques sont bonnes.
On n'a pas tjrs envie de recadrer. ça peut devenir éreintant d'expliquer pouquoi ...
Proserpine a écrit:Question de choix... Moi, je penserais plutôt comme Mirzoune...
Proserpine a écrit:
Luc a écrit:D'accord sur le principe. Mais il faut de l'énergie pour cela. Vous aurez des hauts et des bas.
Il faut un système qui vous économise (…).
C'est vrai aussi...
En ce qui me concerne, je ne suis pas du genre à transiger avec mes valeurs : donc, il faut réfléchir pour trouver un juste milieu...
Mirzoune a écrit:Bon, ben, on avisera entre modos en temps voulu... Selon la situation, on enverra soit les filles, soit les garçons au front! Lol!
Apparemment, les filles ne sont pas les plus tendres car, moi aussi, je serais plutôt comme Proserpine...
Conversation regroupée en un seul message pour plus de clarté.

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Message  Mirzoune le Mar 11 Déc 2018 - 10:50

Bonjour tout le monde!

Et voilà! Je viens de finir la première étape, les 4 chimio les plus dures à encaisser. Là, j'ai 3 semaines de vraie pause (sans devoir me rendre tous les jours à l'hôpital pour surveiller les leucocytes!) avant de réattaquer sur la suite: 1 chimio toutes les semaines mais beaucoup plus light, avec un seul produit et des séances de plus courte durée.

Une compagne de route m'a confirmé que les effets secondaires seraient moins importants.

Après la 3ème séance qui a eu un mal fou à passer, j'étais très attaquée physiquement et moralement. J'ai réagi dès que j'ai pu utiliser mon téléphone pour prendre RV avec l'acupunctrice, la psy et l'ostéopathe.

Encore une fois, j'ai eu de la chance. J'ai découvert que mon acupunctrice connaît bien la problématique du cancer. Y compris les différents traitements. Elle m'a révélé que tous les hôpitaux parisiens n'appliquaient pas la même démarche. Toujours le cloisonnement de la médecine... En fait, tout dépend de l'instance supérieure qui les gère: Institut Gustave Roussy pour l'Institut Curie, l'APHP pour l'hôpital St Louis. 

Curie travaille surtout sur les formes hormonodépendantes. Donc, quand on a, comme moi, un triple négatif, il vaut mieux être suivi à St Louis. Ceci dit, l'institut Gustave Roussy mise aujourd'hui sur l'immunothérapie mais... à voir ce que cela donnera avec le recul...

La psy de l'hôpital est super. Très positive, ce dont j'avais besoin. 

Pour l'ostéo, je vais à l'école du centre ostéopathique des Halles. Ce sont des étudiants de dernière année qui pratiquent les soins, supervisés par leurs enseignants. Les tarifs sont super avantageux et les soins de qualité, ce qui va me permettre d'y aller souvent si besoin. Je suis tombée sur une petite nana super, qui a demandé à me suivre, ce qui tombe bien car je n'aurai pas à raconter mon histoire à un nouvel étudiant à chaque RV.

Bref, je me suis fait la totale afin d'attaquer cette 4è chimio dans les meilleurs conditions possibles. Bien m'en a pris car, contrairement à ce que je redoutais, elle est passée beaucoup mieux que la 3è qui m'avait terrassée!

J'ai compris un truc: ne rien négliger et profiter de toutes les aides existantes. Je ne sais pas si c'est l'acupuncture, la psy ou l'ostéo mais, en tous cas, les 3 ensemble m'ont bien retapée alors que ma tolérance était descendue à zéro.

j'ai commencé les cours dans une association qui propose des activités de toutes sortes aux femmes atteintes de cancer du sein. L'offre est un peu réduite en décembre à cause des fêtes mais j'ai commencé le yoga hier, samedi j'ai rando et la semaine prochaine auto-massages et Qi Gong. Le reste du temps, je fais ma balade quotidienne de deux heures au bois de Vincennes.

La nana qui anime le yoga est super. En parlant des différentes activités proposées par l'assoc, on en est venues à l'EFT (ils en font à l'assoc) et c'est là qu'elle m'a dit qu'elle avait eu deux cancers. Elle croyait avoir fait tout le nécessaire lors du premier mais, à l'annonce du deuxième, elle a compris qu'elle devrait aller plus loin (selon ses mots).

Perso, moi qui psychote sur les risques de récidive ou de déclarer un nouveau cancer (en même temps, comme m'a dit la psy "celles qui ne récidivent pas, vous ne les voyez pas"), ça m'a fait un bien fou de voir cette femme rebondir sur la maladie pour avancer dans sa vie. Tout le contraire de l'idée de mort associée au cancer. Bravo la meuf!

Côté alim', j'arrête de me prendre le chou avec les régimes ceci ou cela. De toutes façons, ça ne m'a pas empêchée de me choper le crabe alors qu'apparemment j'avais tout bon. Ok, je ne me suis quand-même pas remise aux chips sous prétexte que c'est sans gluten! Mais je ne mange ce que mon corps est capable d'avaler. C'est-à-dire essentiellement des fruits et légumes crus. De toutes façons, avec le foie attaqué, c'est normal que certains aliments aient du mal à passer. D'autre part, les traitements sont très acidifiant, alors une alimentation quasi végétarienne ne peut être que bénéfique.

Voilou voilou, on avance tout doucement. Demain j'ai RV avec la cancéro qui me suit, vendredi c'est la psy, samedi c'est la rando! Je savoure les grasses mat'!
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Message  Luc le Mar 11 Déc 2018 - 11:32

Mirzoune a écrit:1. Après la 3ème séance qui a eu un mal fou à passer, j'étais très attaquée physiquement et moralement. J'ai réagi dès que j'ai pu utiliser mon téléphone pour prendre RV avec l'acupunctrice, la psy et l'ostéopathe.

2. Encore une fois, j'ai eu de la chance. J'ai découvert que mon acupunctrice connaît bien la problématique du cancer. Y compris les différents traitements. (…)
La psy de l'hôpital est super. Très positive, ce dont j'avais besoin. 

3. Pour l'ostéo, je vais à l'école du centre ostéopathique des Halles. (…) Je suis tombée sur une petite nana super, qui a demandé à me suivre, ce qui tombe bien car je n'aurai pas à raconter mon histoire à un nouvel étudiant à chaque RV.

4. Bref, je me suis fait la totale afin d'attaquer cette 4è chimio dans les meilleurs conditions possibles. Bien m'en a pris (…)
J'ai compris un truc: ne rien négliger et profiter de toutes les aides existantes. (…)

5. j'ai commencé les cours dans une association qui propose des activités de toutes sortes aux femmes atteintes de cancer du sein. L'offre est un peu réduite en décembre à cause des fêtes mais j'ai commencé le yoga hier, samedi j'ai rando et la semaine prochaine auto-massages et Qi Gong. Le reste du temps, je fais ma balade quotidienne de deux heures au bois de Vincennes.

6. Côté alim', j'arrête de me prendre le chou avec les régimes ceci ou cela. (…)
 C'est-à-dire essentiellement des fruits et légumes crus. De toutes façons, avec le foie attaqué, c'est normal que certains aliments aient du mal à passer. D'autre part, les traitements sont très acidifiant, alors une alimentation quasi végétarienne ne peut être que bénéfique.

7. Voilou voilou, on avance tout doucement. (...) vendredi c'est la psy, samedi c'est la rando! Je savoure les grasses mat'!
1. On avait bien senti que cette 3ème chimio avait laissé des traces.
2. j'attendais un rebond et de te laisser venir, attendre un moment plus propice pour échanger.
3. Super important de ne pas avoir à raconter et recommencer le même laïus, à une personne différente. On se sent ainsi mieux soutenu / encadré. En tout cas, plus facile d'être zen ainsi, je trouve.
4 et 5.Wouais, profite et profite encore.
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et varie les "plaisirs".
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6. T'as compris l'essentiel: fruits et légumes et soulager le foie (…).
Tu peaufines ou pas selon ton ressenti et tes capacités d'adaptation.
7. Savoure les intermèdes ...
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