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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Julien V. le Lun 17 Sep 2018 - 20:08

Merci pour votre retour, c'est toujours intéressant de voir les effets "concrets". J'ai aussi eu beaucoup de mails de personne qui me confirmaient avoir essayé certains produtis à la suite de mails marketing sans jamais avoir ressenti les bienfaits annoncés. Comme quoi...

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Mirzoune le Mar 18 Sep 2018 - 8:40

Oui c'est clair. Déjà, à la base, ici on se méfie des e-mails marketing. Il y a trop de personnes en situation de douleur chronique, qui espèrent le produit miracle et dont on exploite la détresse. Alors, acheter sans connaître la compo ou sans comparer aux produits existants, on évite. 

En plus, ici, on est tous malades (ou parents de malades) à différents niveaux alors on fait gaffe, d'abord pour nous-mêmes, ensuite pour ceux qui nous lisent. 

Enfin, je me suis toujours demandée pourquoi nous, pauvres petits Européens riches, devions consommer des compléments de curcumine archi concentrée, si le simple "curcuma épice" était aussi efficace sur les Indiens qui n'ont pas le budget pour s'offrir des compléments onéreux...

Je mets des épices partout dans ma cuisine... à mon avis, c'est surtout les indices PRAL et ORAC qui sont important en définitive...

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Julien V. le Mar 18 Sep 2018 - 10:12

L'indice ORAC est une mesure du potentiel antioxydant face au radical oxygène singulet. Il ne mesure pas d'autre information. C'est-à-dire que ce n'est pas une mesure du potentiel antioxydant global d'un aliment; il ne dit pas comment se comporte l'aliment face à d'autres oxydants. or dans l'organisme il y a des dizaines d'oxydants différents.

Historiquement pour contourner ce problème les chercheurs ont inventé d'autres mesures du potentiel antioxydant : indice FRAP, indice TAC, etc. En pratique dans les études les chercheurs n'utilisent presque plus ces indices justement parce que ce n'est pas fiable et ça ne donne qu'une vision trop parcellaire. Par contre c'est beaucoup utilisé par certains vendeurs de compléments alimentaires pour faire croire que leur ingrédient est très bon sur la santé car l'indice ORAC est élevé. Sauf que ça n'a vraiment rien à voir. Il n'y a aucun lien entre ORAC et les effets santé. Le PRAL c'est un peu différent.


Dernière édition par Julien V. le Mar 18 Sep 2018 - 11:25, édité 2 fois
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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Flo le Mar 18 Sep 2018 - 10:22

Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 4179239413  Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 4179239413 Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 4179239413

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Proserpine le Mar 18 Sep 2018 - 10:39

Merci  Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 4179239413 Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 4179239413

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Mirzoune le Mar 18 Sep 2018 - 12:55

Merci. Je vais me documenter, du coup...

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Luc le Mar 18 Sep 2018 - 13:22

Mirzoune a écrit:Merci. Je vais me documenter, du coup...
Attention de ne pas prendre un indice, par exemple l'indice Pral, comme "vérité" absolue. C'est sous-entendu dans ce qui précède mais il faut le dire clairement.
D'un côté, nous avons le discours "officiel":
Si vous consommez plus de minéraux acidifiants que de minéraux basifiants, l’indice Pral est supérieur à zéro : votre alimentation est acidifiante. Dans le cas contraire, l’indice Pral est négatif : votre alimentation est basifiante.
Source: Remer T, Manz F. Potential renal acid load of foods and its influence on urine pH. J Am Diet Assoc. 1995 Jul;95(7):791-7.
Commentaire: Si j'analyse à la grosse louche: On totalise les "minéraux" basiques (Fe Na K Mg Ca) et on soustrait les minéraux acidifiants (principalement S P Cl).
On fait aussi une extrapolation avec les acides aminés. C'est approximatif. C'est bien.


