Mirzoune et Ciboulette SGSC
Bienvenue sur Mirzoune et Ciboulette!
Derniers sujets
» Histoire drôle en images 3 - Funny clip
par Nell74 Hier à 22:11

» Joyeux anniversaire, Mirzoune,
par Nell74 Hier à 14:18

» Diabète et régime carné
par Luc Hier à 10:53

» Manger des fraises pour varier le microbiote
par Luc Jeu 21 Fév 2019 - 17:15

» plaquettes
par Hérode Jeu 21 Fév 2019 - 11:09

» Elixir floral Rescue Remedy
par Luc Mer 20 Fév 2019 - 11:03

» Causes de l'insomnie
par Luc Lun 18 Fév 2019 - 12:18

» Histoire drôle en images 2 - Funny clip
par Hérode Ven 15 Fév 2019 - 18:28

» Présentation Monik
par Flo Ven 15 Fév 2019 - 11:01

» Déficit en zinc si vous ne mangez pas de viande
par Luc Ven 15 Fév 2019 - 9:04

» Thé vert et prévention AVC et Alzheimer
par Luc Ven 15 Fév 2019 - 8:37

» riz et arsenic
par Gaffal Jeu 14 Fév 2019 - 19:11

» Le sucre: Un tueur silencieux ?
par Luc Lun 11 Fév 2019 - 12:18

» les bienfaits du chocolat noir sur la santé cognitive, endocrinienne et cardiovasculaire.
par Hérode Dim 10 Fév 2019 - 18:10

» Crêpes de la Chandeleur sans gluten
par Luc Ven 8 Fév 2019 - 18:30

» Dégénérescence maculaire DMLA
par Luc Jeu 7 Fév 2019 - 14:47

» Où achetez-vous vos compléments alimentaires ?
par Mirzoune Jeu 7 Fév 2019 - 13:57

» adieu Tamtam (=Hérode )
par Hérode Mar 5 Fév 2019 - 19:16

» Harmonydg présentation
par harmonydg Mar 5 Fév 2019 - 1:55

» extrait de pépins de pamplemousse
par Hérode Sam 2 Fév 2019 - 19:51

» Témoignage de rémission de cancer avec chimio + régime cétogène + travail sur soi
par Flo Jeu 31 Jan 2019 - 20:23

» Présentation Cathia
par Proserpine Jeu 31 Jan 2019 - 15:30

» Témoignages de rémission de cancer du sein avec chimio + jeûne
par Mirzoune Jeu 31 Jan 2019 - 11:20

» Antioxydants et cancer. Attention!
par Luc Mer 30 Jan 2019 - 16:18

» Témoignage de rémission d'un cancer de la vessie par le jeûne uniquement
par Flo Mar 29 Jan 2019 - 19:39

» AMPK comme senseur de la croissance cellulaire
par Luc Lun 28 Jan 2019 - 11:43

» Bon anniversaire Proserpine
par Proserpine Dim 27 Jan 2019 - 20:09

» me voilà - Hérode
par Luc Dim 27 Jan 2019 - 14:46

» Propriétés santé du curcuma
par Luc Dim 27 Jan 2019 - 12:33

» Maladie de Lyme et infections froides
par Flo Mer 23 Jan 2019 - 12:42

» Moteur de recherche autre que Google
par Hérode Mar 22 Jan 2019 - 18:43

» Effets protecteurs du cholesterol sur les endotoxines
par Luc Lun 21 Jan 2019 - 11:13

» Vitamine D et Grippe
par Luc Dim 20 Jan 2019 - 17:32

» À méditer...
par Mirzoune Dim 20 Jan 2019 - 11:16

» Joyeux anniversaire Keditchi
par Mirzoune Sam 19 Jan 2019 - 16:43

» Régime avec peu ou pas de produits animaux
par Luc Ven 18 Jan 2019 - 21:19

» Nouveaux produits « top qualité » sur UNAE
par Mirzoune Mer 16 Jan 2019 - 19:09

» Maca racine
par Luc Mar 15 Jan 2019 - 10:53

» Présentation ghislaine
par Mirzoune Lun 14 Jan 2019 - 14:45

» Une pomme par jour éloigne le médecin
par Luc Dim 13 Jan 2019 - 10:51

» Inflammation du mésentère
par Mirzoune Ven 11 Jan 2019 - 19:43

» Huile de coco. Article SCE
par Luc Ven 11 Jan 2019 - 10:59

» Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER
par Gaffal Mer 9 Jan 2019 - 22:33

» Le cancer est-il un dysfonctionnement métabolique de la mitochondrie?
par Gaffal Mer 9 Jan 2019 - 18:32

