Mirzoune et Ciboulette SGSC
Bienvenue sur Mirzoune et Ciboulette!
Derniers sujets
» me voilà - Hérode
par Mirzoune Aujourd'hui à 7:43

» Fécondation in vitro, Thyroïde et avoine
par sossophiphie Hier à 23:54

» Ashwagandha et votre cerveau
par Luc Hier à 13:23

» Le génome complet du blé tendre séquencé pour la première fois
par Mirzoune Hier à 11:51

» Par quoi remplacer - et bonnes adresses accessoirement
par Proserpine Hier à 9:57

» Présentation Alexenforme: La santé optimale, à la recherche du chemin
par Luc Hier à 8:22

» Présentation d'un retraité heureux - angely17
par Mirzoune Dim 19 Aoû 2018 - 15:51

» Cake à la banane
par Celine57 Dim 19 Aoû 2018 - 11:07

» Petit dej de Luc
par Luc Dim 19 Aoû 2018 - 8:01

» Petits pains coco & teff
par Proserpine Sam 18 Aoû 2018 - 10:18

» Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?
par Luc Ven 17 Aoû 2018 - 10:35

» Comment la curcumine agit contre le cancer
par Luc Ven 17 Aoû 2018 - 10:16

» Carbs vs Fats & Mitochondria
par alexenforme Jeu 16 Aoû 2018 - 10:34

» Blagues et histroires drôles
par Luc Mer 15 Aoû 2018 - 16:10

» bonjour à tous. Philipou
par Mirzoune Mer 15 Aoû 2018 - 15:15

» Comment guérir votre métabolisme. Livre
par Proserpine Mar 14 Aoû 2018 - 11:24

» Bicarbonate contre l'inflammation
par Luc Dim 12 Aoû 2018 - 12:26

» Que regardez-vous sur ARTE?
par Proserpine Dim 12 Aoû 2018 - 9:50

» Où achetez-vous vos compléments alimentaires ?
par nittygritty Sam 11 Aoû 2018 - 13:24

» Dernières Promos (aller au dernier message)
par Mirzoune Ven 10 Aoû 2018 - 19:30

» Comment soigner et augmenter son métabolisme – Respiration mitochondriale
par Luc Mer 8 Aoû 2018 - 11:38

» Dioxyde de titane
par Hérode Mar 7 Aoû 2018 - 22:56

» Les animaux malades de leurs croquettes
par Proserpine Mar 7 Aoû 2018 - 17:04

» Bonjour à tous - de la part de Lilo
par Hérode Mar 7 Aoû 2018 - 10:23

» Balade en Brenne
par Mezame Dim 5 Aoû 2018 - 22:15

» Équilibre électrolytique et fonction surrénalienne
par Luc Jeu 2 Aoû 2018 - 10:20

» j'me presente je m'appelle henry...j'aimerais bien réussir ma vie...
par Luc Mar 31 Juil 2018 - 9:36

» Comprendre le fonctionnement du sodium
par Luc Lun 30 Juil 2018 - 8:33

» Substances naturelles anti-douleur. Tableau
par Luc Ven 27 Juil 2018 - 10:26

» Alerte – Mise en garde
par Luc Jeu 26 Juil 2018 - 11:56

» Présentation K-Limero
par Mirzoune Mer 25 Juil 2018 - 9:04

» Bouillon de poule: Un incontournable!
par Luc Dim 22 Juil 2018 - 21:47

» Présentation Patiloup
par Mirzoune Sam 21 Juil 2018 - 8:55

» Ghee oxydé?
par Proserpine Ven 20 Juil 2018 - 11:32

» Vitamines liposolubles et matière grasse (ratio)
par Mirzoune Mar 17 Juil 2018 - 9:39

» Motogato - Régime : bilan à trois ans et bonjour !
par Gaffal Lun 16 Juil 2018 - 10:37

» Le sucre affaiblit-il réellement le système immunitaire ?
par Luc Dim 15 Juil 2018 - 8:21

» Bon anniversaire lmichelle
par Mirzoune Sam 14 Juil 2018 - 17:41

» Le Cholestérol est un agent protecteur
par Proserpine Dim 8 Juil 2018 - 10:41

» Joyeux anniversaire Chriscool
par Luc Sam 7 Juil 2018 - 21:47

» Présentation jagiella
par Mirzoune Ven 6 Juil 2018 - 15:58

» Jus de pomme terre cru? Raw Potato Juice?
par Luc Mar 3 Juil 2018 - 12:15

» Pain châtaigne SG
par Luc Sam 23 Juin 2018 - 11:39

» L'agar-agar et les carraghnénanes perturbent le microbiote
par Gaffal Ven 22 Juin 2018 - 20:23

