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Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

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Message  Flo le Mar 8 Jan 2019 - 21:21

Bon vous êtes en forme ? Laughing

Le forum Mirzoune et Ciboulette participe, pour moi, à la néguentropie :


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Les préjugés, les habitudes et l'ignorance concernant l'alimentation, sont si grands, que la diététique a longtemps été "le chaînon manquant de l'esprit humain" Arnold EHRET
Le chainon manquant a été découvert et décrit en 2017 dans l'Eloge du cru de Dominique Guyaux, c'est l'olfaction qui permet de réaliser les choix alimentaires pour atteindre l'homéostasie.
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Message  Luc le Mer 9 Jan 2019 - 0:28

Très intéressant mais ça vole très haut (notions abstraites). j'ai dû faire une pause au milieu (55').
Difficile de résumer.
Notre société est basée sur un modèle mathématique, qui a ses limites: entropie = apocalypse, destruction via l'impasse de la croissance basée sur un modèle économique tjrs de plus en plus productif mais destructeur d'emplois...
Nous devons dépasser ce modèle et réinventer un mode de fonctionnement, la néguentropie. La primeur n'est plus donnée à la productivité mais au savoir partagé, au sur-homme, à la communauté, au partage. La néguentropie s'oppose à l'entropie, c'est de l'entropie négative, l'opposé de la désorganisation ou du chaos. 
Difficile de dessiner un cadre à ce qui est abstrait … C'est complexe. je ne maitrise pas le sujet pirat
J'aurais aimer une conclusion de l'interview un peu plus pragmatique… On reste sur sa faim.
Merci de nous avoir "éveillé"  Wink
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Message  Proserpine le Mer 9 Jan 2019 - 12:18

Absolument passionnant ! (vu d'une traite !)
Des notions abstraites que je ne connaissais pas, certes, mais toujours expliquées clairement...
On ne peut pas résumer car Bernard Stiegler aborde énormément de sujets : il ne fait que les effleurer, forcément... en 55 mns
La conclusion n'est pas développée par manque de temps, je suppose : ça demanderait une 2nde émission...

Merci Flo

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mais il faut les vouloir comme ils arrivent .

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Message  yoz le Mer 9 Jan 2019 - 12:38

Hello,

Depuis quelques temps je m'intéresse à la collapsologie (étude de l'effondrement des civilisations).

J'ai commencé par le livre de Pablo Servigne (Comment tout peut s'effondrer), et récemment ceux de Jean-Marc Jancovici (Dormez tranquille jusqu'en 2100). Là je viens d'attaquer ceux de Jared Diamond (Effondrement), et le rapport Meadows (Les Limites à la croissance dans un monde fini).

Cette notion d'effondrement de notre propre civilisation a déjà été évoquée dés 1972 lors du rapport Meadows présenté au club de Rome. Mais les dirigeants de l'époque ont choisi le mode "business as usual" et donc l'exploitation jusqu'au bout des ressources de notre planète (d'abord pétrole, gaz, charbon, puis maintenant les métaux rares, lithium, cobalt, etc...).

D'ici quelques décennies, ces ressources vont se raréfier, les changements climatiques seront devenus irréversibles, ce sera l'effondrement de la société thermo-industrielle (effondrement global des états, du système économique, système de santé, etc....). Il faudra faire preuve de résilience, d'entraide, et revenir aux fondamentaux (eau potable, nourriture, chauffage, le tout en sécurité Smile ).

Voilà, si certains sont intéressés par des listes et avis de lectures, n'hésitez pas Smile

En guise d'illustration, voici les prévisions du modèle World 3 (standard run), calculées au MIT en 1972 (rapport Meadows) et réactualisées avec les données réelles en 2010..... no comment !

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Message  Mirzoune le Mer 9 Jan 2019 - 17:27

Tu dois être un fan de littérature post apocalyptique, toi!

