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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz Ven 8 Nov 2019 - 17:53

Bonjour,

Un petit point en cette fin de semaine.

Ca va pas très fort, non pas au niveau digestion, là ca va à peu près.

Plutôt au niveau physique, différents symptomes font leur retour :

- fourmillements dans les mains, au bout des doigts, doigts crispés en permanence
- froids au bout des doigts et des pieds
- peau du visage qui tire comme si elle était sèche
- grosse fatigue
- douleurs aux lombaires et fessiers
- petites douleurs vives au crane (pas des migraines), plutôt céphalées en casque avec des flashs douloureux
- anxiété, peur d'avoir un truc grave (avc, anévrisme, sep, etc...)

Quelques pistes : crise de spasmophilie, hypothyroidie, crise de SPA, PR ????

Du coup, je flippe un peu, je cogite devant tous ces symptomes et ca amplifie l'angoisse et donc les symptomes. Ma mère ayant eu un méningiome il y a une dizaine d'années, je pense que ca m'inquiète. Pourtant j'ai déjà une IRM cérébrale en 2007 pour des symptomes un peu similaires.

La seule chose qui m'empeche de trop y penser et m'évite d'aller trainer sur Doctissimo c'est de prendre 1/4 de lexomil par jour, soit le matin soit le soir pour bien dormir.

J'ai essayé en plus naturel le Griffonia et la Rhodiola, mais pas d'effet sur 2 semaines. J'ai acheté du Millepertuis, mais pas encore essayé....

Je dois voir mon médecin traitant la semaine prochaine, je lui demanderai qq examens et prise de sang, et éventuellement une remise sous Seroplex ou autre.... je ne veux pas laisser la dépendance au x benzos (lexomil) s'installée.

Si vous avez des conseils ou des avis à me donner je suis preneur....

Merci et bon WE de 3 jours Smile

Yoz Sleep

yoz
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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Proserpine Ven 8 Nov 2019 - 18:40

yoz a écrit:

Plutôt au niveau physique, différents symptomes font leur retour :

- fourmillements dans les mains, au bout des doigts, doigts crispés en permanence
- froids au bout des doigts et des pieds
- peau du visage qui tire comme si elle était sèche
- grosse fatigue
- douleurs aux lombaires et fessiers
- petites douleurs vives au crane (pas des migraines), plutôt céphalées en casque avec des flashs douloureux
- anxiété, peur d'avoir un truc grave (avc, anévrisme, sep, etc...)

La peur n'évite pas le danger... Sans rire, tous ces symptômes peuvent avoir toutes sortes de cause(s) et pas forcément celles auxquelles tu penses...
Tu devrais faire de la cohérence cardiaque + méditation de pleine conscience (ça évite de cogiter)


Quelques pistes : crise de spasmophilie, hypothyroidie, crise de SPA, PR ????

Pourquoi forcément un truc grave ?


Du coup, je flippe un peu, je cogite devant tous ces symptomes et ca amplifie l'angoisse et donc les symptomes. Ma mère ayant eu un méningiome il y a une dizaine d'années, je pense que ca m'inquiète. Pourtant j'ai déjà une IRM cérébrale en 2007 pour des symptomes un peu similaires.

Méditation, Eft, gestion du stress sous quelle que forme que ce soit...
Si tu flippes, demande à refaire une IRM (2007, c'est ancien)


La seule chose qui m'empeche de trop y penser et m'évite d'aller trainer sur Doctissimo c'est de prendre 1/4 de lexomil par jour, soit le matin soit le soir pour bien dormir.

Lexomil : très mauvais (c'est une victime des benzos qui te parle)




Je dois voir mon médecin traitant la semaine prochaine, je lui demanderai qq examens et prise de sang, et éventuellement une remise sous Seroplex ou autre.... je ne veux pas laisser la dépendance au x benzos (lexomil) s'installée.

Seroplex est déconseillé par "Prescrire"

Les conseilleurs n'étant pas les payeurs, c'est toi qui vois... Mais, je te sens hyper-anxieux et, pour moi, la 1ère chose à faire est la gestion du stress (ce qui n'eclut pas la visite chez ton médecin)

Allez, bon courage et profite de ton WE pour te changer les idées...  Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 1794080555



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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Invité Ven 8 Nov 2019 - 21:40

Alu Yoz, j'ai peut-être quelques tuyaux pour toi mais d'abord on récapitule :


  • Ca semblait aller mieux notamment au niveau digestif depuis que tu appliques du glutadyn + Poly-Karaya
  • Les symptômes reviennent mais qu'entends tu exactement par ça va à peu près ? donne des détails précis sur ce que tu ressens au niveau digestif, notamment transit et évacuation des déchets, ballonnements, selles alternées, etc...
  • On avait parlé précédemment de l'état de ton grêle suite à un IBS avec sibo potentiel, pouvant jouer à la pétanque avec tes hormones et impliquer des défauts d'absorption nutritionnels. As-tu effectué les analyses que je t'avais proposé de faire ? Une bonne partie est remboursée, reste 34 euros je crois. Le but est de vérifier à un certain niveau, que ton corps ait ce qu'il faut pour l'immunité...mais pas que.

        - A [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - D2-D3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - E [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - zinc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - cuivre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - fer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
        - B9 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  • Tu as un besoin normal de rationnaliser, on passe tous par là et tant que tu n'auras pas mis le doigt sur les problèmes sous-jacents, tu ne seras pas en paix, donc stress. Si aller sur Passeport santé ou autre te fait flipper, concentre toi à ce moment là sur les causes sous-jacentes en explorant les pistes séquentiellement afin de débusquer ce qui ne va pas...dans le fond. On va en reparler
  • Mon leitmotiv (c'est devenu inné chez moi) "s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème, mais vu qu'il y a un problème, il y a forcément une solution"
  • Bois-tu suffisamment ? Sinon risque de montée de cortisol...
  • 2 Façons de répondre au cortisol : la soumission et l'angoisse Vs l'agressivité et la rationalisation : sois un guerrier et bats toi, ne subis plus, achète ou fabrique toi un punching ball s'il le faut et pète lui la tronche, ça te feras du bien Wink
  • Ecoutes de la musique dès le matin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • Comme déjà suggéré par Luc, magnésium et B6 encore et toujours et je suis même en train de me demander si tu n'aurais pas une voire plusieurs carences, même légère en vitamines du groupe B, ça vaudrait peut-être le coup de tenter un supplément dosé gentiment pour voir bien dosé avec B9/B12 méthylées [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] prendre 1/4 pendant quelques semaines pourrait suffire, à tester. Dans mon cas ça a changé pas mal de chose, plus d'énergie au bout d'une semaine de prise. Si tu vois que ça ne marche pas, augmente un peu le dosage.
  • Prendre de l'iode 4 gouttes dès le matin (pour la thyroïde) si tu penses ne pas avoir les apports suffisants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] --> Iodure de potassium (iode) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, les éléments nouveaux :

  • On sait et tu sais que tu es stressé depuis un bout de temps, ce qui a des conséquences sur le niveau de tes IGAs (défenses du grêle) mais aussi sur tes surrénales
  • Faire tester ta thyroïde : --> généraliste --> endocrinologue

      - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
      - A lire aussi même si tu penses ne pas avoir le sibo, car l'hypothyroïdie a des conséquences fâcheuses sur le grêle et tes problèmes digestifs peuvent venir de là. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
      - Les surrénales et la thyroïdes sont liées, notamment à cause des facteurs de stress [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dominique Abran a écrit:
Si vous soupçonnez l'hypothyroïdie, je vous encourage à consulter votre médecin et prendre les mesures suivantes pour rééquilibrer votre thyroïde.
 

  • Obtenez les tests de la glande thyroïde . Demandez un test de la thyroïde à spectre complet qui comprend TSH, T3 libre, T4 libre, TPO, et des anticorps anti-thyroglobuline.
  • Vérifiez pour la maladie cœliaque avec une prise de sang.
  • Vérifiez votre niveau de vitamine D 25-OH



dominique Abran a écrit:Le stress affecte aussi votre fonction thyroïdienne négativement. Un stress chronique va solliciter les glandes surrénales à produire les hormones du stress ce qui peut engendrer un épuisement des glandes surrénales et ceci devient particulièrement dangereux pour l'hypothyroïdie. L'épuisement des glandes surrénales se produit lorsque vos glandes surrénales sont incapables de suivre les besoins physiologiques créés par le stress. Pour remédier à ce stress chronique vous pouvez lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Note de darky : et si tu as la thyroïde à plat, ton MMC ne se fera pas bien = risque important de développer une maladie chronique inflammatoire du grêle --> ce que tu as --> donc piste sérieuse à explorer

Il est probablement possible également d'effectuer des analyses en vue de tester les surrénales, voir généraliste + endocrinologue. Voir également les posts éclairés de Luc à ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En conclusion : je pense qu'il ne serait pas impossible qu'avec les niveaux de stress tu te sois inscrit dans un cercle vicieux dont tu n'arrives pas à sortir et pour en sortir, IL FAUT traiter avec efficacité les problèmes sous-jacents. Qu'en penses-tu Luc ?

Ah oui j'oubliais : bonne intervention Proserpine, tu ne l'ouvre pas souvent mais j'ai apprécié ce que tu as dit, c'est censé Wink
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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Luc Sam 9 Nov 2019 - 7:39

Darky a écrit:En conclusion : je pense qu'il ne serait pas impossible qu'avec les niveaux de stress tu te sois inscrit dans un cercle vicieux dont tu n'arrives pas à sortir et pour en sortir, IL FAUT traiter avec efficacité les problèmes sous-jacents. Qu'en penses-tu Luc ?
C'est pertinent mais j'ai bien peur que yoz aille à la pêche selon son ressenti, partiel.
Il a déjà fait certaines choses mais ça n'a pas rendu; donc il élimine. C'est une erreur de conception: Il faut une bonne combinaison, avec un bon timing.

@yoz: Il faudrait que tu établisses un plan d'attaque précis et le noter dans ton journal. Pas de digression sur les médocs ou les techniques de soin. Pas maintenant: On reste généraliste, dans un 1er temps. Evite de poser des questions dans le même post, si possible.
Tu rédiges une 1ère ébauche, bien structurée
- approche alimentaire (menus sur 3 jours). Pas les menus mais ce que tu manges au moins 2 fois par semaine, par famille, avec ce qui revient régulièrement, en précisant le membre de la famille. Pas besoin de mentionner les quantités si c'est la portion usuelle. Par exemple 1 patate douce, 2 pdt, 50 gr de riz; 30 gr de noix, 50 gr de fromage de chèvre, 150 ml de jus d'orange, etc.
Féculents céréales, féculents légumes.
Légumes verts, légumes racines, légumes légumineuses.
Fruits
viandes, poisson et œufs
Laitages
huiles
oléagineux (noix)
boissons (eau, café, jus d'orange, thé, type d'infusion)
snacks
- approche nutriments (supplémentation)
- approche techniques de relaxation (yoga, sophrologie, détente musculaire, etc).
- approche palliative (médocs)
- approche exercices physiques (marche, danse, punching-ball, vélo, running, etc).