Cet indice, qui se mesure en milliéquivalents (mEq), évalue la charge acide d’un aliment grâce à : -la quantité de minéraux acides et de minéraux basiques apportée par 100 g de cet aliment en tenant compte de son coefficient d’absorption intestinale. L’indice Pral additionne les minéraux acides et soustrait les minéraux basiques.
       - la quantité de protéines qui permet d’évaluer l’excrétion moyenne en sulfates sur la base d’une teneur moyenne en méthionine de 2,4% et en cystéine de 2%.
Source: Zoelho
Et on arrive ainsi à dire que l'amande est alcalinisante. Alors qu'en fait elle est légèrement acidifiante. Vous croyiez bien faire pourtant mais il eût mieux valu varier pour vous éviter un risque d'erreur (quantité et fréquence).
1° Asparagine (la cuisson au-delà de 110 et surtout 130° C transforme cet acide aminé).
Certains minéraux basiques sont complexés et ne sont pas libres … Vous n'allez donc pas les absorber totalement (biodisponibilité). Par exemple dans les phytates. On peut réduire en faisant germer l'amande (…). Ou alors vous adoptez une autres tactique. Mais je m'égare ... geek

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Message  Mirzoune le Mar 18 Sep 2018 - 15:30

Julien V. a écrit:or dans l'organisme il y a des dizaines d'oxydants différents.

Pas que dans l'organisme, on dirait! Celui qui ronronne sur votre épaule en est un de premier choix. 

Déjà, ça fait super plaisir de vous voir sur M&C... Alors si, en plus, vous avez un chat! saute2

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Julien V. le Mar 18 Sep 2018 - 15:39

C'est important le chat ! C'est 90% de la santé Very Happy
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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Mirzoune le Mar 18 Sep 2018 - 15:41

J'approuve à 100%! Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 655530131

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Analyse de la curcumine nanoparticule Theracurmin

Message  Luc le Jeu 27 Sep 2018 - 11:46

Update sur la curcumine Theracurmin
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
*) Analyse de la forme Theracurmin micronisée (nanoparticules)   Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 3390219231
Par Julien Venesson.
La curcumine Theracurmin est aussi appelée « nanoparticules de curcumine ». Le processus de fabrication consiste à mélanger la curcumine avec de la glycérine/glycérol (46%), de la gomme ghatti, une fibre extraite de Anogeissus latifolia, un arbre indien (4%) et de l’eau (38%). Une fois broyée, la mixture donne lieu à de minuscules particules de curcuma, 100 fois plus petites : les nanoparticules.
L’avantage de cette formule est qu’elle ne contient aucun additif toxique. Les nanoparticules de curcumine Theracurmin ont démontré leur capacité à diminuer les douleurs de l’arthrose [11] ,améliorer la mémoire (en dehors de maladies telle que la démence ou Alzheimer)[12],  protéger l’oreille du stress oxydatif  [13] (à essayer donc en cas d’acouphènes).

La biodisponibilité de ce curcuma serait 40 fois supérieure à du curcuma classique (en considérant l’aire sous la courbe). Ce chiffre semble probable car l’étude faite par le fabricant est bien menée et les concentrations toujours indiquées en ng/mL [14].  Enfin, élément très important qui distingue ce curcuma des autres, c’est le fait que la méthode utilisée pour améliorer l’absorption ne sature pas rapidement l’intestin. Autrement dit, prendre deux gélules d’un seul coup est effectivement deux fois plus efficace que prendre une seule gélule. Pour les autres formes de curcuma actuellement disponible, prendre deux gélules d’un coup ne fait presque pas de différence avec une seule gélule [15].  La saturation n’apparaîtrait qu’à partir de 100 mg de curcumine (soit 3 gélules d’un coup).

Note globale : 8 / 10 Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 3390219231 Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 3390219231
Peu disponible en Europe ce produit se trouve surtout Outre-Atlantique, à environ 20 euro la boîte.
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

NDLR : On en trouve sur: 
Amazon (Natural Factors,).
Vitacost  (Natural Factors)
Vitacost  (Vitacost Synergy)
Iherb  (Natural Factors)
Betterlife.com (Natural Factors) 30 – 60 – 120 caps. 300 ou 600 mg.


Dernière édition par Luc le Jeu 27 Sep 2018 - 12:05, édité 2 fois

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Acouphènes et curcumine

Message  Luc le Jeu 27 Sep 2018 - 11:50

Julien Venesson cite une source / une étude qui atteste de la possible action sur les acouphènes.
ça méritait une mise en évidence plus marquée.
Yamaguchi T, Yoneyama M, Onaka Y, Imaizumi A, Ogita K. Preventive effect of curcumin and its highly bioavailable preparation on hearing loss induced by single or repeated exposure to noise: A comparative and mechanistic study. J Pharmacol Sci. 2017 Aug;134(4):225-233.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB: Il s'agit d'un effet préventif, lors d'une exposition prolongée au bruit. Cela ne signifie pas explicitement que ça marche aussi pour les acouphènes, sauf si c'est une pathologie inflammatoire, oxydante.
ça mérite un test. Perso, je ne me contenterais pas de cette seule approche. je verrais aussi au niveau des "techniques vibratoires". Je creuserais du côté de "Tout ce qui est résonnance et longueur d'onde".

