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Crampes & ions mal équilibrés

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Crampes & ions mal équilibrés Empty Crampes & ions mal équilibrés

Message  Luc Mer 4 Aoû 2021 - 10:55

Compte-rendu d’une discussion sur le forum Ray PEAT. J’ai conseillé Charlie (Admin du forum RP) qui souffrait de crampes aux mollets depuis un certain temps.

Charlie a écrit:1. Charlie said:
The last few mornings when I wake up I am having cramps in my calves. This morning it was brutal.
I am getting plenty of potassium in my diet I think my salt is pretty high. I am in the process of upping my calcium though.
=> Charlie a dit : Ces derniers matins, quand je me réveille, j'ai des crampes aux mollets. Ce matin, c'était brutal. J’obtiens beaucoup de potassium via mon alimentation ; je pense que mon sel est assez élevé. Je suis en train d'augmenter mon calcium cependant.
NDLR : Si vous voulez comprendre dans le détail l’interaction entre ces ions, je vous renvoie vers « l’info utile » en bas d’article : Équilibre Sodium et Potassium – Compensation par l’organisme.
Vocabulaire: Un ion est une molécule chargée électriquement. Un cation, c'est un ion positif. 
Un anion, c'est un ion ion négatif. 

2. Answer from LucH
Magnesium acts in a hurry to relieve tension.
But when I took 150 or 300 mg glycerophosphate Mg, it only masked the problem.
So you have to balance between Na / k and Ca / mg.
Ca chases Mg, in case of stress. So, it's no use anticipating.
I practice as follows:
150 mg Mg at the morning meal. Sometimes at noon. Not later, except when " I'm going crazy".
Potassium is the key element in prevention. Not Magnesium (except in case of a pathology). : So a vegetable or avocado intake on the menu will help.
If I do not have Mg on hand: a mountain orange, or even a banana.
Sodium should not exceed potassium (4 gr). Ideally 50% but it is not realistic.
NB: 4 gr Na = 10 gr Sea salt.
A calcium-rich food at the evening meal will help (PTH) to relax, if there is no milk on the menu. If it is a hard cheese, it will be necessary to compensate the imbalance (excess of P) with vegetables (K and Ca). For example broccoli (Ca) or a banana (K and Mg).
To help destress, 2 tsp hydrolyzed collagen will help. L-theanine too, 100 mg, twice a day.
And of course relaxation exercises will help (to relieve the calf’s cramps).
=> Réponse de LucH
Le magnésium agit dans l'urgence pour soulager les tensions. Mais quand je prenais 150 ou 300 mg de glycérophosphate de magnésium, cela ne faisait que masquer le problème. Il faut donc chercher l’équilibre entre Na/k et Ca/mg. Le Ca chasse le Mg, en cas de stress. Il ne sert donc à rien d'anticiper. Je pratique comme suit : 150 mg de mg au repas du matin. Parfois à midi. Pas plus tard, sauf quand "je deviens fou" (borderline). Le potassium est l'élément clé de la prévention. Pas le Magnésium (sauf en cas de pathologie). : Ainsi, un apport de légumes ou d'avocats au menu vous aidera. Si je n'ai pas de Mg sous la main : une orange de montagne, voire une banane. Le sodium ne doit pas dépasser le potassium (4 gr). Idéalement 50% mais ce n'est pas réaliste.
NB: 4 gr Na = 10 gr de sel marin. Une alimentation riche en calcium au repas du soir aidera (PTH) à se détendre, s'il n'y a pas de lait au menu. S'il s'agit d'un fromage à pâte dure, il faudra compenser le déséquilibre (excès de P) avec des légumes (K et Ca). Par exemple du brocoli (Ca) ou une banane (K et Mg). Pour aider à déstresser, 2 cuillères à café de collagène hydrolysé vous aideront. L-théanine aussi, 100 mg, deux fois par jour. Et bien sûr des exercices de relaxation aideront (pour soulager les crampes du mollet).

3. James Gatz comments:
This makes a lot of sense. My leg cramps started appearing soon after I started eating a lot more salt, but I'm not sure if my magnesium may be too low as well - I will try to experiment with more potassium and more magnesium on separate days to see what may be the cause (I have a feeling a little bit of both).
=> James Gatz commente :
Cela a beaucoup de sens. Mes crampes aux jambes ont commencé à apparaître peu de temps après que j'ai commencé à manger beaucoup plus de sel, mais je ne sais pas si mon magnésium pourrait être trop bas aussi – Je vais essayer d'expérimenter avec plus de potassium et plus de magnésium, à des jours différents, pour voir ce qui peut être la cause (j'ai un sentiment partagé : Un peu des deux).

Yerrag a écrit:
4. Yerrag comments:
It has to do with balance, when that balance is lost, things such as cramps happen.
In the case of cramps, it's about the muscle contraction not being followed by relaxation. It's stuck being contracted. It could be a matter of calcium, or of potassium, or both. Calcium is a mainly an extracellular electrolyte. The extra/intracellular ratio of calcium is very high at optimal levels. It should be 12000:1. How is this achieved? By potassium regulating the influx of calcium into cells and by CO2 carrying calcium out of the cells. Potassium resides at the cell membrane area and should be of a concentration such that intra/extracellular ratio is 35:1. If this ratio gets lowered, the cell membrane would lose its ability to keep calcium out effectively. And if too much calcium gets inside the cell, and there is no CO2, as carbonic acid, is, not being made by the mitochondria from oxidative metabolism, the calcium that gets in would accumulate and cause calcification. At any rate, because of these conditions, there won't be enough of an ionic gradient in calcium ions between the internal calcium and external calcium concentration, to effectively carry out the regular contraction and relaxation of muscles.
Even if one were to take plenty of potassium, cramps may still occur if the excretion of potassium is more than the intake of potassium. A lot of potassium can be excreted with frequent urination, or when diarrhea is occurring. And even without frequent urination and diarrhea, the body still has to retain the potassium taken in to increase its potassium stores. But if one is low on magnesium stores, one would also be hard put to retain and increase potassium stores. And if one were hypothyroid, one would be hard put to increase retain and increase magnesium stores because as Ray said, magnesium is retained with adequate ATP, and adequate ATP doesn't happen when one is hypothyroid.
=> Commentaires de Yerrag :
Cela a à voir avec l'équilibre, lorsque cet équilibre est perdu, des choses telles que des crampes se produisent. Dans le cas des crampes, il s'agit de la contraction musculaire non suivie d'un relâchement. C'est foutu quand on est contracté. Il peut s'agir de calcium, de potassium ou des deux. Le calcium est un électrolyte principalement extracellulaire. Le rapport extra/intracellulaire du calcium est très élevé à des niveaux optimaux. Il devrait être 12000/1. Comment y parvenir ? Par le potassium régulant l'afflux de calcium dans les cellules et par le CO2 transportant le calcium hors des cellules. Le potassium réside [principalement] à l’intérieur de la cellule et doit être à une concentration telle que le rapport intra/extracellulaire soit de 35/1. Si ce rapport diminue, la membrane cellulaire perdra sa capacité à empêcher efficacement le calcium d'entrer. Et si trop de calcium pénètre à l'intérieur de la cellule et qu'il n'y a pas [assez] de CO2, en tant qu’acide carbonique, du CO2 n'étant pas fabriqué par les mitochondries à partir du métabolisme oxydatif, ce calcium qui pénètre s'accumulerait et provoquerait une calcification. De toute façon, à cause de ces conditions [disproportionnées], le gradient ionique sera insuffisant, en ions calcium entre la concentration interne en et externe en calcium, pour effectuer efficacement la contraction et la relaxation régulières des muscles.
NDLR : C’est le calcium qui est requis pour la contraction des muscles. Le CO2 permet la relaxation. (Fin du commentaire).

Même si l'on prenait beaucoup de potassium, des crampes peuvent toujours survenir si l'excrétion de potassium est supérieure à l'apport de potassium. Une grande quantité de potassium peut être excrétée lors de mictions fréquentes (urines limpides, ndlr) ou en cas de diarrhée. Et même sans miction fréquente et diarrhée, le corps doit toujours retenir le potassium absorbé pour augmenter ses réserves de potassium. Mais si l'on manque de réserves de magnésium, il sera également difficile de conserver et d'augmenter les réserves de potassium. Et si l'on est hypothyroïdien, il sera difficile d'augmenter la rétention et d'augmenter les réserves de magnésium car, comme l'a dit Ray PEAT, le magnésium est retenu lorsque l’ATP est adéquat, et un ATP adéquat ne se produit pas lorsque l'on est hypothyroïdien.


Dernière édition par Luc le Mer 4 Aoû 2021 - 22:49, édité 4 fois

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Message  Luc Mer 4 Aoû 2021 - 10:57

5. Info utile
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   Crampes & ions mal équilibrés 3390219231
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Crampes & ions mal équilibrés Empty Hypomagnésémie rénale

Message  Luc Mer 4 Aoû 2021 - 10:58

6. Hypomagnésémie rénale  (pathologie)
Une nouvelle maladie
Les médecins chercheurs ont donc découvert une nouvelle maladie génétique rénale rare appelée "hypomagnésémie rénale autosomique dominante" et qui se transmet de génération en génération. Les patients qui présentent cette mutation sur le gène RRAGD souffrent d’une fuite excessive de magnésium dans leurs urines, ce qui génère des crampes musculaires, des crises de tétanie et une tension artérielle trop faible. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] viennent d’être publiés dans une revue scientifique, le Journal of the American Society of Nephrology.
Le magnésium en question
Le magnésium est une composante essentielle de notre alimentation. Lorsqu’on en manque, il peut se produire des crampes musculaires, des fourmillements dans les doigts voire des tétanies d’apparition brutale.
Ce magnésium, absorbé par l’intestin, est stocké dans nos cellules ou éliminé dans les urines par les reins. Ce qu’il se passe, lorsque les urines éliminent trop de magnésium, c’est que le patient peut souffrir de douleurs musculaires ou de problèmes neurologiques. On parle de "magnésémie". 
De nouvelles perspectives
Cette découverte ouvre de nouveaux espoirs. En termes diagnostiques, les symptômes sont très fréquents, et ils sont souvent banalisés par le patient ou le médecin. Quand ces crampes sont spontanées, elles doivent être explorées, estime le Professeur. "Au niveau thérapeutique, nous avons identifié un des partenaires de cette protéine, pour laquelle un autre médicament existe déjà. Il est trop tôt pour savoir si cela peut être utilisé, mais cela laisse un espoir thérapeutique."
Source: RTBF – 03/08/21.  Johanne Montay

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