» Laurent Gerra & Lucchini
par Luc Sam 5 Jan 2019 - 10:10

» Le Yoga fait baisser la pression artérielle
par Luc Ven 4 Jan 2019 - 9:54

» Joyeuses fêtes à tous
par Mirzoune Mer 2 Jan 2019 - 16:50

» Nouveau cadeau de la vie
par Mirzoune Mer 2 Jan 2019 - 16:43

» Nettoyage des reins et détox
par Luc Mer 2 Jan 2019 - 10:24

» Bon anniversaire Momo
par Mirzoune Mar 1 Jan 2019 - 13:28

» The salt Fix
par Luc Sam 29 Déc 2018 - 22:00

» Bon anniversaire Chaminette
par Luc Jeu 27 Déc 2018 - 9:08

» Faire connaissance avec le clair ressenti
par Nell74 Sam 22 Déc 2018 - 3:11

» Bon anniversaire Puppy
par Mirzoune Mer 19 Déc 2018 - 19:19

» Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?
par Luc Mer 19 Déc 2018 - 17:34

» Bon anniversaire Rogerw
par Mirzoune Mer 19 Déc 2018 - 14:28

» Thérapie Gerson
par Luc Jeu 13 Déc 2018 - 20:02

» Quand les symptômes s'aggravent: Désencrassage, effet rebond, crise de guérison?
par Luc Lun 10 Déc 2018 - 14:44

» La lumière LED fatigue et altère la macula
par Luc Lun 10 Déc 2018 - 10:53

» Histoire drôle en images - Funny clip
par Luc Lun 10 Déc 2018 - 8:30

» MS - SEP bloquée par l'aspirine
par Luc Ven 7 Déc 2018 - 21:01

» On nous enfume !
par Luc Mer 5 Déc 2018 - 23:16

» Vitamine D et effets immunitaires sur l'asthme
par Luc Dim 2 Déc 2018 - 19:57

» Méthode pour bien s'endormir
par Proserpine Jeu 29 Nov 2018 - 19:15

» Promo -50% sur le produit A-C-E sélénium zinc
par Luc Mer 28 Nov 2018 - 10:44

» Vitamine D pour soigner la grippe
par Luc Mer 28 Nov 2018 - 9:11

» Tisanes aux épices et MCT
par Luc Lun 26 Nov 2018 - 16:58

» Remèdes chinois pour booster son Qi
par Gaffal Ven 23 Nov 2018 - 22:49

» Dernières Promos (aller au dernier message)
par Mirzoune Mer 21 Nov 2018 - 21:01

» Bon anniversaire lazazi fifi
par Mirzoune Mar 20 Nov 2018 - 11:35

» Bon anniversaire Monik
par Flo Lun 19 Nov 2018 - 17:05

» presentation Koponic
par Mirzoune Lun 19 Nov 2018 - 11:08

» Les forces de la terre
par Proserpine Dim 18 Nov 2018 - 18:50

» Comment soigner une blessure et régénérer la peau
par Mirzoune Dim 18 Nov 2018 - 10:10

» Entrez en harmonie avec votre corps et l'univers
par Luc Jeu 15 Nov 2018 - 10:03

» Probiotique et ostéoporose
par Luc Jeu 15 Nov 2018 - 9:14

» Bon anniversaire Lulu
par Mirzoune Dim 11 Nov 2018 - 10:57

» La plaque mucoïde une priorité ?
par Flo Sam 10 Nov 2018 - 21:45

» Et si la maladie se cachait dans votre bouche ?
par Flo Sam 10 Nov 2018 - 21:38

» Lavement mode d’emploi
par Luc Sam 10 Nov 2018 - 17:59

» Un très bon anniversaire Luc
par Celine57 Sam 10 Nov 2018 - 9:22

» Je me souviens donc je me trompe
par Luc Jeu 8 Nov 2018 - 13:40

» Gif/Jpeg/Png Différences
par Proserpine Mer 7 Nov 2018 - 12:14

» Ne-m'appelez-plus - Télémarketing
par Proserpine Mer 7 Nov 2018 - 11:33

» Foot en délire
par Luc Mer 7 Nov 2018 - 9:34

» Dauphins en spectacle
par Luc Mer 7 Nov 2018 - 9:27

» Idées pour varier le petit déj
par Luc Mer 7 Nov 2018 - 9:26

» Bon anniversaire Pierrette
par Pierrette Mer 7 Nov 2018 - 8:37

» Dites adieu au diabète
par Luc Mar 6 Nov 2018 - 11:31

» Mangue dans les salades
par Luc Jeu 1 Nov 2018 - 13:00

» Jeûne et sport
par Luc Mer 31 Oct 2018 - 17:18

» Chez le Kiné - Massage (Sketch)
par Luc Mer 31 Oct 2018 - 12:12

» Le sucre : Chronique d'un tueur
par Gaffal Lun 29 Oct 2018 - 20:47

» Changement d'heure
par Luc Sam 27 Oct 2018 - 8:28

» Cancer : un traitement simple et non toxique. Extraits
par Luc Ven 26 Oct 2018 - 11:45

» Le corps subtil
par astree Jeu 25 Oct 2018 - 13:50

» Les mémoires épigénétiques
par Flo Jeu 25 Oct 2018 - 10:25

» Le beurre est-il de retour ?
par Luc Mar 23 Oct 2018 - 12:33

» idées pour faire des jus
par Luc Lun 22 Oct 2018 - 20:57


hypothyroïdie avec lévothyrox

Aller en bas

hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Nell74 le Dim 8 Nov 2015 - 3:20

je ne sais pas si j'ai le droit de le mettre

ecoute ça Luc C'est impensable !!!