» Bourvil : La tactique du gendarme
par Mirzoune Jeu 21 Juin 2018 - 13:13

» Presentation de Gaffal
par Gaffal Dim 17 Juin 2018 - 20:14

» Alzheimer et exercice physique
par Proserpine Jeu 14 Juin 2018 - 8:35

» Présentation Mamoun69
par Mamoun69 Mar 12 Juin 2018 - 14:51

» le gingembre à planter
par Mirzoune Ven 8 Juin 2018 - 11:49

» curcuma et gingembre
par Chantal Ven 8 Juin 2018 - 10:39

» Bon anniversaire Chantal
par Mirzoune Jeu 7 Juin 2018 - 19:04

» Pousses de curcuma
par Chantal Jeu 7 Juin 2018 - 17:50

» immunothérapie et cancer
par Mirzoune Mer 6 Juin 2018 - 14:23

» Vitamine K2 et Respiration Cellulaire
par Gaffal Mar 5 Juin 2018 - 23:04

» Neuroplasticité du cerveau et neurogenèse
par Mirzoune Dim 3 Juin 2018 - 17:53

» Du vert pour protéger le foie
par Mirzoune Dim 3 Juin 2018 - 16:01

» Cure de jus et smoothie detox
par Luc Sam 2 Juin 2018 - 11:28

» Ginseng Panax - type Radix notoginseng
par Mirzoune Sam 2 Juin 2018 - 8:53

» La puissance du mental sur la maladie
par Flo Mar 29 Mai 2018 - 19:46

» Vidéo sur le jeûne prolongé. Incidence
par Flo Mar 29 Mai 2018 - 12:28

» Vitamine B complexe
par Mirzoune Mar 29 Mai 2018 - 9:18

» Faire lever une pâte sans gluten: les levures sans gluten
par Luc Lun 28 Mai 2018 - 19:06

» Vitamine D seulement via UVB?
par Luc Lun 28 Mai 2018 - 17:50

» Des places à gagner pour "Manchild on the moon" au Bataclan fin juin
par Mirzoune Sam 26 Mai 2018 - 10:08

» Fluidité et viscosité sanguine en cas de phlébite. Phytothérapie
par Proserpine Mer 23 Mai 2018 - 16:09

» Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?
par Celine57 Dim 20 Mai 2018 - 15:47

» Bicarbonate et inflammation - Mise au point
par Luc Sam 19 Mai 2018 - 16:19

» Méditation: une révolution dans le cerveau
par Proserpine Sam 19 Mai 2018 - 8:03

» Jeune thérapeutique SPA sous anti TNF
par Flo Ven 18 Mai 2018 - 22:30

» Spiruline, chorella et problèmes respiratoires
par Matogato Jeu 17 Mai 2018 - 22:10

» Histoires drôles et blagues ...
par Nell74 Jeu 17 Mai 2018 - 3:40

» Régime Thé et perte de poids
par Luc Mar 15 Mai 2018 - 22:07

» Migraine et Curcuma : traitement miracle ?
par Luc Lun 14 Mai 2018 - 23:09

» quelques nouvelles de Chantal !
par Mirzoune Lun 14 Mai 2018 - 14:24

» Bon anniversaire Céline 57
par Mirzoune Lun 14 Mai 2018 - 14:02

» Le psyllium aide le microbiote
par Nell74 Lun 14 Mai 2018 - 1:04

» Le jeûne comme alternative aux médicaments
par Luc Dim 13 Mai 2018 - 14:26

» Collagène
par Mirzoune Ven 11 Mai 2018 - 9:53

» Nos plats du jour, Mai 2018
par Pierrette Lun 7 Mai 2018 - 8:19

» Battage médiatique sur l'huile de coco
par astree Dim 6 Mai 2018 - 18:47

» Dans quels aliments se trouvent les nutriments utiles ?
par Luc Dim 6 Mai 2018 - 9:27

» Poisson frais et huile composition
par Pierrette Dim 6 Mai 2018 - 8:53

» Stress or not stress ?
par Pierrette Dim 6 Mai 2018 - 8:25

» Lara Fabian
par Luc Ven 4 Mai 2018 - 17:22

» L'acide gamma-linolénique (AGL ou GLA)
par Gaffal Lun 30 Avr 2018 - 23:54

» Bicarbonate de soude
par antony13 Lun 30 Avr 2018 - 22:58

» Nos plats du jour, Avril 2018
par Luc Lun 30 Avr 2018 - 12:40

» Bon anniversaire Rouly
par Luc Dim 29 Avr 2018 - 12:08

» L'astragale de Chine, plante adaptogène
par Luc Dim 29 Avr 2018 - 8:08

» Retour à la santé - Flo
par Flo Sam 28 Avr 2018 - 18:23

» bonjour a tous - de Noa
par Mirzoune Jeu 26 Avr 2018 - 17:28

» Bon anniversaire Augustine
par Mirzoune Jeu 26 Avr 2018 - 12:24

» présentation marionnette
par Pierrette Mer 25 Avr 2018 - 17:12

» Gluten : mythe ou réalité ? À la recherche des personnes hypersensibles
par Gaffal Mer 25 Avr 2018 - 13:23