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Sacro-iliite en rémission avec une alimentation sans gluten ni laits animaux, le moins possible de sucres, des huiles vierges et bio, beaucoup de cru et la natation qui me fait le plus grand bien.
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Message  yoz le Mer 9 Jan 2019 - 17:43

Non même pas Mirzoune, j'ai jamais lu le moindre livre post-apocalyptique..... J'ai même jamais vu MadMax je crois Smile

C'est malheureux mais la collapsologie est basée sur l'étude de données scientifiques réelles.... Il ne s'agit pas de théories complotistes de survivalistes, mais "simplement" de la compilation et de la synthèse des données disponibles (GIEC, EROEI, etc...).


Yves Cochet (ancien Ministre de l'environnement) évoque la fin de l'Anthropocèneparle depuis 2009 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après il s'agit d'un sujet assez toxique et anxiogène, et qui reste assez tabou car on se sent impuissant de toute façon. Les gens sentent bien que les problèmes s'accumulent (climat, pollution, extinction animale, acidification des océans, ressources naturelles, dette explosive des états, fragilités bancaires, répartition richesse/pauvreté, révolte des peuples, etc.....) mais beaucoup sont dans le déni......

Moi je pense surtout à mes enfants, j'ai pas envie qu'ils vivent dans un monde en guerre ou dans la misère. Car si le système thermo-industriel s’effondre, c'est retour direct au début du XXème siècle.....
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Message  Gaffal le Mer 9 Jan 2019 - 22:33

Avis perso:
A notre echelle macroscopique , vous aurez beau tourner le probleme en tous sens
 l' entropie negative ne peut pas exister
  pas plus que d' inverser le cours du temps
  ou que creer une forme d' antigravité...

Pour la planete et le rechauffement , il serait temps que le GIEC integre
 la vapeur d' eau dans l' equation , son effet est bien superieur au CO2 et autres
   je ciblerait la vapeur injectée tres haut dans l' atmosphere par les avions..
de toute façon c' est parti pour chauffer et la vivant va s' adapter plus vite qu' on ne le pense !

Pour la problematique de la baisse des ressources d' energie
 je ne suis pas inquiet
  Ayez à l' esprit qu' il suffit de couvrir une partie seulement du sahara de panneaux solaires
   pour produire l' equivalent de l' ensemble de l' energie consommée au niveau mondial !
 Quand je vois les niveaux de prix et rendement des blocs de panneaux individuels
  je peut calculer que c' est LA solution.
Donc maintenant faudrait que nos politiques arretent avec leurs taxes de partout
 et pondent une regle simple à appliquer par etapes :
  pour chaque maison , installer 4 à 6 kwc   ( mixte elec + thermique )
  pour chaque piscine obligation d' installer 3 kwc
  pour chaque pompe à chaleur obligation d' installer kwc equivalents
  pour chaque voitures electriques obligation d' installer X kwc
  industries agriculture transports en commun parkings idem
  et un peu d' energie pour la nuit avec stockage , eolien hydraulique...
Vous verrez alors que la courbe des ressources va vite repasser au dessus de 1
 d' autant que va diminuer le grand gaspi du 2.5 kw d' entropie à la centrale de production
   pour 1 kw disponible à la maison !

il y aura beaucoup d' adaptations et d' optimisations à faire , mais c' est jouable ...
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Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER  Empty Gaël GIRAUD _ Tsunami financier, desastre humanitaire ?

Message  Flo le Jeu 21 Mar 2019 - 20:03

Une vidéo nettement plus facile d'accès, une analyse globale fouillée et très bien expliquée et des propositions réalistes :


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Message  Luc le Sam 23 Mar 2019 - 12:56

J'ai visionné hier soir. Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER  3390219231
Très bien exposé, sans moralisme exacerbé Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER  4179239413
Interview de Gaël Giraud, prêtre jésuite et économiste en chef de la banque française pour le développement des pays du sud (banque publique à but non lucratif), directeur de recherches au CNRS en économie et prof (…). Par la chaine YouTube Thinkerview
Durée de la Vidéo 1H36  

Compte-rendu (sans larmoiement et défaitisme, svp)
Si rien ne change nous allons droit dans le mur :
- au niveau écologique :
1. réchauffement climatique : Nous ne pourrons vraisemblablement pas rester sous les 2° C d’augmentation de la température. Empreinte carbone trop importante.
2. Mode d’alimentation : On consomme + que ce qu’on produit (viande rouge).

