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vitamine D : zyma D ou...?

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vitamine D : zyma D ou...? Empty vitamine D : zyma D ou...?

Message  astree le Jeu 2 Nov 2017 - 18:40

Je suppose que le sujet a déjà été traité mais je ne retrouve plus le post correspondant.
Pardon par avance pour ceux qui vont lire pour la ènieme fois cette question :
la vit D, il faut s'en suppléer mais il vaut mieux sous quelle forme/fréquence quand on a une SPA et un type 1 (caucasien yeux bleus)?

Habituellement mon medecin me prescrit du Zyma D en ampoule.
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vitamine D : zyma D ou...? Empty ostéocalcine stimulée par vitamine D3

Message  Luc le Jeu 2 Nov 2017 - 18:58

On fait d'abord une prise de sang pour déterminer le niveau et si c'est plutôt 2000 ou 4000 UI de D3 que tu dois prendre. Je vise 35 ng/ml au minimum.
Perso, je prendrais 5.000 UI avec au préalable un apport de vit A et de K2.
Détails sur le forum pour K2.
La vitamine A améliorera la situation (courbe en U) en tempérant les effets négatifs éventuels.
Je prends du Rétinyl palmitate 10.000 UI une fois par semaine lorsque je ne mange pas de foie (impérial - foie de morue).

NB: je ne  prendrais pas plus de 2.000 UI sans K2 (ostéocalcine stimulée) 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


exemples d'achat de vitamine K2
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Edit:
Je viens de commander un produit super, sans excipient beurk, combinant les 4 vitamines liposolubles A D E K. 29.99 $ + frais 12.50 €
Estroban
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vais combiner avec Oxidal. Je vais tester et servir de cobaye pirat 
Dosage pour 31 jours, par jour 8 gouttes d'Estroban apporteront:
Vit A 5000 UI (rétinyl acetate)
Vit D3 1000 UI
Vit E 65 mg, soit 100 Ui (70 % gamma)
K2 Mk4 2 mg (2000 mcg)
Excipient: huile MCT
je vais tester avec 4 gouttes, au début. J'ai déjà commandé la-bas. Je connais. Comptez 5 à 8 jours s'il n'y a pas de problème de douane.
NB: peut être ingéré ou appliqué topiquement.
L'absorption est meilleure sous la langue,; mais seulement 25 % si sur la peau, avec effet prolongé pdt 3 jours. Au choix.
Prenez une dose ingérée et l'autre sur une zone bien veinée.

Lien info (forumeur, retour d'expérience):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il faudra probablement s'inscrire avant pour avoir accès et lire (en anglais) (sécurité).


Dernière édition par Luc le Ven 3 Nov 2017 - 10:50, édité 1 fois

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vitamine D : zyma D ou...? Empty Re: vitamine D : zyma D ou...?

Message  Mirzoune le Ven 3 Nov 2017 - 10:40

Ingrédients Estroban, trouvés sur https://www.toxinless.com/estroban
Liste complète des ingrédients qui évite les excipients inutiles communs aux autres "multivitamines" liposolubles:


  • Vitamine A (acétate de rétinyle). 5 000 UI par portion.
  • Vitamine D3. 1 000 UI par portion.
  • Vitamine E (mélange de tocophérols, il contient donc alpha, bêta, gamma et delta). 65 mg par portion.
  • Vitamine K2 (ménatétrénone, MK-4). 2 mg par portion.
  • Huile d'olive biologique
  • Huile de coco biologique



Je suis allée voir la compo exacte car, avec le nom "Estroban", je craignais la présence d'oestrogènes...

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vitamine D : zyma D ou...? Empty Re: vitamine D : zyma D ou...?

