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Message  yoz le Lun 22 Jan 2018 - 17:59

Hello,

J'ouvre un sujet concernant les yaourts K-Philus produits par la Laiterie du Climont.

Suite à la lecture du livre "Paléobiotique" de Marion Kaplan, elle aborde la consommation de ce type de yaourts, qui seraient à priori supportés par les plus sensibles aux produits laitiers (lactose et/ou caséine), dont elle-même : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cette info est également confirmée par Taty Lauwers sur son blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces yaourts mis au point par le Dr Klein dans les années 80 seraient assez "particuliers", et seraient une source de probiotiques vivants qui n'ont rien à voir avec les probiotiques en poudre.

Ca tombe bien je cherchais une source de probiotiques vivants (je n'ai pas le temps de faire du kéfir ou du kombucha).

J'en ai trouvé (à ma grande surprise) dans mon magasin bio ce WE (Satoriz). Ils existent au lait de chèvre ou au lait de brebis. J'en ai pris 2 au lait de chèvre pour tester, j'ai mangé 1 pour essayer samedi soir (un entier). Dimanche matin, intestins bof bof, ballonnements, gaz.... J'aurais peut-être du commencer par une seule cuillère Smile Mais au prix du yaourt j'allais pas jeter le reste....

Connaissez-vous ces "supers yaourts" ? Si oui (et même sinon) qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée Smile

Yoz
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Re: Yaourts K-Philus

Message  Luc le Lun 22 Jan 2018 - 18:44

yoz a écrit:Connaissez-vous ces "supers yaourts" ? Si oui (et même sinon) qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée Smile

Yoz
Je pense que tu attends une bénédiction mais que tu vas probablement prendre un pied au cul.
Plus sérieusement, tout le monde n'est pas allergique aux mêmes souches de protéines.
Et ce n'est pas un test de labo qui pourra le dire avec certitude (...).
Le fait que ce soit du chèvre ou de brebis n'y change rien, sauf qu'ils sont mieux digérer en général, par ceux qui assimilent la caséine.
Tu ne percevras peut-être pas de suite le problème (...).
N'abuse pas de la fréquence (1 X/sem), et seulement si tu es en rémission complète, confirmée au moins depuis 3 mois.

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Mirzoune le Mar 23 Jan 2018 - 12:39

Luc a écrit:Je pense que tu attends une bénédiction mais que tu vas probablement prendre un pied au cul.

Comme en termes galants ces choses-là sont dites! 
Ha! Ha! En même temps j'adhère totalement! Un yaourt reste un yaourt et du lait reste du lait. 

Si tu veux des probiotiques sans passer par les compléments, il y en a de toutes sortes:
- choucroute bio non pasteurisée
- légumes lactofermentés non pasteurisés, type cornichons et variantes (mélanges de légumes)
- kombucha que tu peux acheter tout prêt pour ensemencer un litre de jus de pomme par exemple.
- prunes umeboshi japonaises ou le vinaigre de prunes umeboshi qu'on utilise à la place du sel au moment de servir
- vinaigre de cidre, sauce tamari sans gluten, tofu lactofermenté avec une salade...

Bref, tu as l'embarras du choix sans passer par les produits laitiers.

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Re: Yaourts K-Philus

Message  yoz le Mer 24 Jan 2018 - 11:45

Hello,

Non je n'attends aucune bénédiction, je pose juste une question et demande un avis.... Même si c'est du second degré, Luc devrait comprendre qu'on est là pour apprendre et progresser, et pas pour se faire engueuler... Rolling Eyes 

Pour revenir au sujet, je ne peux pas considérer que je suis en rémission complète...., d'ailleurs ça veut dire quoi au fait une rémission complète quand on est MIGraineux et COLOpathe (ou plutôt SIBOpathe si j'ai bien compris). Même si beaucoup de choses se sont améliorées (moins de migraines et moins fortes, moins de crises intestinales, moins d'anxiété), je ne suis pas en rémission, et je pense que je ne le serai jamais.... J'ai un profil héréditaire (terrain) problématique :

- 1 mère migraineuse et angoissée (abandonnée enfant)
- 1 père angoissé et colopathe (moitié du colon enlevé à 45 ans pour des polypes malins)
- 1 frère angoissé/déprimé

Donc je me bats depuis 2014 pour "reprogrammer" ces gènes et changer le terrain, en arrêtant au maximum les médicaments et en arrêtant les consultations médicales inutiles. Mais j'arrive à un stade où j'ai l'impression de lutter contre le vent.... Même sur des périodes avec une diète drastique à mon niveau (à en devenir trop maigre et trop chiant dixit ma femme), je n'ai jamais eu de vrais et longs répits.