- au niveau économique.
La dette publique est trop élevée (130 %) (Ménages et entreprises). Ils sont coincés car ils ne peuvent plus entretenir la croissance. Ils ont besoin de revenus nouveaux pour se maintenir sinon c’est un tsunami financier potentiel. Le marché va s’effondrer si les pouvoirs publics ne gèrent pas bien ça.


Vidéo 5.30’- Soit on nationalise la banque et la dette, soit le privé assure la casse (comme Lehman’s Brothers en 2008). La dette publique prend alors en charge le redressement financier. Donc, c’est le citoyen qui paye la casse indirectement (mutualisation des risques mais pas des gains qui vont aux actionnaires). Privatisation des gains >< Mutualisation des risques.
On a constamment choisi l’option de sauver les banques (USA 2008, Italie Monte Paschi 2013). Chantage financier. Si nous coulons, l’Etat coule avec.
Pour remettre de l’ordre dans le secteur bancaire, il faut séparer les 2 types de banques : la banque d’investissements (spéculation) et la banque de prêt (dépôts et emprunts).
En effet, 90 % de l’économie est fictive, car c’est cette économie qui permet de dégager des marges plantureuses.  

La vidéo retrace le parcours et explique comment on en est arrivé à ce stade : Crédit immobilier excessif et montage financier, avec couverture des agences de notation.
Si vous voulez comprendre en détails le processus du tsunami, ce qui fait boule de neige, le film « Margin Call » est très réaliste, avec Kevin Spacey. Nous vivons en présence d’une bulle financière, qui finira par exploser. S’il n’y a pas production de richesses, via une véritable économie (échange de produits et services), il faudra sans cesse trouver de nouveaux moyens fictifs pour satisfaire les envies de gains financiers. Tant que l’Etat accepte de couvrir les pertes des banques, il n’y pas de raison que ça change…
Si vous voulez comprendre en détails quels sont les produits phares qui ont permis aux financiers de dégager des marges plantureuses (titrisation des titres) et de parier contre l’économie (swaps), je vous conseille le film « Le big short » (le casse du siècle), avec Christian Bale, Steve Carell, Ryan Gosling et Brad Pitt (dans un petit rôle, ex-banquier dégoûté des magouilles financières).

Si vous n’êtes pas dans le 0.1 % des gens choyés par l’état français, nous nous dirigeons vers une crise sociale et économique encore plus profonde que ce que nous connaissons aujourd’hui. L’Etat, à l’heure actuelle, a une dette équivalente à +/ 100 % du PIB. C’est viable. Actuellement. Sauf que …


La banque centrale européenne pourrait jouer un rôle clé, en cas de défaut de paiement, sauf qu’on lui a lié les mains. Elle pourrait éponger toutes les défaillances (loger les actifs dans une bad bank). Or, le marché ne peut se refinancer qu’auprès des banques privées. Les loups se dévorent entre eux, tant que les plus forts y trouvent leur compte. C’est la classe sociale pauvre et intermédiaire qui supporte le plus gros des difficultés (chômage dû à des restructurations, allocations et aides diminuées, impôts augmentés, etc.).