Message  Luc le Ven 3 Nov 2017 - 11:10

Mirzoune a écrit:Ingrédients Estroban, trouvés sur https://www.toxinless.com/estroban
Liste complète des ingrédients qui évite les excipients inutiles communs aux autres "multivitamines" liposolubles:


  • Vitamine A (acétate de rétinyle). 5 000 UI par portion.
  • Vitamine D3. 1 000 UI par portion.
  • Vitamine E (mélange de tocophérols, il contient donc alpha, bêta, gamma et delta). 65 mg par portion.
  • Vitamine K2 (ménatétrénone, MK-4). 2 mg par portion.
  • Huile d'olive biologique
  • Huile de coco biologique



Je suis allée voir la compo exacte car, avec le nom "Estroban", je craignais la présence d'oestrogènes...
Il y a eu une mise à jour, en fonction des réactions et des disponibilités ...
C'est maintenant adapté:
MCT seule (huile de coco). Il n'y a plus d'huile d'olive dans la dernière mouture. Motif: Moins il y a d'AGPI, mieux c'est. Quand on clique sur le produit, la compo s'affiche.

Pour les tocophérols, c'était 70 % gamma, et donc 30 % alpha par déduction.

Haidut, préparateur en pharmacie indépendant, essaye de mettre le moins d'ingrédients possibles qui perturbent le métabolisme et adapte en fonction du retour des forumeurs ...
Notez que ces produits n'ont pas reçu le feu vert de la commission de vigilance (trop lourd et trop cher) et sont classés comme "cosmétiques". Mais tous les ingrédients sont de qualité "alimentaire".
Rappel: on ne peut pas importer des hormones des USA en Europe. Le pharmacien a le monopole, sur ordonnance seulement, légalement parlant. 

Il avait envisager 2.000 UI pour la vitamine D3, en hiver, mais il est revenu à 1000 UI toute l'année. On ajoutera donc une dose séparément si on le souhaite.

Il a choisi ce nom "estroban" car cette combinaison permet de maintenir le niveau d'estrogènes dans les clous. On veut éviter* l'excès d'estrogènes. On est "cerné" pas les estrogènes, si vous ne faites pas gaffe. "Ban" suggère une action de bannir / contingentement.
* Il adapte la compo des excipients en fonction des effets possible sur le métabolisme. Et aussi, en fonction du coup de revient (tocophérols). 


Pour la vitamine A, il préfère du rétinyl acétate au rétynil palmitate car les études indiquent que l'acétate est efficace en prévention du cancer. Pas d'indication avec le palmitate, bien qu'on suppose que c'est ok.
Le rapport vit A / D est celui préconisé par les études, soit  5/1. 5 fois plus de vitamine A.
On peut corriger si on le souhaite, avec 3 gouttes de Zymad D (+ 900 UI). C'est ce que je vais faire, dans un 2ème temps.
Ratio vitamines A et D

Ratio entre 4/1 et 8/1
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   => ratio idéal de vitamine A et D.
Edit: Jaminet, Ray PEAT & Chris Masterjohn recommande 10.000 UI de vit A et +/ 4000 Ui de D3, soit un ratio 2.5/1
Voir ici sur le forum, l'analyse de l'interaction des vitamines liposolubles.


Les études sur la vit K2 MK7 ne sont pas indépendantes et sont financées par l'industrie pharma.
Il préfère la forme K2 MK4 car moins susceptible de déclencher une réaction auto-immune chez certaines personnes (MK7 = soja).


Dernière édition par Luc le Ven 3 Nov 2017 - 18:22, édité 1 fois

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vitamine D : zyma D ou...? Empty Nutriments utiles contre Alzheimer

Message  Luc le Ven 3 Nov 2017 - 11:40

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Message  astree le Ven 3 Nov 2017 - 17:09

MERCI pour les retours

Mirzoune, tu indiquais à la fin de ton post le produit de nutrixeal, l'as tu testé, le prends tu toujours?
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Message  Mirzoune le Ven 3 Nov 2017 - 19:24

Non, Astrée! Je suis toujours sur la vitamine D3 de chez Bulkpowder et la vit K2 de chez Dietinatura que je n'ai pas encore terminés.


Mais les produits de chez Nutrixeal sont de très bonne qualité. à mon avis, tu peux y aller les yeux fermés.

