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Calcification des artères

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Calcification des artères

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 9:54

Idées clés

Faites-vous bien en prenant 4 à 5000 UI de Vit D3?

Un excès de vitamine D exerce une toxicité en induisant une carence en vitamine K.

NDLR : Une supplémentation de Vit D3 au-dessus de 400 à 2000 UI, sans apport de Vit K2, induit une stimulation inappropriée.

Vous avez besoin de Vit K2 pour éviter l’athérosclérose, le dépôt de calcium dans les artères et les articulations.

80 % des personnes sont déficientes en Vit D et en magnésium. Les personnes qui ne se supplémentent pas en vit D3 ont leur MGP non activé à hauteur de 30 %. Davantage encore si vous êtes âgé.

L’ostéocalcine, la protéine matricielle Gla (MGP), voire la protéine riche en Gla, sont des inhibiteurs de la calcification des tissus mous et ont besoin d’être carboxylées / activées par la vitamine K.

Les vitamines A et D régulent l’expression de la protéine matricielle Gla (MGP) qui est responsable de la minéralisation osseuse et de la protection contre la calcification des artères. MGP ne peut remplir sa fonction qu’une fois qu'elle a été activée par la vitamine K2.

Dans l’os, la vitamine D jouerait un rôle synergique avec PTH en stimulant la prolifération des ostéoclastes et la résorption osseuse.


Dernière édition par Luc le Dim 25 Sep 2016 - 10:11, édité 1 fois

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comprendre la nécessité d'une supplémentation en K2

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 9:59

Voici qques extraits et liens.
Vitamin K is required to inhibit calcium accumulation in the arteries
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A new publication by Schurgers et al., titled Matrix Gla-protein: The calcification inhibitor in need of vitamin K elucidates the pivotal importance of vitamin K in the activation of Matrix Gla Protein (MGP), the most potent inhibitor of vascular calcification known. 
=> Vitamine D: Aidez-vous ou faites-vous du tort ?
La vitamine K est nécessaire pour empêcher l’accumulation du calcium dans les artères.



Vitamin D exerts toxicity by inducing a deficiency of vitamin K.
According to Professor Cees Vermeer:
"The only mechanism for arteries to protect themselves from calcification is via the vitamin K-dependent protein MGP. MPG is the most powerful inhibitor of soft tissue calcification presently known, but non-supplemented healthy adults are insufficient in vitamin K to a level that 30 percent of their MGP is synthesized in an inactive form. So, protection against cardiovascular calcification is only 70 percent in the young, healthy population, and this figure decreases at increasing age."

=> La Vitamine D exerce une toxicité en induisant une carence en vitamine K.

Selon le Professeur Cees Vermeer: « Le seul mécanisme qui peut protéger les artères contre la calcification est par l’intermédiaire de la protéine MGP, dépendante de la vitamine K. MPG est le plus puissant inhibiteur de calcification des tissus mous connu actuellement, mais les adultes en bonne santé non supplémentés ont un niveau insuffisant en vitamine K à un niveau tel que 30 % de leur MGP est synthétisée sous une forme inactive. Ainsi, la protection contre la calcification cardiovasculaire est seulement de 70 %,  dans la population jeune, en bonne santé, et ce chiffre diminue avec l’âge. »


Dernière édition par Luc le Dim 25 Sep 2016 - 11:27, édité 1 fois

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Rôle de la vit K dans la calcification des tissus

