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Message  Gaffal le Dim 22 Avr 2018 - 10:45

Bonjour à tous
Depuis plusieurs années , en hivers , aparaissaient des douleurs sterno-claviaires
mais il à fallu que la clavicule enfle pour de bon , l' hivers 2017, pour que l' enquête avance !
 radios, scanner, irm, scintigraphie et osteodensito
   15mn aprés le scanner , j' avais mon diagnostic SAPHO, confirmé par la scinti
 
   en resumé: maladie autoimunne ciblée Synovite, Acné, Pustulose, Hyperostose, Osteite
     certainement assez cousine avec la polyarthrite rumatoide (un cas dans ma famille)
   de plus l' ostéodensitometrie m' a indiqué etre à la limite de l' ostéoporose...

En premiere intention on m' prescrit ibuprofene et ketoprofene , trés efficaces sur cette douleur
  mais beaucoup d' effets secondaires audela 3 jours , même à 1/2 dose..
Au long cours on m' a proposé un traitement aux biphosphonates.
  mais cela non plus, ne traite pas les causes de la maladie
  les effets secondaires sont potentiellement assez horribles
  donc avec un bilan benefice - risque aussi mitigé , et les conseils de mon dentiste , j' ai du refuser.

Aprés m' etre bien documenté sur le web , et les bons conseil d' une amie
 en fevrier 2017 , j' ai attaqué un regime Seignalet , sans gluten , sans caseine , sans sucres rapides...
  avec arret total des antalgiques.

Le rumatho ne voulait pas me croire ,
  mais 4 jours aprés ,  la douleur avait considerablement diminuée
   et 10 jours aprés ce n' etait plus que cendres chaudes !

Plus tard j' ai aussi pris de la vit D , aprés qu' une analyse ait mis en evidence un taux sérique à 18 ng/ml
  on m' a prescrit 880 UI de D3 et 1000 mg de Ca
  mais j' ai assez vite compris que ce n' etait pas une bonne approche

bref j' ai passé un bon eté , automne
 puis avec les mauvais jour , un peu d' inflammation s' est reinstallé au niveau de la clavicule.
En me documentant sur tout ce qui peut avoir une action anti-inflammatoire , anti IL6
 je suis retombé sur la vit D3 et sa bonne alliée , la Vit K2 (que mon generaliste ne connaissait pas)
  ce coup ci , j' ai essayé la D3 à 3000 Ui /jour + K2 mk7 45 mcg + K2 mk4 3000 mcg
   et en 4 jours , plus aucunes douleurs , inflammation resorbée...

Au 1er de l' an 2018 , quelques entorses au regime Seignalet ,
  m' ont causé un petit réallumage , bien vite eteint

Les analyses sanguines , qui avaient en general plusieurs points dans le rouge ,
 sont toutes repassées au vert , il ne me reste que la CRP qui traine autours de 10 points
  je note aussi une pleiade d' ameliorations innatendues...
Bref Merci prof Seignalet , Merci D3 + K2
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Luc le Dim 22 Avr 2018 - 11:10


Seignalet a traiter avec succès le SAPHO eet il en parle dans son livre p 554 (5ème édition).
Seignalet a écrit:Le raisonnement que je viens de développer attribue l'origine du
SAPHO à la prolifération d'une bactérie intestinale dangereuse dans un
intestin grêle à la muqueuse trop perméable. Il était donc tentant d'essayer
le régime alimentaire ancestral comme traitement. La méthode a été appliquée
chez cinq malades et a obtenu deux améliorations nettes et trois
rémissions complètes. Je résume ici l'histoire d'un de ces succès complets.
(...)
NB: Il y a une dominante inflammatoire qu'il faudrait soulager, mais pas comme proposé par la médecine conventionnelle, avec biphosphonates.
Je t'invite à aller lire la docu sur ce forum sur la phytothérapie.
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Note qu'il y a aussi une composante encrassage (perméabilité intestinale).
Tu as fait le bon choix ...
Installe-toi à ton aise et parcours le forum.
Ensuite tu pourras ouvrir un post perso, journal de Gaffal, si tu le souhaites et on développera ...
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merci pour l' acceuil

Message  Gaffal le Dim 22 Avr 2018 - 12:08

En effet j' ai dans l' idée de parcourir le fofo , j' en ai pour un temps certain...
Concernant les causes originelles de ce genre de maladie auto-imunne , c' est le neant ...

aussi je mene une longue enquete du style :
pourquoi en hivers ?  vit D ?
pourquoi la clavicule gauche ? (nombreux cas) vaccins à l' epaule gauche ?
ah et j' ai depuis peu un avis de proffesseur americain qui emet la possibilité d' une lyme discrete

Bref vu ce que j' ai pu constater dans le monde medical
j' ai decidé de me prendre en charge
et j' ai bien l' impression que votre forum va m' y aider
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Proserpine le Dim 22 Avr 2018 - 16:07

Bienvenue Gaffal
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Bonne lecture
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mais il faut les vouloir comme ils arrivent .