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Message  astree le Sam 4 Nov 2017 - 9:27

J'ai les infos, je vous tiens au courant de la suite.
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Message  Mirzoune le Sam 4 Nov 2017 - 11:45

Il y a aussi, "Vitamine D3 et K2, 60 capsules molles" de chez Natural Factors, sur IHerb: https://fr.iherb.com/pr/Natural-Factors-Vitamin-D3-K2-60-Softgels/16775
Compo: Taille de portion: 1 Softgel
Vitamine D3 (cholécalciférol) 1000 UI 
Vitamine K2 (ménaquinone, MK-7) (fève natto) 120 mcg 
Moins cher que Nutrixeal: 18,17€ les 60 gél, frais de port offerts.


Encore plus intéressant financièrement et toujours sans frais de port: "MRM, Vitamine D3 & K2 végan", 60 comprimés végan https://fr.iherb.com/pr/MRM-Vegan-Vitamin-D3-K2-60-Vegan-Capsules/77415. 7,79€ les 60 gél
Pour une gél:
Vegan Vitamine D3 (comme Cholecalciferol) 2500 UI 
Vitamine K2 (sous forme de Menaquinone-7) 80 mcg


En sublingual: "Michael's Naturopathic, 90 comprimés sublinguaux de vitamine d3 et vitamine K2 à l'arôme d'abricot naturel, 5000 UI": https://fr.iherb.com/pr/Michael-s-Naturopathic-Vitamin-D3-with-Vitamin-K2-Natural-Apricot-Flavor-5-000-IU-90-Sublingual-Tablets/23733. 12,99€ les 90 comprimés sublinguaux. Toujours frais de port offerts.
Compo pour 1 CP: 
Vitamine D3 (sous forme de cholécalciférol issu de lanoline) 5 000 UI 1250 %
Vitamine K2 (ménaquinone 7, MK-7) (issu du géraniol [pin]) 90 μg

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Message  Mirzoune le Lun 6 Nov 2017 - 14:36

Tout bien réfléchi, je me demande si le mieux n'est pas de prendre les deux séparément:
La vitD3 ne coûte pas cher et la vitK est à prendre en petite quantité: du coup, la combinaison des deux donne un produit plus cher et pas forcément aux dosages adéquats. Je trouve la vit K vachement dosée dans les combinaisons et si on veut diminuer les doses, on se retrouve sous-dosé en vitD3.


Bref, comme je dois reprendre de la vitD3, je vais finalement m'orienter vers un complément tout simple et prendre la vitK à part. Tant pis si ça fait beaucoup de boîtes dans mes rangements! Au moins, j'aurai 2 bons produits au lieu d'un seul moyennement satisfaisant!


J'ai toujours dit que j'aimais pas les multi! Lol!
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Message  Hérode le Dim 22 Sep 2019 - 17:39

"Habituellement mon medecin me prescrit du Zyma D en ampoule"
ben voilà j'ai eu ma derniere consult' avec ma médecin traitant-homéopathe (elle part à la retraite fin de ce mois et je vais la regretter ,n'empêche ) et elle m'a re-prescrit  des ampoules Zyma D** et je me souviens tres bien de la réaction de Luc tres négative  :du coup,je n'avais pas consommé l'ampoule :l'ai toujours au frigo ! est-ce que c'est dangereux si je les achète et fais comme conseillé:dilué dans de l'huile sur une semaine (c'etait ça ?):apres tout ,c'est remboursé ! ouh et puis je ne vais pas attendre d'avoir refait une prise de sang :c'est bon ,j'en ai eu assez l'an dernier pour l'opération !il me reste du bio-D-Mulsion :je peux recommencer avec ça  mais apres ?
**zymad 50000ui 2ml le 1er des mois pairs toute l'année jusqu'à present,elle ne me le prescrivait qu'à partir de novembre jusqu'à avril .;
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Message  Luc le Dim 22 Sep 2019 - 17:48

tu dilues ton ampoule dans de l'huile.
Si 20.000 UI, 2 càs d'huile d'olive (ou colza, éventuellement)
1 càc par jour = 3.300 UI

Si 50.000 UI, tu mets 5 càs d'huile.
Idem.

Tu prends 1 à 2 càc par jour, dans les légumes, avec un repas.



