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Message  yoz le Jeu 18 Avr 2019 - 17:06

Hello,

Toujours en quête de soulager mon colon capricieux, la gastro-entérologue m'avait prescrit du POLY-KARAYA.

Le POLY-KARAYA est un mucilage (fibres solubles) régulateur du transit qui agit comme un pansement digestif, en protégeant le tube digestif.

Ça marche plutôt bien, que le problème soit de type constipation ou bien diarrhée, ou bien alternance des deux.

Mais plusieurs inconvénients :

- le traitement a été déremboursé par la Sécurité sociale fin 2015. Et c'est pas donné : environ 18€ les 30 sachets (ça fait que 10j si 3/jour), environ soit 60€/mois
- ça contient quelques éléments pas très naturels : Sterculia, polyvinylpolypyrrolidone (E1202), dioxyde de Titane, Gélatine, Gomme arabique, Gomme laque, Saccharose, Talc
- c'est pas terrible à avaler : un plein sachet de granules hyper sucrées à avaler avec de l'eau

J'ai donc cherché d'autres mucilages plus naturels (et si possible moins chers), et je suis tombé soit sur le psyllium blond soit sur la graine de chia.

J'ai commencé à tester le psyllium blond ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Ca évite en effet la constipation, mais ca me provoque quelques effets secondaires, genre ballonnements et crampes abdominales. Pourtant j'ai commencé avec de petites quantités (1 cac le matin et le soir avec beaucoup d'eau). Quand j'ai arrêté les effets secondaires passent, mais la constipation revient....

Je voulais savoir si vous aviez des conseils à me donner pour l'utilisation du Psyllium blond, ou bien pour tout autre conseil sur d'autres mucilages naturels.

Sinon, je reviendrai au POLY-KARAYA...

Merci et bonne journée sunny 

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Message  Luc le Jeu 18 Avr 2019 - 22:47

Je me concentrerais sur la fonction pansement du psyllium.
Après une petite recherche dans ma base de données, il s'avère que les effets bénéfiques du gel fonctionnent bien pdt +/ 3 mois. Il faut donc le prendre en cure, sinon cela ne fera plus / pas bien effet. Tu pourrais alterner avec du bismuth ou de l'argile blanche, pour apaiser les spasmes. En cas de constipation, il faudrait avoir des pruneaux sous la main.
Le psyllium est surtout efficace pour moduler la flore intestinale (ballast). Nettement moins pour l'inflammation (marqueurs). Mais si l'irritation diminue, il y aura moins de réaction et donc moins de spasmes. C'est toujours ça de pris.
IL y a aussi la question du dosage. Il doit être progressif. Je n'ai pas approfondi cette question.
PS: Je prendrais ça pdt 2 mois, puis j'alternerais avec de l'argile.
Il faudra recharger en certains oligo-éléments, probablement Zn Fe et Mg …
Pas de supplémentation en Fe dans un multi.
Si tu prends un produit avec des gommes carraghénanes, et des additifs, tu vas impacter la flore intestinale.

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Posologie Psyllium Empty Sensibilité excessive du SNE

Message  Luc le Ven 19 Avr 2019 - 11:29

Je verrais aussi du côté de tous les facteurs qui exacerbent une réaction du SNE (Système Nerveux Entérique). Je chercherais aussi (mais pas que) à "calmer" ce SNE via des méthodes alternatives.
Donc pas qu'avec des molécules chimiques.
Le gel du psyllium ne fait que mettre une couche +/ isolante sur les neurotransmetteurs, à mon avis. ça va et ça vient. Une fois ça calmera, une autre fois pas assez. La cause fondamentale n'est pas alors mise sous l'éteignoir, mais seulement les effets.  
Je ne chercherais pas trop à raisonner et comprendre d'où ça vient. On sait que, très souvent, c'est très probablement une combinaison de facteurs: extra-sensibilité, anxiété, flore intestinale déséquilibrée, inflammation et/ ou irritation...
Ok pour la réflexion et la recherche pour essayer de comprendre mais pas de manière continue. Si tu gamberges trop souvent, tu exacerberas le problème. Pas facile à gérer, je sais.
Tu sais où tu dois travailler, à calmer le terrain (anxiété et extra-sensibilité).
Attention au "diagnostic" erroné: Une fois le corps réagira à l'ingestion de fibres ou de polyols. C'est juste qu'à ce moment là, il y avait un excès à ne pas commettre …
A un autre moment, ça pourrait passer si ...

