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Curcumine et lithiase

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Curcumine et lithiase Empty Curcumine et lithiase

Message  Luc Sam 11 Juin 2016 - 17:53

Pourquoi devez-vous vous abstenir de prendre de la curcumine si vous souffrez d’une obstruction (uretère, canal cholédoque). En cas de crise.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention si vous souffrez de lithiase (pierre au rein) avec le curcuma car la curcumine augmente les contractions de la vésicule. 50 % avec 1 càc de poudre, associée à du poivre noire.  

Ne demandez pas ce que ça doit faire avec "Curcuminactif" (liposomique), qui est 29 x plus efficace que la simple curcumine.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J’ai perçu un signe au canal uretère du testicule gauche, je sais que je dois lever le pied et changer (phytothérapie, arthrose). Je l'ai pourtant signalé à mon médecin traitant, mais il n'a pas fait le lien ...
Je pensais que l'inflammation périodique du testicule gauche me prédisposait à une surveillance accrue. Je "paniquais" quelque peu, même si la prise de sang était OK.
mais c'était à tort: ce n'était qu'un petit "caillou"! Me voilà rassurer  Wink
Pour atténuer le spasme, je prends alors 800 mg de glycinate de magnésium (ou du glycérophosphate 600 mg), en cas de crise. Je prends ensuite 300 mg 2 à 3 fois par jour. Et je lève le pied sur le chocolat et les oxalates (épinard, rhubarbe, oseille, café). J’augmente ma consommation de citrates (potassium et magnésium) et j’arrose bien mes légumes de jus de citron. Je veille aussi à un apport suffisant de calcium, via la nourriture, pour ne pas amplifier le problème. Le Ca se lie alors à l’acide oxalique et est éliminé via les urines. C’est la même chose avec les citrates apportés. 

Mais en dehors d’une crise, c’est plutôt positif car cela évite la stase, et c’est ce qu’on veut éviter. Mais la poudre du curcuma n’aidera pas vraiment les personnes fragiles (grammage trop épais).

Références :

An increase in [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] contractions was observed in 12 healthy people [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] with single doses of 20 to 40 mg of curcumin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

=> 50 % contraction more with 40 mg. (N° 112)


Dernière édition par Luc le Sam 11 Juin 2016 - 23:43, édité 1 fois

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Curcumine et lithiase Empty Re: Curcumine et lithiase

Message  Luc Sam 11 Juin 2016 - 19:06

Lire aussi, en prévention
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Détoxiner les déchets accumulés dans les émonctoires à cristaux (reins et peau)

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Curcumine et lithiase Empty Curcuma et lithiase vésiculaire (calculs dans la vésicule biliaire)

Message  bleuetdesprairies Lun 5 Déc 2016 - 20:56

Je ne comprends pas le message de Luc qui dit de se méfier du curcuma, lorsque l'on a une lithiase aux reins, ou vessie... Mais c'est plutôt lors de la lithiase vésiculaire (vésicule biliaire) et je sais de quoi je parle j'en suis atteinte, qu'il faut être prudent.. Je n'ai jamais entendu parlé de problèmes avec la curcumine et les autres lithiases...

Précisions Luc ?
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Curcumine et lithiase Empty Re: Curcumine et lithiase

Message  Luc Lun 5 Déc 2016 - 22:07

J'ai fait un amalgame:
La lithiase démarre avec une stase dans la vésicule et le canal cholédoque, et la pierre peut se loger dans le circuit d'évacuation. La poudre de curcuma peut surcharger les émonctoires quand les reins ne suivent pas, comme pour le NAC. Encrassage.


Dernière édition par Luc le Lun 21 Jan 2019 - 23:36, édité 1 fois

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Curcumine et lithiase Empty Re: Curcumine et lithiase

Message  bleuetdesprairies Lun 5 Déc 2016 - 22:14

Donc, tu penses qu'en cas de vésicule biliaire avec un gros calcul, la curcumine est contre-indiqué ? c'est ce que m'a dit ma pharmacienne
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Curcumine et lithiase Empty Re: Curcumine et lithiase