Notamment les produits laitiers, je n'y plus touché pendant 6 mois, mais je n'ai jamais vu de grandes différences.... cyclops

C'est pour ça que je fais des tests de réintroduction, ponctuellement, et je note les effets... Je viens de faire une cure d'HE d'Origan compact et de Thym à thymol, je cherchais juste par les yaourts K-philus à renforcer un peu le bon microbiote qui aurait pu souffrir des HE (même si ce sont des HE à priori sélectives).

Merci Mirzoune pour les sources de probiotiques, je vais regarder tout ca....

Bonne journée Smile sunny

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Luc le Mer 24 Jan 2018 - 12:50

yoz a écrit:Hello,

Non je n'attends aucune bénédiction, je pose juste une question et demande un avis.... Même si c'est du second degré, Luc devrait comprendre qu'on est là pour apprendre et progresser, et pas pour se faire engueuler... Rolling Eyes 

Ok. Mea culpa. Mais quand je ne le sentirais pas bien - parce que ça fait la xème fois qu'on l'a dit sur ce forum, parce que "Luc" est aussi parfois débordé, je ferais l'impasse (...)
Sans rancune.
PS: Comme tu l'as bien décrit, c'était de l'humour / de l'ironie. Mais je peux comprendre que quand on n'est pas en forme, ça passe difficilement. Dont acte. 
Je cède le relais aux autres forumeurs ...


Dernière édition par Luc le Mer 24 Jan 2018 - 15:43, édité 1 fois

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Re: Yaourts K-Philus

Message  yoz le Mer 24 Jan 2018 - 12:57

Tu as raison, quand on n'est moins en forme le second degré passe moins bien.... Very Happy

Mais tu n'es pas obligé de passer ton tour, tu peux aussi m'aider Smile

Le 1er yaourt K-philus (chèvre) n'est pas super bien passé, donc je n'insiste pas....

Par contre, avant de reprendre des probiotiques (autres), je pense que j'ai besoin de corriger à nouveau la dysbiose.

Que pensez-vous des cures de chez Salvia ? Alternativ'aroma et Dysbios'aroma ?

Yoz !
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Re: Yaourts K-Philus

Message  Luc le Mer 24 Jan 2018 - 14:46

yoz a écrit:1. Tu as raison, quand on n'est moins en forme le second degré passe moins bien.... Very Happy
Mais tu n'es pas obligé de passer ton tour, tu peux aussi m'aider Smile
2.Que pensez-vous des cures de chez Salvia ? Alternativ'aroma et Dysbios'aroma ?

Yoz !

Wouaaf.
On oublie alors  Wink 
Bien, mais on corrige d'abord l'équilibre alimentaire: On dissocie et on simplifie les repas: 2 ingrédients, au début. Le plus simple possible, le temps que ça fermente moins. En attaque, 3 jours; puis je commence la cure Salvia (3 mois).
Après une amélioration temporaire (15 jours), je pourrais varier un peu plus (légumes, viande et féculent, mais selon le principe 2/3 et 1/3,ou inversement)

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Pierrette le Mer 24 Jan 2018 - 15:11

Coucou Yoz Very Happy 
Je crois que tu as toutes tes réponses dans les messages précédents, merci Luc et Mirzoune.

Pour ma part je plussoie, six mois sans caséine c'est bien insuffisant pour tenter des tests de réintroduction, Luc a raison de te le dire sans ambages.Wink

Il faut des années d'une alimentation saine pour restaurer un système digestif tel que tu nous décris le tien. 
J'ajouterai que tu as certainement besoin d'une aide supplémentaire pour ce que tu appelles ta "reprogrammation" et faire évoluer ton "terrain". Il existe des techniques éprouvées à ajouter à ta démarche alimentaire pour aider ton corps à bénéficier de tes efforts, lui rendre son autonomie, et rompre avec la logique héréditaire que tu associes à tes soucis de santé.

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Mirzoune le Mer 24 Jan 2018 - 21:34

yoz a écrit:Même si c'est du second degré, Luc devrait comprendre qu'on est là pour apprendre et progresser, et pas pour se faire engueuler... Rolling Eyes 
Luc ne t'engueule pas, il est juste cash. C'est un Belge. Ça ne prend pas de gants ces bestioles, là! 