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Message  yoz le Ven 26 Avr 2019 - 9:39

Salut,

Ca fait une semaine que je prends une càs de psyllium blond le matin et une le soir.

Pour l'instant ca va pas trop mal. Je n'ai pas repris de Poly-Karaya.

AU niveau complément voilà ce que je prends actuellement :

- Anxiété : Griffonia + Rhodiola (matin) et Ashwagandha (le soir)
- Migraines : Partenelle (grande camomille) + Magnésium
- Transit : Psyllium blond

Je sais que je dois plus travailler sur la gestion du stress et faire plus de sport......
Bonne journée sunny 

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Message  darky35 le Sam 7 Sep 2019 - 10:05

la supplémentation en fibres, notamment solubles, sous forme de psyllium, pectines, etc... peut apporter un certain soulagement pour les gens ayant une collopathie fonctionnelle. Facteur de lest (masse osmotique piégeant l'eau) elles aident à faire descendre les aliments digérés (ou pas...) et procurent un certain soulagement. Mais est-ce durable ? Je n'en suis pas sûr, car il faudrait traiter la (les) cause sous-jacente qui justement empêche les residus de nourriture de descendre correctement :

  • Ca peut-être un defaut du complexe moteur migrant, défaillance des muscles intestinaux, avec pour origine différents facteur comme des carences (B1... mais quelle est l'origine de la carence ? Il y en a t'il d'autres, notamment du groupe B ?), stress/nerf vague, etc...
  • Une production de methane dans le grêle/colon (sibo/sifo) = ralentissement du peristaltisme jusqu'à...85% ! Archées methanogenes, H.pylori...
  • Des diverticules ou résidus cicatriciels operatoires ou une "morphologie intestinale" se prétant aux adhérences (biofilms de type 1 qui dans la durée risquent de devenir des biofilms étendus de type 2 (pathogènes))
  • Une atteinte de la muqueuse : intolerances alimentaires, hyper-permeabilité intestinale due à l'histamine, aux anti-nutriments des légumineuses, oleagineux, etc... un dis-morphisme fucosyl-transferase 2 (mucus protecteur déficient)
  • Etc...


Extrait de l'article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les fibres solubles et très fermentescibles (gomme guar, pectine de pomme ou de citrus, psyllium, fibre de luzerne, son d'avoine ou de soja, amidons résistants, carraghénanes) ont des effets très variables sur la cancérogenèse colique chimio-induite chez le rat : administrées pendant toute la durée du processus, soit elles n'ont pas d'effet [30] [39] [62] [85] [86] [90], soit elles diminuent la formation de tumeurs ou de foyers de cryptes aberrantes [30] [31] [32] [37] [44] [59] [64] [71] [73] [74] [75] [79] [88] [89], soit, au contraire, elles l'augmentent [26] [30] [34] [38] [54] [81] [82] [87]. Les différentes fibres solubles (y compris les amidons résistants) ne se distinguent pas clairement les unes des autres par leurs effets, à deux exceptions près : les oligosaccharides et l'inuline, qui ont régulièrement montré des effets protecteurs [44] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97]et jamais d'effet aggravants, et les carraghénanes, qui, à l'inverse, ont régulièrement montré des effets promoteurs [81] [82] [83] [84]et jamais d'effets protecteurs. Dans les quelques travaux réalisés avec le modèle chimique chez la souris, les fibres, solubles ou insolubles, ont la plupart du temps un effet aggravant [45] [80] [85].


Attention à cette supplémentation, surtout en cas de suspection de troubles bacteriens du grêle, dysbiose, sibo/sifo, les fibres solubles sont très souvent des prébiotiques (très fermentiscibles) inuline de chicorée, pectine de pomme, guar, caroube, carraghenane, aloe, pullulan (fibre d'accacia (gelules et agent de charge compléments alimentaires) agar agar, etc... Au pire elles sont un substrat neutre sur lequel peuvent se développer les bonnes comme les mauvaises bacteries. + En cas de polypose adénomateuse mef (c'est mon cas)

Consommation en extrait de fibres tel le psyllium ou sous forme non transformée, contenant d'autres actifs comme la poire, le pruneau (pollyols laxatifs sorbitol, mannitol, etc... + fibres solubles/insolubles, + eau + nutriments) ?