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 10:01

The Role of Vitamin K in Soft-Tissue Calcification
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Vitamin K–dependent proteins have been identified to be involved in regulating soft-tissue calcification. Osteocalcin, matrix Gla protein (MGP), and possibly Gla-rich protein are all inhibitors of soft-tissue calcification and need vitamin K–dependent carboxylation for activity.
(…)
MGP is synthesized by vascular smooth muscle cells and is the most important inhibitor of arterial mineralization currently known. Remarkably, the extrahepatic Gla proteins mentioned are only partly carboxylated / activated in the healthy adult population, suggesting vitamin K insufficiency. Because carboxylation of the most essential Gla proteins is localized in the liver and that of the less essential Gla proteins in the extrahepatic tissues, a transport system has evolved ensuring preferential distribution of dietary vitamin K to the liver when vitamin K is limiting. 
=> Le rôle de la vitamine K dans la calcification des tissus mous
Il a été démontré que les protéines Vitamine K-dépendantes sont impliquées dans la régulation de la calcification des tissus mous. L’Ostéocalcine, la protéine matricielle Gla (MGP), voire la protéine riche en Gla, sont les inhibiteurs de la calcification des tissus mous et ont besoin d’être carboxylées / activées par la vitamine K. (…)

La MGP est synthétisée par les cellules musculaires lisses vasculaires et est le plus important inhibiteur de minéralisation / calcification artérielle actuellement connu. Remarquablement, les protéines Gla extra-hépatiques sont seulement partiellement carboxylées / activées dans la population adulte en bonne santé, suggérant une insuffisance de vitamine K. Parce que la carboxylation des protéines essentielles Gla est localisée dans le foie et celle des protéines Gla moins indispensables dans les tissus extra-hépatiques, un système de transport a évolué pour assurer une répartition nutritionnelle préférentielle de  vitamine K via le foie lorsque la vitamine K est limitée.
References
1. Vermeer C, Shearer MJ, Zittermann A, et al. Beyond deficiency: potential benefits of increased intakes of vitamin K for bone and vascular health. Eur J Nutr. 2004;43(6):325-335.
2. Rheaume-Bleue K. Vitamin K2 and the Calcium Paradox: How a Little-Known Vitamin Could Save Your Life. 1st ed. Ontario, Canada; Wiley: 2011.

3. Plaza SM, Lamson DW. Vitamin K2 in bone metabolism and osteoporosis. Altern Med Rev. 2005;10(1):24-35.

4. Geleijnse JM, Vermeer C, Grobbee DE, et al. Dietary intake of menaquinone is associated with a reduced risk of coronary heart disease: the Rotterdam Study. J Nutr. 2004;134(11):3100-3105.

5. Bolland MJ, Grey A, Avenell A, Gamble GD, Reid IR. Calcium supplements with or without vitamin D and risk of cardiovascular events: reanalysis of the Women’s Health Initiative limited access dataset and meta-analysis. BMJ. 2011;342:d2040.

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Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 10:09

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Matrix Gla-protein: the calcification inhibitor in need of vitamin K.

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Vitamin D exerts toxicity by inducing a deficiency of vitamin K.
An optimal vitamin K intake is important to maintain the risk and rate of calcification as low as possible.
=> La vitamine D exerce une toxicité en induisant une carence en vitamine K. Un apport optimal de vitamine K est important afin de maintenir le risque et le taux de calcification aussi bas que possible.

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Both vitamin K and vitamin D play vital roles in regulating the mineralization of arterial walls. Vitamin D increases the expression of matrix Gla protein (MGP), a protein that inhibits vascular calcification. MGP relies on the availability of vitamin K to achieve full biologic activity. In cases of vitamin K deficiency, MGP remains inactive and is associated with arterial calcification.
=> La Vitamine K et la vitamine D jouent un rôle vital dans la régulation de la minéralisation des parois artérielles. La Vitamine D augmente l’expression de la protéine matricielle Gla (MGP), une protéine qui inhibe la calcification vasculaire. MGP repose sur la disponibilité de la vitamine K pour réaliser son activité biologique complète En cas de carence en vitamine K, MGP reste inactive et est associée à la calcification artérielle.