Après avis et correction, tu mets ça au net, en fonction de ton ressenti. ça peut être évolutif.
Bonne continuation.


Dernière édition par Luc le Sam 9 Nov 2019 - 11:18, édité 1 fois

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Message  Proserpine Sam 9 Nov 2019 - 11:00

darky35 a écrit:

Ah oui j'oubliais : bonne intervention Proserpine, tu ne l'ouvre pas souvent mais j'ai apprécié ce que tu as dit, c'est censé Wink

Merci Darky   Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 894122699

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Message  yoz Lun 18 Nov 2019 - 11:01

Hello,

Merci pour vos différents retours, avis et conseils Smile 

J'ai consulté mon médecin traitant la semaine dernière, voici le bilan sanguin assez complet mais j'ai du insister, elle a pas voulu faire plus.

Voici les résultats, commentaires dans un autre post :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  yoz Lun 18 Nov 2019 - 11:37

Suite au conseils de Luc, voici une approche généraliste et synthétique de mon fonctionnement :

1) Approche alimentaire

Boissons :
Thé vert + jus de citron : 1 le matin
Café : 1 le matin + 1 après le déjeuner
Tisanes (Yogi-tea ou autre) : 3 /semaines
Eau du robinet : 2L/j

Fruits :
Kiwi : 1 tous les matins
Orange : 1 un jour sur 2
Banane : 1 / jour vers 10h

Légumes :
Carottes : 3 fois par semaine
Concombre : 1 fois/semaine
Courgettes : 2 fois/semaine
Potimarron : 1 fois/semaine
Endives : 1 fois/semaine
Salade verte : 2 fois/semaine
Avocats : 2/semaine

Féculents :
Riz basmati blanc ou demi-complet : 3 fois / semaine
Quinoa : 1 fois/semaine
Pommes de terre : 1 fois/semaine
Patate douce : 1 fois par semaine
Pain des fleurs : tous les jours

Laitages
Fromage de chèvre ou brebis : 1 jour sur 2

Huiles :
Huile d'olive : à tous les repas
Huile de coco : au petit déjeuner tous les jours

Oléagineux :
Noix du brésil + noisettes + cajou : 1 portion tous les jours vers 17h

Viandes, poissons œufs :
Viande rouge (steak) : 1 fois/semaine
Viande blanche (poulet, dinde): 3 fois/semaine
Poissons : 2 fois /semaine (1 frais + 1 en conserve)
Oeufs : 1 jours sur 2 au petit déjeuner (3oeufs)

Desserts, snacks :
Yaourt au soja : 2 fois/semaine
Yaourt au lait de coco : 2 fois /semaine
Chocolat noir : 1 fois / jour
Nougats : 2 ou 3 le WE
Purée de fruits (fraises) : 2 fois /semaine


2) Approche nutriments (supplémentation)

- Matin : multivitamines Nutripure, gingembre poudre, vitamine D3K2, Glutadyn
- Midi : Triphala
- Soir : Triphala, gingembre, glycine
- En journée : magnésium + B6 + taurine

3) Approche techniques de relaxation (yoga, sophrologie, détente musculaire, etc)

- Cours de Yoga Iyengar & relaxation : 1 fois / semaine
- Étirements à la maison : 2 fois / semaine le soir + le WE

4) Approche palliative (médocs)

- Poly-Karaya (midi et soir avant le repas)
- Paracétamol ou Aspirine si douleurs (migraines)
- Huiles essentielles basilic ou estragon (si problèmes au ventre : constipation, diarrhée, ballonnements, crampes, lourdeurs)
- Lexomil : 1/4 si anxiété
- Griffonia : 1gel à midi et 2gel à 16h

5) Approche exercices physiques (marche, danse, punching-ball, vélo, running, etc)

- Trail (course nature) : 1 fois /semaine
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Message  Invité Mar 19 Nov 2019 - 9:34

@ Yoz,

tes marqueurs d'inflammation sont ok et ta ferritine aussi, ce qui, à mon sens diminue la possibilité que tu ais un sibo. Dans le cas contraire, tu devrais avoir une réaction tangible (dépassant les normes en excès) pour la vitesse de sédimentation et ton taux de fer devrait être bas, selon l'état de ton grêle et à partir de quel niveau le sibo se trouve (plus il est haut, plus le grêle est contaminé et moins tu assimiles). Idem pour les folates, quant à la B12, l'analyse de cette dernière ne sert à rien, les réserves dans le foie sont en principe suffisantes pour plusieurs années et il n'existe pas à l'heure actuelle de marqueur sérique fiable pour la doser.

Pour valider le tout, si tu supportes bien le panel d'aliments ci-dessus, c'est bon signe, cela veut dire que tu n'as aucune réaction de type bactérienne. As-tu toujours des symptômes digestifs ?
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Message  yoz Mar 19 Nov 2019 - 10:34

Hello,

En effet les résultats de la prise de sang sont corrects, avec cependant quelques remarques :

- Fer : pas un peu haut ?
- Glycémie : > à la norme, mais j'ai depuis longtemps une glycémie à jeun > 1g/L. En gros depuis 2012, ma glycémie varie entre 0.99 et 1.09 g/L mais n'a jamais dépassé ce seuil, je en sais donc pas comment l'analyser
- Thyroïde : TSH un peu haute (j'ai déjà été à 3.35) mais la T3L semble bonne
- Transaminases : un peu hautes aussi, mais elles sont toujours limites depuis mon hépatite aiguë en 2006 (les transaminases étaient > 2.000)

J'ai toujours des symptomes digestifs, mais qui s’apparenteraient donc plus à de la colopathie fonctionnelle (SII).

Je viens aussi de terminer le livre de Marie Chetaille sur la spasmophilie, très complet et je me retrouve sur beaucoup d'aspects : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Son livre couvre bien toutes les approches sur les symptomes, les neurotransmetteurs et récepteurs en cause, les traitements naturels (alimentation, carences et complémentation, oligothérapie, phytothérapie, lithothérapie, homéopathie). Je pense que j'ai un vrai problème au niveau du GABA et/ou de la sérotonine.... piste à explorer pour ma part.

Je cumule beaucoup de symptomes du tableau spasmophile : troubles digestifs (SII), troubles nerveux (maux de tête, anxiété, sommeil perturbé), troubles sensitifs (fourmillements, fasciculations), troubles articulaires (douleurs diffuses, courbatures, fatigue).

Je vais essayer de faire une consultation avec cette naturopathe.

Bonne journée Basketball
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Message  Invité Mar 19 Nov 2019 - 13:03

Est-ce que par hazard tu ne présenterais pas tout ou partie de ces symptômes ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

déficience de la synthèse endogène de la vitamine B3 à partir du tryptophane…
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Message  yoz Mer 20 Nov 2019 - 10:44

@darky :

J'lui dis que j'ose pas aller sur Doctissimo à chaque symptôme et l'autre il me sort une maladie mortelle, non merci lol!

C'est pas comme ça qu'on parle aux zhypo affraid


Dernière édition par yoz le Mer 20 Nov 2019 - 11:31, édité 1 fois
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Message  Invité Mer 20 Nov 2019 - 11:17

Tu as raison, je viens de réaliser... pourquoi je m'emmerde à chercher des pistes pour tes problèmes... j'ai bien assez avec les miens Rolling Eyes
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Message  Luc Mer 20 Nov 2019 - 11:23

yoz a écrit:@darky :
C'est pas comme ça qu'on parle aux zhypo affraid
Je me suis fais la même réflexion. Wink
Quand on a tendance à gamberger (tempérament angoissé), on ne présente une solution que si on est à peu prêt certain. La formulation et la source doivent alors aller dans une direction qui n'accentue pas l'anxiété. je parle en général.


Dernière édition par Luc le Mer 20 Nov 2019 - 11:35, édité 2 fois

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Message  yoz Mer 20 Nov 2019 - 11:31

@darky

Je plaisante bien sur, je sais que ça part d'une bonne intention de vouloir aider, et j'apprécie vos conseils à tous et à toutes......, sauf des liens vers des maladies mortelles ou incurables tongue

Je préfère donc le SII ou la spasmophilie, et on va essayer d'améliorer tout ça Smile

ps : bon courage Darky Smile

Bonne journée Basketball
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Message  yoz Mer 20 Nov 2019 - 17:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça fait donc 12 ans que je suis peut-être atteint du syndrome MPSE ??? lol!
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Message  Invité Jeu 21 Nov 2019 - 11:19

on ne présente une solution que si on est à peu prêt certain.

Dans ce genre de pathologie, c'est justement ça le paradoxe c'est qu'on est sûr... de rien. Les toubibs, même les plus éclairés classent ça dans la case "colopathie fonctionnelle" et traitent le problème du patient en 15 minutes, jusqu'à la prochaine visite, en donnant au passage des médocs, en espérant que les choses se remettent sur les rails naturellement... 
Mais je comprends, au temps pour moi, je ferai attention dorénavant.
Je ne vois pas les choses sous cet angle étant donné que je ne réagis pas du tout aux problèmes de la même façon : je suis plutôt du genre "rentre dedans", l'anxiété et le stress sont de vieux compagnons pour moi, ils sont là et attendent en arrière plan, sauf que ma détermination à trouver et chercher jusqu'à ce que je trouve et ma supplémentation, sont ce que j'ai de mieux depuis mes épisodes d'anxiété de 2017-2018. Dans mon cas... ça marche, ce qui me permet d'être plus concentré sur les problèmes, plutôt que sur le ressenti psychologique.

Yoz, il y a peut-être eu un (des) facteurs déclencheurs de cette pathologie multiple (candida, stress, etc...), ayant créé des dysfonctionnements au passage (transporteurs nutritionnels HS, dysbiose...), pour aboutir à ce que tu vis désormais au quotidien. Cela ne signifie pas que cela ne soit pas réparable. Dans ton cas, je commencerais par tester quelques probiotiques dans le but de réparer le grêle et d'améliorer un éventuel état de dysbiose (réguler les espèces pathogènes ou opportunistes dans le colon) :

  • Lactobacillus Reuteri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le dosage de 5 gouttes/jour est bon pour les adultes aussi et cette formule n'a aucun additif sujet à caution. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • Saccharomycès boulardii E9 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Bon courage
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Message  Luc Jeu 21 Nov 2019 - 11:29

[quote="darky35"]
Dans ton cas, je commencerais par tester quelques probiotiques dans le but de réparer le grêle et d'améliorer un éventuel état de dysbiose (réguler les espèces pathogènes ou opportunistes dans le colon)
Bien vu mais précisons quand même qu'il ne faut pas le faire avant d'avoir calmé le grouillement (dysbiose). Sinon ça ne fonctionnera pas ou ça prendra trop de temps. Sans parler du fait que la personne sera découragée et encline à rejeter cette solution ultérieurement, au bon moment. Question de timing, donc.
PS: Il y a 2 écoles.