 ..

un médecin temoigne

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'aimerais trouver un medecin pour la relancer ce serait un sacré pas vers la guérison .. en attendant ce medecin a réussi.
Nell74
Nell74
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 456
Date d'inscription : 03/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Jeu 12 Nov 2015 - 15:24

J'avais mis un résumé qque part de l'interview du médecin, interviewé par Thierry alien 
Je résume:
C'est un médecin qui témoigne de sa guérison de la thyroïde (Hashimoto, je crois) via une correction de son alimentation, des nutriments et de la phytothérapie (...).
Évidemment, c'est un témoignage téléphoné: le médecin est une cliente de regenere.org. Pas de problème: on peut corriger le tir ainsi pour certaines personnes qui ne sont pas encore trop "attaquée" par les anticorps.


allez plutôt lire ce lien et le renvoi vers le résumé du livre (que je n'ai pas lu, mais qui semble ok, car j'ai lu les extraits proposés).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vous aurez confirmation qu'il ne faut pas se contenter de la seule T4 synthétique. Vous n'aurez pas d'explication sur le comment et le pourquoi en détail.
Je vais sous peu ouvrir un post pour résumer le livre que j'ai lu (Thyroid madness).  Mais la traduction prend un temps fou. En plus, je vous prépare un  un résumé du résumé  pirat Sinon, je vais devoir ouvrir une annexe psy pour profs éreintés  Sad

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Flo le Jeu 12 Nov 2015 - 16:06

Luc a écrit:Sinon, je vais devoir ouvrir une annexe psy pour profs éreintés  Sad
Pas de problème Luc je te prends en consult lol!
Flo
Flo
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 1346
Date d'inscription : 20/10/2015
Age : 52
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Nell74 le Jeu 12 Nov 2015 - 16:12

Oui moi aussi  :cyclops:

Oh lalala mais je suis totalement à la masse ... j'ai ouvert le post avec Hyper alors que je voulais dire Hypothyroïdie  avec

levothyrox...
..je pensais que tous les médecins que j'avais vue étaient fous aprés ce que tu m'avais dit...
  Ah pardonne moi Luc je viens de passer deux mois de folie...je me rends compte que ça ne tourne plus rond... mais alors plus du tout...le manque de sommeil m'a bousillée.
je viens de t'entrainer dans une histoire complètement loufoque...
Nell74
Nell74
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 456
Date d'inscription : 03/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Jeu 12 Nov 2015 - 16:26

Flo a écrit:
Luc a écrit:Sinon, je vais devoir ouvrir une annexe psy pour profs éreintés  Sad
Pas de problème Luc je te prends en consult lol!
LOL, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Nell74 le Jeu 12 Nov 2015 - 16:42


Luc a écrit:Sinon, je vais devoir ouvrir une annexe psy pour profs éreintés  Sad
Pas de problème Luc je te prends en consult lol!
 ben si tout le monde est comme moi et te fait tourner en bourrique , ça  va pas trainer..
Oh mille pardon Luc ... je ne sais ce qui m'a fait délirer... c'est pas bon ça  si j'ai le ciboulot qui se liquéfie...
Nell74
Nell74
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 456
Date d'inscription : 03/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Jeu 12 Nov 2015 - 16:47

Nell74 a écrit: Ah pardonne moi Luc je viens de passer deux mois de folie...je me rends compte que ça ne tourne plus rond...
No problemo. Quand on s'en rend compte, c'est qu'on peut encore corriger le tir  Wink Je viens d'éditer.

En attendant allez lire le lien et le livre pour comprendre. Mais dans ce livre vous n'aurez que les grandes lignes. 
Si vous êtes pressé car je suis seulement au chapitre 3 sur 13, à traduire et résumer.
Je posterais quand je serais au N°5.

Extrait 1 du lien:
Les résultats mirent en évidence une franche hypothyroïdie que je parvins à prendre en charge non pas avec du Levothyrox®️ (hormone thyroïdienne T4 seule), comme cela se fait la plupart du temps, mais avec une association de deux hormones thyroïdiennes: la T4 et la T3 (nous y reviendrons en détail dans ce livre).

Extrait 2:
la majorité des médecins se fient encore uniquement à ces résultats. On dose la TSH et la T4, et puis tant pis pour le patient si ses résultats ont dans les normes du laboratoire alors qu’il présente tous les signes d’une insuffisance de la fonction thyroïdienne..

l

Edit 6.2016: voici le lien pour le résumé du livre "Thyroid Madness":
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
Les chapitres peuvent se lire séparément. Vous avez chaque fois les idées clés en entame.


Dernière édition par Luc le Mer 15 Juin 2016 - 21:42, édité 1 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Nell74 le Jeu 12 Nov 2015 - 16:57

  t'es trop mimi
Nell74
Nell74
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 456
Date d'inscription : 03/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Mirzoune le Jeu 12 Nov 2015 - 22:23

Flo a écrit:
Luc a écrit:Sinon, je vais devoir ouvrir une annexe psy pour profs éreintés  Sad
Pas de problème Luc je te prends en consult lol!
 Lol! j'en suis!