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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Dim 22 Avr 2018 - 17:43

Bonjour et bienvenue sur le forum, Gaffal! 

Je ne reprendrai pas les détails de ta présentation mais je pense que tes hypothèses sont très pertinentes. 

N'hésite pas à parcourir les recoins du forums et à déterrer les sujets qui t'intéressent. J'espère avoir le plaisir de te lire bientôt!
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Celine57 le Dim 22 Avr 2018 - 18:10

Gaffal a écrit:

Bref vu ce que j' ai pu constater dans le monde medical
j' ai decidé de me prendre en charge
et j' ai bien l' impression que votre forum va m' y aider
Bienvenue au club! et encore tu as de la chance que ton dentiste t'ait déconseillé les bisphosphonates ....
Tes préoccupations rejoignent les miennes, ça me fait bien plaisir parce que ça me permettra peut-être de creuser encore davantage, avec l'aide éclairée de Luc et des autres bien sûr..

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ah mon dentiste

Message  Gaffal le Dim 22 Avr 2018 - 21:10

Celui là il détonne
je l' ai connu débutant mais avec une technicité loin de la vieille ecole.
 avec d' autres jeunes ils ont monté un cabinet ultra top qui marche fort.
Je ne sais pas encore s' il connait Weston Price
mais il va bientôt etre étonné de voir que ma gingivite chronique à disparue
 et basta aussi pour mon détartrage habituel !
Il à deja eu des patientes sous biphosphonates ... galere...
 je ne comprends pas que l' on prescrive encore ça ! lui non plus.
Suite à mon refus  mon rumatho m' a dit qu' il ne pouvait rien de plus pour mon cas
 et le Seignalet ça le fait marrer. Ok bye
Bon du coup generaliste parti à la retraite  spécialiste largué
 Un an que je creuse et visiblement ça me reussit
   j' ai pu faire tous les boulots manuels de la vigne sans soucis
    de la spéléo d' explo bourrin vers -300m par 5/100 de CO2
 je pense qu' il me manque encore un ingredient pour etre en totale remission
    vu que la CRP fait encore un peu des siennes.
Remerciments à Sonia (elle aussi Seignalet l' a sauvée )
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Lun 23 Avr 2018 - 15:12

Gaffal a écrit:
 je pense qu' il me manque encore un ingredient pour etre en totale remission
    vu que la CRP fait encore un peu des siennes.

La CRP peut être longue à descendre. Pour moi il a fallu 2 ans à partir du moment où j'ai commencé "Seignalet".

Tu prends quoi comme complément? 
As-tu essayé l'ostéopathie ou la chiropratique? 
As-tu tenté un sport (pas violent)?

Si ta CRP est élevée, comme c'était mon cas avec une sacro-iliite, Seignalet seul ne suffira pas (ou alors tu as vraiment de la chance!). 

La technique que j'ai adoptée: 
- Passage à une alimentation crue le plus possible. Au moins 50/50.
- Une remise en route de la machine chez une ostéopathe très compétente + un programme de rééducation adapté + de la natation chaque fois que possible 
- oméga 3 riches en EPA avec la curcumine et la vitamine D...

Evidemment, je ne suis pas arrivée à tout ça d'un seul coup mais au fur et à mesure de mes découvertes. Voilà pourquoi il a fallu 2 ans. La synergie de tout cela a fait baisser le niveau inflammatoire jusqu'à ce que la CRP redevienne normale. Mais tu garderas ce point faible qui restera à surveiller...

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CRP

Message  Gaffal le Lun 23 Avr 2018 - 20:07

A la scinti , j' ai de gros degats inflammatoires sterno-claviaires,
  qq point sur les cotes et de l' inflam sacro-iliaque disymetrique.
Donc il etait urgent d' agir ..
Sonia à mis plusieurs années , elle etait alitée sous morphine depuis 6mois
  je sais que je doit etre patient !

la CRP est pour moi un signal que la bête est encore tapie , prête à bondir !
 Tant que mes lymphocytes memoire seront actifs , y aura toujours ce damoclés.
   mais je cible aussi les cytokines en exces, surtout les Il-6...
j' ai toujours fait du sport , plutot endurance, pas de compet bourrin

En plus du Seignalet ,
j' essaye d' eviter tout ce qui est pro-inflammatoire et acidifiant
En complementation reguliere :
   omega3, D3 et K2's
en complementation variable :
  A foie morue , C hivers , MG biglycinate , Curcuma normal ou longvida
plus occasionelle :
   Q10 ubiquinol effort , quercetin accouphenes , B12 reserves , NAC (si repas arrosé ou nez bouché)
 mais jamais tout ça à la fois hein !

Pas besoin de reeduc, je n' ai jamais arreté l' activité , même en serrant les dents..
c' est un point tout à fait essentiel contre l' osteoporose.

Tout à fait d' accord qu' il faut raisonner comme une somme de details qui soignent un tout.
mais il me manque ce detail qu' est le lien entre mauvais temps et inflammation ?
 je pense me bricoler une lampe de luminotherapie pour les mauvais jours ??
  quid melatonine vs dopamine ?
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Lun 23 Avr 2018 - 20:59

Tu dois quand-même bien dérouiller question douleurs. Je compatis...