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Gaffal le Jeu 27 Sep 2018 - 18:54

Excellent récapitulatif de J.Venesson
Perso j' en ai essayé plusieurs types et ... aucun effet notable
  sur inflammation auto-immunne de type SAPHO
J' en utilise quand même du type simple condiment alimentaire
 dans les cas ou ça pourrait aider à ameliorer le microbiote
  comme cité à la fin de l' article.
J' ai de bien meilleurs resultats avec les baies de Rosa Canina
  que l' on trouve partout dans la nature en ce moment !
C' est cadeau , mais faut passer un peu de temps à separer
 la chair , des graines et poils irritants ...
Deja c' est bien dosé en ProVit A et vit C , mais aussi certaines molecules
 capables ( in vitro ) de calmer les polynucléaires neutrophilles
  caracteristiques de mon type d' inflammation...
posologie à 4 baies par jour..
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Message  Luc le Jeu 27 Sep 2018 - 21:07

Gaffal a écrit:J' ai de bien meilleurs resultats avec les baies de Rosa Canina
  que l' on trouve partout dans la nature en ce moment !
(…)
Deja c' est bien dosé en ProVit A et vit C , mais aussi certaines molecules
 capables ( in vitro ) de calmer les polynucléaires neutrophiles
  caracteristiques de mon type d' inflammation...
posologie à 4 baies par jour..
Tu parles des baies de l'églantier ou cynorrhodon, je suppose.
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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Gaffal le Jeu 27 Sep 2018 - 22:45

Tout à fait , ou encore "gratte cul" dans le jargon imagé..
j' ai lu que le bouton floral et les jeunes pousses etaient aussi interessantes
 seul bémol  presence d' oxalates.

ça fait un mois que je teste , suite à une petite activité inflammatoire
 et c' est un peu enflé , mais stable et sans douleur !
Bon je vais tester sur la crise habituelle hivernale
, j' ai mis des baies au congel pour préserver leurs qualités au mieux .
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Message  alberico le Sam 15 Déc 2018 - 15:31

concernant une marque je viens de trouver celle ci

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et comme fournisseur celui ci

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A+++++
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Message  Luc le Sam 15 Déc 2018 - 16:23

alberico a écrit:concernant une marque je viens de trouver celle ci
[mobilityl]
Mobilityl 90 gel 47 € en promo au lieu de +/ 65
c'est le type BCM95, comme chez Nutrixeal. OK
500 mg d’extrait de Curcuma (Curcuma longa L.) BCM-95®️ contenant 440 mg de curcuminoïdes (curcumine, déméthoxycurcumine, didéméthoxycurcumine) et 35 mg d’huiles volatiles (tumerone, atlantone, zingiberone).
=> un mélange de 3 curcumine + HE.

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Message  alberico le Sam 15 Déc 2018 - 16:44

@ luc

ah bon , sur l'adresse que je vous ai indiqué ci dessus le prix est de

180 gel 67,50 euros !!!!!!!

de plus ile est indiqué sur ce site

Nous livrons en Point Relay dans les pays suivants :

  • Belgique : gratuit au-delà de 59 € - 1,9 € le cas échéant
  • France : gratuit au-delà de 69 € - 3,9 € le cas échéant


c'est quand même beaucoup moins chéro que 90 gel pour 47 euros !!!!

a++++
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Message  Yann le Dim 16 Déc 2018 - 18:26

Salut à tous !
puisque je vois que Mr Venesson a posté son article ici, je fais de même...
Il s'agit d'une contre analyse complète. Je me suis uniquement basé sur des faits comme vous pourrez le voir.
Yann

Mirzoune a écrit:Bonjour,
Comme l'indique le règlement, veuillez vous présenter avant de poster:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Julien V. le Dim 16 Déc 2018 - 19:54

Yann a écrit:Salut à tous !

puisque je vois que Mr Venesson a posté son article ici, je fais de même

Mirzoune a écrit:Pas avant de vous être présenté: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Merci Yann mais votre article est clairement publicitaire pour la marque pour laquelle vous travaillez. C'est un procédé grossier.