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Luc le Mer 24 Jan 2018 - 21:40

Mirzoune a écrit:

Luc ne t'engueule pas, il est juste cash. C'est un Belge. Ça ne prend pas de gants ces bestioles, là! 
Tu m'as bien fait marrer. J'en avais besoin pour évacuer la tension (correction et paperasserie). ça roule maintenant (je suis à jour).
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PS: je viens d'aller refaire un petit tour sur cette vidéo marrante (rire communicatif) sur l'électricité verte.
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Re: Yaourts K-Philus

Message  Mirzoune le Mer 24 Jan 2018 - 23:19

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Re: Yaourts K-Philus

Message  yoz le Lun 29 Jan 2018 - 13:15

Vous êtes vraiment une bande de oufs !!!! Laughing 

En tout cas merci pour le temps que vous passez sur ce forum à nous écouter et à nous aider Smile

J'en profite pour remercier particulièrement :

- Luc, ici et sur l'appart (même si il est parfois "très cash"), pour son partage de connaissance et ses lectures, qui a "essayé" de me coacher, et qui m'a aussi conseillé de contacter Olivier (entre2o), qui m'a beaucoup aidé et que je remercie aussi
- Mirzoune et Flo pour leurs conseils et leur côté "moins cash" (comme toutes femmes, plus en douceur et en pédagogie)
- et tous (toutes) les autres sur ce forum (Pierrette, Prosperine and co...)
- Mon (mes) psy (si si, pour son écoute pendant mon introspection de 10  ans...)
- Mon médecin traitant (si si, pour sa patience durant mon errance médicale, même si elle est dépassée, elle ne m'a jamais fermée sa porte Smile )
- Le vieil homéopathe uniciste de mon village, pour son écoute loin du lobbying des labos, qui m'a initié à l'homéopathie, à la notion de terrain et au danger du gluten
- Litta (une forumeuse du forum psychologie, qui m'a beaucoup écouté et aidé pendant des moments difficiles...)
- Ma femme et mes filles pour leur soutien et leur compréhension (même si souvent ça se fight au niveau alimentation... affraid )

Belle journée.... ensoleillée ici sunny 

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Mirzoune le Lun 29 Jan 2018 - 15:45

yoz a écrit:Vous êtes vraiment une bande de oufs !!!! Laughing 
Merci du compliment!

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Mirzoune le Lun 29 Jan 2018 - 15:49

yoz a écrit:
- Mirzoune et Flo pour leurs conseils et leur côté "moins cash" (comme toutes femmes, plus en douceur et en pédagogie)

Heu... MDR! On en parlait hier soir au tel avec Flo à qui j'ai parfois causé quelques frayeurs avec mon humour de merde qui peut, parfois, être mal reçu... Comme quoi...

Mirzoune a écrit:
yoz a écrit:Vous êtes vraiment une bande de oufs !!!! Laughing 
Merci du compliment!

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Re: Yaourts K-Philus

Message  yoz le Mar 6 Fév 2018 - 15:56

Hello,

Une petite question concernant la cure de chez Salvia : en principe Alternativ'aroma (1 mois) puis Dysbios'aroma (1 mois).

J'ai donc démarré par l'Alternativ'aroma il y 2 semaines (6/j). J'ai commencé à ressentir au bout d'une semaine quelques symptômes "étranges" :

- une sorte de lourdeur au flanc gauche sous les cotes (pas une douleur plutôt une gène...) : quand je suis assis ça m’empêche de trouver une position confortable
- la peau du visage qui tire (comme si elle était trop sèche)
- des fourmillements aux mains
- une fatigue général et un brouillard mental
- un mauvais sommeil (réveil toutes les nuits à 3h00 du mat) avec la gorge sèche et soif
- une soif permanente

Je me souviens que j'avais déjà décrit ce genre de symptômes quand Luc tu m'avais conseillé fin 2015 de la Boswellia Serrata puis Curcuma....

Et également fin 2016 quand j'avais déjà essayé la cure Alternativ'aroma..... mais à l'époque je n'avais pas fait le rapprochement....

Du coup depuis ce matin j'ai mi en stand-bye l'Alternativ'aroma Suspect 

Pensez-vous qu'il puisse y avoir un lien avéré entre Alternativ'aroma et mes symptômes ? Comment expliqueriez-vous cela ?

Bonne fin de journée !