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Message  Invité Jeu 21 Nov 2019 - 12:35

Déjà posté en octobre, mais je persiste et je signe, stress = niveaux d'igA bas (muqueuses à poil, donc potentiellement irritées/enflammées et remplissant leur fonction de façon moins efficace), cette formulation puissante peut aider à temporiser les agressions contre la muqueuse du grêle et ainsi permettre sa réparation, (glutamine + ghee)

Approche Dr Ruscio (Las Vegas USA) Supplémentation IG [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] / [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] / [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) --> 1 serving = 4 capsules = 3.5 g, il te faut donc 6 capsules/jour. La meilleure rentabilité est le flacon de 120 gelules, donc 20 jours de traitement (il faut compter 2 semaines avant d'en voir les effets).

Dr Ruscio (las Vegas) a écrit:La fonction de la membrane muqueuse de l’intestin, en partie, est de lier les toxines et les irritants pouvant causer des lésions intestinales, une irritation, des fuites intestinales et toute cette cascade d’inflammations et de dysfonctionnements.  Donc, heureusement, il existe maintenant un moyen de prendre des immunoglobulines sous une forme supplémentaire - par voie orale, sous forme de capsule ou de poudre - qui peut aider à rétablir cette barrière vitale importante.

Article connexe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] / [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Extrait :
Mécaniquement, les IgG bovines se lient à de nombreux agents pathogènes humains et allergènes, peuvent neutraliser l’infection expérimentale de cellules humaines et limiter l’inflammation gastro-intestinale.  En outre, les IgG bovines se lient aux récepteurs Fc humains, ce qui renforce la phagocytose, la destruction des bactéries et la présentation de l'antigène, et les IgG bovines renforcent la fonction de barrière gastro-intestinale dans les modèles in vitro .  Ces mécanismes sont de plus en plus établis et expliquent pourquoi les IgG bovines peuvent avoir des effets immunologiques in vivo .  L'inclusion d'immunoglobulines bovines orales dans des produits laitiers spécialisés et dans la nutrition infantile pourrait donc être une approche prometteuse pour soutenir la fonction immunitaire dans des groupes vulnérables tels que les nourrissons, les enfants, les personnes âgées et les patients immunodéprimés.
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Message  Hermann Ven 22 Nov 2019 - 0:03

Si je peut apporter une précision, concernant la réparations de l'intestin. Quelques choses qui pourrait bien fonctionné et qui cicatrisent bien ses de la chlorophylle magnésienne, en plus d'être cicatrisantes, elle est alcanalisantes, nettoyeuse de sang, eliminatrices des métaux lourds et ses une arme principal contres la candidose, elle est anti fermentation (confirmer pour l'avoir tester), sans doute l'un des meilleurs complément pour la constipation et la régulation des selles, des spasmes intestinaux ! Même avec un sibo, quand on prend se genre de complément, on améliore ses symptômes de plus de 50%(sans prendre aucune plantes antimicrobienne), l'argile en  cure est pas mal aussip
Pour la dépression, le millepertuis est excellente mais, je trouve pas assez efficace sur les dépression chronique plus sévère ! De plus il faut faire des cure de 3 semaine sur 4, le faire sur plusieurs mois. Si vous surdosez, sa risque de faire effet contraire, il vaut mieux commencer avec 1 gel de 300mg le matin et 1 le soir ( ses le top ), mais pour moi Le serozol est bien meilleur (également experience vécue également,). Moi perso 1 millepertuis 300mg a 9h et 1 serozol a 17h et 1 a 22 h. Pour la nervosité et les palpitations rien de tel que l'aubepine(mais attention également au surdosage, sinon effet contraire garantis).
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Message  Invité Ven 22 Nov 2019 - 8:47

Chlorophylle magnésienne, ça m'intéresserait pour le matin, afin de compléter le MMC nocturne, merci pour l'info, je vais tester asap :
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Message  yoz Ven 22 Nov 2019 - 9:01

Hello,

Merci Hermann pour le conseil sur la Chlorophylle magnésienne.

Dispo aussi chez Nutrixeal, en plus dosé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour un info Alfalfa = Luzerne, c'est la même chose. Aucun produit ne précise une origine bio.

La majorité des produits contiennent aussi de la fibre d’acacia (prébiotique), c'est peut être un problème en cas de Sibo ?

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Message  Luc Ven 22 Nov 2019 - 9:05

Attention à la source de chlorophylle si vous êtes hypo:
Pas d'alfafa (crucifère) si 'on souffre d'hypothyroïdie.
PS: Elle sera probablement "décontaminée" mais il y a l'effet mémoire du système immunitaire.

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  Invité Ven 22 Nov 2019 - 9:26

Luc a écrit:Attention à la source de chlorophylle si vous êtes hypo:
Pas d'alfafa (crucifère) si 'on souffre d'hypothyroïdie.
PS: Elle sera probablement "décontaminée" mais il y a l'effet mémoire du système immunitaire.

Peux-tu développer un chouilla stp ? (Ca intéresserait sûrement du monde de savoir pourquoi, moi le premier) Wink

Je ne sais pas si vous êtes comme moi mais l'explicatif (simple hein pas un truc de 600 lignes) me permet de créer une "entrée mémoire" plus profonde et de me souvenir de choses plus facilement avec que sans explication.
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Message  Luc Ven 22 Nov 2019 - 9:42

Les crucifères contiennent des isothiocyanates, qui peuvent s'avérer goitrogènes, surtout en cas de déficit d'iode. C'est dose-dépendant.
La mise en garde est plus prononcée pour l'alfafa. Cité de mémoire. Pas seulement pour Hashimoto.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
PS: Il faut s'assurer d'un apport de sélénium: 50 mcg.

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Message  Hermann Ven 22 Nov 2019 - 12:53

Je pense aussi au soja et brocolis qui joue sur la thyroïde en cas d'hypo. J'en avais entendu parler aussi.
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Message  Hermann Ven 22 Nov 2019 - 12:56

Pour moi la fibre d'acacia ne passe pas du tout avec mon sibo, sa me provoque beaucoup de gaz et des pesanteur rectum(douleurs bas ventre). A manipuler en douceur à mon avis.
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Message  yoz Ven 22 Nov 2019 - 15:12

Concernant l'extraction, à priori il y a 2 méthodes :

- Extraction par Saponification

- Extraction au CO2 supercritique (sans solvant)

C'est souvent que je vois ces 2 méthodes. Faut-il en privilégier une par rapport à l'autre ?

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Message  Luc Ven 22 Nov 2019 - 15:23

yoz a écrit:Concernant l'extraction, à priori il y a 2 méthodes :

- Extraction par Saponification

- Extraction au CO2 supercritique (sans solvant)

C'est souvent que je vois ces 2 méthodes. Faut-il en privilégier une par rapport à l'autre ?

La N° 2 est préférable.
La N°1 est à base de dérivés de détergents. il pourrait y rester des résidus, je pense.

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Message  yoz Lun 23 Déc 2019 - 10:54

Hello,

Alors voilà je reviens faire un point après quelques semaines d'absence.

J'ai consulté une naturopathe spécialisée en spasmophilie et dysbiose.

Voici la cure qu'elle m'a conseillé :

1/ Réglage Alimentaire (voir ci-dessous)

2/ Au lever, une cuillère doseuse à garder un peu sous la langue avant d’avaler de weleda c593 trituration

3/ Au milieu des 3 repas, une gélule de Zenfor snd ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

4/ 10 min avant le repas du soir, pendant 3 semaines : une ampoule dans un peu d’eau d’Aubier de Tilleul La Gravelline

Ensuite, pause d’une semaine.

Puis, 10 min avant le repas du soir, pendant 3 semaines : une ampoule dans un peu d’eau de Fumeterre superdiet

Pause d’une semaine.

Puis, 10 min avant le repas du soir, pendant 6 semaines : 20 gouttes dans un peu d’eau de Quantasmodium + Phytoquant

5/ Juste avant le repas du soir et au coucher, 10 gouttes de chaque, ensemble dans un peu d’eau :
Figuier bourgeon
Tilleul bourgeon

Si début de migraine, immédiatement et avant les 3 repas :
15 gouttes Aulne bourgeon et 15 gouttes Phapax lehning, ensemble dans un peu d’eau.


Et voici le régime alimentaire conseillé :

MATIN

- Boisson chaude : café, succédané de café, thé, infusion, malt, chicorée lait d’amande, de noisettes, de riz, d’avoine ……etc.
+Au choix, un des petits déjeuners suivants :
- Soit : pain + oléagineux (noix, noisettes, amandes, cajou, pistaches, etc.)
- Soit : pain  + beurre
- Soit : pain + beurre + un peu de compote ou de confiture éventuellement
- Soit : fruits secs variés (dattes, figues, pruneaux, etc.)
- Soit : fruits amylacés (bananes, châtaignes ou marrons), ingérés seuls ou avec des oléagineux
- Soit : pain +œuf coque ou jambon bio
Le pain peut être remplacé par les produits pains des fleurs.
Eviter à ce repas du matin : lait, lait de soja, fruits, jus de fruits, céréales crues ou précuites, mueslis, crème Budwig, miel.

MIDI ET SOIR

- Crudités variées ou salade verte ou ¼ à ½ verre de jus de légumes
- Viande ou poisson ou œufs ou plateau de fruits de mer ou exceptionnellement fromages    
-  Pain ou pommes de terre ou pâtes, ou riz, ou autres céréales, ou exceptionnellement légumineuses (lentilles, fèves, haricots secs, pois secs)
- Facultatif : légumes verts cuits (s’il n’y a pas de crudités aux repas, les légumes cuits deviennent nécessaires.)
-   Dessert facultatif: chocolat noir ou tarte aux fruits cuits  ou clafoutis, crumble, ou compote bien cuite, ou biscuits secs (ou toute autre pâtisserie SANS lait et SANS miel.)
- +eau peu minéralisée + pour ceux qui ont l’habitude ½ à 1 verre de vin de qualité, bio si possible.

- Eviter aux repas de midi et du soir :
Miel, pain d’épice, tout aliment provenant du soja, jus de légumes lacto fermentés, fruits, tomates, sauce tomate, melons, pastèques, pamplemousses, jus de fruits, yaourts, fromages, fruits secs.

GOÛTER : (2 H avant le repas du soir et seulement si l’on a faim)
- Fruits aqueux  (de saison si possible)
Pommes, poires, melon, pastèque, tomate, pamplemousse, cerises, fraises, etc. 
Si on a très faim : on peut rajouter des oléagineux (noix, noisettes, cajous, pistaches) (une petite poignée)
- OU  compote chaude, surtout si la température extérieure est inférieure à 0°.
- OU exceptionnellement yaourt non sucré
Les inconditionnels des sodas pourront les prendre 2H avant le repas du soir A LA PLACE DU FRUIT. Avec des oléagineux, cela devient le goûter.

Eviter au goûter de 17 H 30 : bananes, fruits secs, pain, chocolat,  biscottes, gâteaux, sucreries.

Supprimer: tabac, sodas, café au lait, sirops, potages et conserves du commerce, bonbons, margarine et surtout miel, mueslis et crème budwig, les aliments réchauffés, carbonisés, frits à haute température, ou passés au micro-onde, soja et tous ses dérivés, jus de légumes lacto-fermentés.
Pour des raisons de digestibilité, les pains à plusieurs céréales, les mueslis, le pain d’épice, le miel, le lait, les restes d’un repas utilisés au repas suivant sont également à éviter.