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Sacro-iliite en rémission avec une alimentation sans gluten ni laits animaux, le moins possible de sucres, des huiles vierges et bio, beaucoup de cru et la natation qui me fait le plus grand bien.
Mirzoune
Mirzoune
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 3746
Date d'inscription : 30/09/2015
Age : 56
Localisation : Paris

https://plus.google.com/u/0/107938879463292017661

Revenir en haut Aller en bas

On vous prend pour un pigeon avec Thyregul ?

Message  Luc le Mar 14 Juin 2016 - 20:24

Belle arnaque, reçu au courrier, de Michel D. (D-gn-) (News N° 26)
Sous prétexte d'expliquer pourquoi le Lévothyrox (T4 synthétique) ne suffit pas, il se demande pourquoi tant de gens se plaignent, alors qu'il existe un produit soi-disant "miracle". Je grossis le trait pour les besoins de la démonstration.
Michel D. a écrit:
THYREGUL : solution presque universelle
Je suis toujours étonné qu’après tout ce que j’ai écrit sur Thyrégul y compris sur mon site (gratuit), il y ait encore autant de personnes qui m’appellent au secours sur mon mail parce qu’on veut les mettre sous Lévothyrox ou parce qu’elles voudraient essayer de s’en libérer. Bien sûr quand il n’y a plus de thyroïde, le Thyrégul est sans garantie…
Ce complément alimentaire uniquement à base de nutriments naturels (algues, minéraux, huiles essentielles…) a l’étonnante capacité de réguler la thyroïde dans les deux sens (hypo ou hyper), mais aussi de s’attaquer à la thyroïdite de Hashimoto.
Par ailleurs, il convient de préciser que ce produit n’est pas un traitement substitutif à vie, mais un moyen de restauration de la glande qui, normalement, s’effectue en quelque mois, selon mes propres constatations.
Or ce produit, "Thyrégul" est un Lévothyrox améliorié. C'est de la tyrosine (acide aminé) avec des nutriments utiles:
Ingrédients: L-Tyrosine 100 mg, Spiruline 50 mg, Griffonia 50 mg, Magnésium marin 32 mg, Lithotame 25 mg, Cornouiller sanguin 25 mg, Fucus vesicolosus 17,5 mg, Gluconate de Zinc 17,5 mg, Phytostérols 15 mg, Levure de Sélénium 8,75 mg, Vitamine E 7,5 mg, HE Marjolaine 2,5 mg, HE Cumin 2,5 mg, HE Romarin 2,5 mg, HE Genièvre 2,5 mg, HE Clou de girofle 2,5 mg, HE Myrte vert 2,5 mg, Vitamine B2 2,4 mg, Vitamine B1 2,1 mg, Vitamine B6 1 mg, HE Origan 1 mg, HE Myrrhe 1 mg, Manganèse 1 mg.
=> Les ingrédients sont "intéressants" mais il n'y a pas besoin de vouloir tirer dans toutes les directions:
HE qui sont anti-métaboliques (phénols);
vitamine E dont on ne sait pas si c'est un mix et s'il est naturel;
le manganèse, seulement en cure.
Le lithothamne, on ne connait pas la provenance (contamination par ML).
Spiruline: tout le monde n'a pas besoin de fer!
Un petit coup de griffonia, au cas où vous seriez dépressif ... clown
Magnésium marin, c'est le meilleur marché  Wink
On ne prend pas du zinc tous les jours, sans prendre séparément du Cu. Antinomique.
Tout le monde ne peut pas prendre ce produit: On recharge d'abord en sélénium avant de prendre de l'iode.
Le prix est beau aussi: 59 € pour 75 jours de traitement (150 caps). Ancien prix. Mais c'est logique, vu la compo.
Mon avis: Fuyez pirat

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Nell74 le Mer 15 Juin 2016 - 2:53

BILAN ENDOCRINIEN

· Bilan thyroïdien . Nov 2015
Traitement en cours : Lévothyrox 75 -

Edité par modération (Luc).
Voir plus bas
Nell74
Nell74
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 456
Date d'inscription : 03/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Nell74 le Mer 15 Juin 2016 - 3:01

mince c'est quoi ce Binzzzz ??? mimi va dire que quand je viens je fiche le bordel... :cyclops:
Nell74
Nell74
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 456
Date d'inscription : 03/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Mer 15 Juin 2016 - 8:29

Nell74 a écrit:mince c'est quoi ce Binzzzz ??? mimi va dire que quand je viens je fiche le bordel... :cyclops:

ça arrive quand le texte n'est pas formaté. J'explique: Il faut passé par un docu Word, copier / coller. Et on simplifie la calligraphie. On supprime les colonnes si ça déconne. On met des tirets pour remplacer les colonnes ... On évite de laisser des interlignes 4 ou 6 sinon ça donne ce qui suit ci-dessous. Les titres ou entêtes de rubrique peuvent rester surlignés.
Tu relis et tu regardes si les mesures sont bien alignées. Tu réarranges, via l'onglet "éditer". Si le formatage est impossible, il faut attendre 48H. ou tu recommences, un nouveau post; on supprimera l'ancien (double emploi).
je n'ai pas mémorisé les normes. Cela me facilitera la vie...
PS: Parfois le changement "éditer", n'est pas possible, par exemple quand c'est un tableau.

