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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B

Message  Luc le Jeu 26 Jan 2017 - 23:28

Dioxyde de titane dans les médocs pas sûr !
Le dioxyde de titane est un excipient souvent utilisé dans les médocs comme colorant, connu aussi sous le nom de E171.Un exposition chronique peut occasionner une inflammation du colon et entraîner des lésions précancéreuses chez les personnes déjà fragilisées, et endommager l’ADN.
Dans quels aliments le trouve-t-on ? Quels autres produits ? Est-il cancérogène ? Qui doit l'éviter ? LaNutrition.fr vous dit tout.
Lundi 23 janvier 2017

Le dioxyde de titane ou E171 est un additif alimentaire utilisé dans l'agroalimentaire, l'industrie pharmaceutique et les fabricants de produits d’hygiène. Composé en partie de nanoparticules, il est autorisé dans les confiseries et les glaces pour les blanchir et les opacifier.
On peut le rencontrer aussi dans les condiments, les préparations à base de fruits et légumes (sauf compotes), les vins aromatisés, vins de fruits, les préparations de poissons et crustacés, les produits laitiers fermentés. Il y en a dans les dentifrices, les crèmes solaires, les compléments alimentaires, les médicaments.

L'étude qui inquiète
Une étude française de l’INRA, publiée dans le journal Scientific Reports vient de trouver que cet additif pénètre la paroi de l'intestin du rat en provoquant une baisse de l'activité de son système immunitaire. Lors d'une exposition orale chronique sur 100 jours au E171, une inflammation du côlon est constatée, qui conduit chez 40% des rats étudiés à l’apparition de lésions pré-cancéreuses. Lorsque des rats déjà atteints de ces lésions reçoivent du E171 pendant cent jours, 20% d'entre eux voient leurs lésions grossir.

Jusqu'à 36% de nanoparticules
Le problème posé par cet additif est la présence de nanoparticules, comme le rappelle la pharmacienne Anne-Laure Denans, qui coordonne Le Nouveau guide des additifs de LaNutrition.fr, à paraître en mars 2017 : « Le dioxyde de titane est un minéral qui se trouve sous forme de roche dans la nature. L’obtention du pigment de dioxyde de titane utilisé comme additif se fait par des traitements chimiques. Il se compose de particules de dimensions comprises entre 40 et 300 nanomètres. Selon les études, on peut trouver jusqu’à 36% de particules de taille nano c’est-à-dire inférieures à 100 nanomètres dans le dioxyde de titane utilisé comme additif alimentaire. »
De nombreuses études montrent qu’il passe la barrière intestinale et va s’accumuler dans différents tissus où il a un effet toxique, dit Anne-Laure Denans. « La rate et le foie sont les organes les plus à risque mais une toxicité sur le système endocrinien et sur le système reproducteur ont aussi été relevées. L’Efsa, dans son dossier de réévaluation recommande de nouvelles études pour vérifier les effets possibles sur le système reproducteur. »


Cancérogène ?
L’Agence internationale de recherche sur le cancer (Lyon) considère que le E171 est un cancérogène possible par inhalation, mais ne s’est pas prononcé sur son ingestion. De son côté, l’Agence européenne des aliments (EFSA) n’a toujours pas fixé de dose journalière admissible pour le E171, contrairement à d’autres colorants communs. L’EFSA dit attendre de nouvelles données, dont cette étude de l’INRA, pour se prononcer.
Les nouveaux résultats de l’INRA vont donner lieu à une étude supplémentaire de 2 ans sur des lots de 50 rats mâles et 50 rats femelles pour établir ou infirmer la cancérogénèse du E171.
Ce n’est pas la première étude sur la toxicité de cet additif, « Dans des études chez la souris menées en 2009, explique Anne-Laure Denans, des nanoparticules de dioxyde de titane ont provoqué des dommages à l’ADN, le support du code génétique. »
Après la publication de l’étude de l’INRA, « les ministères chargés de l'Économie, de la Santé et de l'Agriculture ont décidé de saisir conjointement l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (ANSES) afin de déterminer si l'additif alimentaire E171 présente un éventuel danger pour les consommateurs", assurent les trois ministères dans un communiqué commun.


En attendant, LaNutrition.fr conseille de limiter l’exposition au dioxyde de titane, que ce soit par l’alimentation ou via les dentifrices et médicaments, notamment chez les enfants et les personnes à risque de cancer. On trouve notamment du dioxyde de titane dans les bonbons (M&M’s, Haribo…), les chewing-gums (Hollywood, Airwaves…), des dentifrices (Parogencyl, Elgydium, Elmex...).


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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Re: Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B

Message  sumerien le Ven 27 Jan 2017 - 7:27

Je vais vérifier la composition des mes compléments, j'ai l'impression d'avoir déjà vu titane dedans. Et il va falloir que je change mon dentifrice (Elmex) en plus c'est un des plus chers.
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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Re: Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B

Message  Flo le Ven 27 Jan 2017 - 8:56

sumerien a écrit:Je vais vérifier la composition des mes compléments, j'ai l'impression d'avoir déjà vu titane dedans. Et il va falloir que je change mon dentifrice (Elmex) en plus c'est un des plus chers.
En plus il y a du fluor dedans...pas top non plus.

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Message  Mezame le Ven 27 Jan 2017 - 22:46

Pfff...y'en a un peu marre qu'ils farcissent tout avec des produits qui pourrissent la santé No ...alors j'avais trouvé un dentifrice sympa à l'argile sans fluor...mais, je viens de regarder ...il contient du dioxyde de titane...Je pense que je vais m'en fabriquer un avec de l'argile et des huiles essentielles comme ça ce sera plus simple. On sait que c'est l'action mécanique de brossage qui est la plus importante mais bon...
Va falloir tout faire maison pour avoir moins de risque de se faire intoxiquer.
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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Re: Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B

Message  Luc le Ven 27 Jan 2017 - 22:56

Mezame a écrit:
Va falloir tout faire maison pour avoir moins de risque de se faire intoxiquer.
Mélangez dans un bocal:
Le contenu d’un demi-verre d’eau + 3  cuillères à soupe d’argile verte en poudre + 1 cuillerée à café de bicarbonate de soude  + 1 seule goutte d’huile essentielle de menthe poivrée

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Re: Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B

Message  Mezame le Ven 27 Jan 2017 - 23:30

Merci Luc Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B 4179239413 , je dois avoir tout ça. Je vais pouvoir me préparer ça dans le we.
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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Re: Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B

Message  Mirzoune le Sam 28 Jan 2017 - 23:46

Luc a écrit:Mélangez dans un bocal:
Le contenu d’un demi-verre d’eau + 3  cuillères à soupe d’argile verte en poudre + 1 cuillerée à café de bicarbonate de soude  + 1 seule goutte d’huile essentielle de menthe poivrée

Sympa! Merci pour la recette!