Dernière édition par darky35 le Dim 8 Sep 2019 - 17:56, édité 5 fois

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Posologie Psyllium Empty Gomme de guar partiellement hydrolysée

Message  darky35 le Dim 8 Sep 2019 - 14:24

Voici, apparemment une exception, mais comme toute les exceptions, notamment en cas de MII, SII, sibo, etc. ce qui peut marcher pour les uns ne marchera pas forcément pour les autres, dépendamment du contexte de chacun.

Bella Lindeman, specialiste en sibo methane, recommande (selon le cas) l'ajout de fibres de guar partiellement hydrolysées, pretextant que cela peut aider à normaliser le transit : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

AFSSA : a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En résumé, l’Afssa estime que la consommation de ces compléments alimentaires à base de gommes de guar partiellement hydrolysées (sous forme de solution buvable ou de poudre) : - ne fait pas courir de risque particulier d’occlusion œsophagienne ou intestinale, sous réserve de la consommation concomitante de liquide lorsqu’il s’agit du produit sous forme de poudre ; - est potentiellement intéressante quant à l’amélioration de l’excrétion fécale et de la qualité de vie chez des sujets souffrant de troubles intestinaux ; toutefois, des études complémentaires contrôlées sont nécessaires afin de préciser les doses et les situations physiologiques dans lesquelles elles sont efficaces. De plus, l’Afssa considère que les données fournies ne permettent pas d’étayer, sur le plan scientifique, l’ensemble des allégations proposées par le pétitionnaire, tant celles relatives à la normalisation du transit que celles revendiquant un effet prébiotique.

D'après l'AFSSA et afin d'eviter une occlusion du grêle ou de l'oesophage, il convient d'adopter ce complément sous forme de solution buvable ou de poudre, à condition qu'il y ait une prise concomitante d'eau avec ce dernier.

CSS Belge
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le CSS est d’accord avec les conclusions de l’AFSSA (dont l’avis est résumé ci-dessous), d’autant plus que la gomme de guar est déjà autorisée comme additif alimentaire. Il souhaite néanmoins attirer l’attention sur un fait qui n’est pas mentionné dans l’avis de l’AFSSA, à savoir que la gomme de guar en provenance d’Inde pourrait être contaminée par du pentachlorophénol (PCP) et par des dioxines (en tant que contaminants du PCP)...

Il faut donc un certificat pour ce type de produit... contacter le vendeur.


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Message  darky35 le Dim 8 Sep 2019 - 16:29

La graine de lin broyée a aussi des effets intéressants (attention en cas de SII, à tester en douceur...ou pas) effet laxatif dose dépendante + omegas 3 (anti-inflammatoire) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par darky35 le Dim 8 Sep 2019 - 22:23, édité 1 fois

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Message  Luc le Dim 8 Sep 2019 - 22:07

Pédale douce avec les graines de lin. Elles sont riches en lignanes et contiennent donc des phyto-estrogènes.
Un excès d’estrogènes, non tempéré, entraine des modifications vasculaires et prive les cellules d’oxygène, occasionnant une sous-carburation (hypoxie et manque d’énergie).
Si le foie n'est pas engorgé, cela devrait bien se passer mais ...



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Message  Gaffal le Mer 11 Sep 2019 - 9:41

" Une production de methane dans le grêle/colon (sibo/sifo) = ralentissement du peristaltisme jusqu'à...85% !
   Archées methanogenes, H.pylori... "

Là c' est tres interessant ,
donc le timing du peristaltime intestinal du grele pourrait etre affecté pas ce que l' on ingere !

ça m' interesse d' autant plus que je viens d' etre affecté par une occusion partielle proximale
sur un petit repas de type Steack haché , frite bien grasse (coco ) !
 Prise dans un 1 er temps pour une gastro..
Mon reflexe quand l' intestin envoie des signaux negatif est de le mettre au repos , donc diete..
Et ça à eté une bonne chose car j' ai pas surchargé le probleme
et ai pu degager l' occlusion presque naturellement, dans les temps, avec du forlax.

Tout redemarre bien dans la phase de réalimentation progressive
Pas de piste d' explication pour l' instant...