BILAN ENDOCRINIEN

· Bilan thyroïdien. Nov 2015

Traitement en cours : Lévothyrox 75 -

TSH u.s.  - 1.33 mUI/L  ( 0.35-4.94)   - 0,49                                                                    

T4L - Thyroxine libre    - 15.10 ng/l

1.3 ng/dL (0.7-1.5) -                                                                                            

17.0 pmol/L (9.0-19.0)  - 19.43pmol/L

 T3L - Triiodothyronine libre  - 1.9 pg/mL (1.7-3.7) -    3.09ng/l

 2.9 pmol/L (2.6-5.7)

Ferritine   262 ng/ml (5-204)

OH-Vitamine D (D2+D3) - 26.8 ng/mL  -  (30.0-100.0)

67.0 nmol/L  - (75.0-250.0)

Carence en Vitamine D : si taux inférieur à 25 nmol/L (inférieur à 10 ng/mL)

Valeurs souhaitables en Vitamine D : entre 75 et 150 nmol/L (entre 30 et 60 ng/mL)

(Recommandation de la Société Française de Rhumatologie)


Dernière édition par Luc le Mer 15 Juin 2016 - 12:51, édité 2 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Mer 15 Juin 2016 - 8:54

Commentaire sur le taux de vitamine D3
OH-Vitamine D (D2+D3)          26.8 ng/mL                (30.0-100.0)
1- Normes: La plupart des spécialistes conseillent maintenant de viser 35 ng/ml minimum. Ne pas chercher à dépasser 40 ou 50 ng si ça plafonne. Cela arrive souvent chez les personnes plus âgées.
Tu oublies ce que tu as lu ailleurs.
2. Pour continuer à monter, et passer de 26.8 ng à 35 ng, tu dois suivre la tactique suivante:
Il y a une interaction entre les vitamines liposolubles A D K. Voir le lien ci-dessous.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La vitamine K2 agit comme une clé, dans la serrure. 
La vitamine A module la toxicité éventuelle lors d'un déséquilibre.
Attention, il y a des normes à suivre. Je vais simplifier.

- Pas de supplément de vit D3 supérieur à 400 - 2000 UI si pas de vit K2. On parle de K2, pas seulement de vitamine K. On trouve K1 dans les légumes verts, K2 dans certains produits animaux mais ce sera nettement insuffisant. 
- Il existe des produits qui combinent K2 et Vit D3 mais le dosage est souvent faible et le produit très cher. Il vaut mieux séparer.
La vitamine K a besoin d'un repas avec pas mal de gras. Certaines études parlent de 35 g de lipides. Donc avec 2 œufs, 2 tr de lard, c'est tout juste suffisant. Pas avec un repas végé ou du beefsteak 6 % de MG ou avec du blanc de poulet sans la peau!  
- La vitamine A, j'en prends une fois par semaine. 10.000 UI si c'est un supplément. Rétinyl palmitate. Je n'ai pas toujours du foie en stock.
par exemple.
 http://www.vitacost.com/source-naturals-vitamin-a?q=retinyl+palmitate&ta=retinyl+palmitate 
Mais tu auras la même chose si tu manges du foie de poulet.
ça double même (22.000 Ui) si tu manges du foie de bœuf. Je congèle des petites portions de 60 - 80 gr. Je les agrémente ensuite. Le foie de poulet est plus tendre, moins fort. Moins de toxines aussi car les poulets d'élevage vivent 3 à 6 mois. Or, il faut savoir que le foie est un émonctoire...
Du foie de bœuf en mag bio (ou une filière responsable) ou du foie de poulet en grande surface.

3. Quand j'ai trop de fer, si on ne veut pas faire une prise de sang tous les 3 mois, je fais une chélation avec de l'ALA pendant 4 - 5 jours. On fait une pause de 8 - 15 jours puis on peut poursuivre. Si c'est pour une chélation, le "simple" acide alpha-lipoïque (ALA) est bon. Sinon on prendra du R-ALA. 100 % assimilable / biodisponible immédiatement. Il y a encore mieux sodium R-lipoate.
J'ouvre un post pour ceux que ça intéresse
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Luc le Mer 15 Juin 2016 - 12:53, édité 2 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Mer 15 Juin 2016 - 12:08

Analyse thyro Nell                                                          
Les normes des labos sont souvent trop laxistes pour la TSH et la T3L.
*) Pour la TSH : Ok
3 maxi. 2.5 recommandé comme limite supérieure.
Référence : Baloch et al. Thyroid 13:42, 2003.
Explication :
95% de la population normale aura un niveau de TSH inférieure à 2,5 mU / litre. Cela implique clairement que toute personne ayant une valeur plus élevée doit être soigneusement évaluée pour un début d’insuffisance thyroïdienne. Source : The Unreliable TSH Lab Test. By Jeffrey Dach MD.

