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Message  coco74 le Mer 21 Sep 2016 - 17:06

Bonjour,

Parce que je suis tombée 2 fois à la renverse sur les fesses en 2 jours, je voudrais savoir si il y a des solutions testées et approuvées par vous même pour retrouver de l'équilibre, par des postures et/ou bien même par un état d'esprit particulier, un travail sur l'émotionnel par l'EFT, la méditation ?
J'ai un mode de vie assez ralenti, sur tous les plans, et justement vu que je n'ai pas la vitesse pour avancer j'ai d'autant plus besoin d'équilibre !!!
Qu'est ce qui a bien marché de votre coté ??

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Message  Dan le Jeu 22 Sep 2016 - 11:51

Vertige ou faiblesse musculaire? Shocked
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Message  Proserpine le Jeu 22 Sep 2016 - 12:22

Dan, Coco et moi, c'est un peu dans le même genre... (avec 30 ans de moins !). On correspond et elle sait que tu me conseilles...

@ Coco : loi des séries : ça m'est arrivé aussi 2 jours de suite... et j'ai flippé : alors, pour moi, eft pour ne pas ancrer la peur en moi...
Bien sûr, ça n'a pas résolu le pb de fond, mais, ça, c'est une autre histoire...

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Message  coco74 le Jeu 22 Sep 2016 - 14:16

Merci !

@Dan : je pense ne pas trop manquer de force musculaire, je fais de la presse chez le kiné, de la chaise à quadriceps... seulement je manque, sur ma jambe gauche, d'un bon appui du pied (faiblesse des releveurs donc je bute facilement et coté postérieur tensions du tendon d'achille)

Et bien sur les ''vertiges'' sont là, ou plutot je dirai que j'ai une mollesse d'esprit qui fait que par moment je ne suis plus du tout vaillante et m'allonger pour me recentrer est la seule chose à faire. Sinon j'ai la tête qui tourne !!!

@Proserpine j'espère que tu ne t'es pas fait mal !!!!

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Message  Dan le Jeu 22 Sep 2016 - 17:01

Mis à part les éventuels problèmes d'oreille interne, vertiges de Ménière ou autres... qui nécessitent des traitements spécialisés, l'aspect musculaire et articulaire peut être travaillé facilement à la maison sans matériel: une marche d'escalier avec sa rampe sont l'idéal, mais une pile de bouquins et un appui sur un mur ou une table peuvent faire aussi bien l'affaire.

La position de départ est la suivante :
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main en appui sur la rampe pour assurer l'équilibre. Le mouvement consiste à s'élever sur la pointe des 2 pieds comme si on voulait se grandir de 10 cm puis relâcher lentement jusqu'à la position talon bas de départ. La montée est rapide et la descente lente (on retient en revenant).
Quelque chose comme 6 séries de 10 répétitions avec 30" de pause entre les séries semblent un excellent départ, faire moins de répétitions si trop dur. On augmentera progressivement jusqu'à 6x20.
Au delà, lorsque cela devient trop facile, on effectuera le travail sur un seul pied, l'autre jambe repliée. 1 série jambe gauche puis 1 série jambe droite, ... on pourra toujours ajouter une charge sur les épaules mais quand on en sera là, on n'aura sans doute plus de problème majeur d'équilibre  Wink  

L’étirement correspondant à cet exercice est celui de la photo ci-dessus en statique. on maintient la position talon bas 30" sans aller jusqu'à la douleur puis on relâche 30", on rince et on répète ... bounce

Evidemment le rêve serait de compléter l'exercice par des squats cheers

Pas d'amélioration avant 1 mois à raison de 3 à 4 séances par semaine. Pour des résultats sérieux et probants comptez 3 mois comme pour tout entrainement musculaire.
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Message  Proserpine le Jeu 22 Sep 2016 - 20:38

Coco, j'ai 2 façons de tomber :
- je suis par terre avant de dire "ouf" = pas le temps de résister !
- je tombe comme au ralentis, alors, j'essaie de me récupérer. Mais, dès que je sens que c'est perdu, je me laisse tomber en protégeant ma tête toutefois = pas de résistance non plus... c'est sûrement pourquoi je ne me fais pas trop mal !
Je ne te conseille qd même pas de pratiquer !!! Retrouver un bon équilibre ? 2584922056

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Message  Dan le Ven 23 Sep 2016 - 11:45

Dans vos cas (SEP), même si l'origine nerveuse de ces troubles semble sans conteste, je reste persuadé qu'un travail de musculation dynamique et intensive reste la clé qui permet de gérer très efficacement les désagréments quotidiens. Pour une fois la médecine conventionnelle adhère à cette thèse, j'en veux pour preuve la multitude de publications et d'études sur le sujet, par exemple l'article de MaxiSciences:
Aarhus, Danemark – Selon une nouvelle étude, la pratique d’un sport ne serait pas néfaste aux personnes souffrant de sclérose en plaques, bien au contraire. Pendant longtemps, les médecins ont préconisé aux patients atteints de sclérose en plaques d’éviter les activités trop physiques. Finalement, des scientifiques de l’université d’Aarhus ont découvert que contrairement à ces idées reçues, le sport est bénéfique dans la lutte contre la maladie. L’étude a porté sur 38 personnes souffrant de sclérose en plaques. La moitié d’entre elles se musclaient les jambes lors d’entraînements intensifs deux fois par semaine, les autres évitaient les activités sportives. Les chercheurs ont opté pour la musculation puisque c’est, par excellence, le sport idéal pour renforcer ses muscles. Il s’est avéré que les activités sportives, même très intenses, renforçaient le capital musculaire des patients. Ceux ayant fait du sport pendant une durée de douze semaines marchaient 12% plus rapidement, se levaient 28% plus vite de leur chaise et pouvaient faire 12% de pas en plus que les malades ne pratiquant pas de sport. De plus, contrairement aux croyances, le sport permet de lutter contre la fatigue et de garder la forme. De ce fait, les patients sont moins exténués et d’humeur moins maussade, ils gagnent en mobilité et sont ainsi plus enclins à se battre contre la maladie. Cette étude permettrait donc aux malades d’améliorer leur condition en évitant d’autres traitements médicamenteux lourds. Toutefois, cette thérapie n’est pas valable pour les stades plus avancés de la maladie, pour lesquels les données sont trop rares.
En savoir plus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Cependant, dans ce cas, j'opterais plus pour un travail dynamique plutôt qu'un travail statique.
Dans le cas du travail des quadris, je favoriserais un travail dynamique tel que les squats, qui forcent la mobilisation de toute la chaîne inférieure en partant des abdos, lombaires, fessiers jusqu'à la cheville par opposition à un travail statique de type "presse" qui va travailler presque uniquement les quadris avec l'inconvénient pour 50% de ces machines d'induire un mauvais positionnement des lombaires. Pas besoin de machine pour faire des squats et on peut faire ça chez soi quand on veut (plus d'excuses) soi sans aggraver le trou de la sécu Wink Ces mouvements peuvent être adaptés pour être guidés en fonction de votre mobilité et de vos capacités.
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Message  Proserpine le Ven 23 Sep 2016 - 12:09

Entièrement d'accord avec Dan !
"d'humeur moins maussade" : si seulement ça marchait avec certains qui n'ont pas la sep !!!
Retrouver un bon équilibre ? 1641150745

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Message  coco74 le Sam 24 Sep 2016 - 18:30

Merci pour tout Dan !
J'ai tardé à répondre car j'ai manqué de temps, mais j'ai pri note et je vais tenter de m'y tenir !

Bizzz

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Message  Mirzoune le Sam 24 Sep 2016 - 22:07

Dan a écrit: je favoriserais un travail dynamique tel que les squats, qui forcent la mobilisation de toute la chaîne inférieure en partant des abdos, lombaires, fessiers jusqu'à la cheville par opposition à un travail statique de type "presse" qui va travailler presque uniquement les quadris avec l'inconvénient pour 50% de ces machines d'induire un mauvais positionnement des lombaires. Pas besoin de machine pour faire des squats et on peut faire ça chez soi quand on veut

Complètement d'accord sur le principe mais attention! Les squats c'est vachement dur pour qqun qui n'est pas entraîné. Alors si, en plus, il/elle souffre de SEP...

Il y a une alternative avec l'aide d'une chaise. Intéressant en cas de pbl d'équilibre.

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Message  Dan le Sam 24 Sep 2016 - 22:29

C est exactement ce que je leur recommande mais avec un complément d'appui latéral avec les mains tendues posées sur un dossier de chaise de chaque côté afin d'assurer l'équilibre - msg priv.
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Message  Mirzoune le Dim 25 Sep 2016 - 7:06

Ouaips! c'est comme ça que j'ai commencé avec ma super coach perso (les appuis latéraux en moins...). Et avec ça, j'ai pas de pbl neuro!
Au début, ça descend facile (ou plutôt, ça se casse la gueule!) mais pour remonter, c'est autre chose!
Et puis, la chaise, ça rassure: quand on arrive à remonter sans élan, on se dit qu'on peut le faire avec ou sans la chaise et on se motive!

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Message  Mirzoune le Dim 25 Sep 2016 - 7:38

Dan a écrit:... avec l'inconvénient pour 50% de ces machines d'induire un mauvais positionnement des lombaires...

Sans compter qu'avec la plupart des machines on ne travaille pas la proprioception, qui se dégrade en cas de maladie neuro et/ou d'immobilisation prolongée.

Le pbl d'équilibre avec une SEP est probablement lié à parts égales à l'atteinte neurologique, à la perte musculaire et à la proprioception.

Pour mieux comprendre ce qu'est la proprioception:
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Message  Proserpine le Dim 25 Sep 2016 - 10:06

Mirzoune a écrit:Le pbl d'équilibre avec une SEP est probablement lié à parts égales à l'atteinte neurologique, à la perte musculaire et à la proprioception.

Entièrement d'accord avec toi... Retrouver un bon équilibre ? 4179239413 Retrouver un bon équilibre ? 4179239413 Retrouver un bon équilibre ? 4179239413

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Message  coco74 le Dim 25 Sep 2016 - 15:46

c'est top  Retrouver un bon équilibre ? 4179239413

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Message  Proserpine le Mer 28 Sep 2016 - 19:16

Dan a écrit:Dans vos cas (SEP), même si l'origine nerveuse de ces troubles semble sans conteste, je reste persuadé qu'un travail de musculation dynamique et intensive reste la clé qui permet de gérer très efficacement les désagréments quotidiens.

D'accord avec Dan... pour gérer le quotidien

Quant à "l'origine nerveuse" : certes... mais, dans mon cas, il y a fort à parier qu'il y a une cause iatrogène : mon somnifère qui est un benzo et qui induit des troubles genre faiblesse musculaire, vertiges, etc., toutes choses que je viens de découvrir !
Oui, je sais, j'ai mis 20 ans à comprendre (le somnifère agit aussi sur les capacités cognitives... Exclamation , c'est même pas une blague !)
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Message  Mirzoune le Mer 28 Sep 2016 - 19:30

les benzo y'a rien de pire...

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Message  Proserpine le Mer 28 Sep 2016 - 20:31

Tout à fait d'accord...
Quand je pense que ce sont les médecins qui vous les ordonnent ! Mad

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Message  coco74 le Mer 28 Sep 2016 - 22:18

Il faudrait que tu trouves le moyen de t'en sortir proserpine, vraiment... je sais que c'est très dur, mais c'est une addiction qui te pourrit le cerveau

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Message  Proserpine le Jeu 29 Sep 2016 - 8:30

Je sais bien Coco ! Et, ça ne pourrit pas que le cerveau !
Mais, s'en débarrasser ??? J'ai déjà essayé plein de méthodes et ça n'a JAMAIS fonctionné...
Je n'ai pas encore renoncé, toutefois : je viens d'acheter un livre en anglais sur les benzos... Question

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Retrouver un bon équilibre ? Empty Sevrage des benzodiazéoines et somnifères

Message  Luc le Jeu 29 Sep 2016 - 13:24

coco74 a écrit:Il faudrait que tu trouves le moyen de t'en sortir proserpine, vraiment... je sais que c'est très dur, mais c'est une addiction qui te pourrit le cerveau

Il y a une technique de sevrage très progressive, comme pour les somnifères:
Neuroleptiques sevrage
On stabilise pdt 3 à 6 mois, puis on opte pour un schéma très progressif. Ne pas commettre cette erreur courante : ne pas mettre la charrette avant les bœufs

Sevrage des neuroleptiques
Comment puis-je arrêter sans craindre des effets indésirables?
=> Attention à la dégressivité, par période de 8 à 10 jours minimum, étalé sur 3 mois, selon le schéma suivant, sinon cela ne marchera pas:
1 - 1 - 1 - 1/2 sur 8 jours : donc 1 - 1 - 1 - 1/2 et encore 1 - 1 - 1 - 1/2
1 - 1 - 1/2 - 1/2 (répété deux fois)
1 - 1/2 - 1/2 - 1/2 ...
1/2 - 1/2 - 1/2 - 1/2 ...

1/2 - 1/2 - 1/2 - 0 ...
1/2 - 1/2 - 0 - 0 ...
1/2 - 0 - 0 - 0 ...
arrêt : 0 - 0 - 0 - 0
NB Si nécessaire, on allonge la période de 8 jours et on augmente d'une demi-dose.

Pour les dosages plus élevés, on procède avec une dégressivité plus réduite (1/4 de dose), selon le même processus.
En cas de problème, on revient une ou deux étapes en arrière... Qui va piano va sano :twisted:

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Message  Luc le Jeu 29 Sep 2016 - 13:27

Je prendrais, sur la fin une tisane avec aubépine / passiflore et valériane. A moduler selon le profil.
aubépine: régulateur cardiaque
passiflore: léger hypnotique
valériane: anxiété et angoisse.

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Message  Proserpine le Jeu 29 Sep 2016 - 15:06

Merci Luc
Malheureusement, j'ai déjà essayé cette technique (que j'ai connue par un certain Nestor bounce) et, désolée, mais ça n'a pas fonctionné... Retrouver un bon équilibre ? 4091666797

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Message  Luc le Jeu 29 Sep 2016 - 15:13

proserpine a écrit:Merci Luc
Malheureusement, j'ai déjà essayé cette technique (que j'ai connue par un certain Nestor bounce) et, désolée, mais ça n'a pas fonctionné... Retrouver un bon équilibre ? 4091666797

Pas fonctionné pour quoi: s'endormir  ou sevrage?
A quel stade, essayé? Quels étaient les symptômes au moment de l'essai. Avais-tu pratiqué un sevrage selon le modèle ci-dessus, très progressif, etc.

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Message  Proserpine le Jeu 29 Sep 2016 - 16:02

Excuse, je ne comprends pas bien ce que tu veux savoir ???
Mon pb, c'est le sevrage. Je prends 1 cp 1/4 actuellement. A l'époque de l'essai, c'était 1. J'ai suivi scrupuleusement cette méthode. Mais, le soir où je baisse (même peu), je ne dors pas (du tout). Donc, dès le départ, ça ne fonctionne pas.
Je précise que j'ai essayé plusieurs semaines... et, je n'ai même pas franchi la 1ère étape !

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Message  Luc le Jeu 29 Sep 2016 - 16:23

proserpine a écrit:
Mon pb, c'est le sevrage. Je prends 1 cp 1/4 actuellement. A l'époque de l'essai, c'était 1. J'ai suivi scrupuleusement cette méthode. Mais, le soir où je baisse (même peu), je ne dors pas (du tout). Donc, dès le départ, ça ne fonctionne pas.
Je précise que j'ai essayé plusieurs semaines... et, je n'ai même pas franchi la 1ère étape !
donc tu prenais 1 comprimé à l'époque et tu as baissé de la manière suivante la 1ère semaine: 
1 - 1 - 1 - 3/4 sur 8 jours : donc 1 - 1 - 1 - 3/4 et encore 1 - 1 - 1 - 3/4
1 - 1 - 3/4 - 3/4 (répété deux fois)
1 - 3/4 - 3/4 - 3/4 ...
3/4 - 3/4 - 3/4 - 3/4 ...


Autrement dit ; tu n’as pas pris ¾ C tous les soirs mais seulement un jour sur 4 la 1ère semaine.
Et si ça ne rend pas ainsi, ce n’est pas le bon moment pour sevrer.
Note qu’il est logique d’avoir le sommeil perturbé pdt 3 à 4 semaines lors d’un sevrage. La machine doit se remettre à fonctionner.
Il faut l’assister (hormone et gestion des problèmes).


Dernière édition par Luc le Ven 30 Sep 2016 - 12:33, édité 2 fois

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Message  Proserpine le Jeu 29 Sep 2016 - 16:54

Ok.
Mais, alors, c'est quand, le bon moment pour sevrer ?

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Message  Mirzoune le Jeu 29 Sep 2016 - 19:44

Il y a une solution!

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Blague à part, en complément de la méthode de sevrage de Luc, tu pourrais aller voir du côté du chanvre (alimentaire bien sûr!). par exemple en utilisant de l'huile de chanvre alimentaire dans tes plats (en plus c'est riche en omega 3) ou en les saupoudrant de protéines de chanvre (attention, pour conserver ses propriétés, le chanvre doit être consommé cru et conservé au frais)

Voir: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"il contient du cannabidiol (CBD) non psychoactif:
On croyait autrefois que le CBD était un précurseur du THC. Or le CBD et le THC sont produits indépendamment dans le cannabis : le chanvre cultivé contient du CBD et d'autres cannabinoïdes non psychoactifs mais de très faibles quantités de THC. Le CBD est particulièrement antioxydant et soulage l'inflammation, l'anxiété, les convulsions et les nausées."

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Message  Proserpine le Jeu 29 Sep 2016 - 21:15

Merci, j'en ai déjà consommé (de l'alimentaire !)... mais, je n'ai pas vu grande différence...

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Message  Mirzoune le Jeu 29 Sep 2016 - 21:58

Moi aussi! Et je n'ai pas vu de différence non plus! Lol! On te dit pas que c'est un hypnotique, non plus... Ni que tu vas tomber par terre avec ta bouteille d'huile de chanvre à la main!

Je parie que tu n'avais pas bouffé du chanvre spécialement pour dormir...

Mais si tu en consommes régulièrement, en faisant en sorte d'en prendre plutôt le soir, vu que ça a un effet sur le stress, ça ne peut pas te faire de mal... à force ça va finir par payer. ça marche pas en 20 min comme un médoc. C'est du long terme...

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Message  Proserpine le Ven 30 Sep 2016 - 8:34

Evidemment que je ne l'avais pas pris pour dormir ! Retrouver un bon équilibre ? 4091666797
Je l'ai pris par curiosité, étant tombé sur un site très bien (je crois que vous en avez parlé ici) qui m'a rappelé ce que tu en avais dit ailleurs : ça m'a intriguée... mais, n'ayant pas noté d'effet particulier, et, n'étant pas devenu raide dingue de cet aliment, je n'ai pas persévéré...
Bon, eh bien, je vais m'y remettre...
A force d'entreprendre des choses qui ne payent (peut-être) que sur le long terme, je vais en devenir un modèle de patience !!!  Retrouver un bon équilibre ? 1794080555

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Message  Pierrette le Ven 30 Sep 2016 - 10:45

Raymonde j'ai été comme toi, je ne dormais qu'avec les Benzo. Ils étaient, en quelque sorte, mon "arme secrète" . L'idée de ne pas dormir me rendait folle, quasiment. J'étais devenue addict.
Encore aujourd'hui, mon sommeil étant resté fragile, dès que j'ai un problème/souci, j'ai toujours la trouille/panique de replonger de façon durable dans les insomnies tellement c'est épouvantable quand le sommeil fuit, mais je ne prends plus jamais de benzos, j'ai bien compris (et vécu) les dégâts que ça génère.

Cela fait maintenant plus+ de 5 ans que j'ai rompu avec les Benzos, complètement.
C'est une des grandes réussite de l'EFT dans mon cas. Je suis certaine que toi qui pratique EFT depuis si longtemps tu peux parvenir par ce biais à décrocher peu à peu mais durablement.


Il ne faut pas aborder le sommeil dans tes séances mais carrément les Benzos, les dégâts qu'ils provoquent.
Cherche les émotions négatives que génèrent en toi cette dépendance. Formule  avec des mots simples et imagés les effets pervers que tu sens dans ton corps et dans ta tête, fais-le avec rage et violence s'il le faut mais fonce! Pour les évaluations c'est ton degré de rage, de lassitude ou de découragement que tu dois prendre en compte. Fais quelques séances par semaine sur ce thème, et entre les séances oublie tout.

Tu ne m'avais jamais parlé de cette consommation !  Nous avions bien sûr parlé de tes insomnies mais pas des Benzos, or les Benzos bloquent tout, au même degré que le gluten!  C'est la première fois que tu en parles (à ma connaissance), c'est un signe Raymonde! cela signifie que c'est le bon moment pour toi de régler ce problème. Tu vas réussir! non seulement j'y crois mais je le SAIS! N'hésite pas à poster, ouvre un sujet sur l'EFT si tu veux, ce sera ton fil rouge.
Bisous
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Message  Proserpine le Ven 30 Sep 2016 - 11:19

Coucou Pierrette
Effectivement, je n'en ai peut-être jamais parlé ??? La raison en est simple, ce n'est que récemment que j'ai commencé à me poser de sérieuses questions sur le diagnostic et, c'est le bouquin de Venesson qui m'a mis la puce à l'oreille : il y explique que la souche du virus herpés responsable de la varicelle ne serait pas celle impliquée dans la sep. Or, dans mon cas, c'est simple, si j'exclue la varicelle, reste les benzos commencés 1 mois après...
Et, je me suis renseignée : le somnifère que je prends induit les mêmes pbs physiques que dans la sep (à part, qd même, l'inflammation du LCR). Seulement, ces effets sont rarement mis en avant...
Alors, oui, tes conseils sont précieux : je vais appliquer, je pense savoir faire : si je rencontre des pbs, je posterai...
Merci
Bisous
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Message  Mirzoune le Ven 30 Sep 2016 - 21:35

Pierrette a écrit:N'hésite pas à poster, ouvre un sujet sur l'EFT si tu veux, ce sera ton fil rouge.
Bisous
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Oui, Proserpine, n'hésite pas, tu es chez toi ici!

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Message  Proserpine le Sam 1 Oct 2016 - 9:24

Merci Mirzoune, je verrai... Retrouver un bon équilibre ? 1199240586

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Message  coco74 le Sam 1 Oct 2016 - 12:41

Proserpine, dans un message privé tu m'as écris cela :
''Oh là là ! Dans cette position, Logos (très beau), je m'endors ! Avec C. André aussi, d'ailleurs... pas toi ?''

Alors pourquoi ne pas essayer le soir au lit dans tes oreillettes ? c'est un tout petit investissement, peut être même que ton fils a déjà ce qu'il faut pour essayer.
Perso, c'est ce que je fais si je suis en mode ''je pense trop donc je ne dors pas'', et je m'endors grâce à ca.

Courage

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Message  Proserpine le Sam 1 Oct 2016 - 12:47

Coco, c'est une bonne question... j'y ai déjà pensé !
Mes 2 raisons :
- ça ne fonctionne qu'à la sieste ??? Pas le soir, je dois être décalée...
- La raison principale : je ne veux pas de casque intra-oriculaire , j'en vois les ravages autour de moi !

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Message  Proserpine le Sam 1 Oct 2016 - 12:48

Bon, ok, je ne fais pas d'efforts non plus !!!

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Message  coco74 le Sam 1 Oct 2016 - 19:01

Tu te limites toi même, essaye au moins et persévère, moi non plus je ne suis pas pour les oreillettes, mais ce n'est pas du hard rock à fond la caisse dont il s'agit !
Quitte ton mental et tes livres peut être pour dormir mieux, comme dit Christophe André dans les méditations que tu m'as envoyé : ''le train du sommeil arrivera tôt ou tard'' Very Happy

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Message  Dan le Lun 3 Oct 2016 - 17:33

Proserpine, je n'avais pas non plus percuté sur cette dépendance aux Benzos. Je t'en prie, vire cette merde le plus vite possible, j'ai vu ce que cela a fait sur mon fils, cela vous transforme en légume, comment veux tu bouger correctement en étant ainsi assommée ?!! ! Relis le protocole de détox de Luc, il semble bien étudié.

Pour ma part quand j'ai des problèmes de sommeil, j'utilise ça avec succès l'une de ces 2 solutions:

- Traitement ordinaire:
Macerat mère de figuier : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Dans les périodes difficiles (ce qui pourrait être ton cas) :
MELATONINE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (1 cpr)
L-Tryptophane: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (2 cprs)
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Message  Proserpine le Lun 3 Oct 2016 - 17:47

Dan, c'est prévu...
Mais, c'est la Xième fois que j'essaie, alors, j'essaie de me préparer au mieux.
"le plus vite possible" : ça risque quand même de prendre un certain temps !

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mais il faut les vouloir comme ils arrivent .

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Message  Dan le Lun 3 Oct 2016 - 18:02

proserpine a écrit:Dan, c'est prévu...
Mais, c'est la Xième fois que j'essaie, alors, j'essaie de me préparer au mieux.
"le plus vite possible" : ça risque quand même de prendre un certain temps !

Excellente nouvelle !!!!
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