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Message  Luc le Dim 22 Sep 2019 - 17:49

Je prends 2.000 UI en été quand je ne m'expose pas au soleil.
5.000 UI d'octobre à avril.
Rappel: Si votre ombre dépasse votre taille, vous ne fabriquez plus de vitamine D. C'est le cas si si vous habitez au delà de Bordeaux, en octobre.
Ici, c'est tangent entre 13H et 14H30 le 21 septembre

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Message  darky35 le Dim 22 Sep 2019 - 18:11

Pour ma part je suis redescendu à 4000 ui, 8 gouttes de bio D mulsion depuis quelques temps déjà et j'ai un taux sérique de 201 nmol / 80.4 ng/ml. Vous faites des analyses pour checker tous les 6 mois ou tous les ans votre D2D3 vous ?

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Message  Luc le Dim 22 Sep 2019 - 18:19

1 fois par an.
Mais s'il y a un problème, tous les 6 mois (si sous 35 ng/ml).
Si vous plafonnez (sous 45 ng), attention à l'excès de Mg au-delà des AJR (420 - 430 mg). Ok pour un supplément de 300 mg (partagé en 2 prises), en mode croisière. On peut ponctuellement monter à 600 ou 900 mg de Mg en cas de crise.
Et si vous avez un problème de crampes, c'est ailleurs qu'il faut regarder.

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Message  Gaffal le Lun 23 Sep 2019 - 7:16

" Si votre ombre dépasse votre taille "
Sympa comme critére , faudrait y integrer l' age du capitaine , couleur de peau  etc ...

pour les analyses , je pense qu' une seule au creux de l' hivers doit suffire..
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Message  Hérode le Lun 23 Sep 2019 - 10:48

" Si votre ombre dépasse votre taille "
Sympa comme critére , faudrait y integrer l' age du capitaine , couleur de peau  etc ."
Very Happy vitamine D : zyma D ou...? 1462701302
pour les analyses de sang,l'hiver dernier,j'en ai eu en pagaille  ;petite pause cette année ,je voulais faire mais vu que je dois me trouver  un.e nouveau.elle médecin traitant -la galere  car ma généraliste-homeopathe  acupunctrice  vient de partir à la retraite :pour 30€,j'avais une consult'  générale+ homeopathie + seance d'acupuncture de temps à autre selon besoins:  je  ne retrouverai jamais tout ça dans une même personne -,je vais forcément  avoir un nouveau bilan, c'est tout vu ..
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Message  yoz le Mar 24 Sep 2019 - 15:10

Pour info, le produit D3K2 (Dr.Jacob's) est à nouveau disponible : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

800 U.I. de vitamine D & 20 µg de vitamine K dans 1 seule goutte !

20ml (± 600 gouttes = 600 portions) = 480.000 UI de vitamine D3 par flacon
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Message  darky35 le Mer 25 Sep 2019 - 10:58

yoz a écrit:Pour info, le produit D3K2 (Dr.Jacob's) est à nouveau disponible : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

800 U.I. de vitamine D & 20 µg de vitamine K dans 1 seule goutte !

20ml (± 600 gouttes = 600 portions) = 480.000 UI de vitamine D3 par flacon
 Interressant au niveau dosage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (un peu plus de détails pour le même prix)

En revanche j'émet une réserve : on a compris qu'il s'agissait de k2..mais laquelle ?  (MK ?) Je suppose que s'ils ne le mentionnent pas, c'est qu'il y a baleine sous caillou.

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Message  Luc le Mer 25 Sep 2019 - 11:00

Quand on ne mentionne pas le type de vit K2, c'est très souvent du K2 Mk7, moins chère à produire.
1 prise par jour. Plus facile à gérer. Si vous convertissez bien, en Mk4, c'est no problemo. C'est aléatoire.

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Message  Gaffal le Mer 25 Sep 2019 - 11:15

C' est MK-7
C' est deja mieux que rien , mais dosée à 20 µgr
 donc pas sûr que ce soit le bon equilibre D3 / K2 ...
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Message  darky35 le Mer 25 Sep 2019 - 11:26

Gaffal a écrit:C' est MK-7
C' est deja mieux que rien , mais dosée à 20 µgr
 donc pas sûr que ce soit le bon equilibre D3 / K2 ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je crois, donc si on se base sur une supplémentation de 5 gouttes/jours, ça fait 4000 ui en vit D + 100 µg en K2.