Pas grand-chose à redire sur ta supplémentation, sinon que, pour la vit.C et le curcuma, perso, je les prendrais en continu. 

Il y a peu, j'ai tenté le tapis d'acupression et je suis bluffée. Une fois le poids du corps bien réparti sur les pointes, c'est très supportable. Bénéfice réel sur détente musculaire, drainage au niveau des articulations douloureuses et gonflées, effet endorphinique. Inutile de taper sur un produit coûteux mais voir la taille du matelas et compléter avec un coussin pour les épaules et les cervicales...

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Re: Presentation de Gaffal

Message  Luc le Lun 23 Avr 2018 - 21:12

Gaffal a écrit:1.je pense me bricoler une lampe de luminotherapie pour les mauvais jours ??
 2.  quid melatonine vs dopamine ?
Très bonne idée la lumminothérapie (blue light).
2.attention à l'excès de prolactine, dopamine et cortisol.

Ray PEAT a écrit:
For a long time, gelatin's therapeutic effect in arthritis was assumed to result from its use in repairing the cartilage or other connective tissues around joints, simply because those tissues contain so much collagen. (Marketers suggest that eating cartilage or gelatin will build cartilage or other collagenous tissue.) Some of the consumed gelatin does get incorporated into the joint cartilage, but that is a slow process, and the relief of pain and inflammation is likely to be almost immediate, resembling the antiinflammatory effect of cortisol or aspirin.
Inflammation produces fibrosis, because stress, hypoxia, and inadequate supply of glucose stimulate the fibroblasts to produce increased amounts of collagen. In lungs, kidneys, liver, and other tissues, glycine protects against fibrosis, the opposite of what the traditional view would suggest.
Since excess tryptophan is known to produce muscle pain, myositis, even muscular dystrophy, gelatin is an appropriate food for helping to correct those problems, simply because of its lack of tryptophan. (Again, the popular nutritional idea of amino acids as simply building blocks for tissues is exactly wrong--muscle protein can exacerbate muscle disease.) All of the conditions involving excess prolactin, serotonin, and cortisol (autism, postpartum and premenstrual problems, Cushing's disease, "diabetes," impotence, etc.) should benefit from reduced consumption of tryptophan. But the specifically anti-inflammatory amino acids in gelatin also antagonize the excitatory effects of the tryptophan-serotonin-estrogen- prolactin system.
=> 10 à 15 gr de collagène par jour, au repas du soir.
By Ray PEAT, Ph.Dr
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gelatine

Message  Gaffal le Lun 23 Avr 2018 - 21:31

Ah oui en effet , j' en mets un peu , genre 4 gr dans ma pate à pain sarrazin poid chiche
 je connaissait ça depuis le service militaire , c' est bon pour articulations et os !

Ouch , c' est du lourd cet article
il va me falloir qq jour pour traduire et digerer...
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douleur

Message  Gaffal le Mar 24 Avr 2018 - 7:28

les douleurs osseuses sont assez pénibles ,
 je les situait entre 5 et 7 selon la phase de l' inflammation.
le pire etant certains monents de crispation musculaire
 et les eternuments soudains et irrepressibles.
il faut ajouter à cela une migration de la douleur vers les cervivales
 avec des maux de tête..

Je prends un peu de curcuma et gingengre en poudre assez souvent
en condiment, pas dans un but d' assimilation ,
 mais juste pour mater le mauvais microbiote putride.

faut pas abuser car l' effet antiseptique peut détraquer l' ensemble
 comme un antibio , comme l' ail , comme le poivre et le clou de girofle ,
 et en prime il y a des oxalates dans le curcuma en poudre
ce qui est moins le cas avec le dinveo lonvida.

Pour la Vit C , j' ai des fruits sur pied , les 3/4 de l' année et j' en congele un peu
mais c' est vrai que je n' ai pas trouvé la vit C ideale pour l' hivers !
 il y a un tel choix , la derniere que j' ai essayée naturelle Acerola ne m' a rien fait
   j' ai quand même eu plusieurs rhumes ...

Aprés faut voir , pourquoi pas le tapis de fakir
 soigner le mal , par le mal  !
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Mar 24 Avr 2018 - 9:19

Je prends la vit.C en poudre de chez Bulkpowder. Diluée dans mon thé avec jus de citron frais. Normalement c'est vendu avec la mesurette dans le paquet, sinon tu peux en commander une pour 0,35€
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Vitamines

Message  Gaffal le Mer 25 Avr 2018 - 11:21

Il faut que je cogite ma vit c pour l' hivers prochain.
 il y a une offre vraiment plethorique , dur de faire le tri.

je viens de parcourir votre doc sur la - les vit E
Peut etre est ce là un des points clé qui me fait defaut
pour bien combattre l' inflammation chronique ...
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Pierrette le Mer 25 Avr 2018 - 11:54

Bienvenue Gaffal  
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Luc le Mer 25 Avr 2018 - 12:02