» Connaissez-vous le Magnésium glycinate?
par Gaffal Mer 25 Avr 2018 - 11:10

» Associations alimentaires et digestion
par Matogato Lun 23 Avr 2018 - 22:11

» Vitamine K2 et le Paradoxe du Calcium
par Luc Dim 22 Avr 2018 - 22:54

» Présentation Martin Marie Madeleine
par Mirzoune Dim 22 Avr 2018 - 20:29

» Plantes et huiles essentielles interdites dans les élevages ?
par Chantal Dim 22 Avr 2018 - 12:17


Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Aller en bas

Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Mirzoune le Dim 25 Sep 2016 - 19:58

Bon, alors, j'ai bien tout lu les posts de Luc sur les vitamines liposolubles, l'intérêt de compléter la prise de vitamine K2 si on prend déjà de la vit. D3. Et voilà que maintenant il nous parle de vitamine A.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voilà! je suis perdue. Même si je comprends l'intérêt, les vitamines liposolubles ça me fout un peu la trouille:

1- j'ai pas envie de boucher mes artères avec du calcium juste parce que je prends de la vitamine D3, qui est pourtant indispensable
2- J'ai pas non plus envie de prendre des trucs qui risquent de coaguler mon sang si j'en prends trop, à savoir la vitamine K2
3- La vitamine A, il y a des risques importants de surdosage
4- ça commence à faire beaucoup de compléments!

Du coup, j'aimerais comprendre:
1- si je peux avoir des apports suffisants en vit K2 et A juste avec une alimentation appropriée (@ Dan: sans pour autant bouffer mon lapin!) sachant que je prends déjà 42 mg de vit E et 5000 UI de vit D3 ?
2- même question pour la vitamine A
3- dans la négative, quelles sont les proportions à respecter sachant que l'excès de l'une peut neutraliser les effets antioxydants de l'autre, voire + grave ?

Merci à ceux qui ont bien tout pigé! Moi, je cale!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Sacro-iliite en rémission avec une alimentation sans gluten ni laits animaux, le moins possible de sucres, des huiles vierges et bio, beaucoup de cru et la natation qui me fait le plus grand bien.
avatar
Mirzoune
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 3545
Date d'inscription : 30/09/2015
Age : 55
Localisation : Paris

https://plus.google.com/u/0/107938879463292017661

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 20:33

Mirzoune a écrit:1.[Est-ce que je peux] avoir des apports suffisants en vit K2 et A juste avec une alimentation appropriée, sachant que je prends déjà 42 mg de vit E et 5000 UI de vit D3 ?
Le corps convertit +/ 10 % de la vitamine K1 en K2, mais c'est aléatoire. Pas sûr donc.
Attention, il faut pas mal de lipides au menu pour absorber la vitamine K.

On rappelle:
- K1 se trouvent surtout dans les légumes verts et agit au niveau de la coagulation sanguine.
- K2 a des rôles multiples et se trouvent dans les produits animaux (beurre et œufs) et le natto.

On rappelle brièvement l'utilité de K2:
K2 active les vitamines A et D.

La vitamine K2 apporte bien d’autres avantages :

- Protection veineuse (varices) et  antiride (élasticité de la peau)

- Protection contre la calcification des artères (AVC) et des articulations

- Amélioration de la sensibilité à l’insuline (via les cellules bêta du pancréas)

- Un accouchement plus facile et l’assurance de ne pas avoir de dents qui se chevauchent …



*) Demi-vie de la vitamine K
K1 (phylloquinone) a une demi-vie de +/ 7H30'
K2 MK4 (Menaquinone-4) a une demi-vie de qques heures
K2 Mk7 (Menaquinone-7) a une demi-vie de 48 - 72 H.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Luc le Dim 25 Sep 2016 - 22:50, édité 2 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Fréquence de la prise de vitamine K

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 20:37

Mirzoune a écrit:2- J'ai pas non plus envie de prendre des trucs qui risquent de coaguler mon sang si j'en prends trop, à savoir la vitamine K2
K2 n'a pas d'effet sur la coagulation.
Quand je prends un mix de vit K, je n'en prends que 2 X/ semaine, s'il y a un supplément d'oméga-3 (2,5 g d'EPA). J'adapte la posologie sinon (1 X/semaine).

K1 et K2 MK4 ne posent pas un problème (demi-vie), à la fréquence proposée.


Dernière édition par Luc le Dim 25 Sep 2016 - 20:58, édité 2 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc le Dim 25 Sep 2016 - 20:42

Mirzoune a écrit:3- La vitamine A, il y a des risques importants de surdosage
ça, c'est ce qu'on raconte un peu tout côté, sur les fora et les sites de nutrition. Répété en boucle par certains médecins (...)
Il faut faire la distinction entre une prise ponctuelle (une fois par semaine) et une prise journalière pdt qqes jours ou pendant une cure de 3 semaines.