Vitamin D - Are yours helping or hurting you? By Bryan Walsh [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Magnesium supplementation, taken along with vitamin D supplementation, was more effective at correcting a vitamin D deficiency than vitamin D supplementation alone.
The researchers recommended supplementing vitamins A and K simultaneously with vitamin D to improve the therapeutic effect of vitamin D while decreasing potential unwanted side effects of vitamin D taken alone.
=> Une supplémentation en magnésium, prise avec le supplément de vitamine D, était plus efficace pour corriger une carence en vitamine D que les suppléments de vitamine D seuls. Les chercheurs ont recommandé de se complémenter en vitamines A et K simultanément avec la vitamine D pour améliorer l’effet thérapeutique de la vitamine D, tout en diminuant les effets secondaires indésirables de la vitamine D, prise isolément.

Role of matrix Gla protein in parathyroid hormone inhibition of osteoblast mineralization.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Parathyroid hormone (PTH) exerts biphasic effects on bone, dependent on the frequency and dose of administration. (…) We have shown that matrix Gla protein (MGP) can be induced by PTH, and that this induction may explain the PTH-mediated inhibition of osteoblast biomineralization. MGP is a known inhibitor of mineralization.
=> L’hormone parathyroïdienne (PTH) exerce des effets biphasiques sur l’os, dépendant de la fréquence et de la dose d’administration. (…) Nous avons démontré que la protéine matricielle Gla (MGP) peut être stimulée par la PTH, et que cette stimulation peut expliquer l’inhibition de biominéralisation des ostéoblastes par PTH. MGP est un inhibiteur connu de la minéralisation / calcification.

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Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 10:30

Osteocalcin, matrix Gla protein (MGP) are all inhibitors of soft-tissue calcification.
Matrix Gla-protein: the calcification inhibitor in need of vitamin K.
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Among the proteins involved in vascular calcium metabolism, the vitamin K-dependent matrix Gla-protein (MGP) plays a dominant role. It is generally accepted that MGP is a potent inhibitor of arterial calcification.
=> L’ostéocalcine et la protéine matricielle Gla (MGP) sont tous des inhibiteurs de la calcification des tissus mous.
Parmi les protéines impliquées dans le métabolisme du calcium vasculaire, La protéine matricielle Gla (MGP), protéine activée par la vitamine K, joue un rôle prépondérant. Il est généralement admis que MGP est un puissant inhibiteur de la calcification artérielle.

Role of Matrix Gla Protein (MGP) in stone formation
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
We confirm results of the earlier studies showing increased expression of MGP in renal tubular epithelial cells exposed to Ox or CaOx crystals.
=> Nous confirmons les résultats des études antérieures établissant qu’une expression accrue de MGP dans les cellules épithéliales tubulaires rénales, expose aux cristaux oxaliques ou oxalo-calciques. Exprimé plus simplement, NDLR, quand MGP est très stimulé, sans apport de vitamine K, les calculs rénaux sont plus fréquents.

Arterial Stiffness in an Adult Population-Based Study (Pivin E, et al.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Matrix Gla-protein (MGP) is a vascular calcification inhibitor that needs vitamin K to be activated
=> La protéine matricielle Gla (MGP) est un inhibiteur de la calcification vasculaire qui a besoin de vitamine K pour être activée.






Role of Matrix Gla Protein in Parathyroid Hormone Inhibition of Osteoblast Mineralization
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
We have shown that matrix Gla protein (MGP) can be induced by PTH, and that this induction may explain the PTH-mediated inhibition of osteoblast biomineralization. MGP is a known inhibitor of mineralization.
=> Nous avons démontré que la protéine matricielle Gla (MGP) peut être stimulée par la PTH, et que cette stimulation peut expliquer l’inhibition de la biominéralisation ostéoblastique par PTH. Exprimé plus simplement, MGP est un inhibiteur connu de la minéralisation / calcification, induit par PTH.
Increased PTH and Vitamin D leads to increase serum calcium levels

Vitamin D3 stimulates calcium uptake from the intestine. 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
When calcium in your blood is low, your parathyroid starts secreting PTH. PTH starts pulling calcium from your bones and into your blood. PTH also starts telling your kidneys to start making more 1,25(OH)₂D. You have vitamin D stores in your body called 25(OH)D that are ready for the kidney to produce 1,25(OH)₂D when needed, if you get adequate vitamin D intake.
When the kidney starts producing 1,25(OH)₂D, it helps the gut absorb more calcium than usual, to make sure you get enough calcium into your body. When 1,25(OH)₂D increases and helps your body get to the right calcium balance, it tells your parathyroid to stop making so much PTH, and stop pulling calcium from your bones.
On the other hand, when calcium in the blood is high, your parathyroid won’t release much PTH at all. The amount of calcium in your blood tells your parathyroid not to release any PTH, and in turn, PTH doesn’t tell your kidney to produce more 1,25(OH)₂D. So you stop absorbing too much calcium and allows your body to lower its blood calcium.
This interaction between calcium, parathyroid and vitamin D is happening constantly; 1,25(OH)₂D and PTH always adjusting to make sure you have the right calcium balance.
When you get enough vitamin D from good sun exposure and supplementation habits and enough calcium from your diet, this allows you to maintain a healthy calcium level in your blood and keep good amounts of calcium in your bones. Healthy vitamin D and calcium habits also help keep your PTH levels in check.

Don’t get too much vitamin D, though!
While getting too little vitamin D will cause PTH to be too high and lead to poor bone health, getting too much can also be bad for your health. When your body gets too much vitamin D, it absorbs too much calcium and makes your calcium levels in the blood too high. This is called hypercalcemia.


Dernière édition par Luc le Dim 25 Sep 2016 - 10:37, édité 1 fois

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Re: Calcification des artères

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 10:32

Vitamin D stimulates bone resorption? 

Vitamin D and Parathyroid hormone stimulate osteoclast cells to break down bone, releasing calcium into the blood.

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Vitamin D, when administered in large doses, stimulates osteoclastic bone resorption.

In patients with severe vitamin D deficiency, the anabolic effect of vitamin D is mediated primarily through increased serum calcium, whereas active vitamin D can stimulate bone formation in vitamin D-replete animals, independently of serum calcium or parathyroid hormone level.

=> La Vitamine D stimule-t-elle la résorption osseuse ?  La Vitamine D et l’hormone parathyroïdienne (PTH) stimulent les cellules ostéoclastes à résorber / déconstruire les os, libérant le calcium dans le sang.

La Vitamine D, lorsqu’elle est administrée à fortes doses, stimule la résorption osseuse par les ostéoclastes. Chez les patients avec insuffisance sévère de vitamine D, l’effet anabolique de la vitamine D est véhiculée principalement par le biais du taux de calcium sérique accrue, tandis que « la vitamine D3 active » peut stimuler la formation osseuse chez les animaux dont le taux de vitamine D est saturé, indépendamment du calcium ou de l’hormone PTH sérique.

At high vit D levels, vit D increases bone resorption and promotes release of Ca & Ph from the bone.

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The major function of vitamin D is to increase the efficiency of calcium absorption from the small intestine. Heaney and colleagues demonstrated that maximum calcium absorption occurs at levels of 25-hydroxyvitamin D (25[OH]D) greater than 32 ng/mL. Vitamin D also enhances the absorption of phosphorus from the distal small bowel. Adequate calcium and phosphorus absorption from the intestine is important for proper mineralization of the bone. The second major function of vitamin D is for the maturation of osteoclasts to resorb calcium from the bones.
In bone, vitamin D may play a synergistic role with PTH in stimulating osteoclast proliferation and bone resorption.


Compared to parathyroid hormone (PTH), vitamin D exerts a much slower regulatory effect on calcium balance.

=> Avec des niveaux élevés de vitamine D, la vitamine D augmente la résorption osseuse et favorise la libération de Ca & Ph de l’os.

La fonction principale de la vitamine D est d’accroître l’efficacité de l’absorption du calcium dans l’intestin grêle. Heaney et ses collègues ont démontré que l’absorption maximale du calcium se produit à un niveau de 25-hydroxyvitamine D (25[OH]D) supérieur à 32 ng/mL. La Vitamine D favorise également l’absorption du phosphore de l’intestin grêle distal. L’absorption adéquate de calcium et de phosphore dans l’intestin est importante pour la bonne minéralisation de l’os. La seconde fonction majeure de vitamine D est la maturation des ostéoclastes à résorber le calcium des os. (Autrement exprimé, la formation / la maturation des ostéoclastes est facilitée / exacerbée en présence de vitamine D active, ndlr. Les ostéoclastes remodèlent / déconstruisent les os ; les ostéoblastes reconstruisent l’os).

Dans l’os, la vitamine D jouerait un rôle synergique avec PTH en stimulant la prolifération des ostéoclastes et la résorption osseuse.

Par rapport à l’hormone parathyroïdienne (PTH), la vitamine D exerce un effet régulateur beaucoup plus lent / modéré sur l’équilibre calcique.

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Interaction entre les vitamines A D et E. Synergie

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 10:35

Interaction between vitamins A D K (Synergy)

Vitamin K2 is the substance that makes the vitamin A- and vitamin D-dependent proteins come to life. While vitamins A and D act as signalling molecules, telling cells to make certain proteins, vitamin K2 activates these proteins by conferring upon them the physical ability to bind calcium. In some cases these proteins directly coordinate the movement or organization of calcium themselves; in other cases the calcium acts as a glue to hold the protein in a certain shape.33 In all such cases, the proteins are only functional once they have been activated by vitamin K.
Osteocalcin, for example, is a protein responsible for organizing the deposition of calcium and phosphorus salts in bones and teeth. Cells only produce this protein in the presence of both vitamins A and D;34 it will only accumulate in the extracellular matrix and facilitate the deposition of calcium salts, however, once it has been activated by vitamin K2.35 Vitamins A and D regulate the expression of matrix Gla protein (MGP),36,37 which is responsible for mineralizing bone and protecting the arteries from calcification; like osteocalcin, however,
MGP can only fulfil its function once it has been activated by vitamin K2
.33 While vitamins A and D contribute to growth by stimulating growth factors and promoting the absorption of minerals, vitamin K2 makes its own essential contribution to growth by preventing the premature calcification of the cartilaginous growth zones of bones.38
Source:
On the Trail of the Elusive X-Factor Weston Price - February 14, 2008 by Christopher Masterjohn.
=> Interaction entre les vitamines A D K (Synergie)
La vitamine K2 est la substance qui permet aux protéines A et D dépendantes de s’activer / de prendre vie (the vitamin A- and vitamin D-dependent proteins). Alors que les vitamines A et D agissent comme molécules de signalisation, indiquant aux cellules de produire certaines protéines, la vitamine K2 active ces protéines en leur conférant la capacité physique de lier le calcium. Dans certains cas, ces protéines coordonnent elles-mêmes directement le mouvement ou l’organisation du calcium; dans d'autres cas, le calcium agit en tant que colle / glue pour maintenir la protéine dans une certaine forme / structure.(33) Dans tous ces cas de figure, les protéines ne sont fonctionnelles qu’une fois qu'elles ont été activées par la vitamine K.
L’ostéocalcine, par exemple, est une protéine responsable de l'organisation du dépôt de sels de calcium et de phosphore dans les os et les dents. Les cellules ne produisent cette protéine qu’en présence de vitamines A et D, (34) elle s’accumulera cependant seulement dans la matrice extracellulaire et facilitera le dépôt de sels de calcium, une fois qu'elle a été activée par la vitamine K2.(35) Les vitamines A et D régulent l’expression de la protéine matricielle Gla (MGP), (36,37) qui est responsable de la minéralisation osseuse et de la protection contre la calcification des artères; comme l'ostéocalcine, cependant,
MGP ne peut remplir sa fonction qu’une fois qu'elle a été activée par la vitamine K2
.(33) Alors que les vitamines A et D contribuent à la croissance en stimulant les facteurs de croissance et en facilitant l'absorption des minéraux, la vitamine K2 apporte sa contribution essentielle à la croissance en empêchant la calcification prématurée des zones de croissance cartilagineuses des os.(38)
Source:
On the Trail of the Elusive X-Factor Weston Price - February 14, 2008 by Christopher Masterjohn.

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Re: Calcification des artères

Message  Mirzoune le Dim 25 Sep 2016 - 11:37

Bon, si avec ça on n'a pas compris qu'il faut prendre de la vitamine K2, si on prend de la vitamine D3 et qu'on veut pas boucher nos petites artères avec le calcium qui devrait, normalement, renforcer nos os au lieu de se nicher dans les artères et tout bouziller, c'est que Luc n'a pas bien expliqué! Lol!

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Bon, mais moi, avec toutes ces infos, je m'y perds un peu... Parce qu'il y a aussi la vitamine A et que ça non plus c'est pas simple. Faut pas se gourer dans les proportions! Et, pour moi, c'est là que ça coince!

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Re: Calcification des artères

Message  Dan le Dim 25 Sep 2016 - 12:28

Vit A 10.000 ui 1x par semaine d après ce que j ai pigé
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Re: Calcification des artères

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 12:29

Mirzoune a écrit:
Bon, mais moi, avec toutes ces infos, je m'y perds un peu... Parce qu'il y a aussi la vitamine A et que ça non plus c'est pas simple. Faut pas se gourer dans les proportions! Et, pour moi, c'est là que ça coince!
Je cogitais justement après avoir lu Pierrette, et me disais qu'il faudrait créer un nouveau post et l'intituler:
Pourriez-vous m'expliquer ...
Sous-titré: ça coince - Comment faire en pratique!

PS: Avec un mot d'explication sur le 1er post:
Si vous ne comprenez pas bien un post ou un article, vous mettez un lien ou un extrait ci-dessous, et un irrécupérable tentera de vous aider à voir plus clair, à progresser.
Attention, il ne s'agira plus d'expliquer le pourquoi du comment, mais de simplifier l'approche, si tant est que ce soit possible. Il y aura parfois un petit délai (48H), etc.
Tu inaugures donc la série et je te laisse le soin d'ouvrir cette nouvelle rubrique.
Cela fera accroitre l'interaction du forum, je l'espère.
N'hésitez donc pas à jouer les candides  si vous vous rendez compte que le sujet est ardu, malgré les "Idées clés" mis en exergue.

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Re: Calcification des artères

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 12:45

Dan a écrit:Vit A 10.000 ui 1x par semaine d après ce que j ai pigé

 
Ou en mangeant des abats, une fois par semaine, d'un jeune animal (toxines).
Foie de poulet, foie de morue, etc.

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Re: Calcification des artères

Message  proserpine le Dim 25 Sep 2016 - 12:46

Bonne idée, Luc... mais, si, j'hésiterai avant de poser mes questions... ça coince tellement souvent !!!  Question scratch

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Re: Calcification des artères

Message  Dan le Dim 25 Sep 2016 - 13:11

Luc a écrit:
Dan a écrit:Vit A 10.000 ui 1x par semaine d après ce que j ai pigé
 
Ou en mangeant des abats, une fois par semaine, d'un jeune animal (toxines).
Foie de poulet, foie de morue, etc.
Whaaaa suis trop fort  bounce bounce

Mirzoune, elle, je pense qu'elle va bouffer le foie d'un lapin (même bourré de toxines  affraid )

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Re: Calcification des artères

Message  Mirzoune le Dim 25 Sep 2016 - 17:01

Jamais de la vie! j'ai un lapin chez moi! Lol! Je me fais tuer par ma fille et mon mari qui ne mangent pas de lapin! Pas parce que c'est pas cacher mais parce que c'est un lapin! 
Mais pour le foie de volaille, pas de souci! C'est dégueulasse pour les poulets...je sais... Heureusement, je n'ai pas de poulet apprivoisé chez moi!

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Re: Calcification des artères

Message  Nell74 le Sam 15 Oct 2016 - 23:38

Bon avant je ne me sentais pas une lumière mais je pensais avoir un niveau d'intelligence correcte et comprendre relativement vite en ce qui concernait l'alimentation...mais depuis qu'il s'agit de compléments alimentaires Luc non seulement j'ai la comprenette difficilette..mais une fois que je pense avoir tout assimilé ..un nouveau truc vient tout casser.  je ne supporte pas les gens qui veulent juste qu'on leur donne le résultat sans assimiler ce qu'on leur explique et veulent qu'on leur fournisse le produit tout rôti dans le bec.
c'est vrai qu'il est important de comprendre ce que l'on fait ainsi que le pourquoi du comment afin de ne pas faire n'importe quoi. mais là Luc  je constate humblement que je n'ai pas que la comprenette difficilette. je suis à la limite de la débilité...  désolée ..

j'espère que tout le monde te suit, car pour ma part je constate malheureusement que je suis une grosse crasse... je patauge lamentablement dans tes explications fort claires pour un scientifique  mais pas pour le pékin moyen...dont je suis  eh oui ça coince...

Sérieusement j'en suis à me dire .. dis moi ce que j'achète et terminé c'est trop pour ma petite tête...


Dernière édition par Nell74 le Sam 15 Oct 2016 - 23:40, édité 1 fois (Raison : correction faute)
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Re: Calcification des artères

Message  Nell74 le Sam 15 Oct 2016 - 23:42

Coucou Mirzoune ..
je comprends que tu ne veuilles pas manger de foie de lapins...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Calcification des artères

Message  proserpine le Dim 16 Oct 2016 - 9:01

Nell, ne te désespère pas, les compléments, c'est très compliqué, il y a tant de choses imbriquées !

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Re: Calcification des artères

Message  Mirzoune le Dim 16 Oct 2016 - 9:47

MDR! C'est normal, Nell! Luc c'est sa marotte! Chacun son truc!

Nous, on est bien contents de l'avoir sous la main pour nous essspliquer des trucs qu'on n'aurait même pas imaginés sans lui! Lol!

En fait, moi j'ai fait au fur et à mesure que je comprenais (je suis comme toi, si je comprends pas, je peux pas adhérer au truc): 
- J'ai commencé par l'arrêt des laitages et du gluten, ce qui n'est déjà pas mal...
- Ensuite j'ai pris du curcuma (comme anti-inflammatoire)
- Puis j'ai fait mon kombucha (pour les probiotiques)
- C'est alors que j'ai lu le post d'un mec atteint de spondy comme moi, qui disait que les omega 3 avaient un effet très net sur ses douleurs: alors j'ai commencé à me renseigner sur les acides gras (vu que j'y pigeais rien à la base) et au fil du temps, je suis devenue pas trop mauvaise...et ainsi de suite...

Tu vois, Nell, tout ça c'est un cheminement personnel. Les posts de Luc, c'est super pour te poser des questions. Moi, par exemple, les acides gras j'y pigeais que dalle, alors je suis allée chercher moi-même les infos ailleurs. Puis je suis revenue aux posts de Luc: pour qu'un savoir se construise, il faut qu'il y ait plusieurs entrées différentes. Quand l'une d'entre elle prend du sens, toutes les autres en prennent aussi.

Après, tu dis, en quelque sorte "fichez-moi la paix avec vos explications auxquelles je ne comprends rien et dites-moi seulement quoi prendre". Sauf que ça ne marche pas comme ça: 
- d'abord, il n'y a pas de médecin ici: seulement des gns qui partagent leur expérience.
- ensuite, ce qui marche sur moi, ne marchera pas forcément sur toi. Il faut tâtonner...
- enfin, tant que tu n'as pas pigé comment ça marche, tu feras des erreurs parce que, en matière de compléments alimentaires, tu es ton propre prescripteur.

Luc ouvre des pistes. à toi de les explorer comme tu le sens... ou pas...
En commençant par ce que tu comprends, que tu ressens comme possiblement positif et en ne prenant pas tout à la fois: on commence petit à petit avec ce qui semble évident, et on construit peu à peu... comme un échafaudage...

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Re: Calcification des artères

Message  Luc le Dim 16 Oct 2016 - 9:59

Je vais essayer de simplifier ...
c’est juste qu’il y a beaucoup de choses à assimiler, avec un vocabulaire pointu … Moi aussi, il faut que je relise mes notes avant de me lancer dans une explication.
C’est bien que qqu’un tire le signal d’alarme et me demande de simplifier. Je vais le faire mais il y aura parfois  un trou dans la chaîne Wink
Il y a déjà un résumé sur ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais je remets les éléments clés ci-dessous:
1° Il y a une interdépendance / synergie entre les vitamines liposolubles A D K.
2° La vitamine K active certaines protéines.
3° les vitamines A et D ne peuvent remplir certaines fonctions que s’il y a de la vitamine K2. On dit ainsi que la vitamine D3 est dépendante de la vitamine K2.
Exemples de protéines dépendantes : L’ostéocalcine, la protéine MGP (Gla).
Ces protéines ne sont fonctionnelles qu’une fois qu'elles ont été activées par la vitamine K.
- L’ostéocalcine, par exemple, est une protéine responsable de l'organisation du dépôt du calcium et du phosphore dans les os et les dents. Les cellules ne produisent cette protéine qu’en présence de vitamines A et D.
- MGP (protéine matricielle Gla) : Les vitamines A et D régulent l’expression de la protéine matricielle Gla (MGP). Qu’est-ce que cela signifie ?
MGP est responsable de la minéralisation osseuse et de la protection contre la calcification des artères. MGP ne peut remplir sa fonction qu’une fois qu'elle a été activée par la vitamine K2.

Exprimé plus simplement, sans vitamine K2 le calcium et le phosphore ne pourront pas être incorporés dans la matrice des os. Le calcium ira alors se déposer là où n’en a pas besoin, dans les artères (calcification) et les muscles.

Il faut donc éviter de stimuler la croissance avec un excès de vitamine D3. Les spécialistes considèrent qu’un apport de vitamine K2 est nécessaire au-delà de 400 – 2000 UI de vitamine D3. Donc si vous avez un déficit en vitamine D3, comme la plupart des Français et des Belges, et que vous voulez remonter ce seuil au-delà de 35 ng/ml (prise de sang), avec 5.000 UI de D3, comme bcp de spécialistes le recommandent, il faut combiner la prise de D3 et de vitamine K2.

Quel produit ? Il faut aller voir dans un autre post. Je ne chercherais pas trouver un produit tout en un. Pas le bon dosage si vous prenez plus de 400 UI de vitamine D3.

Et la vitamine A ? Quand je ne mange pas du foie (foie de poulet bio, ou foie de morue – Marque Impérial, légèrement fumé. Mais c’est Ok), je prends une fois par semaine une gélule de rétinol 10.000 UI (rétinyle palmitate = vitamine A). Je rappelle qu’il y a une interaction entre les vitamines liposolubles.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (post complet)

Conclusion (extrait du lien ci-dessus)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Exemple de produits avec k2:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vitamine K2 dosage (Déroulez jusque "Dosage optimum")
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Calcification des artères

Message  Nell74 le Dim 16 Oct 2016 - 13:45

Merci vous êtes des amours  je me replongerai dans tout cela cette nuit car là, on se sauve et comme toujours nous allons rentrer fort tard.
Au besoin j'y collerai mon mari qui quelque part est comme Luc. geek

                                    

                                                    
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Re: Calcification des artères

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