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Mirzoune le Mer 7 Fév 2018 - 12:25

Possible! Dans ce cas ce serait un bon désencrassage. Ne pas confondre une crise liée à l'élimination avec une aggravation. On connaît ça avec le régime SGSC, quand ça commence à porter ses fruits et que le corps élimine les déchets. Quand on élimine les toxiques, ce n'est pas toujours agréable (ex: éruptions, diarrhées ou vomissements, douleurs articulaires...etc...).

Pour mieux comprendre l'utilité du symptôme: 

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et sur l'excellent site de Gwénola Le Dref: http://www.pourquelarouetourne.com/lutilite-du-symptome/

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Re: Yaourts K-Philus

Message  yoz le Mer 7 Fév 2018 - 12:35

Oui, mais comme Alternativ'aroma contient des HE assez puissantes (et notamment des HE hepato-toxiques), je ne veux pas non plus flinguer mon foie et mes intestins....

Du coup je ne sais pas si je continue. J'ai arrêté hier matin, et depuis cette lourdeur s'estompe.... Smile

Bonne journée !

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Luc le Mer 7 Fév 2018 - 12:42

yoz a écrit:Oui, mais comme Alternativ'aroma contient des HE assez puissantes (et notamment des HE hepato-toxiques), je ne veux pas non plus flinguer mon foie et mes intestins....

Du coup je ne sais pas si je continue. J'ai arrêté hier matin, et depuis cette lourdeur s'estompe.... Smile

Bonne journée !

Yoz
c'est logique. Il y a des endotoxines qui sont relarguées suite aux zigouillage des bactéries. Il faut juste veiller à moduler et à avoir un apport d'acides gras (olive) pour accompagner la sortie en douceur.

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Re: Yaourts K-Philus

Message  Mirzoune le Mer 7 Fév 2018 - 12:55

Si tu arrêtes tout, tu repars à zéro. C'est normal de ressentir un inconfort quand on vire les toxines. Après ça va mieux qu'avant...

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Re: Yaourts K-Philus

Message  yoz le Mer 7 Fév 2018 - 13:33

Luc, c'était juste le ressenti d'Olivier (entre2o), qui trouvait que ces mélanges d'HE étaient très hard pour quelqu'un de fragile des intestins et du foie....

Après tu as raison, je peux moduler, passer de 6/j à 2 ou 4/j. Et ensuite passer au dysbios'aroma, qui est un peu moins hard (surtout au niveau dosage) et plus varié (basilic, estragon, coriandre).

Je pratique beaucoup les HE, et c'est vrai que l'alternativ'aroma c'est un vrai désinfectant (plus puissant que certains antibiotiques ou corticoïdes).

Les effets secondaires ressemblant à ceux rencontrés avec la Boswellia Serrata (lien commun au niveau réaction ???), tu m'avais conseillé, Luc, d'écouter mes sensations et mon corps....

Donc je fais une pause (ca va mieux), et je réessaye à partir de ce soir.

Je n'ai jamais remarqué au début du régime SGSC de décrassage ou réaction violente du corps.... Mais là avec les HE, cela peut-il s’apparenter à une réaction de Herxheimer?

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Réaction de Herxheimer ou endotoxines LPS ?

Message  Luc le Mer 7 Fév 2018 - 14:46

yoz a écrit: 1. tu m'avais conseillé, Luc, d'écouter mes sensations et mon corps....
Donc je fais une pause (ca va mieux), et je réessaye à partir de ce soir.
2. Mais là avec les HE, cela peut-il s’apparenter à une réaction de Herxheimer?
1. Bien mais on  a une  ligne de conduite. Si on arrive au même résultat avec une méthode douce; c'est tant mieux. Olivier est fortiche, à ce sujet, s'il propose une alternative ...
2. Oui et non. Oui, parce que c'est transitoire, parce que les émonctoires ne suivent pas.
Mais le principe est différent. Il faut des convoyeurs pour évacuer les endotoxines (acides gras, de préférence AGMI et AGPI).
Quand les bactéries sont zigouillées, il reste l'enveloppe constituée de LPS (lipopolysaccharides). Si ces LPS sont en excès, le système immunitaire est débordé (évacuation trop lente) et se trompe de cible.
C'est une possibilité. ça peut-être aussi Herxheimer (désencrassage) quand ça va temporairement mieux. Le corps sort alors ses poubelles accumulées. Mais ça n'a pas l'air d'être le cas.

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