Mini : quart bas minimum de la norme.

Conclusion pour la TSH : OK. Cela indique seulement que la communication (retro-feedback) entre la glande pituitaire et le cerveau est bonne. Cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de problème ailleurs.


*) T4L - Thyroxine libre    - 15.10 ng/l
1.3 ng/dL (0.7-1.5) -                                                                                            
17.0 pmol/L (9.0-19.0)  - 19.43pmol/L


=> Je lis 15.10 ng/L

Analyse : tu es proche du seuil de saturation. C’est ok mais vu ce que je lis plus bas, il y a un problème de conversion de T4 en T3. Vas doucment avec T4. Il faut peut-être aussi voir rT3. Mais à priori, pas nécessaire.

Demande à refaire une analyse. Voir plus bas.




*) Pour la T3L : La norme est entre  350-420 ng/dL.

T3L - Triiodothyronine libre  - 1.9 pg/mL (1.7-3.7) -    3.09 ng/l
2.9 pmol/L (2.6-5.7)
=> je lis 3.09 ng/L


=> Problème : Normal range 350-420 ng/dL.

Vérifie les chiffres et la conversion.



Je te renvoie vers un endocrinologue pour trouver l’anomalie.
il faudra peut-être demander en plus rT3 (reverse T3).
TSH
T3L (aussi appelé fT3 = free T3)
T4L
rT3 si problème avec T3L et / ou T4L. Ici cela ne semble pas nécessaire. Le test est non remboursé. Mais il faut comprendre pourquoi il y a un problème avec T3L
(…)
Il y a encore d’autres facteurs qui pourraient contrarier l’homéostasie.

Les nutriments qui sont nécessaires pour la conversion de T4 en T3 sont les suivants: fer, vitamine B12, la vitamine A, la vitamine D, le magnésium, le sélénium, le zinc et, bien sûr, de l'iode.
Source: Nutrition and Hypothyroidism. By William D. Trumbower, MD.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"En finir avec l'hypothyroïdie" Dr Benoït Claeys 14,90 € + frais d’envoi.

PS1 : Tant que tu resteras avec de la T4 synthétique, tu ne progresseras pas. Cela pourrait être suffisant, mais pas au vu de ce que je lis en T3L.
PS2: On ne prend pas d'aliment riche en iode sans avoir rechargé auparavant avec du sélénium !!!
PS3: Commence à chercher (forum) un endocrinologue qui accepte de travailler avec toute la gamme: T3 T4 et iodinases. Les anglo-saxons parlent de NDT (Natural Dessicated Thyro).

Les francophones parlent d'Extraits thyroïdiens naturels (glande thyroïde desséchée d'animaux, avec tous les composants). Souvent du porc.


Dernière édition par Luc le Mer 15 Juin 2016 - 21:35, édité 8 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Natural Dessicated Thyroid

Message  Luc le Mer 15 Juin 2016 - 12:19


  • Résumé d'un chapitre du livre déjà développé (voir sur ce forum)

  • Nous avons une expérience / un retour  depuis plus d’un siècle sur l’hormone thyroïde naturelle (NDT) en vue d’aider les patients atteints d'hypothyroïdie. (NDT = Natural Desiccated Thyroid).

  • NDT apporte l’ensemble des hormones, dans des proportions très similaires à la glande thyroïde humaine. L’extrait de glandes thyroïdiennes ne contient pas que des hormones T3 et T4 mais également des enzymes déiodinases, ainsi que de la calcitonine (métabolisme des os et santé des artères).

  •  T4 ou thyroxine est l’hormone principale de stockage.

  • T3 ou tri-iodo-thyronine est l’hormone active. 40 % de T4 est convertie en T3, avec une partie convertie en rT3 (reverse T3).

  • rT3 est une voie de garage. Quand le métabolisme est par exemple débordé, le cerveau neutralise T3 afin de se protéger et éviter l’épuisement.

  • On mesure généralement la T3L (T3 libre, dans le sérum sanguin) au lieu de la T3. Cette forme, non liée à une protéine de transport, traverse plus facilement la barrière encéphalo-méningée. T3L = fT3 (free T3)

  • La majeure partie de T3 est produite dans les tissus (muscles) à partir d’une enzyme qui clive / enlève un des atomes d'iode de la T4 (enzyme déiodinase). Un apport extérieur, via de l’extrait de thyroïde naturel, ne suffit donc pas. C’est bien, mais Il faudra aussi rééquilibrer le terrain et permettre la communication en vue de faciliter l’homéostasie.

  • Dans presque tous les cas de figure, nous devons maintenir un bon apport en nutriments utiles : le sélénium, les vitamines B2 (riboflavine), B6, B12, l'iode, le zinc et le fer, car ils sont nécessaires pour la fonction appropriée de l’enzyme déiodinase D2 et la production de T3.

  • N’oublions pas non plus le magnésium, utile dans plus de 330 réactions enzymatiques. Le Mg est l’allumette (étincelle) et les vitamines B sont le comburant (oxygène).