Reports of Vitamin A Toxicity are greatly exaggerated
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"...Oral vitamin A (retinol) is generally not considered useful in the treatment of acne vulgaris. We conducted a study which showed that retinol was indeed ineffective at the usual doses of 50,000 to 100,000 IU daily. Retinol was highly efficacious in doses of 300,000 units for women and 400,000 to 500,000 units for men, toxicity was slight and limited mainly to skin (xerosis) and mucous membranes (cheilitis). The danger of hypervitaminosis A in this dosage range has been exaggerated. Retinol is a valuable drug for treating stubborn, severely inflammatory acne vulgaris. It is administered until the disease is brought under control, usually within three to four months. Then the dosage is progressively reduced relying on conventional drugs to keep the disease in abeyance."
Il y a quand même un cas de figure où il faut modérer le dosage, c'est en cas de maladie coeliaque.
Unexpected role for retinoic acid
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
In a stressed intestinal environment (coeliac disease), retinoic acid acted as an adjuvant that promoted rather than prevented inflammatory cellular and humoral responses to fed antigen.

Je rappelle que le dosage proposé est de 10.000 UI rétinol par semaine, soit 1500 UI par jour. Pas de problème à ce niveau. En outre, la synergie entre la vit A et D est évidente sur ces posts
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 le Mer 16 Mai 2018 - 8:21

J'ai relu attentivement tous les posts traitant des vitamines liposolubles, et j'ai vraiment du mal à me faire une idée claire à propos de la vitamine A
Je prends tous les jours 5000 unités de vitamine D ( Je diminuerai  quand le soleil sortira  enfin !) 300 mg d'un mix de vitamine E, 200 mcg MK7.
Mais je reste perplexe sur la vitamine A: je mange pas mal d'oeufs, à peu près deux jaunes par jour pour mes yeux, plus de la luteine, de la zeaxanthine et de l'astaxanthine 
Je mange du foie de morue de temps en temps et assez souvent du foie de volaille (l'un dans l'autre une ou deux fois par semaine)
Pas de lait animal, quelquefois du beurre clarifié pour les cuissons.

J'ai acheté récemment un supplément dosé à 5000 unités de vitamine A et je ne sais pas trop comment le prendre
 Avant de lire tout ça avec attention, j'en prenais un comprimé tous les deux jours et comme je l'ai dit ailleurs sur ce forum j'ai constaté une amélioration inattendue de l'état de ma peau 
Sans savoir si c'est dû à cette prise ou non en fait 

Alors est-ce que j'ai trop de vitamine A ou pas assez?
Je ne sais que penser... quelques avis seraient bienvenus...
Merci d'avance !

_________________
Tout ce à quoi je résiste, persiste.
 C. G. Jung
avatar
Celine57
Accro
Accro

Messages : 344
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 69
Localisation : Alpes de Haute Provence

Revenir en haut Aller en bas

Proper Vitamin A–Vitamin D Ratio

Message  Luc le Mer 16 Mai 2018 - 9:01

Avec une pathologie, les besoins sont probablement augmentés, dans certains cas
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
25.000 UI de rétinol palmitate.

Si tu prends bien ta vitamine D3 ou si tu t'exposes 30' au soleil quand c'est la bonne saison (mai à septembre), si tu as un apport de vitamine K2 ad hoc, il n'y a pas, selon moi de problème à prendre un supplément de 5.000 UI de vitamine A (du rétinol, pas des caroténoïdes).
La vitamine D3 tempère les éventuels effets excessif de la vitamine A.
Mais, je signale que tu as un apport ad hoc via ton alimentation (foie, essentiellement).
Donc, si tu prends un supplément, c'est pour optimiser le rapport  vit D3 / vit A.
Combien? Je ne vais pas trancher pour toi.

Ratio entre 4/1 et 8/1
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  => ratio idéal de vitamine A et D.

Extrait du post:
1) Si vous prenez 5000 UI de vitamine D3, combien de rétinol faut-il ?
Entre 20.000  et  40.000 UI de vitamine A si ratio entre 4/1 et 8/1.
12.500 UI de vit A si ratio 2.5/1
NB : 5.000 UI est un conditionnement que l’on trouve facilement. N’oubliez pas d’ajouter de la vitamine K2, si vous prenez ce dosage.
2) Si vous prenez 2.000 UI de D3, combien de rétinol faut-il ?
Entre 8.000 et 16.000 UI de vitamine A si ratio entre 4/1 et 8/1.
5.000 UI de vit A si ratio 2.5/1.
=> Entre 5.000 et 10.000 UI de vit A
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
10.000 UI vit A as retinyl palmitate. 2.99 £.
3) Si je prends une dose de vit A par semaine, n’y a-t-il pas d’interaction négative ?
=> Oui, c’est possible, au-delà de 4.800 UI de vit A. Certains conseillent de rester sous 3.000 UI de vit A par jour si vous métabolisez mal (hypo).
Ray PEAT a écrit:
*) Apport maxi de vitamine A si métabolisme déprimé

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En cas d'hypothyroïdie (métabolisme ralenti), il serait opportun de ne pas dépasser 5.000 UI de vit A en une prise.
Dans ce cas, on adaptera le ratio de vit D en conséquence (600 - 1250 UI).
La vitamine A entre aussi probablement en compétition avec l'hormone T3, au niveau du transport (à confirmer)
Source : Dr Ray PEAT, Ph Dr.



