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Message  madininaboy le Mar 16 Aoû 2016 - 18:42

Merci Dan, ton post et ton expérience font plaisir et me confortent dans cette voie.
Il faut être persévérant, car l'entourage ne suit pas forcément et j'ai eu aussi des petits ratés difficile de ne pas manger des légumineuses des pâtes ou du pain quand on est invité. Difficile de résister à la petite tentation sucrée.Il y a heureusement une prise de conscience grâce aux retours d'expériences comme la tienne et aux différentes contributions de personnes sérieuses sans démystifier la médecine traditionnelle mais l'omerta médicale, industrielle voire des pouvoirs publics volontaire ou pas, conduit forcément à une catastrophe alimentaire. Or quand l'alimentation va notre système digestif ressent les bienfaits.
J'ai commencé à me supplémenter aussi en compléments alimentaires, je me suis inspiré des ouvrages et références de la nutrition.fr et de Julien Venesson, j'ai découvert la glycine, les acides aminés, l'Harpagophytum sulfate de chrondoide, les omégas3, l'intérêt de se supplémenter en vitamine C et D, etc...
Mais devant une telle offre, il est vraiment difficile de connaitre exactement nos besoins. Je dois voir mon médecin traitant car je vais m'inscrire en salle de musculation pour me renforcer (surtout après avoir effectué comme toi Dan un demi siècle de pratique du foot-ball). je vais lui demander des examens en espérant qu'il m'oriente vers les bonnes informations mais je commence à avoir quelques certitudes grâce à vos contributions.
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Message  Mirzoune le Ven 26 Aoû 2016 - 13:17

madininaboy a écrit:
Mais devant une telle offre, il est vraiment difficile de connaitre exactement nos besoins. 
Hello!

ça se fait petit à petit, au fil du temps et à mesure que nos connaissances s'étoffent. Normal, on ne tient pas, non plus, à bouffer n'importe quoi vu qu'on devient, en quelque sorte, notre propre thérapeute. N'hésite pas à nous solliciter, on se fera un plaisir de partager notre expérience!

J'ai commencé juste avec la vitamine C et les probiotiques. 

Puis j'ai lu les posts de Luc sur les acides gras et les omega 3 (les omega 3-6-9, l'EPA, le DHA, j'y comprenais que dalle au début). Du coup, j'ai consulté plusieurs sources afin de m'imprégner du sujet et de bien tout comprendre: l'idée était de voir si les avis convergeaient, sans emmerder Luc avec des questions trop naïves et surtout de ne pas bouffer n'importe quoi sans rien comprendre, juste parce qu'on (même si c'était Luc! Lol!) me disait que ce serait bon pour ma santé! Bref, j'ai fini par ajouter les omega 3...

Ensuite j'ai appris à faire mon kombucha, histoire de ne plus me ruiner en probiotiques!

Puis la sécu a arrêté de rembourser la glucosamine et la chondroïtine que me prescrivait mon médecin. Alors je les ai achetées chez MyProtein (moins chère qu'en pharmacie pour les mêmes dosages)

Pour la vitamine D, j'ai pas osé direct  What a Face. Mais avec toutes les infos qui circulent, je n'ai plus d'arrière pensée et je fais maintenant comme tous ceux qui souffrent d'une maladie auto-immune et se documentent...

Et voilà comment peu à peu, on fout le doigt, puis le bras dedans! Julien Venesson, c'est une très bonne source. j'aime beaucoup et je le trouve très clair...

Si tu veux voir ce qu'on prend comme compléments et où, j'ai créé une rubrique ici: 
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à bientôt!

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Message  madininaboy le Ven 26 Aoû 2016 - 15:33

Bonjour Mirzoune, Début en paléo 4179239413

merci pour ton retour. Je suis un adepte des écrits et conseils de Julien Venesson et je vois déjà les bénéfices de la nourriture paléo notamment avec l'arrêt des produits laitiers, du gluten et de la prise de compléments alimentaires (peu ou pas de problèmes digestifs, perte de masse graisseuse abdominale). Je te joins la liste de mes compléments (élaborée n fonction des réponses obtenues et des conseils)
Je prends actuellement

  • en multitamines : Le Nu Power de nutriting (conseillé par la nutrition.fr et Julien venesson) 2 cps lors des repas du matin et midi
  • pour les articulations : Nu Move et NuCurcuma HD de nutriting (2 cps de Numove lors des repas du matin et midi et 1cp de NuCurcuma matin midi et soir
  • vitamine D : ZymaD (je dois faire un dosage bientôt) par ces beaux jours j'ai ralenti je m'expose au soleil mais dès le retour de la période grise j'appliquerai le dosage correspondant
  • vitamine C : UPSA (mais vu les commentaires pas très enthousiastes), j'ai commandé celle en poudre de Nutrimuscle. Je prend en fonction de ma fatigue
  • Oméga3 : Nutrimuscle : 1cp lors des repas du matin et soir
  • glycine : Cell Innov : 3 cuillères doseuses de 1,5 g matin et soir le ventre plein.


Merci pour le lien, je le consulte régulièrement et les conseils sont toujours le bienvenus
cheers
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Message  Luc le Ven 26 Aoû 2016 - 17:35

madininaboy a écrit:

  • vitamine C : UPSA (mais vu les commentaires pas très enthousiastes), j'ai commandé celle en poudre de Nutrimuscle. Je prend en fonction de ma fatigue

Je suis aller parcourir le site et le forum Nutrimuscle. Aucune indication du N° de CAS
C'est donc du 50/50 mais sans ingrédients beurk. OK, mais ce n'est pas un bon achat.

L’acide L-ascorbique (E-300) doit porter les références suivantes :
N° CAS 50-81-7  Sinon, c’est 50/50 biodisponible.
Questions à poser au vendeur:
Puis-je voir le certificat d’analyse des métaux lourds

Est-ce que l’acide L-ascorbique porte bien le N° de CAS 50-81-7 ?
NB: Les ML doivent se situer < 10 ppm, au total.
Si vous n’avez pas de réponse, pour le N° de CAS, c’est que c’est de la vitamine C racémique 50/50 !  

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Message  Luc le Ven 26 Aoû 2016 - 17:39

Exemple d'info sur le produit:
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OK ici  mais on ne précise pas surfine. Donc attention aussi pour qu'elle se délaye bien.

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Message  Luc le Ven 26 Aoû 2016 - 17:43

ici, N° de cas + microcristalline
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Attention, il y a encore l'ancien type, à côté (plus gros grain).

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Message  Luc le Ven 26 Aoû 2016 - 17:45

Ici chez Obst, pour les Français seulement sinon hors de prix (frais)
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Pas précisé si surfine.

Voir ce post pour des détails sur les prix et comparaison:
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Message  madininaboy le Ven 26 Aoû 2016 - 19:38

Merci Luc pour ce complément d'information Début en paléo 1199240586 

Je me suis basé sur cette routine en y incluant une vitamine C basique comme le spécifiait Julien Venesson
j'y ai inclus la glycine et les oméga3. J'utilisais le Nu Power de Nutriting recommandé par la nutrition.fr et le ZymaD
J'ai hésité avec les compléments de Cell Innov (j'ai quand même pris leur glycine) mais leur matraquage publicitaire m'a refroidi. J'ai lu aussi les avis sur les oméga3 de Nutrimuscle
J'ai bien aimé en revanche la disponibilité du service client de Nutriting.
Mais comme je l'ai dit précédemment je suis preneur des conseils, je suis un novice mais je ne pense pas que l'amélioration actuelle de ma forme soit un effet placébo. Les bienfaits proviennent forcément du changement alimentaire...et des compléments
Tu préconises quelle vitamine C? Je recherche un bon rapport qualité/prix.
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Message  Mirzoune le Ven 26 Aoû 2016 - 19:55

madininaboy a écrit:J'ai hésité avec les compléments de Cell Innov (j'ai quand même pris leur glycine) mais leur matraquage publicitaire m'a refroidi. J'ai lu aussi les avis sur les oméga3 de Nutrimuscle

Idem! ils m'aiment trop chez Cell'innov! Lol! Pour la glycine je vais chez BulkPowder ou Myprotein.

Quant à Mutrimuscle, il y a des articles super intéressants! je viens d'y faire un tour grâce à toi et je sens que je vais y piquer quelques infos!
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Message  Luc le Ven 26 Aoû 2016 - 20:11

madininaboy a écrit:Tu préconises quelle vitamine C? Je recherche un bon rapport qualité/prix.

J'essaie de goupiller mes achats
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Edit : J’ai pu contourner le problème.

 
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Message  madininaboy le Ven 26 Aoû 2016 - 20:22

Début en paléo 189631135 merci Luc je garde ces références au chaud
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Message  Mirzoune le Ven 26 Aoû 2016 - 20:28

Luc a écrit:
madininaboy a écrit:Tu préconises quelle vitamine C? Je recherche un bon rapport qualité/prix.

J'essaie de goupiller mes achats
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Edit : J’ai pu contourner le problème.

 

J'aime de + en + Bulkpowder. Ils ont un choix énorme, on peut effectuer une recherche par critères (sans gluten, sans lactose...etc...). De plus ils sont transparents sur leurs produits, très réactifs et super aimables si on leur pose une question. Je reste, par contre, fidèle au "Elle Vital Omega" de chez Myprotein qui est malheureusement souvent en rupture de stock. Je guette la réappro et je stocke!

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Message  madininaboy le Ven 26 Aoû 2016 - 20:37

Du coup tu as éveillé ma curiosité et je regarde leur site, très complet, il y a un max de choix.
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Message  Luc le Ven 26 Aoû 2016 - 21:20

madininaboy a écrit:Du coup tu as éveillé ma curiosité et je regarde leur site, très complet, il y a un max de choix.

ILs ont l'art d'offrir des réductions, genre - 25 % pour 2 produits, ou alors - 30 % dégressif  si achat dans les 12H., une fois devenu client.

Tu prépares une liste pour l'achat 2 mois plus tard et tu attends l'occase ..

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Message  madininaboy le Ven 26 Aoû 2016 - 21:23

Merci pour l'info Luc ça me laisse le temps de finir ma vit c nutrimuscle et je vais m'orienter vers celle-ci après
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Message  madininaboy le Ven 26 Aoû 2016 - 21:45

Mirzoune,

je suis content de t'avoir donné les infos pour Nutrimuscle.
Pour info je suis allé voir mon médecin traitant, j'ai profité pour lui demander une prise de sang avec mesure de la vitamine C .J'avais pris le soin d'amener tous mes compléments alimentaires et je vous livre ses commentaire :

  • Pour le multi-vitamines Nu Power de Nutriting il m'a dit qu'il était excellent, très complet
  • Pour la glycine Cell Innov et les Oméga3 de Nutrimuscle : "bons produits, de bonne qualité, bonne supplémentation"
  • Pour la vit D ZymaD : "bon choix car nous manquons de vitamine D et une supplémentation avec ZymaD est parfaite"... Il aurait quand même pu me le dire avant Début en paléo 579112169 Je vais faire ma prise de sang la semaine prochaine et je reviendrai vers vous par rapport aux résultats.
  • Il est moins fan pour la vitamine C Upsa d'où mon choix de prendre celle de Nutrimuscle mais j'aurai du demander le conseil à Luc avant et regarder les posts du site

Début en paléo 2113940525
Enfin il m'a demandé de lui' mettre sur une feuille toutes les étiquettes de mes compléments afin qu'il mette à jour mon dossier...ou pour les prescrire à d(autres patients? lol!
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Message  madininaboy le Ven 26 Aoû 2016 - 21:51

une petite rectification avec mesure de la vitamine D
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Message  Mirzoune le Ven 26 Aoû 2016 - 23:27

Il a l'air bien, ton toubib! Au moins il te prend au sérieux et ne te rit pas au nez quand tu lui parles "compléments". C'est un plus de pouvoir parler à son médecin traitant en toute transparence...

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Message  Luc le Ven 26 Aoû 2016 - 23:38

madininaboy a écrit:

  • Je vais faire ma prise de sang la semaine prochaine et je reviendrai vers vous par rapport aux résultats.

Je cocherais aussi HbA1c (hémoglobine glyquée), rubrique glycémie.

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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 0:25

@ Mizoune

Oui il en a discuté avec un bon moment il m'a dit que j'étais en forme, que les bénéfices étaient là  mais il y a aussi l'alimentation comme je te disais, la suppression du gluten des laitages et des aliments transformés est efficacr

@Luc
Oui il m'a prescrit tout celà je te communiquerai les examens exacts
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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 12:52

Bonjour à vous  cheers sunny

j'ai interrogé Nutrimuscle pour le numéro de CAS de la vitamine C :

Voilà leur réponse

CAS N° 50-81-7.
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Message  Luc le Sam 27 Aoû 2016 - 13:20

madininaboy a écrit:Bonjour à vous  cheers sunny

j'ai interrogé Nutrimuscle pour le numéro de CAS de la vitamine C :

Voilà leur réponse

CAS N° 50-81-7.
C'est bien ça mais je suis de nature soupçonneuse / prudente.
Ils ne le mentionnent pas sur leur produit, ni sur leur site.
Un administrateur du forum se contente de mentionner la provenance, en égratignant les Chinois au passage (ok, il faut être prudent avec les Chinois), parle des caractéristiques pour rectifier le tir (L / dextrogyre), confirme que c'est du 50/50 à demi-mot (acide DL-ascorbique) (pas exprimé en ces termes), oublie de parler des métaux lourds et du certificat d'analyse, et là maintenant le service après-vente confirme que c'est bien de la vitamine C avec le CAS N° 50-81-7. Evil or Very Mad
Cherchez l'erreur et si vous la remarquez vous ne vous fierez plus jamais à ce site, à moins d'un mea culpa (...).

Si tu veux les tester, demande le certificat d'analyse des métaux lourds. C'est une demande légitime. Précise que tu es membre d'un forum de nutrition. Tu n'auras pas de réponse, s'ils se  sont moqués de toi ..

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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 13:31

Merci Luc Début en paléo 4179239413 je les contacte de suite et je reviens vers toi
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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 13:33

Tu as tout à fait raison avec les chinois car ils font de la glycine...de Chine ( je crois que la majeure partie de la production de glycine est chinoise)
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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 17:32

Luc,
je te joins leur réponse
Voici le certificat d'analyse en ligne dans la page du produit : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
Bien à vous. Nutrimuscle.
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Message  Luc le Sam 27 Aoû 2016 - 19:00

Merci d'avoir fait suivre.
Le résultat est bon: C'est bien de la vit C avec le CAS ad hoc, bien que celui-ci ne soit pas mentionné sur le document.
Raisonnement ayant amené à la conclusion:
L'acide L-ascorbique, avec N° CAS 50-81-7, doit avoir une rotation comprise entre 20.5 et 21.5°. Le certificat indique 20.9. C'est donc bon.
L'acide DL-ascorbique (soit du 50/50) a un pouvoir rotatoire nul.
L'acide DL-ascorbique racémique n'a pas de pouvoir de déviation de la lumière.
Info utile:
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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 19:22

De rien Luc c'est moi qui te remercie pour toutes les informations, je suis d'ailleurs bien rassuré après tes analyses et cela servira aux autres.
Nutrimuscle communique et répond rapidement.
Je vais pouvoir en prendre  tranquillement
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Message  Luc le Sam 27 Aoû 2016 - 19:30

madininaboy a écrit:Je vais pouvoir en prendre  tranquillement
Surveille le sélénium et tu pourras dormir sur tes 2 oreilles (antidote naturel au mercure).
< 1 ppm de mercure, soit 0.0001 %.
C'est normal.


PS: 2 à 3 noix de Brésil / Amazonie par jour, 2 à 3 fois par semaine apporte le minimum requis, en prévention. J'en ai commandé chez myprotein.com +/ 9 € pour 500 g. C'est le prix.

De préférence, avec une partie de la "pelure"

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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 19:49

Début en paléo 1199240586 merci Luc je vais  en commander de suite sur myprotein.
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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 19:54

Je suis déjà consommateur de noix de cajou mais les noix du Brésil me paraissent encore plus intéressantes
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Message  Luc le Sam 27 Aoû 2016 - 20:07

madininaboy a écrit:Je suis déjà consommateur de noix de cajou mais les noix du Brésil me paraissent encore plus intéressantes

J'utilise assez souvent les noix de cajou dans les smoothies (5 à 6 noix) pour ajouter une touche de velouté. Cajou ou lin brun. Pas si souvent que ça en réalité.
Les noix les plus intéressantes, profil lipidique, sont les noix de macadamia (W9), puis les noisettes, les noix et enfin les amandes. Moins il y a d'oméga-6, mieux c'est.
On varie. Portion de 30 g, à la collation. 1 fois par jour.
Mais ce serait mieux de se limiter à l'hiver  et le début du printemps (en saison).

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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 21:16

Merci je note je garde précieusement ton classement. Je mange actuellement une poignée de noix de cajou par jour, afin de remplacer le calcium dans les yaourts. Je me limite car je sais qu'il ne faut pas en abuser. Je vais m'inspirer de tes infos car c'est bien aussi de varier.
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Message  Luc le Sam 27 Aoû 2016 - 21:43

madininaboy a écrit:Je mange actuellement une poignée de noix de cajou par jour, afin de remplacer le calcium dans les yaourts.
Ce n'est pas comme ça qu'il faut procéder.
Les asiatiques ne mangent pas de laitages et n'ont pas de problème d'ostéoporose.
C'est l'équilibre entre le Ca K Mg et le P S qui compte.
Avec 350 - 500 mg par jour de Ca, c'est bon si tu évites de manger les "saloperies".

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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 22:44

J'évite les laitages, le gluten, les pommes de terre, les produits transformés, je consomme des fruits et légumes bio parfois et aussi non bio. Je mange de la viande rouge une fois par semaine.
Avant je consommais trois yaourts voire plus par jour, du pain, j'ai eu des problèmes gastriques, fatigue, moral en berne, début d'arthrose, surpoids j'ai constaté que la médecine ne m'apportait pas de réponse concrètes. Je me suis informé et j'ai compris qu'il me fallait changer quelque chose dans mon alimentation et me supplanter. Résultats ; mes problèmes digestifs s'estompent  ainsi que mes soucis d'arthrose, je reviens à un poids intéressant (car je me suis remis au sport)
Quelle est à ton avis la meilleure solution pour refaire une bonne flore intestinale? Faut-il des probiotiques?
Ma supplémentation  comme je te l'ai détaillée est déjà pas mal
Je suis novice mais j'en apprends grâce à vous et tes informations sont top
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Message  Luc le Sam 27 Aoû 2016 - 23:12

madininaboy a écrit: 1.j'ai eu des problèmes gastriques, fatigue, moral en berne, début d'arthrose, surpoids j'ai constaté que la médecine ne m'apportait pas de réponse concrètes.
(...)
2. Quelle est à ton avis la meilleure solution pour refaire une bonne flore intestinale? Faut-il des probiotiques?
3.Ma supplémentation  comme je te l'ai détaillée est déjà pas mal
1. Oui, les laitages sont souvent à l'origine des problèmes d'arthrose, selon le DR Poinsignon. Allergie croisée. Le yaourt est une bombe insulinique. Alors 3 yaourts par jour, tu allais devenir insulino-dépendant. 1 seul yaourt en collation, précédé d'un fruit, ça va (si tu ne suis pas un régime SGSC).
Sinon, il y a le yaourt au soja pour te déshabituer. Mais il y a plein d'ingrédients beurk. Juste une transition ou alors épisodiquement, ça passe.   Jamais en dessert si repas avec protéines (inhibiteur de protéase).
2. Pas de probiotiques si ça gargouille. On attend que ça se tasse. On aide avec des épices et les bons aliments. On varie. Voir le post sur le candida albicans pour savoir comment gérer et modérer les glucides en excès.
Ensuite, je me mettrais aux légumes fermentés. 1 càs par jour. Voir sur ce forum. Sinon, il y a le kombucha. Voir aussi sur le forum. C'est +/ un thé fermenté acidulé.
Tu peux prendre des probiotiques après des antibiotiques (lactobacilles et bifidus)
3. oui, ta supplémentation est top. Je me mettrais aux pousses de graines germées.

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Message  madininaboy le Sam 27 Aoû 2016 - 23:56

Merci Luc ça fait plaisir, j'ai éliminé le lait de vache, en cas d'envie de laitage il peut m'arriver de prendre un petit bout de fromage ou un yaourt de brebis mais je reste raisonnable.
je teste actuellement le lait de noisette.
Je regarde de suite ce post sur le candida albicans et sur le kombucha.
Ca gargouille de moins en moins depuis l'arrêt des laitages et du gluten.
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Message  Mirzoune le Dim 28 Aoû 2016 - 0:35

madininaboy a écrit:j'ai éliminé le lait de vache, en cas d'envie de laitage il peut m'arriver de prendre un petit bout de fromage ou un yaourt de brebis mais je reste raisonnable.

Il existe des "fromages" de soja (marque Sojami) en bio, qui sont vraiment très bons.
Bien sûr, ça ne vaudra jamais un vieux Parmesan craquant ou un bon Camembert puant! Lol!
Mais il y a différentes préparations (ail & fines herbes, poivres, olives, algues ...etc...) qui valent le détour...

Quant aux "yaourts" de soja, attention: ceux des mags bio sont de qualité différente de celle des grandes surfaces. Voir les explications ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour une différence de prix minime (parfois même inexistante), préférez ceux des mags bio!

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Message  madininaboy le Dim 28 Aoû 2016 - 7:16

Hello Mirzoune,

j'avais lui qu'il fallait privilégier la marque Sojade en magasins bio
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Message  Mirzoune le Dim 28 Aoû 2016 - 13:23

Les deux sont très bien. C'est juste une question de distributeur.

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Message  madininaboy le Dim 28 Aoû 2016 - 14:25

Ok

J'avais lu qu'il fallait privilégier Sojade par rapport à Sojasun.
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Message  Mirzoune le Dim 28 Aoû 2016 - 17:55

madininaboy a écrit:Ok

J'avais lu qu'il fallait privilégier Sojade par rapport à Sojasun.


Oui oui, c'est bien ça! Ne confonds pas Sojasun (grandes surfaces) avec Sojami (marque bio)!

Sojami et Sojade, ok. Sojasun = additifs.

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Message  madininaboy le Dim 28 Aoû 2016 - 18:01

Merci Mirzoune,

Début en paléo 4179239413

je ne connaissais pas Sojami, je vais tester bientôt
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Message  madininaboy le Mar 30 Aoû 2016 - 21:45

Bonjour j'ai fait ma prise de sang et je pense être en léger déficit de vitamine D
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Message  madininaboy le Mar 30 Aoû 2016 - 21:48

Je pèse 90 kilos il faut

Le calcul est le suivant : 1000 UI par tranche de 15 kg de poids corporel, donc  il me faut au moins 6000.

Une goutte de Zymad = 300 UI, donc 6000 / 300 = donc 20 gouttes.

Pensez-vous que c'est judicieux d'en prendre dès maintenant? Les températures sont encore clémentes
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Message  Luc le Mar 30 Aoû 2016 - 22:40

Ma réponse vient de sauter. Demande  d'identification visuelle.
Je simplifie.
Oui 2 x.
Je viserais 35 ng/ml.
Ensuite, je redescendrais à 2.000 Ui (au printemps 2017) (avril - septembre 2017).
Ne pas cherchez à monter au-dessus de 45 / 55 ng si cela stagne.
Tenir compte de l'interaction des vitamines liposolubles. (A D K). voir ce forum.
Je prenais 10.000 UI de vit A, 1X/ sem. (rétinyl palmitate).
Je ne prendrais pas ce dosage (6.000 UI D3) sans vit K2, sinon calcification des artères, etc.

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Message  madininaboy le Mar 30 Aoû 2016 - 23:06

Salut Luc,

merci encore je vais monter à 20 gouttes de ZymaD (6.000 UI) de septembre  2016 à avril 2017 et ensuite je redescendrai. Je ferai une nouvelle mesure à la fin de l'hiver
Tu préconises de prendre un produit comme celui-ci par exemple?
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Message  madininaboy le Mar 30 Aoû 2016 - 23:08

Il est peut être judicieux de remplacer le ZymaD par un produit plus complet.
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Message  Luc le Mar 30 Aoû 2016 - 23:35

madininaboy a écrit:
 prendre un produit comme celui-ci par exemple?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Non, pas assez complet (MK4 et MK7). Voir sur ce forum.

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Message  Luc le Mar 30 Aoû 2016 - 23:36

madininaboy a écrit:Il est peut être judicieux de remplacer le ZymaD par un produit plus complet.

Non, ce n'est pas mieux parce qu'il y a de la D3.
Inutile de chercher K2 et D3 ensemble (Dosage).

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Message  madininaboy le Mer 31 Aoû 2016 - 7:01

Merci Luc, je reste sur le ZymaD bien plus économique
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