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Toxicité des excipients et Vitamine B complexe

Message  Luc le Mer 25 Avr 2018 - 8:23

Toxicité des excipients dans les compléments alimentaires
Contenu et excipients de la Vitamine B complexe 
Analyse des produits USA 

AJR des vitamines B
B1 Thiamine 1.2 mg – B2 Riboflavine 1.3 mg – B3 Niacine / Niacinamide / vit PP 16 mg –
B5 Pantothénique acide 5 mg – B6 Pyridoxine 1.7 mg – Biotine H (B8 en Europe, sauf Allemagne ; B7 aux USA) 30 mg – B9 Acide folique (folate) 400 mcg (200 – 400 mg maxi si acide folique) – B12 cobalamine 2.4 mg.

Facteurs influant sur la biodisponibilité

Forme : Une forme co-enzymée apportera une meilleure biodisponibilité et permettra de passer le cap de la métabolisation plus facilement en soulageant le foie. Préférez la B3 sous forme de niacinamide, plutôt que la niacine (flush). La B9 sera de préférence sous forme de folate (5-THF ou L-5-Tetra-Hydro-folate), et en aucun cas ne dépassera 200 – 400 mcg d’acide folique (récepteurs saturés). B9 et B12 seront de préférence méthylées pour palier une déficience partielle génétique. Si vous avez pris un antibiotique, il faudra d’abord recharger en B12 avant de prendre de la B9, via l’alimentation, de préférence (métabolisme interconnecté).

Dosage : Une prise fractionnée avec 4 x les AJR sera indiqué en cas de perméabilité intestinale, pour B1 B2 B3, assez similaire ...
Si vos urines sont jaunes, c’est que vous pouvez espacer la prise : B2 riboflavine est éliminée, en excès, via les urines. Les urines sont alors très jaunes. Ce n'est pas vraiment un problème.

Ingrédients : Le bon complément est celui qui comporte notamment des excipients non douteux. Moins il y a d’excipients, mieux ce sera. Le surlignage en bleu indique une faiblesse. Par exemple, stéarate de magnésium. En rouge, un rejet (éliminé). Par exemple, acide folique 400 mcg. Selon votre sensibilité, un facteur tolérable peut devenir inacceptable (rejet).

Qualité et appréciation :
Éliminé : Si présence de Polysorbate 80
Faites gaffe : Si présence de Dioxyde de titane.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] = * (acceptable / tolérable, selon votre degré d’exigence) : un seul excipient beurk mais sans constituer un danger, si dosage modéré (seule la dose fait le poison).
Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B 4179239413  = ** (favorable).
Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B 3390219231  = *** (meilleur choix)
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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Top 5 - Sélection Vitamine B complexe 50

Message  Luc le Mer 25 Avr 2018 - 8:29

Suite
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Dernière édition par Luc le Lun 29 Juin 2020 - 17:29, édité 7 fois

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Analyse critique des excipients: E171 (Titane) et Mg Stéarate

Message  Luc le Mer 25 Avr 2018 - 8:33

Note au sujet des excipients: Moins il y en a, mieux ce sera …
Pour vous permettre de cliquer sur les liens

Polysorbate 80 (E433): A éviter en cas d'inflammation des intestins (IBS)
Les polysorbates peuvent perturber le microbiote (translocation). Les additifs émulsifiants de type polysorbate contribueraient à dissoudre le mucus et les membranes des cellules intestinales. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
Magnésium stéarate : Dérivé d'un acide gras naturel qui sert de liant et antiagglomérant. Sert aussi comme lubrifiant lors de la fabrication des gélules. IL empêche les ingrédients de coller les uns aux autres, et de coller aux machines utilisées pour leur fabrication. Il est formé de 2 substances naturelles simples et inoffensives, magnésium (4%) et acide stéarique (96%), quoi qu’on en dise (….)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  (=> non, ce n’est pas un problème).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  (=> Non, ce n’est pas un problème si usage modéré; info en anglais).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> update sur le stéarate de Magnésium. OK. 
 
Dioxyde de titane (E171) : Utilisé comme colorant. Encrassage possible via les nanoparticules.  Limitez l’usage. À risque, surtout chez les jeunes enfants.
Skocaj M, Filipic M, Petkovic J, Novak S. Titanium dioxide in our everyday life; is it safe? Radiol Oncol. 2011 Dec;45(4):227-47. doi: 10.2478/v10019-011-0037-0. Epub 2011.
Nohynek GJ, Dufour EK. Nano-sized cosmetic formulations or solid nanoparticles in sunscreens: a risk to human health? Arch Toxicol. 2012 Jul;86(7):1063-75. doi: 10.1007/s00204-012-0831-5. Epub 2012.

Infos utiles sur le dioxyde de titane:
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Dernière édition par Luc le Lun 29 Juin 2020 - 17:28, édité 2 fois

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Re: Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B

Message  Mirzoune le Mer 25 Avr 2018 - 9:57

Mezame a écrit:Va falloir tout faire maison pour avoir moins de risque de se faire intoxiquer.

C'est un peu ce qui se passe, au fil du temps... On commence par la bouffe puis on passe aux produits de soin, d'hygiène, de beauté et enfin on finit par tout faire soi-même. Tous comptes faits, cela s'avère moins cher, moins dangereux, aussi efficace et ça ne prend pas trop de temps finalement...

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Top 3 vitamine B complexe co-enzymée

Message  Luc le Ven 27 Avr 2018 - 22:05

Vitamine B complexe - Analyse des produits sur le marché limitrophe
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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Top 10 des aliments riches en vitamine B complexe

Message  Luc le Sam 28 Avr 2018 - 13:47

Aliments riches en vitamine B complexe
Nous trouvons la plupart des vitamines B dans la viande et les céréales. La B12 dans les produits animaux seulement mais nous produisons peu de B12 si notre flore intestinale n’est pas au top.
Pour obtenir 100% des AJR en B1 B2 B3 B5 B6 et biotine,
les aliments les plus riches sont les suivants :

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Nous pensions auparavant qu'il y n’avait une seule vitamine B. Nous savons maintenant que les vitamines B sont en fait plusieurs vitamines distinctes qui se trouvent souvent dans le même type d’aliments. Certains produits que l'on avait classés dans ce groupe ne sont pas en réalité des vitamines, au sens premier. C'est pour cela qu’il y a des trous dans la liste des vitamines B.
La couverture des besoins est relativement plus difficile pour les vitamines B1, B6, E et D3. Côté minéraux, les apports en magnésium, fer, zinc, cuivre sont parfois problématiques. Un exemple ? Pour atteindre les ANC, une femme adulte devrait consommer chaque jour 1,25 kg de fruits et légumes frais. Pas réaliste et en outre, si cette personne mange peu de viande, elle ne va pas devoir « s’intoxiquer » avec les céréales, quand même ! Nous avons évidemment une petite marge, mais dans quelle mesure ? Disons, sur 2 à 3 jours, ça devrait passer chez les personnes en rémission, celles qui ne souffrent pas de perméabilité intestinale …

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Les vitamines du groupe B potentialisent la biodisponibilité de toutes les vitamines B, de l'acide pangamique (B15), du PABA (Vit H), de la vitamine E, de la choline, de l'inositol (B7) ainsi que du soufre. Elles sont nécessaires à l'absorption du fer et à la croissance de la flore intestinale. Enfin elles contribuent à préserver les réserves de la vitamine A.

- La vitamine B3 améliore la biodisponibilité de l’acide aminé proline.

- La vitamine B6 améliore la biodisponibilité du magnésium, du potassium et de l’acide aminé tyrosine. De plus elle est nécessaire au métabolisme du zinc et de l’acide aminé alanine et favorise l'absorption de la lysine.

- La vitamine B12 participe au métabolisme du fer.

- L'acide folique améliore la biodisponibilité du fer et est requise dans le cycle d’absorption de la cobalamine (B12).

NDLR :  Il y a une interaction complexe entre l’acide folique, la vitamine B12 et le fer. Après la prise d’antibiotiques, il faudrait d’abord veiller à l’apport de folates pour assimiler la B12.

Source : Interaction entre divers nutriments - medorth.free.fr

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Stress énergie et vitamine B complexe

Message  Luc le Sam 28 Avr 2018 - 13:52

Les compléments du tonus et de l’anti-stress : Les vitamines B
La vitamine B 1 est essentielle à la production de l’acétylcholine et la transmission de l’influx nerveux.

Si vous mangez régulièrement des céréales raffinées et que vous ajoutez du sucre dans votre shake ou votre dessert, vous allez pomper toutes vos réserves ...

La libération de glucocorticoïdes par le stress, stimule le métabolisme de la vitamine B6, dépendant de certains acides aminés au niveau hépatique, notamment celui du tryptophane, précurseur de la sérotonine, et celui de la tyrosine, précurseur des catécholamines.
Les premiers effets d’un déficit en vitamine B6 est la réduction de synthèse du GABA et de la sérotonine.
Sous l’action du stress, la synthèse de sérotonine diminue en relation avec de faibles quantités de tryptophane et de vitamines B6 et B12. Cette baisse de sérotonine induit un tableau de dysfonction sérotoninergique source de d’anxiété.

Les vitamines B1 (thiamine), B3 (niacine), B5 (pantothénate), B6 (pyridoxine), B8 (biotine), B9 (folates) et B12 (cobalamine) partagent de nombreux signes psychiques de carence : fatigue progressive, baisse des capacités de concentration et de mémorisation, céphalées, perte d’appétit, baisse de motivation, irritabilité, altérations de l’humeur, difficulté d’endormissement, insomnies, anxiété voire dépression jusqu’aux tendances suicidaires.
Il paraît indispensable d’allier ces vitamines surtout la vitamine B 6 au magnésium et à la taurine pour lutter contre le stress et l’anxiété.
Par conséquent, il faudra probablement faire une petite cure, en prévention,  avec un complexe vitaminé si vous ne mangez pas régulièrement de la viande et / ou des céréales.

Liens intéressants :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
=> Ingrédients beurk dans les suppléments et top 3 des meilleurs suppléments de vitamine B complexe.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Liste des vitamines et leur action sur l’organisme !
=> Exemples d’aliments.
Attention, c’est un site commercial qui peut essayer de vous fourguer des suppléments minceur !

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Message  Hérode le Mar 7 Aoû 2018 - 22:56

je découvre cet article  .. quelqu'un m'avait dejà mise en garde contre cet adjuvant ;je viens de parcourir un site de vente de compléments alimentaires   où je cherchais   chondroïtine /glucosamine pour mon arthrose ;ben dur-dur Sad :ds les gélules,on n'échappe guere  à l'hypromellose (E464 ) sous le joli nom tentant de gélule végetale  ou cellulose de pin -c'est beau,c'est vert ,c'est vegan!- et dans les comprimés ,on n'echappe guere au dioxyde de titane :je dirai même mieux :dur-dur !pfff!
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Message  darky35 le Ven 11 Oct 2019 - 18:05

Va falloir que je fasse le ménage moi aussi et trouver des substituts.
L' E171 (dioxyde de titane) va apparemment être interdit l'année prochaine (affaire à suivre) le Parisien et selon une étude sur la souris, a une propension à modifier le comportement de la flore du grêle et..du colon à former des biofilms (tienstienstiens...) Voir l'article ici

Le problème c'est que je tourne avec beaucoup de suppléments...tant que j'aurais des évictions et que les alternatives, si elles sont plus saines pour les non sibotiques, sont souvent à base de pullulan - E1204, polysaccharide souvent produit à partir de l'amidon de tapioca ou autre, donc à action prébiotique. J'en ai déjà dans mes compléments et j'essaie de ne pas trop avoir de cochonneries (agent de charge ou enveloppe), mais entre ça, l'incontournable HPMC - E464 (polymère à base de...sciure de bois), la farine de riz, la gélatine de boeuf, le dioxyde de titane, spa facile...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'hydroxypropyl méthyl cellulose est un polymère obtenu par traitement de matériel végétal fibreux, de pulpe de bois ou de cellulose avec du chlorure de méthyle et de l'oxyde de propylène en milieu alcalin
Selon ChemicalBook.com, E464 est dérivé de la Cellulose microcristalline E460i [5], un additif à particules nanotechnologiques (!).

Je pense aussi que l'origine et le mode de fabrication des excipients et gélules y fait beaucoup et que là est le risque de contamination par les éléments chimiques et autres, par le biais de la répétivité et dosage des prises (effet cumul). C'est probablement la guéguerre commerciale entre les vendeurs de pullulan et d'HPMC, donc je suis très méfiant sur les "attention danger" ou "cerifié sain" et me base plutôt sur les produits de fabriquants tels Nutrixeal, qui ont une démarché santé et qualité d'un bout à l'autre de la chaine ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] + [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

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Message  darky35 le Sam 12 Oct 2019 - 8:55

Euh Luc y'aurait moyen de renommer le fil en dioxyde de titane + vitamines B ? (Plus évocateur du contenu et facile à retrouver lorsqu'on cherche les vitamines B Wink

La b2 sert aussi de colorant alimentaire et est donc classifiée en qualité d'additif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Shocked

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Message  Luc le Sam 12 Oct 2019 - 9:32

darky35 a écrit:Euh Luc y'aurait moyen de renommer le fil en dioxyde de titane + vitamines B ? (Plus évocateur du contenu et facile à retrouver lorsqu'on cherche les vitamines B Wink

La b2 sert aussi de colorant alimentaire et est donc classifiée en qualité d'additif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Shocked
c'est fait. C'est juste que j'ai ajouté par la suite la sélection des vitamines B sans excipients beurk, dans un 2ème temps donc. Bien vu. Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B 2823594055
Ce n'est pas un problème si une substance "naturelle" est aussi utilisée comme colorant.
Je me doute que tu es au courant. En effet, la B2 - riboflavine - colore les urines en jaune. L'organisme élimine ce qui est en trop. Ce n'est pas toxique (précision pour le lecteur lambda).
Je fais actuellement une cure d'un complexe de vitamines B et chaque jour je choisis un endroit différent du corps. L'absorption est meilleure ainsi,via la peau, sinon, c'est le foie qui se sert en 1er. Je vise un effet "énergie"
J'ai donc le teint légèrement coloré, momentanément ...
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PS: Je surveille maintenant l'aspect CO2 pour mieux "chauffer". En cours d'expérience.
Et ce qui ne gâche rien, je laisse tomber les anti-inflammatoires pdt cet essai (grâce à la repolarisation M1/M2)

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Message  darky35 le Sam 12 Oct 2019 - 10:12

Merci Luc. Tu choisis un endroit ou la peau est plus fine pour une meilleure pénétration ou bien ?

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Message  Luc le Sam 12 Oct 2019 - 11:11

darky35 a écrit:Merci Luc. Tu choisis un endroit ou la peau est plus fine pour une meilleure pénétration ou bien ?
Oui, en théorie, aux jointures (veines) mais non en pratique.
Je fais un tour avec pieds, tibias et genoux, cuisses, ventre & poitrine, visage et cou, bras. Puis je recommence. Il y a 20 % d'éthanol et 80 % d'eau distillée comme excipients. Meilleure pénétration des tissus avec de l'éthanol mais l'éthanol ne convient pas à tout le monde. Toxicité si accumulation. Mais c'est très minime, ici.
Quand j'aurais un meilleur recul, je viendrais en parler. C'est un produit hautement dosé, avec des formes co-enzymées.

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Message  darky35 le Sam 12 Oct 2019 - 11:59

Luc a écrit:Quand j'aurais un meilleur recul, je viendrais en parler. C'est un produit hautement dosé, avec des formes co-enzymées.  

Je veux bien, car actuellement en recherche d'un nouvel équilibre en vitamines du groupe B. L'équilibre actuel est trop rikiki en B2, B3, B5, B6 et B8 si je me réfère aux besoins des sportifs. Si je suis les AJR je suis dans les clous, sauf que j'ai fais l'expérience l'autre jour en doublant mon zencaps en fin de semaine de travail. Non seulement la fatigue s'est moins fait ressentir, mais j'ai eu une meilleure gestion d'énergie due probablement à ce que mon corps tirait de ma nourriture et boisson énergétique... le tout sur la journée entière, ça vaut donc le coup de travailler dessus. Vu que je suis carencé en B3, spa étonnant. Je rajoute quelques trucs pour le moment et voir si ça tient la route (à des fins de tests), puis, à l'approche des fins de mon stock je pense qu'il serait bien que je me trouve un complément multi B, mais sans B12 (avec des formes très assimilable), je continuerai à la prendre en sublinguale... B6 et B12 ne sont pas copines à 100 % apparemment :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:- La vitamine B6 peut être prise de manière isolée (ex : Bécilan) mais son efficacité est renforcée lorsqu’elle est associée dans les compléments alimentaires avec d’autres vitamines du groupe B (sauf la vitamine B12) et/ou du magnésium (ex : le célèbre Magné B6).
Du coup je prendrais le magnésium de façon concomitante mais à part, sans doute avec de la B6, taurine, arginine, selon ce qui va bien avec et que je trouve déjà tout prêt...si possible.

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Message  darky35 le Sam 12 Oct 2019 - 15:30

Voila ce qui pourrait me convenir :

Comprimés (spa ce que je préfère mais on peut les écraser pour les mettre dans une boisson protéinée je suppose)  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les plus : choline, PABA, inositol (B7) + produit qui me semble "propre" les moins : pas bcp de B8 +acide stéarique



Question : on appelle souvent la B8... B7, mais j'ai du mal à comprendre : l'inositol fait il office de B7 ? Si non, je vais devoir en rajouter.


Articles connexes :(sûrement déjà posté sur le forum quelque part)


  • Différence entre folates et acide folique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] traduction
  • Qualité des multi B, sur-méthylation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] traduction
  • Effets secondaires [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] traduction
  • Test sur France [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je comprends mieux certains articles notamment des spécialistes en sibo mettant en garde contre la méthylation en cas de supplémentation (sans plus de précision). Luc, à ton avis, comment prendre le problème dans le bon sens (du mal à me concentrer là) se supplémenter avec les formes bio-actives méthylées (b6 pyridoxine HCl, pyridoxal-5-phosphate, B9 quatrefolic, B12 methylcobalamine...si j'ai bien compris) et observer si on a des symptômes auquel cas se reporter au guide cis-dessus et opter pour de l'hydroxocobalamine (étapes de transformation, donc moins bien assimilée pour moi) ou faire l'analyse sanguine pour dépister l'homocystéine... avant de prendre des formes méthylées ?

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Message  Luc le Sam 12 Oct 2019 - 16:35

Les USA et l’Allemagne appellent la biotine B7, et les Européens l'appellent souvent B8. Les Anglais je sais pas.
Les formes méthylées, c'est souvent pour B9  et B12. 2 tiers des personnes ont un déficit partiel (33 à 66 %) d'assimilation. Problème génétique. Il vaut donc mieux prendre du méthyle folate (B9) et du méthyle cobalamine (B12).
Je ne prendrais pas un haut dosage de ces 2 vitamines.
Je prends en ce moment, en cure, dans un but énergétique, un dosage élevé en B1 B2 B3 niacinamide (pas de la niacine). Comme il y a synergie avec à peu près l'ensemble du groupe B, il y a aussi:

Thiamine HCL (Vitamin B1): 50 mg
Riboflavin-5-Phosphate (Vitamin B2): 15 mg
Niacinamide (Vitamin B3): 100 mg
D-Panthenol (Vitamin B5): 50 mg
Pyridoxal-5-Phosphate (Vitamin B6): 6 mg
Biotin (Vitamin B7): 1 mg
Serving size - 20 drops
Les formes en bleu sont co-enzymées (directement métabolisées)
je prends 6 gttes par application cutanée, et un jour sur deux en plus dans une verre d'eau ou une tisane (maxi 60° C). Si c'est ingéré, c'est le foie qui s'approprie la plus belle portion.
C'est plus efficace si par transmission cutanée (énergie).
Ce n'est pas une bonne idée de prendre un dosage élevé de folate ni de cobalamine.
Par conséquent, je prends 2 x/semaine un muti dosé à 50 mg. Pour rééquilibrer les folates et la cobalamine.
En cours.

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Message  Luc le Sam 12 Oct 2019 - 17:20

darky35 a écrit:
1. j'ai du mal à comprendre : l'inositol fait il office de B7 ?
2. Je comprends mieux certains articles notamment des spécialistes en sibo mettant en garde contre la méthylation en cas de supplémentation (sans plus de précision). L
1. Ici, la B7 c'est de l'inositol.
2. Je crois vaguement me souvenir qu'il y a une mise en garde contre un excès de B6, si mal métabolisé, en relation avec le l'homocystéine. Je ne me rappelle plus le détail. Je reviens.
Edit:
Je n'ai pas trouvé. C'est juste que certaines personnes ne supportent pas bien certaines formes de B6, dans les pathologies nerveuses.
Tu parles d'homocystéine. Les médecins contrôlent l'excès d'homocystéine (signe d’inflammation).
On associe les vitamines B 6,9,12 car elles sont indispensables à la conversion d'homocystéine en méthionine.
Laisse-ça de côté, pour le moment.
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Dernière édition par Luc le Sam 12 Oct 2019 - 17:38, édité 2 fois

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Message  darky35 le Sam 12 Oct 2019 - 17:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors que la vitamine B12 n'a pas de limite supérieure établie, c'est-à-dire qu'aucune toxicité n'a été constatée, même à des doses extrêmement élevées, d'autres vitamines telles que le folate et le B6 peuvent être potentiellement toxiques ou avoir des effets néfastes sur la santé à long terme si elles sont prises en excès pendant une longue période.
 Donc, pour la plupart des gens, je ne suggère pas de prendre plus de 800 mcg de folate et 100 mg de B6 quotidiennement (mais ceux avec MTHFR sont une autre histoire.)

Luc a écrit:Ici, la B7 c'est de l'inositol

Donc quelquechose de différent de la B8 (j'y perd mon latin et j'ai jamais été bon en latin) donc je peux rajouter un autre apport en B8 ?

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Message  Luc le Sam 12 Oct 2019 - 18:04

darky35 a écrit:Alors que la vitamine B12 n'a pas de limite supérieure établie, c'est-à-dire qu'aucune toxicité n'a été constatée, même à des doses extrêmement élevées, d'autres vitamines telles que le folate et le B6 peuvent être potentiellement toxiques ou avoir des effets néfastes sur la santé à long terme si elles sont prises en excès pendant une longue période.

Pas sûr. Trop de B12 peut masquer un déficit de B9 (à confirmer par une autre source). Pas retrouvé. Pas sûr (j'hésite). peut accentuer les problèmes en cas insuffisance de B9
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Trop de B9 peut par contre entraîner un déficit de B12.
Explication du processus de méthylation bien développé et clairement exposé mais c'est complexe.
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Message  darky35 le Sam 12 Oct 2019 - 18:50

Merci, très informatif, du coup il y a 3 voies de recyclage de l'homocystéine, reste juste à donner à son corps ce dont il a besoin au passage et l'usine à gaz qu'est notre corps va s'en occuper, notamment B9/Glycine/glutamine/B6, sachant que des taux sanguins peu élevés de vitamines du groupe B entrainent des réactions en cascade d'après Zoëlho, donc mieux vaut prévoir l'ensemble du groupe, fonction de ses besoins propres (sport, travail, age, etc...). Je me suis fait un tableau récap de ce que je prends pour ne rien oublier.

Je vais donc essayer d'acheter le complexe B que j'ai trouvé, il est pas mal du tout et je peux le diviser en deux pour mieux l'intégrer à ma supplémentation existante.
Acheté ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Chez le fournisseur officiel, impossible de s'enregistrer, ils refusent l'adresse française, pourtant ils expédient en international Shocked


Dernière édition par darky35 le Sam 12 Oct 2019 - 22:50, édité 1 fois

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Message  darky35 le Sam 12 Oct 2019 - 22:48

J'ai la réponse à ma question : B7 inositol et B8 = la même chose Sources Google
Ca fait un complément de moins à acheter Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B 4179239413

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Message  Luc le Sam 12 Oct 2019 - 23:29

darky35 a écrit:J'ai la réponse à ma question : B7 inositol et B8 = la même chose
Négatif.
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Pas besoin d'acheter de l'inositol sauf si ...
En France:
B7 = inositol
B8 = biotine
Surveille plutôt les sources de choline pour assiter le pancréas et avoir une bile de qualité, bien fluide (détox) et aussi pour éviter une stagnation (lithiase). Besoin de citrates aussi.

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Message  darky35 le Dim 13 Oct 2019 - 0:01

Luc a écrit:Pas besoin d'acheter de l'inositol sauf si ...

Surveille plutôt les sources de choline pour assiter le pancréas et avoir une bile de qualité, bien fluide (détox) et aussi pour éviter une stagnation (lithiase). Besoin de citrates aussi.

Non il s'agissait d'acheter de la B8, le complément en question n'est dosé qu'à 50 microgrammes. Si je me base sur la logique d'utilisation/dosage des autres vitamines du groupe B dans ma supplémentation, je devrais être entre 15 et 30 mg/jour de biotine (doses pour sport intensif, mon travail est sur 10h/jour et c'est assez physique) En revanche y'a déjà dedans 50 mg d'inositol. Si ce n'est pas la même chose, je vais être obligé de commander de la biotine pour aller avec.

Sources de choline ( vitamine J ), je mange des oeufs (au moins 6, 1x/semaine bios) et de la glycine cristallisée, quelques dizaines de grammes/jour.

Pour les citrates, je consomme pour remplacer le potassium alimentaire habituellement apporté par les légumes/fruits 4500 mg de citrate de potassium = 9 gelules à 500 mg chaque (E332, fabriqué probablement avec de l'acide citrique E330 mais je ne vois pas encore comment basifier mes digestions protéinées autrement qu'avec ça pour le moment) --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Luc le Dim 13 Oct 2019 - 8:02

darky35 a écrit:
1. Sources de choline :
je mange des œufs (au moins 6, 1x/semaine bios)
2. Pour les citrates, je consomme pour remplacer le potassium alimentaire habituellement apporté par les légumes/fruits 4500 mg de citrate de potassium = 9 gelules à 500 mg chaque
3. mais je ne vois pas encore comment basifier mes digestions protéinées autrement qu'avec ça, [du potassium-citrate-600mg]
1. C'est suffisant pour éviter une carence. Pour optimiser la fluidité, j'ajouterais deux fois par semaine 2 à 3 x/sem. 2 jaunes d’œuf supplémentaires. Pas l'oeuf entier, à ce dosage.
Donc 3 jaunes d'oeuf. Peut être incorporé dans une sauce crue. Je commencerais avec 1 jaune d'oeuf et 1 càs d'huile d'olive + sel et poivre. Sinon, en mouillette (trempage d'un bâtonnet). Tu adaptes. Puis tu finis à la cuillère.  Isolé, ça passe aussi très bien. 
2. Je suppose que tu es conscient qu'il ne faut pas alcaliniser après un repas avec viande ou légumineuse (pH acide requis 3-4). Au moins attendre 2H, 3 H si repas avec graisse.
Ensuite, on peut prendre 2 gr de bicarbonate de soude alimentaire dans 120 ml d'eau. Une fois par jour. S'abstenir un jour sur deux. Très bien aussi pour faire remonter le niveau de CO2 (réaction avec l'acide gastrique). Top.
Voir sur ce forum (recherche avec bicarbonate).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Attention: Lire les contrindications (pour les lecteurs lambda).
Un jour sur deux je prendrais une eau bicarbonatée (souvent indiquée NO3, au lieu de HNO3). Sans trop de chlore (10 mg maxi) ni fluor (1.5 mg). 2 x 150 ml par jour, pour contribuer. Idem pour le timing: 1 H avant ou 2H après un repas.
Surveille l'apport d'iode (poisson blanc ou crevettes 2X/sem.) (l'iode est antagoniste du fluor et du chlore). Nécessaire pour la thyroïde. Si problème hypo, on recharge d'abord en sélénium.
Attention: Ne pas prolonger au-delà de 8 jours, avec un pH élevé. Il faudrait contrôler avec des bandelettes pH en fin de journée; la 2ème urine après un repas.
Je cherche d'ailleurs un nouveau produit qui a au moins une validité de 6 mois et pas 3 mois comme d'hab. Mon ancien produit n'est plus disponible.

Exemples d'eau bicarbonatée acceptables:
L’eau Arvie avec un Pral de -23.5 mEq/L. Peu de sulfates, pas de nitrates et un taux de fluor correct, du magnésium, du potassium et du calcium : Arvie nous semble tout à fait acceptable. Quézac, Badoit et Vernière sont également bien placées avec des Pral compris entre -14.73 et -9.67.
Source: La nutrition.fr
PS1: je prends Badoit mais 1 à 2 fois 150 ml par jour. Pas d'autre choix (disponibilité).
PS2: St Yorre et Vichy Célestin sont éliminées (fluor).
3. Il ne faut pas se contenter d'un apport de potassium (4500 mg AJR) pour basifier.
vas voir le produit nutrixeal pour les rapports entre le Ca Mg K P.
Tu peux contrôler tes apports via le logiciel cronometer.com, version gratuite. Mais il faudra passer à la version payante si tu ne veux pas recopier tes menus chaque jours (séparation par repas).
Je fais 3 rubriques repas, 2 collations, 1 supplément (journalier), + 1 misc (miscellaneous) (pour suppléments occasionnels).
PS3: Si tu ne veux pas exciter PTH, il faudrait un apport suffisant de Ca (850 mg) et pas trop de phosphates. Le rapport idéal Ca/P se situe entre 1/1 et 2.2/1
Le lait fait 1.3/1. Du lait de vache élevé en pâturage, sinon s'abstenir. Pas si régime sans gluten, de préférence.
PS4: Je veille à optimiser mon apport de sodium.
3 gr par jour. 1 gr par repas.
1 gr Na = 2.54 gr de sel (chlorure de sodium).
Voir sur ce forum Jason Fung (PhDr.) et James Dinicolantonio (cardiologue).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour Paul Jaminet (PhDr), l'apport optimal se situe à 4-6 gr Na par jour. (x 2.5 pour le sel de table). Bien documenté dans son livre "Perfect Diet Health" (PDH).
PS5: je ne prendrais pas tout le temps les mêmes aliments pour avoir un apport de K suffisant, genre banane ou avocat, sinon "on"  augmente les risques d'allergie, et en outre il y a des anti-nutriments possibles dont vous n'êtes pas tjrs conscient.

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Message  darky35 le Dim 13 Oct 2019 - 12:08

Merci Luc pour tes idées, je prends tout ce que je peux (très avide de choses qui peuvent s'intégrer dans ma complexité au quotidien en l'améliorant au passage), mais il faut bien avoir conscience que mon équilibre de vie est un mikado, je dois procéder avec prudence et en tenant compte de règles qui me sont dictées par l'expérience de mon ressenti (mais pas que...). Dans le cas contraire, il y a une facture à payer et éviter les factures (surtout les grosses) fait partie de mon programme de gestion du stress, nécessaire pour préserver mes IGA Wink

1. C'est suffisant pour éviter une carence. Pour optimiser la fluidité, j'ajouterais deux fois par semaine 2 à 3 x/sem. 2 jaunes d’œuf supplémentaires. Pas l'oeuf entier, à ce dosage.
Donc 3 jaunes d'oeuf. Peut être incorporé dans une sauce crue. Je commencerais avec 1 jaune d'oeuf et 1 càs d'huile d'olive + sel et poivre. Sinon, en mouillette (trempage d'un bâtonnet). Tu adaptes. Puis tu finis à la cuillère.  Isolé, ça passe aussi très bien.

Suis pas contre, l'ennui c'est que l'oeuf perturbe la zonuline, l'hormone de perméabilité, qui contrôle aussi l'eau dans l'intestin. Je pense que le blanc est le principal fautif, mais peut-être le jaune aussi, sachant qu'il faut aussi tenir compte de l'histamine. Le risque avec les protéines allergènes, c'est que si on ne respecte pas la rotation des 4 jours, notamment en période d'hyper-perméabilité (sibo) on prend le risque d'avoir une intolérance (IGG), dont les symptômes vont se cumuler avec le reste et surenchérir sur la perméabilité intestinale au passage = roulette Russe avec 5 balles dans le barillet.
Je peux néanmoins envisager 2x du jaune d'oeuf sur 8 jours, ça devrait passer. Bio et cru sans problème.

2. Je suppose que tu es conscient qu'il ne faut pas alcaliniser après un repas avec viande ou légumineuse (pH acide requis 3-4). Au moins attendre 2H, 3 H si repas avec graisse.
Ensuite, on peut prendre 2 gr de bicarbonate de soude alimentaire dans 120 ml d'eau. Une fois par jour. S'abstenir un jour sur deux. Très bien aussi pour faire remonter le niveau de CO2 (réaction avec l'acide gastrique). Top.


  • Là je suis dans le pétrin, faut surtout pas que j'avale de l'eau pure hors digestion passé le repas du midi, sauf le matin ou je me purge et ça se fait très bien. A partir du moment ou mon estomac est vide, l'eau va direct dans le colon (15 cm dans mon cas). Le résultat si je bois de l'eau 4-5 heures après le déjeuner, ce sont des fermentations. Si je fais ça, ça fait descendre prématurément les quelques nutriments pas encore absorbés et ça nourrit le sibo au passage (sensation colique en partie médiane du grêle suivi aussitôt par des gaz= = diarhées partielles et impérieuses (coups de bélier) toute l'après-midi = problèmes de gaz et d'electrolytes. Avec un travail physique comme le mien, gaz et diarhées + efforts abdos c'est incompatible. Et contre-productif.
  • Pour les mêmes raisons, je suis condamné à ne boire que des eaux non magnéséennes, même un peu est laxatif pour moi, même au cours d'un repas. Ca interagit avec les sels biliaires, m'accélérant la digestion : 2h30 après la fin du repas, je dois commencer à aller aux toilettes avec ballonnements (gaz) selles vertes (le gras n'est pas métabolisé) etc...
  • Fin du repas 13h00, à 14h00 j'embauche et prochain repas (hors boisson protéinée = 22h00) Ma boisson de l'après-midi au blender à diluer sur place selon besoins hydriques (en moyenne, j'ajoute l'équivalent sur 5 prises/5heures (17 à 22h00) d'un bon litre d'eau à PH 5, très peu minérale et avec peu de résidus) : à la base de ma préparation, eau 70cl (PH5), BCAA, dextrose 150g, myrtilles (35g), glutamine 15g, farine de guar hydrolysée 5 g (2x5g/jour, midi et après-midi), huile de coco 50g, gingembre frais 15g, un chouilla de cannelle, 2 cuillères à soupe de vinaigre de cidre pasteurisé (éviter les levures et bactéries acétiques), acide L-ascorbique pour l'anti-oxydation, dedans j'ajoute la poudre de deux gélules de potassium (2x500 mg), puis celle d'une gélule de nutri&co (100 mg de magnésium élément que je supporte bien), du sel gris + mes compléments alimentaires échelonnés au fur et à mesure des prises (toute les heures) car antagonisme.


J'ai donc une digestion protéinée de 17h00 à 0h00+++ en respectant le MMC...sauf pour la boisson de l'après-midi (pas le choix il me faut de l'énergie et j'espère que l'apport des vitamines du groupe B va me permettre d'optimiser un peu)

Y'a un truc qui me chiffonne. Si on prend un bicarbonate avec de la nourriture protéinée, ça n'est pas bon ok. Le corps est obligé de surenchérir en renvoyant des acides pour contrebalancer les effets du bicarbonate et cela se sent (dans mon cas du moins, j'ai déjà au cours de la digestion dans l'estomac, des signes que ça va être la fête à neuneu dans peu de temps, lorsque mon bol alimentaire sera transvasé progressivement de l'estomac vers le duodénum) Lorsqu'on mange des fruits et des légumes, notamment en purée, on a beaucoup de potassium dedans, assimilable relativement tôt (mais ce sont les étapes digestives qui gèrent si je ne m'abuse) donc bonne digestion, avec au final (dans le cas de quelqu'un de normalement constitué, une basification de la nourriture dans le duodénum.
En cas de consommation de citrate de potassium, qu'elle est la différence ? J'apporte aussi un minéral pour basifier en prise concomitante, au même titre qu'ayant mangé une banane avant le repas. Je ne ressens pas de symptômes particulier, ballonnements ou autres en utilisant le citrate donc je m'interroge.
Par contre, je peux faire le truc avec le bicarbonate le matin, avant la prise de ma boisson protéinée.


Surveille l'apport d'iode (poisson blanc ou crevettes 2X/sem.) (l'iode est antagoniste du fluor et du chlore). Nécessaire pour la thyroïde. Si problème hypo, on recharge d'abord en sélénium.

Je prends 3 gouttes d'iodure de potassium avec ma boisson protéinée du matin et le seul fluor à l'horizon est celui de mon dentifrice. Les poissons et crustacés ne sont pas envisageables pour le moment --> histamine.

Ne pas prolonger au-delà de 8 jours, avec un pH élevé. Il faudrait contrôler avec des bandelettes pH en fin de journée; la 2ème urine après un repas.

Pas le temps au taf de faire ça, je rentre à 0h30 et suis couché à 1h00, après avoir reconditionné mes thermos (3 : deux pour l'après-midi, un pour le soir) et mes gamelles + un brin de toilette et je m'endors du sommeil du juste jusqu'à la prochaine diarhée. Je vois néanmoins que malgré beaucoup d'acides gras saturés et de protéines, ma diurèse commence a être pas mal depuis quelques temps, à un point que je peux envisager de continuer avec les A.S en bonne quantité. Meilleure gestion du MMC, donc meilleure assimilation des liquides (nouveau cycle d'herbo-thérapie pour mater le sibo, ça aide pour mieux absorber et en même temps évacuer). Je suppose que les minéraux dont le potassium m'aident, car mes urines sont pas mal... pour quelqu'un dans mon cas.

Il ne faut pas se contenter d'un apport de potassium (4500 mg AJR) pour basifier.
vas voir le produit nutrixeal pour les rapports entre le Ca Mg K P [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok vu, sauf que le citrate de magnésium... pas top pour moi ça (chiasse). Mais je retiens l'idée. je prends du magnésium (100 mg élément) à chaque repas, mais c'est du bisglycinate. Actuellement, afin de booster mes vitamines du groupe B, je prends 1 zencaps le matin, un le midi, un nutrico l'après-midi dans ma boisson et parfois un autre tel quel avec une des prises plus tard, + un dernier nutrico au repas du soir. Donc de 400 à 500 mg de magnésium élément/jour (j'ai un taf physique)

Le matin avec ma boisson protéinée (pisque je ne peux consommer de produits laitiers (j'ai testé sur 2 mois = pas bon = histamine (fromages à pâtes dures) et lactose pour les autres produits + les ferments (pas bon ça par ce que dans mon cas ils travaillent à la fermentation des fibres...dans le grêle. Donc butyrate, acetate, propionate, valerate oui... donc énergie en plus (et tour de taille) mais gaz aussi)) --> 500mg (à 2x500 mg de pidolate de calcium...de temps en temps)

Pour le sodium, j'en prends le midi, l'après-midi et le soir (sel gris)

Voila

Depuis quelques semaines, je suis en train d'écrire un journal de suivi ou j'essaie de consigner précisément ce que je fais. Je ne l'ai pas encore terminé, je n'avance véritablement que le WE et quand bien même c'est un peu laborieux, car j'ai des priorités : recherches de compléments, achats, j'y passe du temps tous les WE.

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Message  Luc le Dim 13 Oct 2019 - 12:36

Je n'ingérerais pas un multi B dans ton cas.
Je le prendrais en application cutanée. Meilleure absorption
Energin de idealabs.com
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24.99 $ le flacon pour un mois, à 20 gttes par jour. J'ai commencé avec 6 gttes. Je suis passé à 8 aujourd'hui (+ 6 ingérées avec boisson).
+ frais de port 13 €. J'amortis avec 2 flacons (frais proportionnels au poids).
Excipients: 20 % éthanol et 80 % eau distillée.
Les produits sont top. Si abonnement mensuel, le prix baisse à 20$.
Bon retour des forumeurs sur le forum de Ray PEAT.
PS: Il faudra en plus prendre un Multi B 50 mg 2X/semaine pour compenser l'absence de B9 et B12.


Dernière édition par Luc le Dim 13 Oct 2019 - 13:57, édité 1 fois

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Message  darky35 le Dim 13 Oct 2019 - 13:07

Merci Luc, je me garde ça sous le coude pour le moment car j'ai déjà acheté (hiers au soir) le complexe B dont je fais mention au dessus. je vais l'utiliser en demi comprimé pour le moment, en plus de ma supplémentation existante. Je te tiens au courant dans les semaines à venir sur ce que cela m'apporte Wink

J'ai effectué pas mal d'achats hiers, un nouveau citrate de potassium 120 gélules x6 (réserves jusqu'en décembre), de la taurine 750g, glutamine 1.5 kg, pidolate de calcium x2, bain de bouche argent colloïdal + thym et herbes, triphala 120 x3 (changement de produit), lunettes pour lumière bleue (ecran d'ordi) etc... 357 euros et cloture du budget pour ce mois-ci  tongue


Edit : voila ce que je cherchais, le blanc d'oeuf qui empêche de métaboliser la biotine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty La cellulose microcristalline E460 et toutes ses variantes

Message  darky35 le Dim 13 Oct 2019 - 18:34

La cellulose microcristalline E460 est apparemment aussi transgénique et de taille nano, donc des micro-particules [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi qui pensais "au moins un additif sûr"... wallou Rolling Eyes




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Message  Luc le Dim 13 Oct 2019 - 18:45

darky35 a écrit:La cellulose microcristalline E460
Les avis sont divergents, sauf à le classer comme possiblement cancérigène. Donc on évite. Bonne pioche. Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B 2823594055
Mais tout ce qui est nanoparticule est à prendre avec précaution. Impact non connu.
On parle ici de nanoparticule de cellulose. Pas de la cellulose seule qui ne pose pas un problème (fibre non digestible).

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Le stéarate de magnésium est safe.

Message  Luc le Lun 29 Juin 2020 - 17:21

Update sur le stéarate de magnésium
Une seule étude aurait « démontré » la nocivité de l’acide stéarique, in vitro, sur des cellules de souris.


L'acide stéarique empêche les ingrédients des gélules ou les capsules de s’agglomérer et les gélules de se coller les unes aux autres. Cependant, des recherches antérieures a démontré que l'acide stéarique supprime / déprime les cellules T du système immunitaire. L'acide stéarique provoque aussi l'effondrement de l'intégrité de la membrane cellulaire - un effet qui s'est révélé dépendre du temps et de la dose – ce qui, en fin de compte, peut affecter et détruire la fonction cellulaire.
Référence pour l’étude: PMC1384169
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
=> Sur des souris, avec de l’acide stéarique.

Notez au passage qu’il s’agit d’acide stéarique, surdosé, dans l’étude et non pas de stéarate de Mg (sel de Mg) comme dans les gélules. Nous trouvons du stéarate dans pas mal d’aliments, comme les produits laitiers, le chocolat ou l’huile de coco…
Or, Les cellules T de souris sont connues pour ne pas avoir l'enzyme delta-9 désaturase qui convertit l'acide stéarique en graisse oléique parfaitement saine. Cela a été mentionné dans la même étude sur les cellules de souris. Les cellules T de souris peuvent apparemment devenir toxiques à partir de niveaux élevés d'acide stéarique, au moins dans une boîte de Pétri et à des niveaux bien supérieurs à ce qui pourrait normalement être obtenu grâce à l'alimentation. Cela n'a donc rien à voir avec les humains. Les cellules T humaines possèdent l'enzyme delta-9 désaturase qui convertit l'acide stéarique en acide oléique, de sorte que les cellules T humaines ne développent aucune accumulation toxique lorsqu'elles sont exposées à l'acide stéarique. (*)
*  Anel A, Naval J, González B, Uriel J, Piñeiro A. Fatty acid metabolism in human lymphocytes. II. Activation of fatty acid desaturase-elongase systems during blastic transformation. Biochim Biophys Acta. 1990 Jun 14;1044(3):332-9. PMID: 2114179

Les fabricants utilisent généralement entre 0,25% - 5% de stéarate de magnésium dans les formulations nutritionnelles.
Un personne qui prendrait 20 gélules de 500 mg chacune, renfermant 1 % de stéarate de Mg, ingérerait 1.3 % de ce que la population adulte des USA ingère via la nourriture (7000 mg/jr. (PMID: 7434368).

Quatre onces de lait maternel humain (120 ml) contiennent plus de 5 000 mg d'acide stéarique. Une barre de chocolat de 2 onces fournira également bien plus de 5 000 mg d'acide stéarique…

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Message  darky35 le Mar 30 Juin 2020 - 1:09

Donc si j'ai bien tout compris,

  • l'alimentation apporte davantage de stearate machin chose que les compléments alimentaires
  • Qu'on possède ce qu'il faut dans notre corps afin d'éviter l'accumulation
  • Qu'il faudrait éventuellement plus se soucier de la provenance de ce stearate quand c'est possible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


D'un autre coté y'a quelques arguments en défaveur de ces additifs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à voir...

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Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B Empty Stéarate or not?

Message  Luc le Mar 30 Juin 2020 - 8:52

Décodage pour le lecteur lambda:

Le 1er lien du post ci-dessus précise qu'il peut  y avoir des restrictions sur la provenance de l'acide stéarate (E572) , comme pour n'importe quel autre acide gras ou aliment (halal ou non, animal ou végétal, sans pesticide ou non), et qu'il existe une limite à ne pas dépasser. Tout ça est logique. 
Le 2ème lien provient de Nutrixeal.com, dont le leitmotiv est "moins il y a d'excipients, mieux ce sera". D'accord avec ça.
Au passage, on fait peur en ajoutant que le stéarate de magnésium en excès pourrait former un amalgame, en s'accumulant dans les intestins, et pourrait contribuer ainsi à former un biofilm.
Tout d'abord, observons la formulation. C'est un risque potentiel, en cas d'excès. Avec ce type d'argument, on pourrait interdire à peu près toutes les molécules.
Secondo, aucune étude ne vient étayer cet argument car il faudrait alors préciser le dosage à partir duquel le risque dépasse les avantages.
Or, nous savons que le dosage employé est infime / très modéré, même dans le cas où vous prendriez 20 gélules par jour. 
Mais, nous sommes d'accord: A choisir entre 2 produits, avec ou sans excipients, nous choisirons de préférence le produit avec le moins d'excipients possible. Mais le stéarate de magnésium n'est pas un critère d'exclusion, pour les sources déjà citées, et pour moi, même en cas de pathologie intestinale (colopathie).

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Message  darky35 le Mar 30 Juin 2020 - 9:41

D'autant qu'en présence d'un IBS (d'après les statistiques des spécialistes mondiaux, 60 à 80% sont en réalité des proliférations bactériennes), ou d'un sifo/sibo, les composants prébiotiques des compléments alimentaires alimentent la pathologie en donnant à bouffer aux opportunistes : Gomme d’acacia, pullulan, etc... (toutes les gommes en général).
Les amidons (agents de charge), maltodextrines, lactose, saccharose, donnent à bouffer également aux opportunistes et nourrissent certaines espèces, les bonnes comme les mauvaises = tout dépend ou se trouvent les bonnes, si elles sont dans le grêle, elles ne sont pas à leur place...

Il faut donc veiller à en avoir le moins possible (je parle en connaissance de cause étant donné l'étendue de ma supplémentation) et privilégier des excipients et autres variés, et faire avec (choix à faire) lorsqu'on ne peut obtenir d'autre produits concurrentiels --> allicine stabilisée (Allimed = maltodextrine), par exemple.

C'est quelque chose qui m'a longtemps stressé, à une longue période ou je ne savais pas d’où venaient mes symptômes : je buvais de l'eau = symptômes, mangeais de la salade, symptômes, de la viande symptôme (etc...) tout plus ou moins me donnait des symptômes et ça a duré le temps de comprendre qu'il faut "nettoyer" son grêle régulièrement et suppléer le complexe moteur migrant ( MMC dominique Abran naturopathe ) défaillant lors d'un sibo. Et donc aujourd'hui ces excipients ne sont plus une source de contrariété pour moi car il faut désapprendre --> ce qui est bon pour un système digestif en bonne santé ne l'est pas ou pas forcément pour quelqu'un qui a un sibo. Plus tôt on le comprend et on l'applique et plus tôt on gagne des points et du "confort de vie".

Le rapport est le suivant : bénéfices escomptés/inconvénients --> le but est d'obtenir des bénéfices et de gagner du terrain sur la maladie en se renforçant au minimum ou en la faisant régresser.

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