Tu as une source qui dit que c'est de la mk7 ? Dans mon cas presque plus de colon, suis pas sûr que je gère correctement ce type de transformation (pas assez d'infos la dessus)

Je vais re-évaluer mes besoins, je prends actuellement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à 7 gouttes/jour (126 ug, il me faudrait 13 gouttes au moins...)
Phytonut a écrit:Composition active de la vitamine K2-MK7 pour 5 gouttes
Vitamine K2 ménaquinone-7 K2MK-7 90 µg soit 120% des AJR

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Message  Luc le Mer 25 Sep 2019 - 11:34

Darky a écrit: Dans mon cas presque plus de colon, suis pas sûr que je gère correctement ce type de transformation (pas assez d'infos la dessus)
Il y a un sujet qui traite de l'assimilation de la vitamine K. K1 et K2.
Il n'y a pas de paragraphe spécifique pour les pathologies, mais si tu n'assimiles pas les graisses convenablement il y aura un problème. Pour la conversion de K1 en K2, ça devrait logiquement être pareil, si ...
Je reviens avec un ou deux liens.
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Message  yoz le Mer 25 Sep 2019 - 11:47

@darky : Onatera est en rupture depuis longtemps, alors que Naturamedicatrix a de nouveau du stock. En plus j'ai un code de réduc de "thérapeute" chez eux Smile

Sinon c'est bien de la MK7, c'est écrit en bas du site naturamedicatrix : ménaquinone (vitamine K2 all-trans MK-7), alors que Onatera ne le mentionne pas.

Edit : trouvé ça sur la K2 all-trans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus en plus Onatera privilégie "ses" marques, comme Orfito, bien dosé aussi (1000UI/goutte) :

- Non vegan (lanoline) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Vegan (lichen boréal) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  yoz le Mer 25 Sep 2019 - 12:02

Encore mieux dosé ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour une goutte : 5000 UI D3 + 200µg K2-MK7 (all-trans) + huile MCT
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Message  darky35 le Mer 25 Sep 2019 - 12:40

Merci pour vos renseignements, je regarderai ça à la loupe ce WE Wink

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Message  Julien V. Aujourd'hui à 9:28

Attention avec la vitamine K2 MK-7 car c'est une vitamine très instable qui s'oxyde vite. Très peu de laboratoires ont conscience de ce problème. A ma connaissance en France il n'y a que Nutrixeal et le labo UNAE qui proposent des versions stabilisées microencapsulées.

Quand la vitamine K2 MK-7 n'est pas microencapsulée, les compléments alimentaires ne contiennent jamais vraiment les teneurs indiquées sur l'étiquette. J'ai écrit un article à ce sujet avec des analyses de K2 MK-7 dans des produits censés en contenir : https://www.unae.fr/vitamine-k2-mk-7-microencapsulee/
Comme on le voit, la forme classique est de l'argent jeté par les fenêtres.
Julien V.
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https://www.julienvenesson.fr

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Message  Luc Aujourd'hui à 9:51

Merci, Julien, pour cette précision importante. Et quand on sait, en outre, qu'on trouve plus "facilement" du MK7 que du MK4 - sans parler du problème des excipients - cette info prend toute son importance.

Mise en évidence (extrait)
- Les études de stabilité sur cet ingrédient montrent qu’il se dégrade rapidement lors de l’exposition à l’air, la lumière, les moisissures, la chaleur et dans un environnement acide ou alcalin. Résultat : la vitamine K2 MK-7 classique se dégrade très rapidement, en quelques mois seulement.
- 40% des produits ne contenaient même pas de vitamine K2 MK-7 du tout ! L’ingrédient s’était rapidement dégradé dans le produit.
- La différence de stabilité entre la vitamine K2 MK-7 simple et la forme micro-encapsulée est très importante.
=> Après 3 mois, K2 MK7 ne possède plus que 30 % de son intégrité / efficacité, 1% après 12 mois.
Voir graphique sur le site de Julien
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