Existe t' il un tableau des aliments pouvant influencer le péristaltisme ?
j' avais employé comme condiments : sel de mer , curcuma et curry de madras fort.
J' ai des suspicions sur le dernier ... pourrai t' il déclancher la vidange de l' estomac trop tôt ?

J' utilise un peu de phyllium et farine de chia dans mes preparations
depuis j' avais un transit nickel
je vais de ce pas m' interesser à l' Optififbre..
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Message  darky35 le Mer 11 Sep 2019 - 10:42

Gaffal a écrit:Existe t' il un tableau des aliments pouvant influencer le péristaltisme ?

Ca dépend de ce que tu as. Si tu as un grêle en "mauvais état" (SII, MCII, sibo) il vaut mieux eviter ce qui est irritant, + dans le cas du sibo, ce qui est fermentiscible (FODMAPs) sachant que la constipation du grêle/colon occasionnée par les archées methanogenes est alimentée par la fermentation des fibres (l'hydrogene en est la nourriture de choix).

Dans le cas d'un intestin "normal", une nourriture basée sur 30g de fibres/jour (dont des insolubles) et normalement suffisante pour nettoyer le grêle, empecher la constipation du colon en se liant avec le gras, (mets de l'huile de coco avec de l'eau dans un blender, tu obtiens de la creme de coco fouettée qui colle aux parois du verre. Ajoutes au moins 100 g de salade pour 0.5 L et le gras est lié avec les fibres, créant ainsi une boisson homogene (Eau + gras + fibres + nourriture). Il n'y a pourtant que 1.5g de fibres aux 100g dans la salade)
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Donc du gras oui, mais modérément et il y a gras et gras. Manger des frites le soir est plutôt "constipatoire", pour un peu que tu y ajoutes des produits laitiers, le peristaltisme sera ralenti et ça va coller au grêle sans parler du gluten.

On peut privilegier (si supporté) les crudités en precurseur (entrée) de chaque repas, avec des huiles crues, ça va apporter les enzymes necessaires à la digestion. Attention toutefois, les fonctions enzymatiques baissent en fin d'après midi, donc ne pas forcer sur les crudités le soir. Idem, attention pas de melange de legumes crus et cuits, l'estomac ne gère pas bien. Privilegier le crudites en entrée et les legumes cuits après.

Tu peux essayer le triphala à chaque repas, ça aide justement à eviter les depôts dans le grêle et stimule le peristaltisme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si tu es sensible à ce genre de probleme, je te conseille d'ajouter du bon gras cru dans tes repas, huile d'olive, de lin et de colza (crues et bio). + Des alients qui favorisent le peristaltisme : l'avocat (beaucoup de fibres) la poire, le pruneau, les prunes (fructose + pollyols + fibres = masse osmotique = acceleration du transit)

Astuce : si ton grêle est en bon état tu peux prendre des pruneaux d'Agen les couper en lanières fines et les faire tremper dans une eau de source au moins 6 heures avant, faire de même avec une figue (le tout bio c'est mieux) idem avec une date, tu passes le tout au blender et tu avales.

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Message  Gaffal le Mer 11 Sep 2019 - 11:52

Merci pour cette purée de bonnes idées , coco+eau+blender , génial , j' y aurait pas pensé !
tryphala , je vais etudier ça.

les frites c' etait à midi.. le soir je fais leger..

Globalement , depuis 3 ans ( ptre plus), je suis plutot intestin inflammatoire
 ce qui m' a ( certainement) valu une maladie auto immune de type sapho
désormais maintenue au silence en virant gluten et caseine + qq bricoles en complement..

Bon là je viens de lire que dans le curry fort , il y a pas mal de poivre caché ! hyperzut !!
Or dans les listes des repas avant mes pires crises sapho ( osteite et hyperostose )
  j" avais : foie gras au poivre (trés trop dosé)  boeuf sauce au poivre !!
Je vais donc evincer ce condiment , pour voir..

Pour le moment j' ai des prunes , raisins dont sans pépin et des poires
ça devrait le faire..
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Message  Luc le Mer 11 Sep 2019 - 11:59

on modère les poires. OK mais pas en continu.
j'ai oublié le détail du pourquoi. Probablement question énergie et métabolisme.

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