Message  Luc Lun 5 Déc 2016 - 22:23

bleuetdesprairies a écrit:Donc, tu penses qu'en cas de vésicule biliaire avec un gros calcul, la curcumine est contre-indiqué ? 
Oui, mais moi je ne fais rien comme les autres
 Curcumine et lithiase 2380661073 
Je m'abstiens en cas de crise. mais j'en prends actuellement 1 gél à midi et le soir au repas.
250 mg de curcumine. Ce n'est pas vraiment la même chose que la poudre (moins d'encrassage) mais ça stimule (cholérétique et cholagogue). Nutrixeal.com Top
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pourtant, je sens que je ne suis pas dégagé si je stimule avec 1 seule gélule d'artichaut. Je lève donc le pied de ce côté (détox reportée). Je reste à l'écoute de mes sensations. Il faut savoir décoder ...
Pour la lithiase oxalo-calcique (80 % des lithiases), il faut augmenter le Mg (300 mg) et les citrates (jus de citron 120 ml, délayé et réparti sur la journée).


Dernière édition par Luc le Lun 5 Déc 2016 - 22:49, édité 1 fois

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Curcumine et lithiase Empty ça tombe bien moi aussi !

Message  bleuetdesprairies Lun 5 Déc 2016 - 22:27

Tu as raison, je vais être à l'écoute de mes sensations, ce que je commence à faire, je parle de l'alimentation....

en cas de crise, c'est évident on s'abstient.

Mais je te le répète tu es un vrai "puits de science" !
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Curcumine et lithiase Empty Prévention de la lithiase calcique

Message  Luc Mar 27 Oct 2020 - 12:18

Absorption intestinale des oxalates avec du calcium au menu
Prévention de la lithiase calcique
L'absorption intestinale d'oxalate dépend linéairement de l'apport en calcium. Un faible apport en calcium augmente le risque de formation de calculs d'oxalate de calcium.
Prévention de la lithiase calcique (pierre au rein).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Source : DOI: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Gerd E. von Unruh, Susanne Voss et al. JASN June 2004.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Résumé :
2 à 20% de l'oxalate ingéré sont absorbés dans le tractus gastro-intestinal des humains en bonne santé avec un apport quotidien de 800 mg de calcium. Le calcium est le modificateur le plus puissant de l'absorption d'oxalate. L'absorption d'oxalate dépend linéairement de l'apport en calcium.
Avec un apport de 200 mg de calcium par jour, l'absorption moyenne (± SD) était de 17% (± 8,3).
Avec 800 mg de calcium par jour, l'absorption moyenne était de 8,3%.
Avec 1 200 mg de calcium par jour, l'absorption moyenne était de 2,6% (± 1,5).
Dans cette plage (200-1200 mg), la réduction de l'apport en calcium de 70 mg a augmenté l'absorption d'oxalate de 1% et vice versa. L'ajout de calcium au-delà de 1 200 mg / jr a réduit l'absorption d'oxalate, mais proportionnellement moins efficace (1/10ème). Avec 1800 mg de calcium par jour, l'absorption moyenne était de 1,7% (± 0,9). Les résultats peuvent expliquer pourquoi un régime pauvre en calcium augmente le risque de formation de calculs d'oxalate de calcium. (…)
Le fait qu'un régime pauvre en Ca soit apparu comme un facteur de risque pour les calculs d'oxalate de Ca et qu'un régime riche en Ca soit apparu comme un facteur protecteur dans deux grandes études épidémiologiques (1-2) est encore fréquemment ignoré. Par conséquent, le conseil de limiter le Ca peut toujours être donné aux patients présentant des calculs urinaires récurrents d'oxalate de Ca. (…)
C’est une erreur, comme nous allons le démontrer, dans la 2ème partie de l’exposé, ndlr, car il y a un seuil optimal, une fourchette safe (2)
Le régime alimentaire standard contenait 2500 kcal, 83 g de protéines, 350 g de glucides, 96 g de lipides, 800 mg (20 mmol) de Ca, 750 mg (31 mmol) Mg (données calculées) et 63 mg (0,7 mmol) d'acide oxalique par jour (mesuré par une méthode de réacteur enzymatique HPLC).
1. Curhan GC, Willett WC, Rimm EB, Stampfer MJ: A prospective study of dietary calcium and other nutrients and the risk of symptomatic kidney stones. N Engl J Med 328: 833–838, 1993 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2. Curhan GC, Willett WC, Speizer FE, Spiegelman D, Stampfer MJ: Comparison of dietary calcium with supplemental calcium and other nutrients as factors affecting the risk for kidney stones in women. Ann Intern Med 126: 497–504, 1997 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Note
- It is recommended a dietary intake of elemental calcium of at least 800 mg/day to prevent a negative calcium balance, bone mineral loss, and increased intestinal absorption of oxalate. 
PMID: 7805364
Excerpt:
- High intake of vitamin C (> 1000 mg) may heighten kidney stones risks.
DOI: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Other dietary factors showed the following multivariate relative risk (RR) among men in the highest quintile of intake compared with those in the lowest:
Magnesium, 0.71; CI, 0.56 to 0.89; potassium, 0.54; and fluid, 0.71. (=> beneficial, nota)
Animal protein was associated with risk only in men with a body mass index <25 kg/m(2) (RR, 1.38).
Sodium, phosphorus, sucrose, phytate, vitamin B6, vitamin D, and supplemental calcium were not independently associated with risk. 
In conclusion, the association between calcium intake and kidney stone formation varies with age. Magnesium intake decreases and total vitamin C intake seems to increase the risk of symptomatic nephrolithiasis. Because age and body size affect the relation between diet and kidney stones, dietary recommendations for stone prevention should be tailored to the individual patient.
- Potassium citrates lower the prevalence of lithiasis in ketogenic diet by children (3.2% Vs 10%) and increased the mean time on the ketogenic diet before a stone was first noted ((260 vs 149 months).
DOI: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Kidney stones and the ketogenic diet: risk factors and prevention).


Suite sur le post suivant


Dernière édition par Luc le Mar 27 Oct 2020 - 16:58, édité 2 fois

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Curcumine et lithiase Empty Citrates to prevent calcium and uric acid stones

Message  Luc Mar 27 Oct 2020 - 12:22

Risque réduit de formation de cristaux pour les calculs d'oxalate et de phosphate
Jusqu'à présent, la plupart des médecins n'ont envisagé que l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: "Buvez au moins 2 litres d'eau de source pour aider à éliminer les calculs."

Source: Citrates to prevent calcium and uric acid stones.
By Fredric Coe, MD

Pourquoi les citrates
Le citrate est un inhibiteur de la cristallisation à la fois parce qu'il se lie au calcium et parce qu'il affecte directement la croissance des cristaux de calcium.
*) Mécanismes
La sursaturation des calculs calciques dépend des concentrations urinaires de calcium, d'oxalate, de phosphate et de citrate et, dans le cas de calculs de phosphate de calcium (ou de calculs d'acide urique), du pH urinaire. L'administration de sels de citrate peut réduire l'excrétion urinaire de calcium et augmenter le citrate urinaire. Le citrate urinaire lie le calcium de l'urine dans un complexe de citrate soluble, ce qui réduit la sursaturation des sels de calcium. Le citrate inhibe la formation, la croissance et l'agrégation des cristaux. Les sels de citrate alcalins peuvent augmenter le pH de l'urine.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Comment puis-je prévenir la formation des calculs ?
*) Prévention de la lithiase
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Commentaire additionnel
Je mets souvent le jus de citron au menu, en été. 120 ml de jus de citron par jour, délayé dans 1 litre d’eau peu minéralisée.
En automne et en hiver, ce sont des citrates.
Je veille à un apport de calcium de 800 - 850 mg par jour.
Via un logiciel, j’encode mes menus et je peux ainsi contrôler l’apport des oligo-éléments basiques et acidifiants :
Ca 800-850
K 4000-4500 mg
Mg 400 -450 mg
Na 3-6 gr (dans un rapport idéal Na/K situé entre 1/2)
Ca/ P (dans un rapport idéal maxi de 1/1 à 2/1) (700 mg de P visé)
S –

Je vise 80 % des objectifs, et non pas la perfection.
Quand je mange un aliment riche en acide oxalique (gâteau au chocolat, rhubarbe, café, oléagineux, potage aux poireaux, etc.), j’ajoute une gélule de citrate de potassium (900 mg, 325 mg de potassium élément). Sinon, c’est avec mon café, à la collation de 10H30’-11H.

Au petit déj, j’ajoute une gélule de nem (coquille d’œuf, carbonate de Ca, 500 mg, 175 mg de Ca élément + collagène type I,  chondroïtine, glucosamine et acide hyaluronique). Ainsi, je démarre bien la journée.
Pfff ...
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LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
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