Eviter de grignoter entre les repas.


Merci d'avance pour vos avis ou conseils éventuels Smile

Bonne journée sunny .

Yoz Basketball
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Message  Luc Mar 24 Déc 2019 - 11:14

Ok, le naturopathe bichonne le foie et le stress. Bien vu.
Mais adapte le menu selon le ressenti. Ne cumule pas trop d'ingrédients en même temps, pour ne pas compliquer le travail d'assimilation.
Tu peux quand même adapter pour le menu de fête, une fois. Pas une semaine, hein.
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Message  Invité Mar 24 Déc 2019 - 11:48

Chalut,

Ta naturopathe privilégie des fibres, certaines prébiotiques dès le matin, pectine de pomme, inuline de chicorée, oléagineux, fruits secs (dont pollyols) histoire de faire travailler ton microbiote au plus tôt. Si tu as des réactions post digestives avec ce genre de produits, cela veut dire que des bactéries sont à l'oeuvre, après il faut essayer selon ressenti de déterminer à quelle hauteur se trouvent ces fermentations. Si c'est au niveau du colon (bas ventre), c'est une bonne chose, continuer et si pas de réactions, ça veut dire que ton grêle est exempt de bactéries, donc continuer aussi. L'idée est de nourrir les bonnes espèces...du colon et de diminuer l'emprise des espèces déstabillisantes.

Au goûter, des fruits, melons et autres, contenant des pollyols pour agir efficacement sur le transit. Attention, il est conseillé de manger les melons et pastèques à part des autres fruits, entre autres par ce que qu'ils sont assez laxatifs (pollyols) et qu'on en mange généralement en portions généreuses et que la quantité de fructose cumulée avec les différents fruits ne sera pas absorbée correctement à cause justement des pollyols (eau + fructose + pollyols = effet laxatif). Mieux vaut également éviter de mélanger trop différents fruits, histoire de compatibilité digestive et dissocier les fruits acides, des mi-acides ou des basiques. Pas de banane avec des agrumes ou kiwi lorsqu'on est fragile de l'intestin, bien que lorsque les orange par exemple sont très mûres, elles ont très peu d'acidité et + de 30% de sucres, donc agir selon ressenti.

Pour les fêtes, tu peux te faire plez, mais intelligemment, en évitant de trop cumuler lors du même repas, voire de la même journée, ce qui coincide avec intolérance alimentaire (IGG = blanc d'oeuf, lait, soja, maïs, etc...) et perméabilité intestinale (céréales, légumineuses, gluten de blé, solanacées, etc...) ou alors en petites quantités.

Je note au passage que ta naturopathe te conseille d'éviter les ferments (fromages, laitages, lacto-fermenté).

Bon courage pour cette nouvelle diète, en espérant que tu y trouves au moins un début d'équilibre Wink
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Message  Nini496 Mar 24 Déc 2019 - 13:47

Bonjour, je viens de découvrir ce forum en navigant à travers mes différentes recherches habituelles et j'ai trouvé vos témoignages intéressants. Autrement plus intéressant que sur les forums de doctissimo ou d'autres forum de santé comme le forum pour les maladies rares. 

Bref je vous présente vite fait ma situation, ...
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Message  Invité Mer 25 Déc 2019 - 11:44

Bonne fêtes à toi aussi, merci. Ca serait bien que tu ouvres ton sujet de suivi, par ce que là on est en train d'écrire dans celui de Yoz, chuis pas fan par ce que ça mélange tout et on pourrit son sujet. Je repondrai quand le tien sera ouvert Wink
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Message  Luc Mer 25 Déc 2019 - 11:59

darky35 a écrit: Ca serait bien que tu ouvres ton sujet de suivi, par ce que là on est en train d'écrire dans celui de Yoz, chuis pas fan par ce que ça mélange tout et on pourrit son sujet. Je repondrai quand le tien sera ouvert Wink
Je transfère et j'ouvre un nouveau sujet.
Nini496 - Journal de suivi.
Puis je viendrais mettre un lien. Sinon, la chronologie ne sera pas logique.
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Message  yoz Mar 21 Jan 2020 - 14:45

Hello,

Un petit point d'avancement sur 2020....

Alors les conseils de la naturopathe ont bien fonctionné jusqu'à fin décembre...

Mais j'ai chopé une bonne gastro le 2 janvier (avec diarrhée liquide, fière, courbatures, maux de tête). Je suis resté presque couché 24h et le lendemain ça allait déjà mieux avec le régime riz/carottes cuites/compote chaude), un petit smecta et des HE.

Mais depuis j'ai du mal à retrouver la forme et la digestion.

Il y a 2 choses qui m'inquiètent :

1 - j'ai à nouveau cette gène (lourdeur) au niveau du flanc gauche, ça va de sous les côtes jusqu'au niveau du rein. Surtout en position assise, mais aussi quand je reste longtemps debout à piétiner (genre pendant les courses). C'est comme si j'avais un truc qui pèse à l'intérieur (un poids). Ça arrive souvent en fin de journée, et la plupart du temps ça se calme assez bien si je mange). Ça m'avait fait ça fin 2018, et souvent pendant l'année 2019. C'est une sensation qui est apparu la 1ère fois en 2015 quand j'avais essayé de faire du kéto (baisse forte des glucides). Je reconnais que c'est souvent accompagné d'un coup de stress (créé par le sensation car avant ça va en principe). Ça ne me réveille pas la nuit. Les derniers examens (scanner abdominal et analyses de sang ne montraient rien à part une légère inflammation du mésentère de découverte fortuite, mais que les gastros ne rattachaient pas à mon symptôme).

2 - j'ai encore maigri, et je n'arrive pas à prendre du poids. Dimanche matin je me suis pesé j'étais à 68.2 kg (pour 1m77) et ça m'inquiète.... Mon poids de forme serait plutôt à 72kg (j'étais à 78kg en 2014 avant de commencer le régime SGSC et donc l'arrêt du gluten). On voit mes cotes, ma femme et mes filles me disent que je suis tout maigre Rolling Eyes   Je ne sais pas si je dois m'inquiéter de cette baisse du poids (même si la gastro de janvier n'a pas du aider). J'ai un travail sédentaire, peu de sport en ce moment sauf mon Yoga

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonne journée sunny 

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Message  Invité Mer 22 Jan 2020 - 10:05

C'est comme si j'avais un truc qui pèse à l'intérieur (un poids)
J'ai aussi ce genre de "poids" depuis que j'ai le sibo, c'est à mon sens une sédimentation/inflammation du grêle --> peut-être as-tu une portion de ton grêle qui a été altérée pendant toute ces années à cause des problèmes de motilité liés aux bactéries/candida (célules épithéliales HS, on ne voit rien aux scans, sauf peut-être en video-capsule, bien que la définition d'image ne soit pas assez nette). Fonction de ce que tu manges, bois, quand, comment, tu as périodiquement ce problème.

Pour le contrer il faut que tu boives un peu pendant les repas et beaucoup entre, que tu respectes les phases de MMC (4-5 heures de jeune inter-digestif --> pas de grignotage) et que tu mange des fibres qui t'apportent une masse osmotique à chaque repas (= éponges à eau = lest). As-tu envisagé de prendre un procinétique chimique dans ces moments-là notamment ? (prescription medicale à prendre 4 heures après ton dernier repas (au coucher)). Voir sujets du dr d'Oro dans mon post de suivi. Ca permettrait d'éviter une sur-agravation en forçant le MMC.

C'est une sensation qui est apparu la 1ère fois en 2015 quand j'avais essayé de faire du kéto (baisse forte des glucides). Je reconnais que c'est souvent accompagné d'un coup de stress (créé par le sensation car avant ça va en principe)

Donc il faut travailler sur le stress. Mais faisant le paralèle avec mon cas, j'ai de gros problèmes de circulation coliques, je suis en guerre au quotidien avec ça. Mais je stresse beaucoup moins depuis que je prends 500 mg de bisglycinate de magnésium poudre nutrixeal en semaine et 400 le WE + de la B6. C'est indéniable, le magnésium + B6 sont des clés très importantes dans la gestion du stress. Le keto est cependant bon pour la santé dans un cas comme le tien, à condition d'y apporter des fibres pour éviter l'encrassement/sédimentation.

j'ai encore maigri, et je n'arrive pas à prendre du poids. Dimanche matin je me suis pesé j'étais à 68.2 kg (pour 1m77) et ça m'inquiète....

J'ai eu aussi ce problème et mon poids est de nouveau stable depuis que :

  • Je suis re-passé en diete ceto (ghee + huile de coco)
  • Je prends en semaine un comprimé d'advanced complex B vitamins, partagé en 3, réparti fonctionde mes efforts physiques au travail : va aider à tirer de l'énergie de ta nourriture [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] la B9 et la B12 sont méthylées, mais biodisponibles. Il y a un risque que tu fasses partie des 30% de la population qui gère mal la méthylathion, la glycine va tamponner les excès et t'aider à gérer d'éventuels LPS (je prends actuellement 15g de glycine au coucher) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Si l’homocystéine ainsi créée peut s’avérer dangereuse en excès (nous le verrons dans la partie suivante), c’est également le cas de la méthionine. En effet, trop de méthionine donnera trop de SAM, et il y a alors risque d’hyperméthylation. Pour éviter cela, la glycine (un acide aminé présent essentiellement dans la peau et les os) sera utilisée au gré des besoins pour dégrader la SAM en SAH également, et ainsi éviter une méthylation excessive non souhaitable. La glycine est donc particulièrement importante pour son rôle tampon dans ce processus
    C'est impressionnant comment ce complexe de vitamines m'a permis de retrouver du tonus énergétique, mon corps semble faire mieux avec moins. Du coup... si tu as plus d'énergie, notamment la nuit, ton péristaltisme en profite et se fait mieux. C'était mon cas, j'ai toujours le problème de MMC (célules épithéliales HS sur certaines portions, à un point que les comprimés à libération retardés d'ADP biotics coincent dans mon grêle Oo) --> la phase 3 de mon MMC doit être HS, quelquechose comme ça, car les sensations coliques que je ressens par rapport à 2017 sont vraiment moindre. Le Resolor m'aide à limiter la casse.


J'ai un travail sédentaire, peu de sport en ce moment sauf mon Yoga
Ok pour dans l'immédiat, tu es sans doute un peu raplapla, mais ce que je ferais à ta place rapido :

  1. Je verrai mon généraliste en lui expliquant que tu as besoin d'un procinétique (l'idéal serait le Resolor --> si tu as des sous voir mon post de suivi pour commander en UK). Si tu n'as pas de sous, voir d'abord le module procinétique du Dr d'Oro (mon post de présentation (approche du dr d'Oro) et en parler avec ton toubib.
  2. J'achèterais le complex B + glycine
  3. Je vérifierais mes apports en magnésium (pendant et en dehors des repas) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  4. Je boirais 1 verre de badoit tous les matin et aussi l'après-midi ( lutter contre l'acidification)
  5. Je demanderais à mon toubib de l'aspégic nourrison (2.8 euros en pharmacie sans ordonnance) = lutter contre l'inflammation (si tu n'es pas intolérant aux salycilates)
  6. Je prendrais des d'omégas 3 au quotidien en au moins 2 prises (anti-inflammation) --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  7. Pour la même raison, j'éviterais tout ce qui est pro-inflammatoire : arachides, huile de tournesol, etc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  8. Dès que possible, je ferais un peu de sport au quotidien ou à défaut, 30 minutes de marche rapide pour activer les fonctions métaboliques et... exercer une action bénéfique sur tes intestins --> dans ton cas et en période d'inflammation, ils ne peuvent pas fonctionner correctement sans efforts abdominaux modérés (attention à la perméabilité intestinale (éviter muscu, squat et compagnie...)

PS : question subsidiaire, es-tu ok en zinc ? --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
50mg de zinc élémentaire par jour réduirait l'anxiété et la dépression et stimulerait la prise de poids
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Message  yoz Mer 22 Jan 2020 - 14:20

Hello,

Merci Darky pour ton message.

Je me demande quand même parfois si c'est pas plutôt d'origine musculaire, car la sensation arriver à tirer de vers le rein jusqu'à la hanche, en passant par le dessous de la dernière côte.

Genre la zone lombaire / psoas-iliaque / abdominaux obliques. Je sens que ça tire en surface comme en profondeur. J'ai vu l'ostéo y a 10j, il a travaillé sur la zone et sur le colon. Mais pour lui le problème vient du côté opposé (inflammation colon du côté droit). Et que si le mésentère est inflammé (vu que c'est une sorte de sac qui entoure les organes) il y a des terminaisons nerveuses avec tous les muscles de la région abdominale.... Mais bon depuis la séance ostéo, pas d'amélioration.....

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Message  Invité Jeu 23 Jan 2020 - 9:35

Je me demande quand même parfois si c'est pas plutôt d'origine musculaire, car la sensation arriver à tirer de vers le rein jusqu'à la hanche, en passant par le dessous de la dernière côte.

Oui, j'ai eu le même doute mais c'est lié,

  • Lorsque tu as mal au dos, chercher du coté des intestins. Je pense que selon l'étendue de l'innervation, cela peut communiquer avec d'autres organes, muscles, etc... de la même façon que lorsque tu as des lombaires touchés (hernie généralement en 4, 5 et 5s1) ou dorsale D12-L1 (dans mon cas), tu as une innervation des muscles adjacents qui innervent à leur tour d'autres muscles/nerfs en provoquant des bloquages/douleurs projetées. Mais en fait le problème sous-jacent ne se trouve généralement pas là ou tu as mal --> exemple, la sciatique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • En outre, une partie des viscères est "ligaturée" à l'intérieur du ventre et lorsque tu as un déséquilibre lié à du poids inflammatoire, suffisamment important pour que tu le ressentes, cela doit tirer sur les ligatures et provoquer certains déséquilibres et réflexes musculaires (la nature n'aime pas les déséquilibres --> compensation musculaire). C'est la seule explication qui m'est venu à l'esprit.

Se faire masser le ventre fait partie de la stratégie de nirala Jacobi lors du traitement des différentes pathologies digestives, cela ne guérit pas mais travaille sur la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] --> décontracter les muscles, libérer les tensions (décongestionner) et permettre l'évacuation des matières, donc ce que tu fais avec ton kiné/ostéo peut-être bénéfique (la marche, natation et le vélo font ça aussi très bien), mais dans le cadre d'un programme complet : gestion du stress, des causes sous-jacentes (as-tu un sibo/sifo ou un IBS/IBD, ou les deux... ou un LIBO (large intestinal bowel overgrowth) = prolifération bactérienne du gros intestin). Un défaut de motilité/MMC est à l'origine du sibo selon marc Pimentel, le sibo ne peut exister sans (cause principale sous-jacente et de récidive). Le stress étant un des facteurs de pérennisation de ce phénomène, puisqu'il conduit à exercer une action délétère sur les surrénales et la thyroïde et diminue en outre les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

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Message  yoz Jeu 6 Aoû 2020 - 10:54

Hello la compagnie,

J'espère que vous allez toutes et tous bien Smile

Je reviens faire un petit point sur mon état de santé....

Ca va pas trop mal, j'ai suivi différentes approches, qui ont stabilisé les symptomes, le confinement m'ayant fait également beaucoup de bien (bricolage, repos, télétravail, pas de bouchons, moins de stress, plus de sommeil, plus de vie de famille, etc...., bref une révélation ).

Au niveau traitement j'ai suivi ces différentes approches :

- Santé du foie : cure d'Aubier de tilleul (ampoules), puis fumeterre (ampoules), puis desmodium

- Santé intestinale : je continue le Poly-Karaya (par intermittence pour ne pas laisser l'intestin s'y habituer), et ça marche plutôt bien (effet ballast, qui augmente le volume des selles, et agit donc sur la diarrhée comme sur la constipation)

- Vitalité/Santé: j'alterne les cures de Multivitamines Nutripure ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ),  et le produit Calcium-Magnesium-Zinc-D3 de chez Vitall+ ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

- Anxiété/Stress : je prends du Seroplex depuis début février. J'ai commencé à 5mg, puis 10mg. Depuis juin, je suis en sevrage lent pour arrêter. Je suis actuellement à 2.5mg (soit presque rien, je suis obligé de couper les comprimés en 4....). Pour accompagner le sevrage j'ai pris Safran+Rhodiole ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), et maintenant Rhodiola de Nutrixeal ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Globalement ça va mieux. Quand mon ventre se met en vrac, je traite à l'HE de Basilic ou HE d'Estragon, et je recharge en Poly-Karaya.

Au niveau alimentation, je suis sur un mix perso entre Paléo/Céto/Fodmaps. Je connais mes ennemis, et je me méfie des inconnus Smile

Et je connais mes meilleurs amis : le soleil, le sommeil, la famille, et la nature....

Bonne journée et bonnes vacances à toutes et à tous  Smile

Yoz ;-)
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Message  Luc Jeu 6 Aoû 2020 - 11:39

yoz a écrit:1. Ca va pas trop mal, j'ai suivi différentes approches, qui ont stabilisé les symptomes, (...)
2. Santé du foie : cure d'Aubier de tilleul (ampoules), puis fumeterre (ampoules), puis desmodium
3. Vitalité/Santé: j'alterne les cures de Multivitamines Nutripure   et le produit Calcium-Magnesium-Zinc-D3 de chez Vitall+ 
(...)
Et je connais mes meilleurs amis : le soleil, le sommeil, la famille, et la nature....
Yoz ;-)
1. Bonnes nouvelles!  Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 5 4179239413 
2. Bonne tactique pour le foie. 
3. ça ne convient pas. Il y a trop de calcium élément associé au zinc. Pas ces 2 suppléments ensemble. Pas de supplément Calcium avec du zinc ou du fer. Tu peux finir mais tu sauras quoi pour la fois suivante. Je prendrais du NEM séparément (carbonate de Ca, issu de coquille d'oeuf).
pour le reste, tu auras le choix entre bisglycinate de --- (très bien) ou un mélange de carbonates de Mg K et Ca. Pas trop de Ca en une prise. (...).
4. Salue-les bien pour nous Wink

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Message  Invité Jeu 6 Aoû 2020 - 11:55

Globalement ça va mieux. Quand mon ventre se met en vrac, je traite à l'HE de Basilic ou HE d'Estragon, et je recharge en Poly-Karaya.
Ca fait plaisir d'avoir quelques nouvelles, je me demandais justement ce que tu devenais.
Après lecture de ton post j'en tire quelques réflexions :

  • Ton stress semble être à l'origine (en condition sous jacente) de tes problèmes digestifs, à mon avis liés au grêle : méfiance, car cela peut laisser supposer qu'une voire plusieurs zones de stases se profilent et permettent aux opportunistes de passage tel l'e.coli de s'accrocher profitant de la baisse des immunoglobulines de type A (1ere ligne de défense avec le mucus et fortement sollicitées en cas de stress = diminution donc moins de protection)) + le stress a pour effet de déprimer la thyroïde et par ce biais d'augmenter l'hypomotilité intestinale (= zone de stase...) mais aussi de déprimer le nerf vague qui est responsable du séquençage de la digestion, de la gestion de l'inflammation et sert de "ligne de communication" entre le microbiote et le cerveau en passant par les célules épithéliales. Donc gestion du stress INDISPENSABLE dans ton cas = B6 co-enzymée, donc dans un complexe complet co-enzymé afin de ne pas déprimer les autres vitamines du groupe B + magnésium poudre de Nutrixeal.
  • il semble que tu aies des symptômes "ventre en vrac : si tu es ballonné, attention cela peut être tout simplement une mauvaise évacuation des déchets liée à la présence de bactéries en zone de stase. Au début on gère ça à coup de poudre de perlinpimpin ou remèdes que l'on trouve à droite et à gauche, mais au final et après évolution de la pathologie, on se rend compte qu'il fallait travailler sur la motilité intestinale (grêle), INDISPENSABLE et seul vrai recours contre la stase intestinale = procinétique de type resolor si on est certain d'avoir un sibo et probiotique pour promouvoir la motilité intestinale plantarum 299v, souche spécifique en gélule gastro-resistante qui permet en utilisation au quotidien, de mieux évacuer déchets, métabolites, endotoxines (et oui qui dit stase dit bactéries et aussi...endotoxines dont certaines comme la vinculine, force le corps à créer une anti-toxine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (dont le Pr marc Pimentel est responsable de la creation de l'IBS check), anti-toxine qui justement et contradictoirement parlant, paralyse la motilité...). A taplace je ne perdrais pas de temps en demi-mesures, car cela fait maintenant un bout de temps que tu as ce problème et il risque de continuer à se développer sournoisement. --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans mon cas encore plus compliqué que le tien (archées méthanogènes), je tire un bénéfice de ce probiotique qui permet également de diminuer très sensiblement les gaz/ballonnement et par conséquent, les fermentations... à condition de le prendre en cure au minimum de 4 semaines d'affilée (renouvelable)
  • Autre piste le triphalla, un procinétique naturel qui permet de renforcer les stades intermédiaires du complexe moteur migrant (ensemble des mesures neuro-musculaires qui font progresser dans l'intestin les déchets). Actuellement j'en prends 2 à 3x 5g/jour et je serais à ta place je considèrerais très très sérieusement cette approche qui pourrait t'éviter d'avoir à commander un tas de trucs plus ou moins efficaces car de cette façon (plantarum 299v + triphala), tu va couper la racine sous le pieds en traitant, toujours d'après marc Pimentel, la seule option viable permettant de guérir d'un sibo (et j'en suis le témoins, car les antibios finissent par renforcer les opportunistes dans mon cas mais pas que...) = l'évacuation correcte des déchets = indispensable pour empêcher la stase et ainsi recouvrer peu à peu un fonctionnement normal digestif --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • ce que tu fais en traitant sporadiquement permet d'améliorer tes symptômes temporairement, mais ne traite absolument pas le (s) problèmes de fond : si j'ai un conseil à te donner, un seul... n'attend pas d'être dans ma situation, c'est invivable et l"idéal pour développer de nouvelles maladies auto-immunes.
  • dernier point important, l'alimentation : si tu arrives à bien gérer à 100% la bonne évacuation de tes déchets post digestifs, tu pourras avoir une alimentation plus complète et favorisant le microbiote mais il faut se rendre à l'évidence, avant de bichoner le microbiote, les aliments passent par la ou les zones de stase du grêle et sont  captés au passage par les quelques opportunistes qui y séjournent. Certains d'entre eux ont la capacité tel L'e.coli de modifier les gènes d'autres bactéries de passage afin de les faire adhérer à leur biofilms, par le biais du quorum sensing, ce qui finit par former comme dans mon cas, des biofilms pathogènes et très résistants aux antibiotiques quels qu'ils soient. on en revient toujours au même point, les opprotunistes doublent toutes les 5 heures et la seule façon de les vaincre c'est d'occuper l'espace avec un probiotique ciblé (pas de complexe, surtout pas il faut agir de façon ciblée) et de battre ces opportunistes de vitesse : dans mon cas = observation d'une phase interdigestive de 4-5 heures puis prise d'un mélange de 10g de chlorure de magnésium (nigari), avec au moins 5g de triphala et 1g de vitamine C pour accompagner les ednotoxines + 30 cl d'eau. Je dois ensuite boire toutes les demi-heures en période de vacances afin de permettre une chasse colique suffisante. Dans ton cas, la prise de 2g de triphala à chaque repas serait un plus indéniable. Aussi, éviter les amidons : PDT, patate douce en petite quantité (-de 100g), pas de céréales ou de pseudo céréales si symptômes après manger, zero légumineuses pour la même raison, quelques noix et le tout avec la diete biphasique de nirala Jacobi, qui est une version améliorée de la diete fordmaps de la Monash university, mais axée pour gérer tant les sibo que sifo, intolérance histamine et autres : voir approche nirala Jacobi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je ne saurais trop insister sur le caractère impératif de bien gérer la motilité intestinale pour justement éviter d'avoir ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je te suggère fortement de lire ce sujet qui donne des détails sur la façon de procéder (à adapter dans ton cas), si tu as besoin d'aide on est toujours à l'écoute. Bon courage Wink
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Message  yoz Jeu 6 Aoû 2020 - 12:49

Salut Luc, salut Darky !

Merci pour vos réponses Smile

@Darky :

J'avais oublié de dire que j'ai aussi fait en juin une cure de probiotique Nutergia Ergyphilus Confort ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) -> effet assez positif, bien supporté.

Tu penses vraiment que la souche plantarum 299v seule ferait une différence ? J'ai lu l'étude financée par Merck, c'est pas transcendant non plus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'évite d'acheter sur iHerb maintenant (et à l'étranger en général). Que penses-tu de "Smebiocta" dispo en France :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant le Triphala, j'en ai pris pas mal quand j'étais plutôt en mode constipation. Je prenais (le soir) les gélules bio de chez Ayurvana : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par contre je vois que tu prends 5gr de Triphala, c'est énorme non ? Tu l'ingère avec quoi la poudre ?

Merci et @+

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Message  Invité Jeu 6 Aoû 2020 - 13:39

Tu penses vraiment que la souche plantarum 299v seule ferait une différence ? J'ai lu l'étude financée par Merck, c'est pas transcendant non plus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Un traitement de 20 jours par LP 299v produit une amélioration des plaintes de gêne abdominale amenant 81% des patients à s'estimer satisfaits ou très satisfaits du traitement. Une proportion significative des patients ont présenté après traitement une absence de gênes au travail et dans leur vie privée. Des études randomisées placebo contrôlées sont nécessaires pour évaluer l'apport de ce traitement dans ce type de plaintes fréquentes.
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Ingrédients : Amidon De Pommes De Terre, Support : Hydroxypropylméthylcellulose, Préparation De Cultures Probiotiques : Lactobacillus Plantarum 299 V (Contient Des Produits Dérivés De Soja), Antiagglomérant : Sel De Magnésium D'acides Gras. 2 Gélules De Bion Transfit Contiennent 20 Milliards De Ferments Lactobacilles Brevetés.

  • pas transcendant = 81% de satisfaction client sur plus de 600 malades, je sais pas ce qu'il te faut^^
  • ensuite les gelules de Merck ne sont pas gastro-résistante = quelle proportion du probiotique atteibt véritablement le grêle et survit à l'acidité gastrique ? Celui d'Iherb est dosé idem mais avec une protection gastro-résitante = il faut savoir acheter le bon produit, là ou il est disponible.
  • Selon le type d'enrobage, le dosage et la souche, chacun de ces éléments en plus de la sélection des patients (standardisation), selon leur habitudes alimentaires (s'ils mangent n'importe quoi, sans rotations, gluten, caseines, légumineuses, cereales saponines, lectines, oeufs, etc.. etc...), peut porter atteinte à la qualité des résultat d'une étude = comment veux-tu que le probiotique soit efficace ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Smebiocta contient 10 milliards de ferments lactiques de la souche bactérienne Lactobacillus Plantarum 299V. Grâce aux gélules conçues pour maintenir les ferments lactiques vivants durant tout le processus de digestion, les souches peuvent recoloniser l'intestin, et lui assurer une protection contre la prolifération de mauvais microbes et bactéries dans le microbiote intestinal.
Ok si les gélules sont gastro-resistantes mais ça reste à prouver y'a rien de marqué explicitement = contacter le fabriquant.

Autre possibilité non négligeable qui a fait ses preuves : l'alflorex (contre indiqué en cas de sibo méthane, une etude montre que ce probiotique augmente les relevés méthanes au test lactulose) --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant au triphalla, il peut t'éviter à terme, de devoir acheter du resolor (vu le prix que ça coûte) et surtout, de prendre à contrepieds les problèmes de stase et d'évacuation de déchets. Tout est dans la dose selon mon expérience actuelle, il faut doser jusqu'à obtenir des résultats satisfaisants.

L'efficacité d'un probiotique ainsi que de procinétiques ou tout simplement d'atouts en compléments de mesures de traitement de l'IBS/SIBO, est à prendre en considération avec des mesures adaptée hygiéno-diététiques. Il ne suffit pas d'aller poster sur le site du vendeur de tel probiotique "aucun effet votre produit est à chier", s'il est utilisé :

  • de façon inappropriée
  • si le produit lui-même n'est pas approprié (gélules gastro-résistantes et ça doit être marqué texto sinon c'est de la blague)
  • ou si le patient n'observe pas des règles hygiéno-diététiques en vue de gérer à 100% les problèmes de fons : hypothyroïdie, hypochlorydrie (prise d'IPP, eau bicarbonatée pendant la digestion), alimentation avec facteurs croisés d'intolérances alimentaires = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et les 2 suivants, de perturbateurs de la zonuline et autres facteurs sous-jacents qui contribuent au "triangle du feu", sauf que dans le cas d'un sibo ou IBS à consonnance bactérienne (ce qui est potentiellement le cas pour toi et de 60à 80% des patients IBS selon les études outre atlantique), il ne suffit pas de supprimer un facteur de ce triangle pour circoncire l'incendie, il faut tous les éradiquer à 100%

Par contre je vois que tu prends 5gr de Triphala, c'est énorme non ? Tu l'ingère avec quoi la poudre ?
darky a écrit:on en revient toujours au même point, les opportunistes doublent toutes les 5 heures et la seule façon de les vaincre c'est d'occuper l'espace avec un probiotique ciblé (pas de complexe, surtout pas il faut agir de façon ciblée) et de battre ces opportunistes de vitesse : dans mon cas = observation d'une phase interdigestive de 4-5 heures puis prise d'un mélange de 10g de chlorure de magnésium (nigari), avec au moins 5g de triphala et 1g de vitamine C pour accompagner les ednotoxines + 30 cl d'eau.

Encore une fois, lis ce sujet, même en diagonale s'il le faut, tu y trouveras du détail exploitable dans ton cas... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  yoz Jeu 6 Aoû 2020 - 16:08

J'ai lu le sujet de suivi de Sylvain, très intéressant.

Mais je ne suis pas dans cet état, pas de SIBO/SIFO à priori, et je suis plutôt de tendance transit rapide (selles morcelées, voire molles à liquides si aliment non supporté ou manque de ballast poly-karaya).

Concernant le Smebiocta LP299V, il est précisé :

"Grâce aux gélules conçues pour maintenir les ferments lactiques vivants durant tout le processus de digestion, les souches peuvent recoloniser l'intestin...... Les études scientifiques visant à démontrer sa survie dans le tractus gastro-intestinal, ses propriétés d’adhérence, et sa capacité à coloniser durablement la muqueuse intestinale et à maintenir ou rétablir (en cas de dysbiose) l’équilibre de la flore intestinale...."

J'en déduis qu'elles doivent être gastro-résistantes ?

J'en ai commandé une boîte pour essayer, avec une recharge de Triphala et de Poly-Karaya sur la "pharmacie des Drakkars", vraiment pas cher ce site Smile

Je vous tiens au courant !

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Message  Invité Jeu 6 Aoû 2020 - 17:35

J'en déduis qu'elles doivent être gastro-résistantes ?
Hé non justement, si elles l'étaient t"inquiète pas que c'est un argument qu'ils auraient eut tôt fait de mettre en avant plutôt que de rester vague. tout est marqué d'une manière que les "gogos" y croient et achètent : tout y est, les études la formulation, il manque juste gélule gastro-résistante. Je n'aime pas ce genre de zones d'ombre chez les distributeurs, c'est une zone d'ombre au mieux d'incompétence, au pire d'omission volontaire...
Mais pour en avoir le coeur net, il suffit de leur envoyer un email, rien ne vaut de se renseigner à la source : s'ils te répondent gastro-résistante, ok, ils en prennent donc la responsabilité, donc cela doit être vrai pour être légal, dans le cas contraire, soit ils noieront le poisson, soit ils ne te répondront pas et tu sauras à quoi t'en tenir.

Une dernière option l'inefficacité des probiotiques : la chaleur, je viens de recevoir mon 299v pour 3 mois et le colirs ainsi que les boites à l'intérieur étaient chauds, or c'est un produit qui supporte mal des températures supérieures à 25° = donc si ça ne marche plus ou peu...

Un dernier point de détail : les complexes  probiotiques : une étude montre que lors de la prise d'une pathologie, les complexes de probiotiques soit disant bénéfiques pour la santé du microbiote sont en réalité perturbateurs et que justement, le microbiote est bousculé par l'arrivée de ces nouvelles souches : le résultat, le temps de guérison s'en trouve rallongé alors que pour prendre  soin de son microbiote il n'y a qu'une chose : manger des fibres variées végétales, car ce sont ces fibres qui font travailler les souches encadrantes et stabilisant les opportunistes en les faisant croître ezt par conséquent, diminuant la dysbiose, à contrario des HE et autres antibiotiques même en herbothérapie, qui si au passage égratignent les opportunistes, ne détruisent pas pour autant les biofilms, garant d'une repousse encore plus forte et dorénavant immunisée contre ces HE. Au passage les souches amies s'en trouvent affaiblies. La consommation de ces fibres produits des acides gras à courte chaîne dont le nutyrate, carburant essentiel des colonocytes et plus tu en produits plus ton microbiote et tes intestins seront en bonne santé. Et moins tu en produit et plus les opportunistes sont à l'oeuvre (dysbiose).
Voila pkoi je parlais de prendre UNE souche spécifique = on ne travaille pas à cultiver le microbiote bien que certaines souches tel le 299v ont la même capacité d'accroche et de colonisation que l'e.coli, la plupart des probiotiques en sont dépourvus et dans le meilleurs des cas on ne retrouvera plus aucune trace de ces bactéries dans les selles d'ici quelques semaines, voire jour au pire, une année exceptionnellement pour des cas uniques comme le rhamnosus GG je crois et encore, ça dépend de la concurrence. Voici un article très intéressant sur les probiotiques, qui montre bien que s'il y a des études, elles ne sont pas forcément révélatrices d'une guérison effective selon les casn par ce que non standardisées, ou in vitro. dès lors, comment appliquer quelquechose de théorique à un modèle réel ? c'est pkoi je travaille différemment en recherchant un effet = on a de l'histamine , --> on prend une souche qui traite l'histamine et au préalable on en étudie les tenants et aboutissants en réunissant le maximum d'infos --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais je ne suis pas dans cet état, pas de SIBO/SIFO à priori
Qu'en sais-tu ? Tu as les mêmes symptômes d'après ce que tu décris tu as de la stase digestive accompagnée de ballonnements, ça m'a tout l'air d'être l'installation à bas bruit d'un intestin irritable à consonnance bactérienne favorisé par le stress et d'autres conditions spécifiques sous-jacentes.
Si la voie de contamination est par le haut, tu vas avoir (c'est logique), une propention à la stase avec accroche possible d'e.coli (si pas déjà fait car diarrhée = production d'hydrogène), qui est une bactérie à gram négatif ayant la particularité de pouvoir "recruter" d'autres espèces afin de complémenter son biofilm

  • [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: Rôle du quorum sensing dans la mise en place de l’infection et de la protection grâce à l’utilisation d’enzyme inhibitrice. Les bactéries sécrètent dans leur environnement des molécules de communication qui leur permettent de se signaler les unes aux autres. À partir d’une certaine taille de la population, la concentration de molécules de communication va atteindre un seuil au-delà duquel les bactéries vont adopter un comportement de groupe. Ce système de communication, appelé quorum sensing, va permettre aux bactéries de synchroniser leur virulence et la formation du biofilm qui leur permet de se prémunir du système immunitaire de l’hôte et de l’action des agents antibactériens comme les antibiotiques
    Tant que la population opportuniste de ton grêle est balbutiante et ne dispose pas encore de suffisamment de population pour inhiber ton transit, ça ira mais... ça n'est pas par ce que tu as des diarhées et des selles morcelées que tu n'as pas de zones de stases (je suis passé par là de 2016 à 2018), le corps provoque des effets secrétoires dans le grêle probablement pour chasser des résidus et proliférations collées aux parois épithéliales, mais c'est peine perdue si les mouvements neuromusculaires suffisants sont déjà inhibés par les biofilms au contact : dans ce cas, la phase 3 du MMc se trouve compromise et c'est le début des emmerdements. En termes clairs, tant que tu as des diarhées ou des selles molles, c'est un signe que potentiellement des bactéries sont à l'oeuvre. Il se peut effectivement que tu ais une réaction d'intolérance de type igG, auquel cas s'en référer aux précédents posts de ce jour concernantr les intolérances alimentaires et zonuline + antinutriments mais... cela ne signifie pas pour autant que tu n'as pas de bactéries. Un bon moyen de le savoir : manger des FOS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] = manger pas mal d'oignons crus ou cuits, d'ail, de poireau mais aussi des pollyols, avocat, champignons frais, etc.. si tu fais un repas avec ce type de nourriture et que par la suite tu es ballonné, soit tu es intolérant igG à une protéine (voir ce que tu as mangé avec), soit tes FOS sont interceptés dans le grêle par d'autre bactéries (qui n'ont rien à y faire = sibo) = fermentations dans le grêle = hydrogène = diarhée. Dans le cas contraire, si ton grêle est exempt de bactéries, les FOS te feront du bien en approvisionnant le colon de fibres prébiotiques, favorisant les bactéries stabilisantes de ton microbiote.
  • Je ferais ce test rapidement afin d'être fixé mais... si tu as des zones de stase actuellement exemptes de colonisation bactérienne, ça n'est qu'une question de temps pour que tu développe les conditions necessaires à l'installation à bas bruit d'un sibo. Le fait de prendre un procinétique peut paraître contradictoire lorsqu'on a des diarrhées mais c'est pourtant ce qu'il faut faire, car cela peut, en renforçant le MMC, diminuer peu à peu les selles partielles occasionnées par les diarrhées, les matières les plus fluides descendent par gravité en 1er et celles qui ont des capacité d'accroche (carotte cuite par exemple, pâtes, gluten, céréales, etc...), risquent de rester collées partiellement et la moindre bactérie telle l'e.coli qui passe par là aura la possibilité de s'y fixer et de s'y développer, ce qui est peut être déjà le cas. D'ou l'idée de travailler en renforçant son MMC
  • Si tu as lu le cas de siboSly, tu as du voir dans mes posts des renseignements assez pertinents sur le stress et je ne saurait insister suffisamment sur l'importance de la gestion de ce stress, tant par des apports de supplémentation appropriés (comprendre co-enzymés et dans un complexe équilibré et suffisamment dosé comprenant toutes les autres vitamines du groupe B et du magnésium en quantité suffisante), que par la gestion du stress à proprement parler.
  • et je suis plutôt de tendance transit rapide (selles morcelées, voire molles à liquides si aliment non supporté ou manque de ballast poly-karaya).
    A voir donc si tu réagis favorablement aux FOS et aux pollyols... ou pas. Mais dans tous les cas de figure, je prendrais du triphala en accompagnement des repas, si c'est pour rendre le transit plus homogène, il faut effectivement du ballast (lest), donc manger des fibres telles que l'aubergine, champignons, poire, courgette, choux, etc.. et boire suffisamment d'eau en post digestif pour accompagner le lests. Zero grignottage, le repas doit être impérativement suivi d'une periode interdigestive exempte de nourriture d'au moins 4-5 heures afin de bénéficier de la phase 3 du MMC (complexe moteur migrant essorage 1100 tours) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par darky35 le Jeu 6 Aoû 2020 - 17:54, édité 2 fois
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Message  Invité Jeu 6 Aoû 2020 - 17:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le biofilm, une communauté bactérienne multi-espèces
Si nous avons évoqué, jusqu’à présent, la formation du biofilm en utilisant P. aeruginosa comme modèle, il faut souligner qu’à l’état naturel les biofilms sont des communautés bactériennes au sein desquelles on peut trouver de nombreuses espèces différentes. Dans ces communautés, le transfert horizontal de gènes est favorisé et les bactéries échangent leur matériel génétique à des fréquences très élevées. Récemment, il a été proposé que la formation des pili conjugatifs était également un facteur déterminant pour la formation du biofilm proprement dit [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]. Les conditions qui permettent la formation d’un biofilm mixte ne sont pas clairement établies. S. Molin et al. [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]] ont suggéré que la mixité des populations est en partie dépendante de la nourriture. Ainsi, en présence de chlorobiphényl comme source de carbone, Pseudomonas putida peut se nourrir des métabolites produits par Burkholderia, et les deux espèces forment un biofilm mixte. En revanche, en présence de citrate, utilisable par les deux espèces, chacune formera son propre biofilm avec une structure radicalement différente. La localisation des différentes espèces et la mixité des biofilms peuvent être observées grâce à l’utilisation de techniques de fluorescence. Les sondes phylogénétiques sont des oligonucléotides dérivés des ARN ribosomiques 16S et 23S couplés à des molécules fluorescentes [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]. Les bactéries peuvent également être étiquetées par l’introduction des gènes codant pour la GFP (green fluorescent protein) ou la DsRed (Discosoma sp. red fluorescent protein), sous le contrôle d’un promoteur constitutif (Figure 3). L’expression de ces protéines fluorescentes va permettre de pister une espèce donnée dans un environnement complexe. Ainsi, il n’est pas rare d’observer à l’intérieur du biofilm des mouvements de bactéries passant d’une micro-colonie à l’autre [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]. Ces observations révèlent, qu’à l’intérieur même du biofilm, chaque micro-colonie est une petite communauté en soi.
Il suffit d'une espèce au départ pour commencer le cycle de colonisation : à ce stade, le MMC seul peut en venir à bout. Lorsque les biofilms sont affirmés, comprendre avec plusieurs espèces vivant en coopération, il faut utiliser le MMC ou le suppléer quand cela est possible et utiliser des méthodes de perturbation du quorum sensing, mais cela est d'autant plus difficile que les réactions aux aliments en question en empêchent leur utilisation, sous peine de très gros symptômes (interception par les opportunistes (expérience personnelle).
Je ne cherche pas à te convaincre, juste à te montrer que la réalité n'est peut être pas aussi simple que tu ne l'imagines Wink  Méfiance...
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Message  yoz Ven 7 Aoû 2020 - 13:42

darky35 a écrit:Une dernière option l'inefficacité des probiotiques : la chaleur, je viens de recevoir mon 299v pour 3 mois et le colirs ainsi que les boites à l'intérieur étaient chauds, or c'est un produit qui supporte mal des températures supérieures à 25° = donc si ça ne marche plus ou peu...

C'est aussi pour ça que je ne commande plus aux US. Les conditions de transport sont loin d''être idéales pour les produits (stockage/avion/camion, etc....), surtout pour des produits comme les probiotiques. Même si avant ouverture il n'est pas nécessaire de les placer au frigo, c'est quand même 25° la limite, et en ce moment....... sunny 

Quand je prenais mes probio Nutergia, ma pharmacie les conservaient toujours au frigo même avant ouverture, la conservation est quand même meilleure.

Bref, je questionne quand même IPSEN, quand je reçois le Smebiocta LP299V, je teste et je vous tiens au jus Smile.... L'Alforex j'ai lu tout et son contraire sur les groupes FB français SIBO/SII, c'est basé sur la souche Bifidobacterium infantis 35624, donc très spécifique et ne conviendra donc pas à tous les microbiotes.

Concernant le Triphala, quel est le meilleur moment pour le prendre à ton avis ???

Sinon j'avais aussi testé le mélange Champex-Chlorophylle de chez Nutrixeal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'effet avait l'air intéressant mais parfois des ballonnements m'ont forcé à le mettre en pause.

Dernière remarque concernant les Fodmaps : si je mange des aliments genre oignons crus ou cuits, ail, poireaux, pois, poires/pêches, etc....  => tu peux être certain que je finis plié en 2 de crampes !!!!

Les polyols (avocat, champignons frais) ca passe !

Bonne journée !

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Message  Invité Ven 7 Aoû 2020 - 14:14

Concernant le Triphala, quel est le meilleur moment pour le prendre à ton avis ?

  1. Si tu as besoin d'un soutien laxatif procinetique, 4 heures après la fin du repas, 5g dans 10 cl d'eau. + 20 cl d'eau juste après pour accentuer le flush et rincer le goût dégueu du triphala.
  2. Si tu as besoin d'un soutien laxaproc plus musclé (mon cas), 5-10g de sels de nigari + 5g de triphala + 1g d'acide ascorbique pour accompagner les endotoxines dans 10cl d'eau + 20 cl juste après comme ci-dessus. Mettre le minuteur de la cuisine sur 30 minutes au moins et reboire entre 20 et 40 cl d'eau pure toutes les demi-heures en période de repos (à la maison)
  3. Si tu as juste besoin d'un effet procinétique, 2g de triphala dans ta boisson digestive du midi (et éventuellement lez soir) accompagnant le repas (met du gingembre au blender avec, ça va aider et un peu de stevia)
  4. Tu peux utiliser ces différentes méthodes combinées, en cours de repas donc et à terme échu pour bien cerner la digestion et ainsi, obtenir un bon effet laxaproc.
  5. A moduler selon ressenti
  6. PS : attention de ne pas trop doser le triphalla au cours du repas, commence à 2g pour voir ce que ça donne et de préférence avec un repas que tu tolères bien d'habitude, afin de voir si tu as des réactions : si c'est le cas, cela veut dire que tu as trop mis de triphala et que la vidange prématurée de ton repas mal digéré a occasionne prématurément un festin chez les bactéries "d'en dessous". Ca serait une bonne nouvelle pour indiquer que ton MMC est en bon état.

Sinon j'avais aussi testé le mélange Champex-Chlorophylle de chez Nutrixeal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'effet avait l'air intéressant mais parfois des ballonnements m'ont forcé à le mettre en pause.
La seule chose qui me semble pouvoir poser problème est la fibre d'acacia = prébiotique, mal supportée en cas de prolifération bactérienne... du grêle = sibo, ou alors... que c'est un produit efficace qui a décapé un peu la sédimentation bactérienne de ton grêle contenant des nutriments (polysaccharides), nourrissant pendant lea descente une ou d'autres espèces situées en dessous (plusieurs biofilms). je dis ça par ce que je vis ce mécanisme depuis 2015 maintenant et j'ai eu le temps d'y réfléchir, maintenant... je peux me tromper.
Dernière remarque concernant les Fodmaps : si je mange des aliments genre oignons crus ou cuits, ail, poireaux, pois, poires/peches, etc....  => tu peux être certain que je finis plié en 2 de crampes !!!!
Les polyols (avocat, champignons frais) ca passe !
Idem ici, cela semble indiquer que tu as au moins une espèce qui réagit...dans le grêle à ce type de produit, alors que normalement, sauf prolifération, ça ne devrait pas être le cas. Donc si tu le peux, mange des avocats et des champignons, cuits ou crus, s'ils passent bien, ils vont nourrir les bonnes espèces de ton microbiote.

En revanche ça a tendance à confirmer ce que j'ai écris dans les précédents post à savoir :

  • Tu sembles avoir une prolifération bactérienne (fongique ?) du grêle ou ce que l'on appelle un IBS à consonance bactérienne ce qui peut s'apparenter à un sibo (diarrhéique, donc à production hydrogène), en cours de développement, puisque tu sembles tolérer pas mal d'aliments. Néanmoins il faut être prudent étant donné que cela fait combien de temps que tu as ça, 1 ans, plus ?
  • Auquel cas cela veut dire que tu as au moins une zone de stase et qu'il va falloir travailler dur sur le complexe moteur migrant pour faire évoluer cet état prolifératif et évolutif dans le mauvais sens du terme, en quelquechose de maîtrisé qui te permettra d'envisager une guérison au bout de 1 an au moins de mesures hygiéno-diététiques appropriées, avec certaines supplémentations, dont un procinétique de qualité (non remboursé). A moins que l'emploi du triphala ne suffise, auquel cas cela voudra dire que ton MMC dispose encore de sa phase 3 (essorage 1100 tours).

A ce titre, même si vos cas sont différents, je te conseille de bien potasser le journal de suivi de sibosly afin d'en tirer toute la substance applicable dans ton cas (il faudra moduler) et ainsi par la suite, poser tes questions ici pour voir le comment, quand et pourquoi.
PS : il faudrait arriver à savoir si ta prolifération est à consonance fongique ou pas, ce qui va orienter sérieusement tout ce qui est à entreprendre ou contre productif : important.
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Message  yoz Ven 7 Aoû 2020 - 14:39

Ok merci darky pour tes précisions !

Pour l'instant je prends le Triphala en gélules ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) , 2 gélules avant le repas du soir, ca correspond à 800mg de Triphala.

Là j'en ai recommandé en gélules chez Superdiet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  Invité Ven 7 Aoû 2020 - 14:40

L'Alforex j'ai lu tout et son contraire sur les groupes FB français SIBO/SII, c'est basé sur la souche Bifidobacterium infantis 35624
Toute souche probiotique peut provoquer des réactions, ça ne signifie pas pour autant que c'est mauvais, mais... voici les conclusions que je tire de l'étude mettant en valeur l'augmentation des relevés méthane lors du test au lactulose :

  1. S'il y a surproduction de méthane c'est que des archées méthanogènes sont à l'oeuvre.. dans le grêle, sinon le test respiratoire donnerait "des valeurs nulles" si le probleme etait situé dans le colon.
  2. Si surproduction de méthane signifie surproduction d'hydrogène, les archées ne peuvent pas se développer sans leur source préférée de nourriture = l'hydrogène, produit par des souches aérobies (si je ne me trompe pas), j'en tire cette conclusion car le sibo de type diarrhée est à consonance hydrogène, donc le grêle contient plus de gaz que de sédiments.
  3. S'il y a production d'hydrogene, cela signifie que certaines espèces notamment fermentant les fibres végétales sont à l'oeuvre : il peut s'agir d'e.coli (souvent car il fait partie de ceux qui ont une capacité d'accroche et de survie importante), or il faut les deux pour coloniser le grêle, en plus des facteurs sous-jacents.
  4. Il se peut également qu'il y ait une réaction "de concurrence" entre l'arrivée de ce probiotique et la "flore proliférative" déjà présente dans le grêle, ce qui peut inciter à croire qu'il y a soit bagarre (positif), soit production d'hydrogène par l'allflorex (pas positif du tout), car s'il s'accroche, ça va jeter de l'huile sur le feu, mais pendant combien de temps, d'années ?

Voila pkoi il faut être exxxxtrèèèèmemeeeent prrrudent lorsqu'on ingère un probiotique dans un cas d'IBS ou de suspicion de sibo et... à plus forte raison lorsqu'on ingère carrément un complexe de probiotique :

  1. Le probiotique risque de venir agrémenter les biofilms déjà existants : aucune preuve de ça mais on doit de poser la question hein...
  2. S'il atteint le colon = cible visée à l'origine (euh finalement pas forcément, puisqu'on cherche à obtenir certains effets au niveau du grêle = c'est mon cas), il est probable que le microbiote va s'en trouver bousculé pendant au moins plusieurs semaines, ce qui ne manquera pas de profiter aux opportunistes tant dans le colon que dans le grêle (quorum sensing) --> candida en priorité.
  3. Donc sauf cas particulier (avec le phage complete notamment), il est préférable de ne prendre que des souches uniques et ciblées en vue de travailler sur un effet recherché : dans le cas du 299v --> la motricité colique.
  4. Je prévoirais un pot de saccharomyces boulardii E9 en cas d'accélération trop importante du transit et si cela arrivait, arrêt du 299v et prise du bifidiol E9
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
    La souche Sacharomyces Boulardii E9 est reconnue depuis longtemps pour soulager rapidement les épisodes diarrhéiques.
    - Diarrhée chez les personnes âgées
    - Déséquilibre de la flore intestinale induite par une prise de médicaments
    - Diarrhée aiguë passagère ou  diarrhée du voyageur causée par le Clostridium difficile ou H. pylori (McFarland 2015)
    Une gélule gastro-résistante permet d'optimiser les effets de S. Boulardii en préservant son activité dans le milieu intestinal après passage dans l'estomac très acide.
    Cette bactérie intestinale, Sacharomyces Boulardii E9, a été sélectionnée déjà depuis des années et a prouvé un effet positif sur tous les types de diarrhée.
    - Les souches probiotiques sont une excellente solution pour lutter contre les bactéries pathogènes dans l´intestin et stimuler l´immunité.
    - S. boulardii convient extrêmement bien pour neutraliser les effets secondaires de certains médicaments sur la flore bénéfique de l'intestin.
    - Elle a la propriété de se lier à l´E. coli, à la Salmonella et le Clostridium difficile.  Elle empêche par conséquent ces agents pathogènes de se fixer à la paroi intestinale, et peut pour une grande part, les éliminer du corps.
    - Elle nourrit la muqueuse intestinale et libère des polyamines.




Dernière édition par darky35 le Ven 7 Aoû 2020 - 14:55, édité 2 fois (Raison : nte du transit)
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Message  Invité Ven 7 Aoû 2020 - 14:43

yoz a écrit:Ok merci darky pour tes précisions !

Pour l'instant je prends le Triphala en gélules ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) , 2 gélules avant le repas du soir, ca correspond à 800mg de Triphala.

Là j'en ai recommandé en gélules chez Superdiet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pas de soucis mon grand, je sais ce que tu traverse et toutes les questions que tu te poses (empathie puisque je partage en partie ce que tu vis)

En revanche je prendrais de la poudre, bien moins chère [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Par ce que 2g de gélules tu vas pas aller loin avec ton pot...
Ah et relis mon 1er post d'aujourd'hui, je l'ai modifié...le 2e aussi...
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Message  yoz Lun 10 Aoû 2020 - 17:41

Hello,

Le Triphala pour l'instant je prends en gélules, je passerai à la poudre si j'augmente les quantités...

Ce qui n'est pas certain, car ce matin par exemple, 3 selles morcelées (semi-liquides) en moins de 2 heures. Pas genre gastro ou diarrhée, plutôt genre une évacuation de "boues".... Depuis vendredi je prends 2 triphala midi et soir, l'épisode de ce matin est-il lié au triphala ? A signaler qu'hier soir je n'avais pas pris de Poly-Karaya, et qu'au repas du soir il y avait surtout des crudités (mâche, carottes, tomates, concombres). J'ai aussi pas mal pris le soleil + piscine l'après-midi, peut-être une petite insolation ?

Bref, je n'ai pas encore reçu le Smebiocta LP299V , mais je ne sais pas si je dois continuer et si oui augmenter le Triphala..... Je sais qu'il peut être laxatif, mais faudrait pas trop non plus Smile

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