Gaffal a écrit:Il faut que je cogite ma vit c pour l' hivers prochain.
 il y a une offre vraiment plethorique , dur de faire le tri.
Il faut que tu sois attentif à un élément clé:
N° de CAS sinon c'est du synthétique trafficoté.
Référence qui doit figurer sur le produit à fournir:
Nº CAS: 50-81-7  Sinon, c’est 50/50 biodisponible.
Pas d’acérola au-delà de 500 mg, voire 1 g, par jour car il y a trop de potassium inclus. Mais de toute manière, ce sera en mélange avec de l’acide L-ascorbique pur.
Ou alors la mesure: L’acide L-ascorbique est dextrogyre (elle dévie la lumière polarisée selon un angle de l’ordre de +21°) et devrait être écrit acide L (+) ascorbique 21° ... (comme sur le certificat d'analyse des ML chez Bulkpowder.com, ok).
=>acide L-ascorbique +21° ...
Voir explication sur le forum. On a déjà fait le tri et proposé qques options.


Dernière édition par Luc le Mer 25 Avr 2018 - 13:16, édité 1 fois

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Décodage

Message  Gaffal le Mer 25 Avr 2018 - 13:14

C' est trés interessant tout votre travail de decryptage , voir déminage du terrain !
 Avec ces informations eclairées on s' aperçoit que les produits
  que l' on trouve dans nos commerces de proxi
     ne valent pas grand chose ...  pas leur prix en tout cas !

j' ai déjà quelques notions par mon travail sur le vegetal
  ou l' on pratique pas mal la complementation en mineraux et oligos
Depuis un an , quand j' ai refusé metroxates , biphosphonates ...
 j' ai pas mal progressé sur ma complemention, avec de beaux resultats
  j' en ai encore pour qq années pour etre au top.

tout ça , pas forcement pour vivre plus longtemps , mais vivre mieux.
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Mer 25 Avr 2018 - 16:06

Gaffal a écrit: pas forcement pour vivre plus longtemps , mais vivre mieux.

Eh oui c'est le but! Vivre longtemps perclus de douleurs et drogués de médocs, quel intérêt?

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vit E

Message  Gaffal le Mer 25 Avr 2018 - 21:39

Peut etre une piste que j' ai negligée:

Extrait thierry Souccar : Suppléments Vit E
Des suppléments sont conseillés aux personnes âgées, aux fumeurs,
aux personnes souffrant d’inflammations chroniques, de maladies auto-immunes,
aux sportifs qui pratiquent une activité intensive.
  la prise régulière de doses supérieures à 1 000 mg/j est déconseillée.

Aprés moultes lectures
 pour les vit E de type tocophérols pas besoin d' en rajouter ( huiles , noix amandes ...)
 pour les Vit E de type tocotrienols il y a un interet prouvé à se complementer , surtout delta T3
    bon nombre d' effets interessant dont modulation tnfalpha et Il6  ( celle que je cible ! )
    les experiementations vont de 100 mg à 250 mg , je vais commencer cool à 50 mg ...
     les scientifiques experimentateurs sont souvent préssé !
    à prendre separement des tocopherols qui ont une assimilation prioritaire sur les *T3.
Dans la jungle des complements , souvent trop melangés , j' ai trouvé ça d' interessant
  Nutricology, Delta-Fraction, tocotriènols, 50 mg, 75 capsules molle

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      Je verrai pour plus tard à essayer la version 125 mg
Bon w.e. à tous
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Aie

Message  Gaffal le Mer 30 Mai 2018 - 23:03

Suite à un repas au resto il y a 4 jours, même en faisant gaffe
j' ai la clavicule chaude douloureuse et enflée...
Faut vraiment que j' evite ce genre d' etablissement
 ou les molecules inflammatoires sont cachées partout ! Evil or Very Mad
tant pis pour la vie sociale ..

je vais donc tester grandeur nature les pouvoirs
 de la curcumine et gaba-like associés
  à la place des AINS ...
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Luc le Jeu 31 Mai 2018 - 7:12

Gaffal a écrit:
Faut vraiment que j' evite ce genre d' etablissement
 ou les molecules inflammatoires sont cachées partout ! Evil or Very Mad
tant pis pour la vie sociale ..

il faut changer de tactique:
tu prends un poisson nature, cuit à la vapeur ou un filet de viande bleu , avec seulement poivre et sel comme assaisonnement.
Tu précises que tu es intolérant au gluten et aux produits laitiers (ne mentionne pas le lactose, source d'erreur). Tu n'entres pas dans les détails. Tu précises seulement que sinon, vous verrez arrivez le 112 / l'ambulance. Tu ajoutes une couche, sans donner des détails.
Pour l'accompagnement, un légume cuit vapeur ou une salade de légume avec jus de citron.
Comme dessert, un sorbet citron ou une salade de fruits. Le sorbet n'est pas sûr.
Tu es là pour partager un moment convivial, et accessoirement faire un bon repas …
Sinon, on s'abstient.

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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Jeu 31 Mai 2018 - 9:37

Luc a écrit:- un poisson nature, cuit à la vapeur ou un filet de viande bleu , avec seulement poivre et sel comme assaisonnement.
- Pour l'accompagnement, un légume cuit vapeur ou une salade de légume avec jus de citron.
En général, je prends le tartare et je l'assaisonne moi-même.
Oublie les desserts la plupart du temps... Pour les filles c'est plus facile, les gens pensent qu'on est au régime! Lol!
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ça tient la route

Message  Gaffal le Dim 3 Juin 2018 - 10:24

Deja 5 jours , et pas un seul AINS
Quelques complements ciblés + compresses fraiches
  pas de soucis pour boulot ... dodo ...

Ha,  je me suis pris la tête avec qqs modos du site futura
sur certains articles
 trop souvent negatifs concernant la complementation...
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Luc le Dim 3 Juin 2018 - 11:05

Gaffal a écrit:1. Deja 5 jours , et pas un seul AINS
Quelques complements ciblés + compresses fraiches
  pas de soucis pour boulot ... dodo ...

2. Ha,  je me suis pris la tête avec qqs modos du site futura
sur certains articles
 trop souvent negatifs concernant la complementation...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1. Félicitation pour ton avancée.
2. Il faut y aller par petite touche et éviter de donner un lien frontal, sinon tu vas te faire allumer.
On va faire un amalgame puis tu vas recevoir une mise en garde avant éjection si tu insistes, du genre:
Deedee81 a écrit:Rappelons que si ce n'est pas reconnu par la science officielle, alors on ne peut pas en parler sur Futura (point 6 de la charte).
Même si cela pouvait s'avérer intéressant ou utile.
(il y a d'autres forums où on peut en parler ou diffuser l'info. Futura Forums a une ligne éditoriale précise).
Concernant Seignalet et consor, je fais confiance à nos spécialistes ici alors arrêtons d'en parler.
Sans autre commentaire Twisted Evil


Tactique à employer ultérieurement:
Par exemple pour K2 et D3, tu cites un petit passage de Kate Rhéaume Blue et son livre.
Si qqu'un te demande qque chose de plus précis, tu mets seulement un lien. Pas un truc commercial, genre Supersmart ni Mercola, hein. Il faut donc attendre une ouverture, qui ne viendra peut-être jamais. ça se construit aussi (confiance).
ça demande pas mal de précautions … Il y a du travail de recherche, là derrière Rolling Eyes  
Mais il faut faire gaffe à ses sources, sinon tu vas te faire lyncher ou ridiculiser.
mieux vaut alors laisser tomber (…).
Evite de mettre un lien vers un autre forum francophone car certains sites n'aiment pas la concurrence. Tu contournes le problème alors: Tu conseilles de faire une recherche Google avec "le titre exact d'un post, entre guillemets", sinon ça n'aboutira probablement pas.
Par exemple:
"Trio Vitamines K2 D3 et Ca – Optimiser les besoins"
Pars du principe que sur 100 lecteurs, 10 seront intéressés; 1 seul ira voir plus loin. C'est ce lecteur qui doit pouvoir avancer. Ne cherche pas à convaincre mais donne un clé pour avancer dans la jungle. Certains avancent à leur rythme. Si ce n'est pas le bon moment, si cela ne fait pas tilt, ce sera pour plus tard ...
Tu vas y perdre pas mal d'influx nerveux, sauf si tu anticipes le(s) problème(s).
Tu as bien fait avec ton témoignage mais tu as été barré par la modération.

PS: J'évite de faire une référence directe à Seignalet car les crocolions prennent souvent prétexte qu'il est mort d'un cancer du foie (fumeur + erreur commise au niveau d'une supplémentation en cofacteurs d'enzymes qui ont stimulé la croissance). IL a admis plus tard s'être trompé car il pensait prendre des enzymes ...
Cite plutôt Jacqueline Lagacé et le titre de son nouveau livre ou  le titre d'un livre édité par Thierry Souccar.


Dernière édition par Luc le Dim 3 Juin 2018 - 18:44, édité 3 fois

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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Dim 3 Juin 2018 - 12:09

Moi, tout ça, ça me fait bien marrer... encore que...
Une fois on te dit qu'ils sont inefficaces, la fois suivante qu'ils sont dangereux. Or, s'ils sont dangereux c'est qu'ils sont actifs, non?
Enfin, un même produit peut être considéré comme un médicament quand il est remboursé, puis comme un complément quand il ne l'est plus... Alors inefficace? Vous me direz, c'est un bon prétexte pour dérembourser... Après, on va dire aux gens à qui on a prescrit du Chondrosulf pendant des années qu'il ne faut surtout pas l'acheter comme complément? Ou à celui qui a été soigné avec des crèmes pour ses hémorroïdes que celles-ci sont inefficaces parce qu'elles ne sont plus remboursées? Le mec, il s'en fout, lui! Il a toujours mal au cul! Et si sa crème l'a soulagé, il va continuer à l'acheter... 

Au final, les marchands de compléments font fortune (même les pharmaciens s'y sont mis) malgré les recommandations. Les médocs et les compléments sont souvent fabriqués par les mêmes labos. Si, en effet, il existe des produits de merde sur le marché, le consommateur se retrouve bien seul pour faire la différence entre les bons produits et les autres. C'est finalement le seul effet induit par les recommandations officielles qui mettent en garde au lieu d'informer...

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Re: Presentation de Gaffal

Message  Gaffal le Dim 3 Juin 2018 - 13:29

Je n' avais pas l' intention ni de m' incruster , ni mettre de lien
je n' ai clairement pas le niveau... même pas 8 mois que je bosse sur la complementation..
mais globalement ayant traduit l' article d' origine
  préciser que la K2 n' y figurait pas est dommage pour une etude sur le risque cardio-vasculaire !
  et faire passer le message D3 , jamais sans K2.

Merci pour vos précieux conseils , je n' ai pas l' intention de partir en croisade...
c' est fou tout ce que j' ai pris dans la gueule à chaque fois que j' ai prononcé "Seig....t"
pourtant son seul tort est de ne pas avoir fourni d' etude randomisée
  pas evident de manger sans gluten en double aveugle !!

j' adore :  "s'ils sont dangereux c'est qu'ils sont actifs"
 chez nous on dit qu' un bon couteau est un couteau qui taille ...

j' connaissait pas encore les crocolions  MDR..
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Luc le Dim 3 Juin 2018 - 13:49

Gaffal a écrit:j' connaissait pas encore les crocolions  MDR..
C'est un croisement entre un lion et un croco, mais cette bestiole très agressive a du mal à évacuer les excréments, qui ne prennent pas le bon chemin, et cela perturbe …
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... le bon fonctionnement du cerveau ! Wink
Quand ça se prolonge, on fonctionne par à-coup et on raconte alors un peu n'importe quoi …


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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Dim 3 Juin 2018 - 16:04

On appelle ça le cerveau embrumé pour éviter de dire une grossièreté...

Les forums sont souvent fréquentés par des frustrés qui se défoulent en profitant de l'anonymat. Même si tu y postes un propos pertinent, il s'en trouvera toujours un pour rebondir, à tes dépens, sur ce que tu as écrit, histoire de passer pour quelqu'un de spirituel... Ils sont plus en recherche de domination sur les autres que de connaissance sur le sujet de discussion...

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Crise inflammatoire

Message  Gaffal le Mar 12 Juin 2018 - 21:32

Bon la crise post resto est en train de passer ... la clavicule désenfle.
une alimentation bien choisie
quelques complements bien ciblés
mais j' ai encore eu besoin de 50 mg de ketoproféne
  pour trois debuts de nuits ou c' etait trop douloureux pour m' endormir !

Maintenant il faut absolument que je fasse gaffe en préventif
je suis toujours dans une phase trop réactive
donc prudence..
en esperant que j' aurais la paix tout l' eté...

Bonsoir à tous
je vais réviser un peu avec Seignalet
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Luc le Mar 12 Juin 2018 - 21:56

Gaffal a écrit:
mais j' ai encore eu besoin de 50 mg de ketoproféne
  pour trois debuts de nuits ou c' etait trop douloureux pour m' endormir !

informe-toi aussi sur l'EFT, pour assister et ensuite probablement mieux gérer la douleur , voir l'absence de douleur. En touts les cas, à un seuil plus facilement gérable.
Voir sur ce forum.
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Proserpine le Mer 13 Juin 2018 - 10:47

Oui, l'Eft peut-être bien, je te le conseille... mais, sache qu'il existe d'autres techniques pour gérer la douleur (comme l'hypnose ou la méditation) : efficaces aussi mais plus long...

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mais il faut les vouloir comme ils arrivent .

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Re: Presentation de Gaffal

Message  Gaffal le Mer 13 Juin 2018 - 13:35

j' ai bien essayé plusieurs methodes de " dérivation " du signal de la douleur
mais quand elle est trop forte ,
pulsée par le rythme cardiaque
avec un rayonnement sur les cervicales et l' oreille interne
ça ne tient pas 20 secondes...
Quand à tapoter le méridien sous claviaire , faut pas y penser !!
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Mer 13 Juin 2018 - 13:46

Gaffal a écrit:
je suis toujours dans une phase trop réactive
donc prudence..

Ce n'est peut-être pas une phase mais toi qui réagis vite et fort. C'est pénible, je sais, mais en même temps c'est plus facile d'identifier ce qui pose problème que si tu réagissais en différé. Surveille bien tes réactions, elles te seront utiles pour affiner ton régime alimentaire.
Tu verras, quand tu auras eu plusieurs poussées à cause d'un aliment, l'envie d'en reprendre te passera illico! Lol! t'auras même pas l'impression de t'en priver!

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Re: Presentation de Gaffal

Message  Gaffal le Mer 13 Juin 2018 - 18:44

Ce que je voulais dire par " phase trop réactive"
c' est que ça ne fait que 1 an et 3 mois que je pratique cette formule alimentaire
 et qu' il me faut attendre beaucoup plus longtemps avant de re-introduire
  certains composants néfastes , même à petite dose...
Là on etait en groupe au resto , les farines etaient cachées dans
  les charcutrailles et autres sauces...

Aprés je note que la douleur n' est pas immediate
le premier soir j' etais frileux ( sans fievre )
le lendemain la clavicule gonflait avec chaleur et douleur moyenne
et c' est aprés plusieurs jours que la douleur est au top
 presque au moment ou ça commence à désenfler.

j' ai demandé pour les compresses , s' il les fallait chaudes ou froides
 j' ai eu des reponses dans tous les sens ??
 voir même  : ça depends du stade de l' inflammation !
j' en suis résté à : fraiches...
si qqun à un avis documenté , ça m' interesse ??
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Jeu 14 Juin 2018 - 10:03

Documenté, documenté... les documents c'est comme ceux qui t'on renseigné, ça va dans les deux sens. On trouve même l'alternance des deux.
ça dépend de tes symptômes: si tu souffres de contractures musculaires et autres tendinites, le froid n'est pas génial alors que le chaud va détendre les muscles. Par contre, si c'est gonflé, enflammé, le froid sera plus indiqué.

Les bandes de kinésiologie, qu'on voit souvent sur les sportifs, soulagent la douleur et drainent l'inflammation.
Voir ici: http://algoneurodystrophiecestquoi.e-monsite.com/pages/k-tape-ou-k-taping/k-tape-ou-k-taping.html

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Re: Presentation de Gaffal

Message  Gaffal le Ven 15 Juin 2018 - 9:49

Bonjour

Ca semble bien ce systeme de bandes kinés
mais ça doit etre plus adapté à des douleurs de type tendineux ou musculaires.
Dans mon cas il s' agit de la zone de surface de l' os..

le peu de doc que j' ai pu trouver semble indiquer que l' inflammation
 provoque une hausse de temperature locale ( ça je le sens bien )
  qui à son tour dilate les petits vaisseaux
  et recrute de nouveaux facteurs d' inflammation dont les polynucléaires neutrophiles
et contribue à l' emballement de la réaction.

D' ou l' idée que le froid peut contribuer à freiner cette reaction en chaine.
En plus sur le coup ça me donne une sensation glaciale douloureuse
qui à pour effet de dériver celle d' origine...
Plus peut etre un petit effet anesthesian du froid .. Sleep

un prof enseigne une methode ou il faudrait poser une compresse chaude
 en même temps au niveau du foie .. mais je n' ai pas essayé...
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Mirzoune le Ven 15 Juin 2018 - 20:08

Certes, c'est plus indiqué pour les troubles tendineux et musculaires. Mais comme en même temps ça draine l'inflammation via la circulation lymphatique, ça vaudrait le coup de tenter pour voir si ça t'apporte un soulagement. De toutes façons, ce ne sera pas perdu. Tu pourras aussi l'utiliser en cas d'entorse ou autre bobo...

Il y a une discussion sur ce sujet ici:
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Gaffal le Ven 15 Juin 2018 - 21:17

J' y pensait plus , au drainage lymphatique
Le rumatho m' avait prévenu que si ce dernier etait géné par la zone enflée
 alors le bras gauche pouvait gonfler ...
Ce qui n' est jamais ... encore ... arrivé

Bon sinon la clavicule va mieux
un peu de douleur s' est deplacée vers le sternum !
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Message  Gaffal le Sam 16 Juin 2018 - 20:22

Aprés les differentes molecules , bacteries , champignons
suceptibles de perturber le fonctionnement harmonieux intestin-immunité
 et cause probable de tous nos soucis
 voila une etude qui cause du L-tryptophane (Trp) et ses turpitudes..

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résumé
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En 2016, une équipe menée par l'Inra, l'AP-HP, l'Inserm et Sorbonne Université a étudié le rôle du gène CARD9, dans la susceptibilité aux maladies inflammatoires chroniques de l'intestin (MICI). Sans ce gène, les souris sont plus sensibles à l'inflammation intestinale et leur microbiote intestinal n'utilise pas efficacement le tryptophane, un acide aminé essentiel (provenant uniquement de notre alimentation) dont les métabolites sont notamment impliqués dans les voies de l'immunité. Plus encore, les chercheurs ont également montré que le transfert de microbiote de souris sans CARD9 à des souris génétiquement normales transmettaient également cette susceptibilité à l'inflammation intestinale. Comment le microbiote est-il capable de moduler la réponse immunitaire ? Quelles sont les relations entre génétique, immunité et bactéries intestinales ? Et plus spécifiquement, quel est le rôle du tryptophane dans le dialogue entre l'hôte et son microbiote ?

Bonne lecture
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Luc le Sam 16 Juin 2018 - 22:52

Gaffal a écrit:voila une etude qui cause du L-tryptophane (Trp) et ses turpitudes..
résumé
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Je suis allé lire les 2 liens …
J'ajouterais encore que si le tryptophane est un acide aminé essentiel, il faut cependant en limiter l'apport. Les AJR, OK. Sinon, c'est un acide aminé excitateur (stress) qui prendra souvent la voie de la conversion en sérotonine (catécholamine, stress), au lieu de la voie de la niacine (B3).
Un petit bouillon de volaille ou du collagène (glycine) pourrait arrondir les angles (effet gaba-like, apaisant donc).
C'est l'occasion de rappeler qu'il faut un léger apport de glucide, dont 50 % de fructose (fruit ou jus d'orange) avec une protéine légère (oeuf complet , poisson blanc) si on veut bien carburer ...
Ray PEAT a écrit:Carbon dioxide, high altitude, thyroid, progesterone, caffeine, aspirin, and decreased tryptophan consumption protect against excessive serotonin release. When sodium intake is restricted, there is a sharp increase in serotonin secretion. This accounts for some of the antiinflammatory and diuretic effects of increased sodium consumption--increasing sodium lowers both serotonin and adrenalin.
The polyunsaturated oils interact closely with serotonin and tryptophan, and the short and medium chain saturated fatty acids have antihistamine and antiserotonin actions. Serotonin liberates free fatty acids from the tissues, especially the polyunsaturated fats, and these in turn liberate serotonin from cells such as the platelets, and liberate tryptophan from serum albumin, increasing its uptake and the formation of serotonin in the brain. Saturated fats don't liberate serotonin, and some of them, such as capric acid found in coconut oil, relax blood vessels, while linoleic acid constricts blood vessels and promotes hypertension. Stress, exercise, and darkness, increase the release of free fatty acids, and so promote the liberation of tryptophan and formation of serotonin. Increased serum linoleic acid is specifically associated with serotonin-dependent disorders such as migraine.
Coconut oil, because of its saturated fatty acids of varied chain length, and its low linoleic acid content, should be considered as part of a protective diet.
Source:
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Gaffal le Dim 17 Juin 2018 - 11:17

Bien , je retient que:
 le lien microbiote - immunité est d' une complexité démente
 tryptophane est utile mais sans excés
  des pistes interessantes via l' indole , IL22, probiotiques...
  d' autres pistes via sérotonine et dopamine...

Mais quel spécialiste faut t' il contacter pour avoir une bonne analyse ?
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Re: Presentation de Gaffal

Message  Luc le Dim 17 Juin 2018 - 12:52

Gaffal a écrit:Mais quel spécialiste faut t' il contacter pour avoir une bonne analyse ?
ça n'existe pas. Il faut cibler le problème et ensuite voir ce qu'on peut faire.
Si ça concerne les hormones, ce sera un endocrinologue; si ça concerne l'alimentation, ce sera un nutritionniste… Il faudra encore dénicher qqu'un(e) qui est ouvert et qui a la pratique de ce genre de chose ...
Tu pries pour trouver un thérapeute qui maitrise un peu tout(c'est une façon de parler car alors la consultation durerait 60' et non pas 20 à 30'), de manière holistique, ou bien tu choisis une direction (information préalable). C'est pour ça aussi qu'on est là, avec les limites que ça comportent Rolling Eyes

Pour le lecteur lambda, on s'informe d'abord sur les sujets suivants, en oubliant ce qu'on a déjà lu ailleurs, et surtout on garde l'esprit ouvert, sinon ce sera inutile. On fait ensuite confirmer par une autre source, sans croire qu'on vient d'inventer la poudre (vue à court terme).
*) Nutrition:
- Index et charge glycémiques: Jacques Médart.
- Acides gras:
a) Chris Masterjohn   et Vitamin D council (en anglais)
b) Nestor345 (en français) + "Luc" sur ce forum (en français)
c) Marcel ARICKX (cholestérol) 
- Glucides: Le site de Montignac.
- Nutriments: JP Curtay

*) Hormones
- Ray PEAT (en anglais)
- Lire "Stop the thyroid Madness" (voir sur ce forum les larges extraits, en français)
- Thierry Hertoghe & Margherita Enrico "Le régime Hormone" (assez théorique")

*) Etc.

PS: Il faut choisir une direction, en gardant à l'esprit que l'objectif est souvent de mieux faire fonctionner la mitochondrie (bien carburer).
La lecture de Kate Deering fait un peu la synthèse de tout cela.
"How to heal your metabolism".  Ou tu l'acceptes tel quel, ou tu défriches avant, mais ça prend du temps et de l'énergie. On garde à l'esprit que ce qui a marché pour l'un, peut ne pas marcher pour un autre, si ...
J'ai prévu d'ouvrir un nouveau post après la mi-juillet, sur ce dernier aspect.

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Re: Presentation de Gaffal

Message  Gaffal le Dim 17 Juin 2018 - 20:14

Bah j' ai un peu lancé cette question sous forme de boutade..
Perso on m' a aiguillé vers un rhumato
 alors qu' il fallait viser un immunologue ... ça me fait encore marrer ..

je benit ma chance de vivre à l' ere d' internet @
 avec l' accés à des infos de qualité sur des problematiques rares.
Et dans la foulée, je vous benit tous et toutes aussi..
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