_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 le Mer 16 Mai 2018 - 9:59

Merci Luc!
Je pense en effet que tu ne peux pas décider du dosage pour moi...
 Sans doute que je vais continuer à prendre mes 5000 unités tous les deux jours et manger du foie quand j'en ai envie ....difficile d'évaluer si c'est bon ou non!

Les effets que je crois constater sur ma peau me font penser que ce n'est peut-être pas si mal. sunny

_________________
Tout ce à quoi je résiste, persiste.
 C. G. Jung
avatar
Celine57
Accro
Accro

Messages : 344
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 69
Localisation : Alpes de Haute Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc le Mer 16 Mai 2018 - 15:47

Celine57 a écrit:
Les effets que je crois constater sur ma peau me font penser que ce n'est peut-être pas si mal. sunny
C'est la meilleure méthode: être à l'écoute, et agir ensuite selon son ressenti (en pesant le pour et le contre).

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 le Mer 16 Mai 2018 - 21:04

Oui
C'est clair que quand je mange du foie de morue, je peux me passer de complément pendant quelques jours!

_________________
Tout ce à quoi je résiste, persiste.
 C. G. Jung
avatar
Celine57
Accro
Accro

Messages : 344
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 69
Localisation : Alpes de Haute Provence

Revenir en haut Aller en bas

foie

Message  Gaffal le Mer 16 Mai 2018 - 23:19

mollo avec le foie de morue et son huile
 sur la boite de 125 gr , il est ecrit vit A  10000mcg pour 100 gr
  si on considere 1 ui = 0.3 mcg
ça donne 30000 ui pour 100 gr
 je table sur 3000 ui / jour  , en hivers ( quand les poules ne pondent plus )
 donc ce que je fais c 'est de tartiner sur plus d' une semaine ! puis pause de plusieurs semaines
corrigez moi si mon calcul est foireux , mes maths sont rouillés ...
avatar
Gaffal
Déjà contaminé
Déjà contaminé

Messages : 62
Date d'inscription : 21/04/2018
Localisation : lot

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc le Jeu 17 Mai 2018 - 7:30

Gaffal a écrit:si on considere 1 ui = 0.3 mcg
Les apports en vitamine A peuvent être exprimés en microgrammes (1 µg = un millionième de gramme) d'équivalent d’activité rétinol (EAR) ou en unités internationales (UI). 1 µg équivaut à 3,33 UI; 1 IU équivaut à 0,3 µg de rétinol.

Il y a 5.100 mcg dans 100 gr de foie de morue
5.000 mcg x 3.33 = 16.650 UI.
Je mange la conserve (impérial) en 2 fois. Foie égoutté.

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Gaffal le Jeu 17 Mai 2018 - 13:13

Sur les boites " phare d' elkum " que je trouve au biocoop
 il est mentionné 10000 mcg / 100 gr
mais en gros , pour le calcul , ça colle...
avatar
Gaffal
Déjà contaminé
Déjà contaminé

Messages : 62
Date d'inscription : 21/04/2018
Localisation : lot

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 le Jeu 17 Mai 2018 - 13:59

Si le ratio minimum recommandé est de 1 / 4 il faudrait pour 5000 ui de vitamine D prendre 20000 ui de vitamine A par jour, ceci pour annuler les effets toxiques de l'une et de l'autre..... est-ce que j'ai bien compris?
 Si c'est bien le cas, ça majore énormément les doses recommandées  de vitamine A!

( je sais, Luc, tu as déjà expliqué tout ça, mais c'est très ardu en fait,  j'ai lu les articles auxquels tu fais référence et les commentaires des autres lecteurs rejoignent largement les miens: le bon ratio est difficile à évaluer)


Dernière édition par Celine57 le Jeu 17 Mai 2018 - 18:42, édité 1 fois

_________________
Tout ce à quoi je résiste, persiste.
 C. G. Jung
avatar
Celine57
Accro
Accro

Messages : 344
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 69
Localisation : Alpes de Haute Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc le Jeu 17 Mai 2018 - 14:56

Celine57 a écrit:1. Si le ratio minimum recommandé et de 1 / 4 il faudrait pour 5000 ui de vitamine D prendre 20000 ui de vitamine A par jour,
2. ceci pour annuler les effets toxiques de l'une et de l'autre..... est-ce que j'ai bien compris?
 Si c'est bien le cas,
3.ça majore énormément les doses recommandées  de vitamine A!
4. ( je sais, Luc, tu as déjà expliqué tout ça, mais c'est très ardu en fait,  j'ai lu les articles auxquels tu fais référence et les commentaires des autres lecteurs rejoignent largement les miens: le bon ratio est difficile à évaluer)
1. oui.
2. Interprétation. C'est pour optimiser le ratio. ça ne veut pas dire que tu dois prendre 20.000 UI de vit A. Mais ton calcul est bon.
3. On va prendre le problème par l'autre bout: Combien peut-on prendre de Vit A en une prise, pour optimiser l'assimilation, sachant que je ne souhaite pas dépasser xy UI? Ensuite tu adaptes ta dose de vitamine D. S'il y a + de 2.000 UI de D3, il faudra prendre aussi de la vit K2. Sinon vous envoyez un mauvais message (…).
Sachant aussi que j'ai bien assimilé la matière lue, et qu'on s'en fout de ce qui a été dit ou lu ailleurs.
On fera une concession pour les études qui prennent en compte l'interaction des vitamines A et D3. Sinon, on oublie.
Avec une prise dans la même journée (+/). Pas au même repas, de préférence, avec des matières grasses en suffisance (liposoluble). Le reste, c'est classement vertical. On s'en fout. Twisted Evil

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

pour faire simple

Message  Gaffal le Jeu 17 Mai 2018 - 15:24

Avec la Vit D3 à 5000 Ui (hivers) faut associer
 de la K2   fondamental
      ( pour un cas pas trop pathologique 1mg mK4 + 0.1mg mK7 )
      ( pour mon cas osteite hyperostose osteoporose je prends 3mg mk4 + 0.2 mg mk7)
 Vit A + mg  pour optimiser
      deja presents dans l' alimentation
      j' ajoute ponctuellement 3000 Ui Vit A et ou 250 mg de Mg si alimentation deficiente.
Ce ratio de 1 D3 pour 4 vitA me parait trés elevé à moi aussi !
  sauf dans le cas ou on ne prends pas de K2...
avatar
Gaffal
Déjà contaminé
Déjà contaminé

Messages : 62
Date d'inscription : 21/04/2018
Localisation : lot

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 le Jeu 17 Mai 2018 - 17:48

Gaffal a écrit:Avec la Vit D3 à 5000 Ui (hivers) faut associer
 de la K2   fondamental
      
J'en prends,  (la k2) j'ai une ostéoporose avérée. 
Pour la vit.A, ces doses conseillées qui paraissent excessives ont au moins l'avantage d'en dédramatiser la prise ( si on prend de la vitamine D en même temps!)

_________________
Tout ce à quoi je résiste, persiste.
 C. G. Jung
avatar
Celine57
Accro
Accro

Messages : 344
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 69
Localisation : Alpes de Haute Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Gaffal le Jeu 17 Mai 2018 - 18:38

Ce qui compte c' est d' etre bien ...
bon je dédramatise aussi l' osteoporose mesurée par osteodensitometrie
selon un pote docteur un peu hors norme
 cette evaluation en T et Z score c' est du pipo à 80%
  une astuce pour nous vendre des biphophonates..
   un peu le même scandale que le cholesterol et les statines...

D3 +K2 = tresor de bienfaits
avatar
Gaffal
Déjà contaminé
Déjà contaminé

Messages : 62
Date d'inscription : 21/04/2018
Localisation : lot

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 le Dim 20 Mai 2018 - 9:42

Question Evil or Very Mad Luc va bondir sans doute... 
Malgré toutes mes lectures, et malgré que j'aie été infirmière (ou peut-être au contraire à cause de ça) , je n'avais pas capté la différence entre la vitamine A naturelle et le palmitate....

 Or la vitamine A que j'ai achetée chez Solgar est du palmitate!
Et d'après des liens que j'ai trouvés sur ce forum à propos des vitamines liposolubles, j'ai fini par comprendre que c'est justement cette forme-là de vitamine A qui est bien plus toxique que la forme naturelle!
Est-ce que je me trompe?
Auquel cas il vaudrait bien mieux que je continue à manger du foie qu'à prendre ces comprimés!  
Ce que à vrai dire je préférerais
J'adore le foie!

_________________
Tout ce à quoi je résiste, persiste.
 C. G. Jung
avatar
Celine57
Accro
Accro

Messages : 344
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 69
Localisation : Alpes de Haute Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc le Dim 20 Mai 2018 - 10:17

Celine57 a écrit:je n'avais pas capté la différence entre la vitamine A naturelle et le palmitate....
(..)
Or la vitamine A que j'ai achetée chez Solgar est du palmitate!
Et d'après des liens que j'ai trouvés sur ce forum à propos des vitamines liposolubles, j'ai fini par comprendre que c'est justement cette forme-là de vitamine A qui est bien plus toxique que la forme naturelle!
Est-ce que je me trompe?
Auquel cas il vaudrait bien mieux que je continue à manger du foie qu'à prendre ces comprimés!  
Ce que à vrai dire je préférerais
J'adore le foie!
1. Précisons d'entrée de jeu qu'il vaut mieux privilégier une forme issue des aliments, s'il n'y a pas de contrindication. OK si le foie est issu d'un animal jeune (poulet) ou d'une source non contaminée (boeuf bio). Consommer une portion une fois semaine est suffisant et optimal.
Là, nous avons une interaction naturelle avec d'autres oligo-éléments et vitamines, en vue de favoriser l'assimilation.
2. où as-tu lu (étude) que le palmitate de rétinol est toxique, à cause de la fraction palmitate?
Rétinyl palmitate ou acétate, c'est bon pour moi.
Mets un lien, stp. Et pas seulement un lien vers  un post / un site. Avec une référence sérieuse (étude).

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Mirzoune le Dim 20 Mai 2018 - 10:23

...ou alors prendre de l'huile de foie de morue, sous la forme de foie de morue en boîte ou d'huile en bouteille, ou en gélules, en fonction de tes goûts... Il y en a qui ne peuvent pas avaler une cuillère d'huile...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec l'huile de foie de morue, t'es sûre que la vit.A sera naturelle. Par contre, il faut voir les proportions dans le produit et adapter la dose car, il me semble que c'est très riche en vit.A...

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Sacro-iliite en rémission avec une alimentation sans gluten ni laits animaux, le moins possible de sucres, des huiles vierges et bio, beaucoup de cru et la natation qui me fait le plus grand bien.
avatar
Mirzoune
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 3545
Date d'inscription : 30/09/2015
Age : 55
Localisation : Paris

https://plus.google.com/u/0/107938879463292017661

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc le Dim 20 Mai 2018 - 10:38

Mirzoune a écrit:
Avec l'huile de foie de morue, t'es sûre que la vit.A sera naturelle. Par contre, il faut voir les proportions dans le produit et adapter la dose car, il me semble que c'est très riche en vit.A...
Oui, mais je ne choisirais pas cette option, en dehors d'une cure. Bien sélectionner sa source et faire gaffe au conditionnement. Le moins d'huile AGPI, svp, d'une manière générale. Super fragilistique (vite oxydée).
Un apport via l'alimentation de base, limité aux besoins de l'organisme, soit 10 gr.

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Mirzoune le Dim 20 Mai 2018 - 10:58

Luc a écrit:Super fragilistique (vite oxydée).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ok, Luc!

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Sacro-iliite en rémission avec une alimentation sans gluten ni laits animaux, le moins possible de sucres, des huiles vierges et bio, beaucoup de cru et la natation qui me fait le plus grand bien.
avatar
Mirzoune
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 3545
Date d'inscription : 30/09/2015
Age : 55
Localisation : Paris

https://plus.google.com/u/0/107938879463292017661

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 le Dim 20 Mai 2018 - 11:09

Ok
 Je rechercherai  ce soir ce qui m'a mis la puce à l'oreille 
Là tout de suite je n'ai pas le temps Smile

_________________
Tout ce à quoi je résiste, persiste.
 C. G. Jung
avatar
Celine57
Accro
Accro

Messages : 344
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 69
Localisation : Alpes de Haute Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 le Dim 20 Mai 2018 - 14:07

L’article qui m’a mis la puce à l’oreille, que tu citais dans un fil sur la vitamine E :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
« This bias in the dietetic literature can be traced to various sources, but a major influence was the campaign in the 1970s by the drug companies that had patented new forms of synthetic “vitamin A.” They had physicians and professors fabricate stories about the great toxicity of natural vitamin A, and placed the stories in national magazines, to clear the field for their supposedly non-toxic products, which have turned out to be disastrously toxic. The result is that many people have fearfully stopped eating liver, because of its vitamin A »

Maintenant il est clair aussi que tout ça m’effraye un peu et que je préfère finalement les apports alimentaires,  ça me paraît malgré tout plus sûr …

_________________
Tout ce à quoi je résiste, persiste.
 C. G. Jung
avatar
Celine57
Accro
Accro

Messages : 344
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 69
Localisation : Alpes de Haute Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc le Dim 20 Mai 2018 - 14:44

Tu as mal traduit et ou décodé:
J'ai cet article sur mon PC.
Je mets un extrait, traduit:
Mais d'abord, il y a un contexte de l'article "Vitamin E: Estrogen antagonist, energy promoter, and anti-inflammatory"
"La vitamine E, comme la progestérone et l'aspirine, agit dans les systèmes de régulation cellulaire, pour prévenir l'inflammation et l'excitation inappropriée. Puisque l'excitation incontrôlée provoque des oxydations destructrices, ces substances empêchent ces formes d'oxydation. "


Dans l'article, il explique comment le lobbying pharma et l'industrie a dénaturé les faits, à propos des estrogènes, et de la vitamine E.
Ils ont tenté de discréditer l'huile de foie de morue comme source intéressante de vitamines liposolubles. Ils ont alors essayé de placer un produit synthétique (vitamine A) qui s'est avéré nocif.
On est dans les années 1950 - 1970 (?).
Mais vers 1980 plusieurs études ont démontré les bienfaits de la vitamine E.

Je mets sur le post suivant un extrait traduit:


Dernière édition par Luc le Dim 20 Mai 2018 - 17:07, édité 1 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc le Dim 20 Mai 2018 - 14:50

Vitamine E: Antagoniste des œstrogènes, promoteur énergétique et anti-inflammatoire

Les graisses hautement insaturées suppriment la respiration de nombreuses façons, et ces tendances vers une insaturation augmentent lors du vieillissement, en présence de stress endocrinien et s’il y a carence en vitamine E ; corrélés à la tendance vers la baisse de la production d'énergie (respiration mitochondriale). De nombreuses études montrent que la vitamine E peut protéger et améliorer la production d'énergie mitochondriale. (Kikuchi et al., 1991, Donchenko et al., 1990, 1983, Guarnieri et al., 1981, 1982.) Mais l'état de la soi-disant carence en acides gras essentiels non seulement rend les mitochondries très résistantes aux blessures, cela intensifie / favorise considérablement leur production d'énergie. La supplémentation en vitamine E est rarement aussi efficace que l'absence d'huiles toxiques.

De nombreux tableaux de nutrition n'indiquent plus le foie comme une bonne source de vitamine E, mais une grande partie de la vitamine E d'un animal se trouve dans son foie. Ce biais dans la littérature diététique peut être attribué à diverses sources, mais une influence majeure a été la campagne menée dans les années 1970 par les compagnies pharmaceutiques qui avaient breveté de nouvelles formes de «vitamine A» synthétique. Des médecins et des professeurs ont fabriqué et placé des histoires dans les magazines nationaux, pour faire de la place (nettoyer le terrain) pour leurs produits soi-disant non-toxiques, qui se sont avérés être désastreusement toxiques. Le résultat est que beaucoup de gens ont terriblement arrêté de manger du foie, à cause de sa vitamine A. Les autres vitamines du foie, y compris la vitamine K, fonctionnent très étroitement avec la vitamine E et les formes stablement stockées de vitamine E sont vraisemblablement une bonne source pour nos besoins approximatifs.

Il y a encore une forte division entre ce que les gens peuvent dire dans leurs publications professionnelles et ce qu'ils croient. Un homme qui était influent dans la désignation de la vitamine E comme antioxydant, M.K. Horwitt, s'est plaint lorsque le gouvernement a augmenté de 50% son apport recommandé en vitamine E, parce qu'il n'était pas soutenu par de nouvelles données, et parce que des millions de personnes ne recevaient que dix milligrammes par jour et «sont en bonne santé». Mais tous les jours  il a pris 200 mg de vit E (+ de l’aspirine) pendant de nombreuses années. Il n'a apparemment pas beaucoup confiance dans les idées qu'il défend publiquement. (ironie).

Commentaire:
Les industrielles ont fabriqué une histoire pour vendre leur produit synthétique, qui s'est avéré toxique.
On n'est plus en 1950 et on ne précise pas pourquoi c'était toxique.
C'était peut-être dû à l'absence d'interaction avec les autres vitamines, le haut dosage de vitamine A, la forme de l'excipient, la mauvaise posologie, etc.
Il ne faut pas tenir compte de cela sans un contexte.

C'est comme la propagation de l'idée que la vitamine A était toxique à 10.000 UI. Cette interprétation  a été longtemps crue comme vérité, alors que la toxicité avait été établie à cent mille unités. Erreur de typographie. On avait oublié un zéro.

Si le contexte n'est pas clair et explicité, il ne faut pas tenir compte des lanceurs d'alerte, qui cherchent souvent à attirer l'attention et à faire le buzz.
Ok, en cas de doute, je mangerais l'aliment, plutôt que le supplément ...

Mais je n'ai aucun doute: Je prends les deux I love you

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
avatar
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 5577
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 64
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 le Dim 20 Mai 2018 - 15:47

Ok merci Luc, j'ai compris la nuance.
Disons que je vais continuer à privilégier la source alimentaire parce que ce sont des aliments que j'aime  lol!
En tous cas avant cette discussion je n'avais compris ni l'importance de la vitamine A, ni les doses apportées par certains aliments

_________________
Tout ce à quoi je résiste, persiste.
 C. G. Jung
avatar
Celine57
Accro
Accro

Messages : 344
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 69
Localisation : Alpes de Haute Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum