K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 11:38

Une mise à jour est nécessaire, après décantation et relecture des différents posts.
45 mg (45.000 mcg) MK4 et 240 mcg MK7 sont recommandés selon plusieurs études, et un panel d’experts, depuis peu.
Y. Sato et al. 1998 “Menatetrenone ameliorates osteopenia in disuse-affected limbs of vitamin D- and K-deficient stroke patients”.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, mais …
Sachant qu’il n’y a pas d’AJR pour la K2 (ménaquinone), que les autorités de santé ne font pas la distinction entre K1 (ménadiol, coagulation) et la K2 (calcification des artères et des reins, prévention du cancer, cavité et carie dentaires), il faut se référer aux études récentes pour comprendre l’utilité d’une supplémentation : K2 active les vitamines A et D, l’ostéocalcine et les protéines matricielles Gla, abréviées MGP) (c’est pour ça qu’on dit qu’elles sont K2-dépendantes).

La déficience en K1 (phylloquinone) est rare, sauf si l’étanchéité intestinale est perturbée (leaky gut), et pour ainsi dire inexistante chez les personnes qui mangent des crudités ou prennent de la spiruline, sauf chez les personnes qui prennent des substances anticoagulantes (elles agissent sur les plaquettes, comme les coumarines). Il y a lieu d’ajuster le dosage et de tenir compte du terrain et / ou des suppléments pris concomitamment. Il est facile de remédier à cette situation si vous voyez que vous saignez du nez, qu’une petite coupure prend trop de temps pour coaguler ou que les menstruations sont trop lourdes à gérer.

*) Infos sur l’interaction entre suppléments et aliments avec la fluidité sanguine.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (side effects)

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 11:39

*) Conversion de K1 en K2
Nous sommes capables de convertir K1 en K2, si la flore intestinale est pleinement opérationnelle, mais c’est pour assurer les besoins basiques, pas à visée thérapeutique. Cette conversion est aléatoire et dépend de la prise antérieure d’antibiotiques et / ou d’anti-inflammatoires. 7 jours suffisent pour être en manque, ce qui explique pourquoi tant de gens sont en déficit de vitamine K2. En outre, K2 a pratiquement disparu des produits animaux (confinement et élevage intensif à base de dérivés de céréales).

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 11:42

*) Apport recommandé de vitamine K2. (Kate Rhéaume-Blue – Calcium Paradox – p 74).
K1 : 45 mcg sont suffisants pour améliorer le niveau de la calcification artérielle et la mortalité cardiaque. Cela dépend aussi de l’interaction entre les vitamines A D K, si vous prenez des anti-inflammatoires, si vous buvez du thé, etc.
K2 : Il faut distinguer K2 MK4 et K2 MK7, si on simplifie.
K2 type MK4: 45 mg (45.000 mcg). Niveau recommandé pour décarboxyler l’ostéocalcine.
NDLR : 3 x 15 mg de MK4 (15000 Mcg), avec un peu de MK7, 120 à 240 mcg, est alors opportun, pour palier un déficit de conversion de K1 en K2 (10 – 15 % sont convertis, mais c’est aléatoire et parfois impossible suite à la prise de suppléments).

Chris Masterjohn recommande 100 – 200 mcg de MK4 par jour pour assurer les besoins basiques. 100 mcg par un supplément et 100 mcg par la nourriture. + Tous les 5 jours 1 mg.

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 11:44

Meilleurs suppléments K2
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (cliquez à côté du pop up, pour le faire disparaitre)
Pensez qu’il faut pas mal de lipides pour optimiser l’assimilation car c’est une vitamine liposoluble : 35 gr de lipides, idéalement.
Si vous prenez un dosage élevé de tocophérols (400 UI par jour de Vit E), il pourrait aussi y avoir concurrence aux sites d’absorption (biodisponibilité de la vitamine K). Sinon, ça devrait passer...
Il suffit d'espacer les 2 prises...

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 11:47

Niveau optimal de vitamine K2

Dr. Kate Rheaume-Blue a écrit:“The optimal amounts of vitamin K2 are still under investigation, but it seems likely that 180 to 200 micrograms of vitamin K2 should be enough to activate your body's K2-dependent proteins to shuttle the calcium where it needs to be, and remove it from the places where it shouldn't. (…) It seems that for the average person, around 200 to 280 micrograms will activate your K2 proteins and do a lot of good for your bones and your heart. If you're taking high levels of vitamin D... then I would recommend taking more K2."

« Les quantités optimales de vitamine K2 sont toujours à l’étude (en 2012), mais il semble probable que 180 à 200 microgrammes de vitamine K2 devraient suffire à activer les protéines K2-dépendantes, en vue d’acheminer le calcium dans le corps où vous en avez besoin, et retirer ce calcium des endroits où il ne devrait pas y être. (...) Il semble que pour une personne moyenne, environ 200 à 280 microgrammes de K2 activera vos protéines K2-dependantes et cela fera beaucoup de bien à votre ossature et à votre coeur. Si vous prenez des niveaux élevés de vitamine D3 (4 à 5000 UI, ndlr)... alors je recommanderais de prendre davantage de K2 ».
Source: Kate Rheaume-Blue, B.Sc., N.D. – Vitamin K2 and the Calcium Paradox.

Niveau minimal de vitamine K2
Les chercheurs ont vu une réduction de la calcification artérielle et de la mortalité cardiovasculaire avec aussi peu que 45 mcg de vitamine K2 par jour.
Geleijnse JM et al. Dietary Intake of menaquinone is associated with a reduced risk of coronary heart disease. The Rotterdam Study. J Nutr. 2004
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 11:49

Liens intéressants:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (health benefits)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Exemples de produits. Passez d’abord par ce post, avant de faire une proposition.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
raypeatforum.com/…/k2-mk4-or-mk7
Accessible seulement une fois inscrit (protection contre les moteurs de recherche).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. => LucH

*) Exemples de lien pour 45 mg K2 (45000 mcg)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 11:58

*) Exemples de Produits sans K1:
Produits qui valent la peine d’être pris en compte (all-trans form). On va rester pratique et proposer 1 ou 2 choix par catégorie.

-) Ostéopénie ou ostéoporose, avec supplément alcalin (Mg – K – Ca +/ 200 à 250 mg par prise, à un repas où il n’y a pas de fruits / légumes) et prise de vitamine D3 à un niveau élevé (4 à 5.000 UI). Tout supplément au-delà de 2.000 UI de D3 est considéré comme un apport élevé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Mk4 + Mk7 – 90 gel.
32.96 $. 0.37 Cent par softgel. 1.10 $ par jour. Sur amazon.com
15 mg MK4 et 80 mcg MK7
=> Si x 3 = 45 mg (45.000 mcg) MK4 et 240 mcg MK7 par jour. Comme conseillés par étude Niveau recommandé pour décarboxyler l’ostéocalcine.
Pas de fillers. 1er choix. "high CIS Form" K2, selon la pub. OK.
Vocabulaire : décarboxylation = activation, dans ce cas-ci.

-) Prise d’un supplément de vitamine D3 important (> 2000 UI). Je prends 5.000 UI d’octobre à mi-avril. Je prends 2.000 UI en été les jours où je ne m’expose pas au soleil (ombre du soleil à hauteur maxi de votre taille, sinon c’est inutile).
Thorne Research - Vitamin K2 Liquid (1 mg/drop) – 1 oz. (28 ml)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (MK-4)
1 mg (1000 mcg) de K2 MK4 par goutte – 53.34 € - Prix par goutte : 0.13 $ x 3/jr (La demi-vie de MK4 est de qques heures).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  (même source si lien défecteux)
Excipient : huile de triglycérides à chaîne moyenne, tocophérols mélangés.
Remarque : C’est peut-être un produit un peu cher à l’achat (53 $ pour 1 oz. ou 28 ml), mais chaque goutte contient 1000 mcg de MK-4. Le Flacon durera donc souvent un an. Le dosage est basé sur les études relatives à la prévention de l’ostéoporose et c’est donc un cas extrême. Vous pouvez cependant adapter assez facilement le dosage. C’est ce que je fais quand je me supplémente.

Si vous voulez du K2 MK-7 de manière isolée (pas utile, selon moi, de procéder ainsi), il y a beaucoup d’options en ligne –  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple. 100 mcg.

*) Avec K1, une ou deux fois par semaine, car vous prenez des anti-inflammatoires qui ont une action sur la fluidité sanguine ou l’agrégation plaquettaire. Par exemple, des oméga-3 (EPA à un haut dosage), de la salicine ou de l’aspirine, de la curcumine, du thé lapacho (coumarine), etc.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (full spectrum)
18.28 € pour 90 softgels, soit 0.20 € par gel.
K1 1500 mcg – K2 MK4 1000 mcg – K2 MK7 100 mcg

*) Prise d’un supplément de Vitamine D3 modéré (1000 à 2.000 UI
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] avec 500 mcg de MK-4 et 100 mcg de MK-7. Pas de K1. Les deux formes dans une seule softgel donc. 21.99 $ 90 softgels. 0.24 cent par gél.
NB : Non disponible pour le moment sur Amazon.com. Lien du labo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

*) Si vous cherchez un multi A D E K, sans K1 (testé, 12 $ de frais de port)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 19.99 € (Idealalabs.com)
Serving size: 8 drops, Servings per container: 30.
Chaque “service” contient:
Vitamine A - 5,000 IU
Vitamine D - 2,000 IU
Vitamine E - 65mg (100 IU)
Vitamine K2 (MK-4) - 2mg
Other ingredients: organic MCT oil

Liens intéressants:
Attention à la forme cis. Préférez la forme trans pour K2 MK4.
NB : avec liens intéressants sur le site innoxilabs.com
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voir aussi Dr Schweikart

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 12:11

Suggestions
Si vous voulez faire une suggestion, c’est ici, plus bas, par catégorie. Mentionnez la catégorie, svp, sinon je ne réponds pas.
Ajoutez un lien et la compo détaillée (K1, K2 MK4 et K2 MK7), avec excipients, si vous voulez un avis critique.
Attention, c’est un one shot : une seule proposition. Identifiez aussi la catégorie dans laquelle vous vous situez (et si possible si vous prenez des suppléments qui pourraient affecter K1) :

1° Ostéopénie ou ostéoporose, avec supplément alcalin.
2° Prise d’un supplément de vitamine D3 important (4 ou 5000 UI)
3° Prise d’un supplément de vitamine D3 modéré (1000 ou 2000 UI)
4° Full spectrum (avec K1 et K2) ou seulement K2

Si vous faites une trouvaille intéressante, j’éditerais le post, avec l’entête
« Découverte » + mention de la catégorie.
Lire ce post avant de poster :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 12:12

Post libre dans l'attente de suggestions...
K2 seulement (MK4 seule, ou MK4 + MK7)

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 12:14

Post libre dans l'attente de suggestions:
Full spectrum K1 et K2

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 12:40

Post libre dans l'attente de suggestions:
Multi-vitamines liposolubles (vitamines Liposolubles A D3 E K2)

**Celine57** Dim 28 Jan 2018 - 16:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
K2mk4 uniquement
Merci Luc pour tout ce travail!

**Luc** Dim 28 Jan 2018 - 17:25

Luc a écrit:Mentionnez la catégorie, svp, sinon je ne réponds pas.
1.Ajoutez un lien et la compo détaillée (K1, K2 MK4 et K2 MK7), avec excipients, si vous voulez un avis critique.
2.Identifiez aussi la catégorie dans laquelle vous vous situez (et si possible si vous prenez des suppléments qui pourraient affecter K1) :
1° Ostéopénie ou ostéoporose, avec supplément alcalin.
2° Prise d’un supplément de vitamine D3 important (4 ou 5000 UI)
3° Prise d’un supplément de vitamine D3 modéré (1000 ou 2000 UI)
4° Full spectrum (avec K1 et K2) ou seulement K2

Je suppose que c'est la catégorie N°1 "ostéopénie / ostéoporose" ?
Pour ta punition, la réponse viendra demain.
Devoir mal fait. geek

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Celine57** Dim 28 Jan 2018 - 17:32

Oui c'est bien ça lol!

**Luc** Lun 29 Jan 2018 - 18:06

Celine57 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

*) Ostéopénie et ostéoporose : K2 MK4 45 mg (3 x 15 mg MK4 /jr)
Advanced Orthomolecular Research AOR - Peak K2.
28 € 90 softgels.
Excipients:
Cellulose microcristalline.
Gélule : hypromellose.
L’ hypromellose ou HPMC, c’est de la méthylcellulose hydroxypropylique. Additif E464. HPMC est un polymère obtenu par traitement de matériel végétal fibreux, de pulpe de bois ou de cellulose avec du chlorure de méthyle et de l'oxyde de propylène en milieu alcalin.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Commentaire : C'est donc de la K2 MK4 15 mg, que l'on prend en général 3X/ jr en cas d'ostéopénie ou ostéoporose, afin d'avoir 45 mg (45000 mcg) comme dans les études, pour carboxyler / activer l’ostéocalcine.
Le produit est bien mais ...
La K2 est de bonne qualité (all-trans) mais il y a de l'hypromellose dans les excipients (gélule).
Autres ingrédients (excipients):
Cellulose microcristalline.
Gélule : hypromellose.
=> Il faut modérer très fort les dérivés propylènes. Je ne prendrais pas ce produit 3x/jr si je peux l’éviter. Fréquence trop élevée. J’opterais pour un autre produit « sélectionné ». Si tu l’as déjà en stock, je réduirais la prise à une fois par jour.
=> « Toute chose est poison et rien n'est poison. Seulement la dose détermine qu'une chose n'est pas un poison. » Apprenons à relativiser …

**Celine57** Lun 29 Jan 2018 - 18:54

K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones 1463642208

merci Luc !
Au fait rappelle moi s'il te plaît si ces vitamines doivent être prises avec une matière grasse?

**Mirzoune** Mar 13 Fév 2018 - 10:14

Hello everybody!

Il y a un truc que je ne pige pas, j'aimerais bien avoir vos avis...