Pour la petite information, j'ai été contacté par un chercheur qui travaille sur le curcuma suite à mon article. J'ai prévu de l'interviewer en vidéo pour parler du curcuma et de la curcumine mais il n'est pas en France donc il faudra attendre l'année prochaine. Les internautes pourront constater que même parmi les chercheurs toutes ces études sur le curcuma sont très critiquées et souvent truquées ou manipulées pour tromper le public.


Dernière édition par Julien V. le Dim 16 Déc 2018 - 20:00, édité 2 fois
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Message  Mirzoune le Dim 16 Déc 2018 - 20:14

Bonsoir et merci, Julien, pour ces précisions. 

Les liens postés sur ce forum par des personnes n'ayant pas pris la peine de se présenter (ce qui, bien sûr, n'est pas votre cas) sont considérés comme des liens commerciaux. Or nous ne voulons pas servir de support publicitaire déguisé. Le lien de Yann a donc été effacé par mes soins. 
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Message  Julien V. le Dim 16 Déc 2018 - 20:25

Mirzoune a écrit:Bonsoir et merci, Julien, pour ces précisions. 

Les liens postés sur ce forum par des personnes n'ayant pas pris la peine de se présenter (ce qui, bien sûr, n'est pas votre cas) sont considérés comme des liens commerciaux. Or nous ne voulons pas servir de support publicitaire déguisé. Le lien de Yann a donc été effacé par mes soins. 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui j'ai vu. D'ailleurs je n'ai découvert moi-même que dans un second temps que son lien précise qu'il est le fondateur d'un site commercial qui vend du curcuma... On comprend mieux pourquoi le titre et le contenu qui se veut agressif à mon égard pour discréditer mes propos Laughing
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Message  Mirzoune le Dim 16 Déc 2018 - 20:38

Le gag, c'est que j'ai un compte client sur son site! Bons produits, choix intéressant, SAV irréprochable. 
Cela témoigne d'une éthique à priori. 

Sans cette intrusion "à la hussarde" sur le forum, le sujet aurait pu faire un débat instructif. Mais là... C'est mal parti, du coup...
Dommage...

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Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 Empty Re: Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable?

Message  Julien V. le Dim 16 Déc 2018 - 21:00

Ça aura au moins servi à ce que je vous annonce ma future vidéo Smile
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Message  Mirzoune le Dim 16 Déc 2018 - 21:04

Lol! Je vous autorise à poster un lien. Promis, il ne sera pas effacé!  Biodisponibilité de la curcumine: où trouver la plus assimilable? - Page 3 655530131

Les vidéos, c'est là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Julien V. le Mer 19 Déc 2018 - 9:50

En attendant, cela m'a permis de me rendre compte de quelques coquilles que j'ai corrigées. Et j'ai ajouté une citation d'un chercheur qui m'a expliqué pourquoi certaines mesures de biodisponibilité étaient des tricheries. On retrouve beaucoup cette triche dans les produits qui prétendent avoir la plus haute biodisponibilité justement avec des facteurs d’absorption de x60, x100 ou même x200 et plus (Longvida, novasol, etc.).

En attendant le prochain curcuma x1000... Laughing


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Message  Mirzoune le Mer 19 Déc 2018 - 14:18

Julien V. a écrit:En attendant le prochain curcuma x1000... Laughing
... Les Indiens bouffent du curry et se foutent pas mal de la biodisponibilité du curcuma, les mélanges d'épices ayant probablement un effet synergique

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Message  Gaffal le Mer 19 Déc 2018 - 17:19

J.V. sur le forum , faut vite changer le soustitre de son avatar en V.I.P. !

C' est clair que cet intervenant lié au buisness des complements
 au lieu de critiquer l' article de JV , mot à mot
 aurait mieux fait de citer des liens vers des etudes valides et enthousiastes..
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Message  Luc le Mer 19 Déc 2018 - 17:34

Gaffal a écrit:J.V. sur le forum , faut vite changer le soustitre de son avatar en V.I.P. !

C' est clair que cet intervenant lié au buisness des complements
 au lieu de critiquer l' article de JV , mot à mot
 aurait mieux fait de citer des liens vers des etudes valides et enthousiastes..

ça part d'une bonne intention, mais on essaye de rester concret et surtout utile, pour faire avancer le débat. Nous désirons faire avancer le schmilblick. "Négociations" en coulisses.
merci de votre compréhension.
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PS: Ne prends pas ce commentaire dirigé contre toi, c'est juste une manière de tempérer.

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