Pour échapper au déficit, on privatise à tour de bras (vidéo 8.30’’). Comme en Grèce. L’état abandonne la gestion au Privé qui se sucre au passage. C’est la part belle à l’extrême droite qui a beau jeu de vouloir alors tout dérégulariser…
Les gens en ont marre et se tournent vers les beaux-parleurs mais ces gens n’ont pas la capacité de gestion requise. (…)


Vidéo 15’ : Si BNP faisait faillite, l’Etat français serait incapable d’assurer.  (Il y a 4 grandes banques systémiques, en France). Le dépôt de Garantie ne fonctionnera pas. Si vous allez chercher le noyé dans la rivière, le sauveteur se noyera également.  Il faut donc revenir à un modèle de banque qui contingente les risques. Il faut en outre renforcer les exigences de fonds propres. Au minimum 20 % et pas 2 à 3 % comme certaines banques …

Il faut éviter les entourloupes, genre Shadow Banking (vidéo 30’) : Les banques créent des institutions non soumises aux règles et contraintes pour continuer à faire des opérations qui rapportent davantage que les taux interbancaires et de prêt immobilier. On localise hors régulation bancaire pour augmenter la marge et pouvoir continuer à augmenter la création de monnaie afin d’entretenir le système. Bien expliqué dans la vidéo. Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER  4179239413

L’’utilité sociale des marchés financiers n’est pas démontrée. Il faut sortir de ce système et rendre le contrôle à un organisme de contrôle indépendant. Cela pourrait être la BCE, par exemple. La finance, ça se régule !

Vidéo 43’ : Parlons écologie.
L’église catholique a pris une position très forte en 2015 avec la publication de l’encyclique Laudoto. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
Vidéo 46' : Réfugié climatique. La fonte du permafrost entrainera + 5 à 8 ° C (méthane). On ne sait pas où ça va s’arrêter. Il y a débat sur la source mais pas sur le comment.

Vidéo 58’ : Les Européens ne feront rien car nous ne sommes pas prêts à remettre en question notre mode de vie. On attend que les Chinois fassent le boulot dans 10 ou 20 ans car ils sont les seuls à pouvoir le faire (dictature), avec un impact significatif.
Nous fantasmons encore et croyons que ce seront les autres qui vont payer la facture du réchauffement climatique.

Vidéo 1.02’ : « La principale menace de la stabilité  financière, c’est actuellement le climat ».
La classe politique en est +/ consciente mais ne dit pas grand-chose. Elle ne mesure toutefois pas vraiment l’urgence de l’impact écologique. Les financiers prennent très lentement la mesure du désastre. A une ou deux exceptions près. Comme le gouverneur de la banque centrale d’Angleterre, Mark Carney. Les assureurs commencent à comprendre que ça change (impact des sinistres). Tout ne sera plus assurable… L’économie sera donc de plus en plus fragilisée.

Vidéo 1H15 – 1H22 Quels sont les investissements verts ?  
Il faut autre chose que du green washing. La BCE pourrait jouer le rôle d’intermédiaire et d’agent contrôleur (pour éviter le green washing, les pseudo-investissements verts). Le BEI donnerait sa caution. La BCE s’engagerait aussi à racheter les créances de la BCI afin qu’on puisse le faire à très grande échelle. Plusieurs milliers de milliards, tous les ans, au niveau de la zone euro.
Il faut changer aussi le mode de production d’énergie (80 % est fossile). Nous visons la neutralité carbone, en 2060.
BCE : Bque centrale européenne.
BEI Bque européenne d’investissement.

Vidéo 1H23 : Questions des auditeurs.
Fin du compte-rendu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Flo le Dim 24 Mar 2019 - 20:59

merci Luc  Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER  4096457419

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Les préjugés, les habitudes et l'ignorance concernant l'alimentation, sont si grands, que la diététique a longtemps été "le chaînon manquant de l'esprit humain" Arnold EHRET
Le chainon manquant a été découvert et décrit en 2017 dans l'Eloge du cru de Dominique Guyaux, c'est l'olfaction qui permet de réaliser les choix alimentaires pour atteindre l'homéostasie.
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Message  Chantal le Ven 10 Mai 2019 - 12:16

Merci Flo pour cette vidéo très interessante

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