Je suis allée faire un tour sur IHerb, histoire de dénicher une perle, c'est mon côté fouine...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je tape juste natto. Et je tombe sur 2 types de produits:

- soit on trouve l'enzyme nattokinase, dont la vitamine K a été retirée

- soit on trouve la vitamine k, extraite du natto mais débarrassée de l'enzyme nattokinase...

Problème de conservation? Pourquoi pas une sorte de "concentré de natto", un truc genre lyophilisé, qui aurait conservé tous les avantages du natto, à savoir, la vitamine k, les probiotiques et les enzymes? Dommage, non?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Autre remarque, d'ordre alimentaire, cette fois: puisque le miso et le natto sont tous les deux des produits de soja fermenté... où est la différence du point de vue nutritionnel? Je creuse... je creuse...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Luc** Mar 13 Fév 2018 - 10:24

Mirzoune a écrit:Il y a un truc que je ne pige pas:

Je suis allée faire un tour sur IHerb, histoire de dénicher une perle, c'est mon côté fouine...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Problème de conservation? Pourquoi pas une sorte de "concentré de natto", un truc genre lyophilisé, qui aurait conservé tous les avantages du natto, à savoir, la vitamine k, les probiotiques et les enzymes? Dommage, non?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ça ne marcherait pas car la nattokinase est une enzyme très efficace pour "refaçonner" les artères oxydées. la nattokinase et la serrapeptidase sont les 2 enzymes les plus puissantes (vers à soie) pour débarrasser le corps des plaques, aussi dures que du ciment, ou presque (fibrine + cholestérol + calcium). La plaque agit comme un pansement quand les artères sont oxydées et fragilisées.
Evidemment, il faut d'abord mettre en place un régime approprié, genre méditerranéen ou Okinawa.

PS: La barrière encéphalique "préfère" le K2 MK4, chaîne plus courte que le MK7 du natto.

**Mirzoune** Mar 13 Fév 2018 - 10:55

Luc a écrit:
Mirzoune a écrit:Il y a un truc que je ne pige pas:

Je suis allée faire un tour sur IHerb, histoire de dénicher une perle, c'est mon côté fouine...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Problème de conservation? Pourquoi pas une sorte de "concentré de natto", un truc genre lyophilisé, qui aurait conservé tous les avantages du natto, à savoir, la vitamine k, les probiotiques et les enzymes? Dommage, non?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ça ne marcherait pas car la nattokinase est une enzyme très efficace pour "refaçonner" les artères oxydées. la nattokinase et la serrapeptidase sont les 2 enzymes les plus puissantes (vers à soie) pour débarrasser le corps des plaques, aussi dures que du ciment, ou presque (fibrine + cholestérol + calcium). La plaque agit comme un pansement quand les artères sont oxydées et fragilisées.
Evidemment, il faut d'abord mettre en place un régime approprié, genre méditerranéen ou Okinawa.

PS: La barrière encéphalique "préfère" le K2 MK4, chaîne plus courte que le MK7 du natto.

Et tu pense qu'elle serait détruite par un séchage?

**Luc** Mar 13 Fév 2018 - 11:06

Mirzoune a écrit:
Luc a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ça ne marcherait pas car la nattokinase est une enzyme très efficace pour "refaçonner" les artères oxydées. (...)
Et tu pense qu'elle serait détruite par un séchage?

"Séchage" est un terme utilisé en muscu.
Ce serait plus efficace si c'était un jeûne hydrique fait dans les règles de l'art (5 jours).
Tout organe qui est "reconstruit" verra une consolidation. Ce sont des microfissures, en charge. Oui, c'est possible, mais ce sera du bricolage. c'est le cerveau qui va décider quels organes vont être recyclés en priorité, et seulement si (théorie du triage, en présence d'un apport de nutriments à but thérapeutique; on ne se contente pas que des AJR).

**Mirzoune** Mar 13 Fév 2018 - 11:14

Lol! je parlais de natto séché!

**Luc** Mar 13 Fév 2018 - 11:28

Mirzoune a écrit:Lol! je parlais de natto séché!

Je ne sais pas, alors.
Une recherche avec thermolability + quinone n'a rien donné.
=> ménaquinone = K2.
On conseille du miso non pasteurisé, mais là c'est pour les enzymes (44 ° C).

60° C est souvent une température critique pour pas mal de vitamines.

**Mirzoune** Mar 13 Fév 2018 - 13:01

Ouais, c'est ça... faut voir comment le truc a été séché.

Contenu sponsorisé

K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Conversion de K1 en K2

AJR K2 Menatetrenone

Meilleurs suppléments K2

Niveau mini et maxi de K2

Liens intéressants sur la vitamine K

Exemples de produits Vit. K

Proposition (1 X) et analyse

Découverte K2 seulement

Découverte full spectrum vitamine K

Découverte Multi - vitamines Liposolubles A D E K

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Natto ou miso?

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones

Re: K2 Menatetrenone MK4 + update on menaquinones