Dernière édition par Luc le Mer 15 Juin 2016 - 15:00, édité 1 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Mer 15 Juin 2016 - 12:29

Pour la B12, je prendrais de cobalamine Méthylée.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voici un bon multi, conseillé par la nutrition.fr, avec des formes méthylées de B9 et B12 pour les personnes qui sont génétiquement plus faibles dans la conversion (45 % de la population a une déficience située à un niveau entre 30 et 70 %).
Avant de prendre ça, je rechargerais en sélénium, car il y a de l'iode.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je prends 1 C deux fois / semaine.

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Nell74 le Mer 15 Juin 2016 - 15:32

[size=undefined]Wahou superbe analyse ... Merci Merci...
j'avais pris un rendez vous dans le sud , pour le debut  Aout pas de possibilité avant et voici que je viens d'apprendre que nous serons à Paris...GRRR

[/size][size=undefined]mais mon analyse date d'hier ...j'avais mis les résultats de novembre à côté...

[/size]
[size=undefined]13 Juin 2016

TSH            1.33  mUI/L          (0.35-4.94)

T4L             1.3   ng/dL             (0.7-1.5)
                    17.0   pmol/L        (9.0-19.0)

T3L            1.9   pg/mL               (1.7-3.7)
                    2.9   pmol/L              (2.6-5.7)


Mince t'en prends des trucs... il va falloir que je me pose  pour étudier tout cela

  en plus, je perds tous mes cheveux, vitamine D trop basse...
 on voit mon crâne,  je flippe à mort ils sont tous dans mon aspirateur... 

Tu me conseilles quel forum pour  aller à la recherche d'un endocrino...? je ne suis jamais à la maison ..ouin...

le pire c'est parce que non content de se supplémenter en vitamines il y a des interférences alors , c'est hyper compliqué... pour le moment je prends
de chez my protéins  zinc et magnésium,  vitamin B complex et il y a de la B12
 [/size]
Nell74
Nell74
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 456
Date d'inscription : 03/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Mer 15 Juin 2016 - 15:33

Rappel d'un précèdent courrier, pour mieux comprendre.

Tu dois avoir un apport suffisant de calcium, surtout via les fruits et légumes, accessoirement via l'eau (Évian). Je prendrais un apport complémentaire via la coquille d’œuf / citron.
Les jours où mon estomac refusera ce mélange (ne pas insister), je switch vers un complément avec citrates, à très faible dosage (mais seulement si je prends de la vitamine K2. Voir l'interaction entre les vitamines A D3 et K2 pour comprendre pourquoi).
Je viserais les AJR moyens, soit 800 mg de Ca. Il est particulièrement important d'avoir un bon niveau de calcium au repas du soir et une petite collation peu avant le coucher, dans ton cas. Cela induira un effet relaxant.
Trop peu de calcium stresse l'axe hypothalamus - pituitaire - adrénales (HPA axis).
Ni trop, ni trop peu. L'équilibre est important. En excès, tu vas avoir un feedback négatif (TSH):
Edit: le test sanguin a l'air ok pour la TSH.

Explication:
Le stress conduit à une stimulation excessive des glandes surrénales, ce qui conduit à la suppression de la libération de TSH et la diminution de la production de T3.
C’est pour cela que le lithothamne occasionne un effet relaxant.

Source: The thyroid madness II - Chapter 1. The Integrative and Functional Medicine Approach to Thyroid Diseases. By James Yang, MD, MPH and Andrew Heyman, MD, MHSA.

En plus, tu prends de la lévothyroxine (T4). Il faut savoir que 40 % de T4 peut être convertie en T3. T4 est l'hormone de stockage / réserve. T3 est l'hormone active. Une partie est convertie en rT3 (forme de délestage, voie de garage, si excès).
7 à 20 % est de la T3. Mais la plupart de la T3 est produite dans les tissus périphériques (muscles et organes) via le processus de conversion : T4 est converti en T3 par une enzyme déiodinase, qui enlève un atome d’iode (T4 => T3). Seule une petite portion de T3 est directement fabriquée dans la glande thyroïde.
Accroche-toi parce que ça devient un peu plus compliqué : Il y a de la T3 libre et de la T3 circulante. T3 libre signifie que l’hormone n’est pas liée à un récepteur, une protéine de transport. C’est la T3 libre qui peut passer plus facilement la barrière encéphale (BBB pour blood brain barrier). 90’ au lieu de 360’ (6 heures). Le métabolisme favorise aussi la T3 plutôt que la T4 …
Il y a d’autres enzymes déiodinases qui interviennent. Surtout 3 : D1 D2 et D3. D2  et D3 ont d’importantes fonctions de conversion (clivage et conversion). D1 contrôle mais on connaît moins bien le fonctionnement…

Toutes ces fonctions ne sont pas présentes avec un apport de T4 synthétique.
Enfin, il y a la calcitonine qui joue un rôle de prévention et qui influence la résorption  osseuse et l’absorption du calcium alimentaire en provenance des intestins.

