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Connaissez vous la ''dépression masquée'' ?

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Connaissez vous la ''dépression masquée'' ?

Message  coco74 le Mer 24 Aoû 2016 - 12:07

Coucou !

J'applique les principes de Seignalet depuis 6 ans - mais j'ai très mal géré mes émotions négatives, choc, traumatisme !
Je fais de mon possible pour me tourner vers les bonnes graisses comme le coco, le ghee... et limiter les glucides, cela fait déjà un moment.
Il n'en reste pas moins que je stagne dans mon handicap !

Grâce à ''un peu'' de méditation, je m'observe assez bien, j'observe mes pensées et je me suis donc dit : tu ferais pas une dépression masquée ma vieille ??? Une dépression qui passe par le corps...
''Une dépression masquée est une dépression dans laquelle les signes psychiques de la maladie (souffrance morale et autodévaluation, pensées suicidaires…) passent à l’arrière-plan pour laisser la place aux signes physiques : douleurs diffuses musculaires et articulaires, fatigue et insomnie, manque d’appétit, céphalées, douleurs thoraciques… Les symptômes sont alors interprétés comme étant ceux d’une maladie somatique.''
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Mon toubib m'a mis sous DEROXAT, Inhibiteur sélectif de la recapture de la sérotonine. C'est la première fois qu'on me prescrit un A-D.
Je vais en première intention naturellement déjà commencer par prendre des gélules de Millepertuis que j'ai en stock, de chez ABC de la Nature. Bien que le plus adaptée serait peut être Griffonia. Et ensuite je passerai ou pas à un AD chimique.

J'ai lu que la caféine est un suppresseur de la sérotonine !!!


Bizz

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Re: Connaissez vous la ''dépression masquée'' ?

Message  Luc le Mer 24 Aoû 2016 - 12:24

Je ne procéderais pas ainsi (SSRI).
Ma réponse à sauté (fausse manip) 
Je passe par un docu word et je reviens.


Dernière édition par Luc le Mer 24 Aoû 2016 - 13:09, édité 1 fois

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Re: Connaissez vous la ''dépression masquée'' ?

Message  Luc le Mer 24 Aoû 2016 - 13:03

Sérotonine et SSRI (selective serotonin reuptake inhibitors)

Nutriments utiles

Pour rééquilibrer la fonction sérotoninergique, il est nécessaire d'associer :


  • de la vitamine B6 qui participe à la synthèse de la sérotonine;

  • de la vitamine B3 (ou PP) qui favorise le métabolisme cérébral du tryptophane aux dépends de son métabolisme hépatique (càd fabriqué via le foie);

  • du magnésium pour réduire les stress, et qui a aussi un effet anti-rétention d'eau;
    NB1 : Une prise de Mg et B6 sera donc le bienvenu avec la collation sucrée de 17H. 



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Un excès de sérotonine inhibe la respiration cellulaire

Message  Luc le Mer 24 Aoû 2016 - 13:04

The problem of brain energy

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Serotonin inhibits mitochondrial respiration. Excitoxic death of nerve cells involves both the limitation of energy production, and increased cellular activation. Serotonin has both of these actions.
Serotonin, like estrogen, lowers cellular ATP and interferes with oxidative metabolism.

Serotonin, like histamine, has its proper physiological functions, but it is a mediator of stress that has to be systematically balanced by the systems that support high energy respiratory metabolism. The use of supplements of tryptophan, hydroxytryptophan, or of the serotonin promoting antidepressant drugs, seems to be biologically inappropriate.

Many of the symptoms produced by excess serotonin are also the symptoms of hypothyroidism. Thyroid, progesterone, and high quality protein nutrition are central to protection against the serotonin syndromes. (Progesterone, like LSD, can inhibit the firing of serotonergic nerves, but an overdose, unlike LSD, never produces hallucinations.)

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Why serotonin in excess is bad

Message  Luc le Mer 24 Aoû 2016 - 13:08

Pq la sérotonine en excès, sur le long terme (> 3 mois) est néfaste:
Serotonin: Effects in disease, aging and inflammation

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The increase of inhibitory serotonin with stress and depression is probably biologically related to the role of serotonin in hibernation, which is an extreme example of "harm avoidance" by withdrawal. A diet high in polyunsaturated fat increases the tendency to go into hibernation, probably by increasing the brain's uptake of tryptophan. When this is combined with an increasingly cold environment, the form of MAO that removes serotonin decreases its activity, while the form that removes norepinephrine increases its activity. The metabolite of serotonin, 5-HIAA, decreases, as the effect of serotonin increases.

Serotonin can reduce the production of energy by inhibiting mitochondrial respiratory enzymes (Medvedev, 1990, 1991), and by reduction of oxygen delivery to tissues by vasoconstriction. It also appears to interfere with the use of glucose (de Leiva, et al., 1978, Moore, et al., 2004).

The protective, defensive reactions involving serotonin's blocking of certain types of reaction to ordinary stresses, are similar to the effects of serotonin in hibernation and in Alzheimer's disease (Mamelak, 1997; Heininger, 2000; Perry, et al., 2002). In those extreme conditions, serotonin reduces energy expenditure, eliminating all brain functions except those needed for simple survival. These parallels suggest that improving energy production, for example by providing ketones as an alternative energy source, while reducing the stress hormones, might be able to replace the defensive reactions with restorative adaptive nerve processes, preventing or reversing Alzheimer's disease.
(…)

One of the factors promoting excess cortisol production is intestinal irritation, causing absorption of endotoxin and serotonin. Fermentable fibbers (including pectins and fructooligosaccharides) support the formation of bacterial toxins, and can cause animals to become anxious and aggressive. Fed to horses, some types of fibre increase the amount of serotonin circulating in the blood. Grains, beans, and other seeds contain fermentable fibbers that can promote intestinal irritation.

The liver has several ways to detoxify endotoxin and serotonin, but these can fail as a result of poor nutrition and hypothyroidism.

The lung can bind and destroy any excess serotonin that reaches it. A lack of carbon dioxide makes platelets release their stored serotonin, and it probably has the same effect in the lung endothelial cells. Without being able to bind the serotonin, the enzyme (indoleamine 2,3-dioxygenase) would be unable to destroy it.


An excess of tryptophan in the diet, especially with deficiencies of other nutrients, can combine with inflammation to increase serotonin. Polyunsaturated fatty acids promote the absorption of tryptophan by the brain, and its conversion to serotonin. (A "deficiency" of polyunsaturated fat decreases the expression of the enzyme that synthesizes serotonin [McNamara, et al., 2009).
Some fruits, including bananas, pineapples, and tomatoes, contain enough serotonin to produce physiological effects in susceptible people.
Besides avoiding foods containing fermentable fibbers and starches that resist quick digestion, eating fibrous foods that contain antibacterial chemicals, such as bamboo shoots or raw carrots, helps to reduce endotoxin and serotonin. Activated charcoal can absorb many toxins, including bacterial endotoxin, so it is likely to reduce serotonin absorption from the intestine. Since it can also bind or destroy vitamins, it should be used only intermittently. Frolkis, et al. (1989, 1984) found that it extended median and average lifespan of rats, beginning in old age (28 months) by 43% and 34%, respectively, when given in large quantities (equivalent to about a cup per day for humans) for ten days of each month.

The amino acid theanine, found in tea, has been reported to decrease the amount of serotonin in the brain, probably by decreasing its synthesis and increasing its degradation. 
This seems to be the opposite of the processes in hibernation. Progesterone, thyroid, and niacinamide (not nicotinic acid or inositol hexanicotinate) are other safe substances that help to reduce serotonin formation, and/or accelerate its elimination. (
Niacinamide seems to increase serotonin uptake
.)

 To provide usable energy to the over-stressed brain (and heart), R.L. Veech has advocated the use of ketones, but the pure chemicals are expensive to make. An easily available and inexpensive source of ketones (in the form of ketoacids, which can be converted to amino acids if they aren't needed for energy) is the juice extracted (with a centrifugal juicer) from raw potatoes, which also contains proteins and other nutrients. The juice can be scrambled like eggs, and is usually tolerated even by very debilitated people.
Hypothyroidism is a very common cause of increased serotonin (e.g., Henley, et al., 1998), and if the thyroid hormone is supplemented until symptoms are resolved, it's likely that the serotonin will have been normalized.

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Re: Connaissez vous la ''dépression masquée'' ?

Message  Mirzoune le Mer 24 Aoû 2016 - 13:17

C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf: la maladie chronique entraîne un état dépressif, la mauvaise gestion des stress et traumatismes déclenche ou aggrave la maladie elle-même ou une poussée (une fois que celle-ci est déclarée).

Dans la mesure où le régime SGSC peut te mettre en rémission mais pas te guérir, tu resteras toujours sensible au stress: les porteurs de maladies auto-immunes sont plus sensibles au stress qui les "entame" davantage que d'autres). Comme d'autres seront fragiles du foie, du coeur ou des oreilles, toi c'est le stress.... 

Là-dessus, une maladie chronique t'affaiblit au quotidien, il est donc normal que tu te sentes déprimée quand tu es fatiguée ou en poussée. Bref, l'un alimente l'autre et vice-versa...

Il faut donc, optimiser le régime Seignalet avec d'autres approches complémentaires, à tester pour voir quelles sont celles qui te réussissent le mieux. 

Tu le vois bien ici, on a tous nos marottes: le cru, l'EFT, le sport, le yoga, la relaxation, l'alimentation paléo, la suppression de tous les sucres, certains compléments qui nous réussissent particulièrement... Ce n'est pas pour rien!

J'ai souvent répété qu'il fallait attaquer la bête sur tous les fronts!

N'hésite pas à ouvrir un sujet pour sonder ce qui nous réussit quand on a une poussée, un coup de mou au moral!


Mais en aucun cas je ne considère qu'une personne capable de se prendre en main pour aller mieux soit dépressive: au contraire, une personne dépressive a plutôt tendance à se laisser aller, s'enfoncer davantage, se laisser prendre en charge, voire se complaire dans sa maladie...


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Serotonin is a downer

Message  Luc le Mer 24 Aoû 2016 - 14:31

Mirzoune a écrit:1. Il faut donc, optimiser le régime Seignalet avec d'autres approches complémentaires, à tester pour voir quelles sont celles qui te réussissent le mieux. 
2. Mais en aucun cas je ne considère qu'une personne capable de se prendre en main pour aller mieux soit dépressive: au contraire, une personne dépressive a plutôt tendance à se laisser aller, s'enfoncer davantage, se laisser prendre en charge, voire se complaire dans sa maladie...

Bien vu  

Voici 2 liens / études qui confirment que la piste de recapture de sérotonine est un leurre. C'est dépassé.

Serotonin is a downer
By increasing extracellular serotonin, SSRIs disrupt energy homeostasis and often worsen symptoms during acute treatment 
The science behind many anti-depressant medications appears to be backwards 

"...The low-serotonin theory is the basis for commonly prescribed anti-depressant medications called selective serotonin re-uptake inhibitors, or SSRIs, which keep the neurotransmitter's levels high by blocking its re-absorption into the cells that release it. Those serotonin-boosting medications actually make it harder for patients to recover, especially in the short term, says lead author Paul Andrews, an assistant professor of Psychology, Neuroscience & Behaviour at McMaster...When depressed patients on SSRI medication do show improvement, it appears that their brains are actually overcoming the effects of anti-depressant medications, rather than being assisted directly by them. Instead of helping, the medications appear to be interfering with the brain's own mechanisms of recovery."

"...
The best available evidence appears to show that there is more serotonin being released and used during depressive episodes, not less, the authors say. The paper suggests that serotonin helps the brain adapt to depression by re-allocating its resources, giving more to conscious thought and less to areas such as growth, development, reproduction, immune function, and the stress response."

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Re: Connaissez vous la ''dépression masquée'' ?

Message  Luc le Mer 24 Aoû 2016 - 15:06

coco74 a écrit:J'ai lu que la caféine est un suppresseur de la sérotonine !!!
On a besoin de sérotonine comme on a besoin de tryptophane ou de NO mais juste ce qu'il faut, pas plus, sinon tous ces facteurs sont soit excitateurs / stressants.
La caféine est pro-métabolique, si on fait abstraction des effets secondaires possibles (anxiété et nervosité) (diurétique & acidifiant pour le café) chez un sujet border-line.  
NB: La caféine surtout (pro-métabolique), moins le café. Mais 2 à 3 cafés bio (50 mg de caféine par café), c'est très bien.
Mais attention, il y a la manière de boire le café. Il faut prendre un café à la fin d'un repas avec glucides ou après une collation sucrée. Je mets 2 sucres de canne dans mon café, au lieu d'un maintenant. Ajoutez-y une càc d'huile de coco quand vous serez habitué. Si vous ne le tolérez pas, essayez-le froid ou tiède (glycémie).
Sinon, vous risquez de stresser l'organisme (cortisol). Tout le monde ne le supportera pas ...
Il y a moyen de contourner le problème mais ...
Je prends un café quand je veux augmenter mon métabolisme (frigorifié).

Caffeine: A vitamin-like nutrient, or adaptogen.
Questions about tea and coffee, cancer and other degenerative diseases, and the hormones. Ray Peat 2006
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


I think it would be good to reconsider coffee’s place in the diet and in health care.

Coffee drinkers have a lower incidence of thyroid disease, including cancer, than non-drinkers.

Caffeine protects the liver from alcohol and acetaminophen (Tylenol) and other toxins, and coffee drinkers are less likely than people who don’t use coffee to have elevated serum enzymes and other indications of liver damage.

Caffeine protects against cancer caused by radiation, chemical carcinogens, viruses, and estrogens.

Caffeine synergizes with progesterone, and increases its concentration in blood and tissues.

Cystic breast disease is not caused by caffeine, in fact caffeine’s effects are likely to be protective; a variety of studies show that coffee, tea, and caffeine are protective against breast cancer.

Coffee provides very significant quantities of magnesium, as well as other nutrients including vitamin B1.

Caffeine “improves efficiency of fuel use” and performance: JC Wagner 1989.

Coffee drinkers have a low incidence of suicide.

Caffeine supports serotonin uptake in nerves, and inhibits blood platelet aggregation.

Coffee drinkers have been found to have lower cadmium in tissues; coffee making removes heavy metals from water.

Coffee inhibits iron absorption if taken with meals (from meat only, editor’s note), helping to prevent iron overload.

Caffeine, like niacin, inhibits apoptosis, protecting against stress-induced cell death, without interfering with normal cell turnover.

Caffeine can prevent nerve cell death.

Coffee (or caffeine) prevents Parkinson’s disease (Ross, et al., 2000).

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