Le procédé de conversion commence avec les enzymes déiodinases. Il y a 3 enzymes déiodinases principales D1, D2, D3, comme déjà précisé. Lors de la prise Synthroid® ou Levothyrox® (T4 seule), un patient en hypothyroïdie dépend de son propre corps pour produire les quantités suffisantes d’hormones et un  métabolisme / conversion enzymatique appropriée via les enzymes déiodinases qui convertiront T4 en T3 active.
Si vous ne suivez pas les conseils du lobbying pharma, mais les conseils préconisés par des médecins up-to-date*, vous prendrez de l’hormone NDT (Desiccated thyroid extract), un extrait thyroïdien qui renferme toute la gamme des hormones et des enzymes (…).
Un facteur de confusion / perturbation sera donc éliminé. Le processus sera plus facile.
Il y a encore les facteurs de transport (lipoprotéines) : Thyroid Binding Globulin (TBG) –  Thyroxin- binding prealbumin (TBPA). Ces transporteurs ont des affinités / préférences +/ marquées, surtout pour TBG (au détriment de la T3).   

La molécule thyroglobuline (TBG), précurseur des hormones thyroïdiennes, est présente dans NDT et non dans la T4 synthétique; cela est encore un autre agent protecteur qui protège contre les nombreuses variables lors de l'absorption / biodisponibilité. 

Voie métabolique ENZYMATIQUE des hormones thyroïdiennes
Pendant un moment, penchons-nous sur le processus enzymatique qui se produit lors la conversion des d'hormones thyroïdiennes en leurs métabolites / dérivés. Le règlement et l'activité enzymatique repose sur trois enzymes déiodinases différentes, désignées sous le nom Type I déiodinase (D1), Type II déiodinase (D2) et type III (D3). Toutes sont dépendantes de la séléno-cystéine, dérivée de l’acide aminé cystéine, et ont de besoin du cofacteur minéral sélénium. L'autre cofacteur est la vitamine B2 (riboflavine), étant donné que le sélénium et le flavonoïde sont tous les deux nécessaires pour l'activité adéquate des déiodinases.

Source: The thyroid madness II – Chapter 3 -  Thyroid Replacement Therapy: Natural Desiccated Thyroid (NDT. By Yusuf (JP) Saleeby, MD.

Voici qques médecins spécialisés qui confirment cette approche:
Paige Adams, FNP • Geoffrey T. Bouc, MD Jeffrey Dach, MD • Lena D. Edwards MD • Andrew H. Heyman, MD • Carla Heiser, RDN Paula H. Luber, MD • Benjamin D. Lynch, ND • Nguyen D. Phan, MD • Philip L. Roberts, MD • Yusuf (JP) Saleeby, MD • Laura R. Stone, MD • William D. Trumbower, MD • James C. Yang, MD


Dernière édition par Luc le Mer 15 Juin 2016 - 19:41, édité 2 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Mer 15 Juin 2016 - 15:37

Nell74 a écrit:1. Mince t'en prends des trucs... il va falloir que je me pose  pour étudier tout cela
 2.pour le moment je prends
de chez my protéins  zinc et magnésium,  vitamin B complex et il y a de la B12
 
1. Je dis "je" car je ne suis pas médecin. je contourne ainsi le "tu devrais" Mais j'ai testé à un moment ou un autre. Je viens d'ailleurs de recommander de la séléniométhionine 200 mg.
2. "on" a dit B12 méthylée. Ce n'est pas le cas en général

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Mer 15 Juin 2016 - 15:40

Nell74 a écrit:
 T3L            1.9   pg/mL               (1.7-3.7)
                    2.9   pmol/L              (2.6-5.7) 
J'ai besoin d'une conversion en ng/dL
Normal range 350-420 ng/dL.
je sature.

Edit:

En prenant 650.97 g/mol comme masse molaire de la FT3 :
2.9 pmol/L x  650.97 g/mol x 1 L/10 dL = 188.8  pg/dL = 0.189 ng/dL
ou encore : 2.9  pmol/L / 0.0154 = 188.3 pg/dL
Pas sûr de mon calcul. Je me suis basé sur un modèle d'analyse.
=> 189 au lieu de 350-420 ng/dL pour la T3 libre

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Nell74 le Ven 17 Juin 2016 - 16:58

zut mon ordi n'était pas en forme hier , je t'ai répondu  longuement mais le texte ne s'est pas enregistré ? snif..
. Merci merci ...C'est un peu du chinois pour moi mais je vais commander le selenium...
Nell74
Nell74
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 456
Date d'inscription : 03/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Luc le Ven 17 Juin 2016 - 17:08

Nell74 a écrit:zut mon ordi n'était pas en forme hier , je t'ai répondu  longuement mais le texte ne s'est pas enregistré ? snif..
Quand tu prévois une réponse développée, il vaut mieux passer par Word, traitement de texte (sans interligne, ni mise en forme , excepté le caractère gras et le surlignage). Si ça saute, tu peux recommencer plus aisément. Sinon, c'est frustrant.

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 6711
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 65
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Nell74 le Ven 17 Juin 2016 - 17:21

pour etre frustrant c'est frustrant... on voit que tu connais le probleme...
Nell74
Nell74
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 456
Date d'inscription : 03/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: hypothyroïdie avec lévothyrox

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum