re-coup de gueule

Invité Dim 1 Nov 2020 - 12:04

que si tout le monde " ça c' est comme pour la vaccination
quand ça foire à moitié on cherche un alibis ailleurs...

Mais ça me fatigue d'entendre cette constante façon que vous avez les gens de vous dispenser d'appliquer votre devoir citoyen en utilisant des règles qui vous arrangent au fur et à mesure des besoins de votre petit confort individuel. N'importe quel prétexte est bon pour ça hein. J'entends (je lis) trop souvent parler (sur un ton offusqué) de liberté bafouée et pas assez de devoir citoyen...

C'est de la faute au gouvernement si les gens ne portent pas le masque
Et c'est aussi de la faute des gouvernements s'il y a autant de contaminés... et de morts
Trop compliqué, trop contraignant, pis j'ai trop chaud, et ça me gratte et j'ai la couille gauche qui pend à droite aujourd'hui et hiers c'était la droite...j'peux pas respirer...
C'est une atteinte aux libertés ! On est cloîtrés, emprisonnés, opprimés et c'est la faute à Macron ! Il s'agirait d'un autre gouvernement, le constat serait exactement le même : les gens sont imperméables à la discipline. Pire, ils l'envisagent pour les autres avec une facilité déconcertante, mais lorsqu'il s'agit d'eux, y'a plus personne. Les générations actuelles et les futures seront elles dépourvues de toute conscience collective = on a aboli le service militaire, l'éducation a baissé les bras et les parents aussi. Auparavant, notre système n'était pas parfait, mais il avait le mérite d'éduquer les jeunes gens au travers de ces 3 filtres, avec un certains respect des institutions. Maintenant qu'ils ont disparu, tout se barre en couille, on va pas se marrer tous les jours... avec ces générations de mules écervelées qu'ont tout vu tout fait alors qu'ils ne sont même pas encore dans la vie active = la bêtise est en marche au travers du téléphone portable qui leur sert de cerveau. En même temps, ils tiennent de leurs parents, donc c'était pas gagné d'avance...
C'est comme pour les gilets jaunes, encore des décisions gouvernementales irréfléchies ! Rien à voir, on est dans un contexte sanitaire. Que les gouvernements, les labos ou les Illuminati essaient de prendre le pouvoir en arrière plan et déplacer leurs pions osef, l'important est de rester solidaire et... de porter le masque.
on ne doit - peut - pas vivre dans un scaphandre sterile en permanence !
Et donc, ça dispense le port du masque ?
C'est un complot, on instille la peur pour assoir l'emprise étatique ! --> Et donc c'est encore une raison pour ne pas porter le masque et ainsi, d'éviter de contaminer les autres ?

1100000 de morts de part le monde c'est suffisant pour "entrainer l'immunité" ? Faut de réveiller là, on est pas du tout dans un contexte grippal bénin là, mais dans celui d'un virus particulièrement idoine pour contaminer l'homme et qui, comme les autres, risque encore d'évoluer et de faire encore plus de dégâts.
On sait qu'en période hivernale, vitamine D et tutti quanti, on est au courant, sauf que les stats de contamination montent de façon importante depuis cet été ! En cause la plume dans le cul qu'ont la plupart des gens sur les plages et dans les bars, en refusant la vérité. Les barbeuks dans les parc à 12 autour d'1 saucisse (alors que c'était interdit), les groupement de cyclistes, et ça joue au foot et aux raquettes en avant... fête du slip !

on voit clairement les limites du gel , des masques et des tests en ce moment..
le virus est partout , la verité est à chercher ailleurs.

Forcément, 80% des gens ne le portent pas (sauf dans les lieux de type labos, grandes surfaces, etc = faut le porter partout ou c'est obligatoire = règles de bon sens), ça risque pas de marcher. Je vois des panneaux d'affichage municipaux zone port du masque obligatoire arrachés et c'est clairement un des signes que la populace en a rien à battre de la contamination.

On ne demande pas de porter un scaphandre, mais un simple masque papier. Le résultat de cette irresponsabilité, c'est qu'en plus des dommages on va vers des contraintes plus importantes... forcément.
Dès le début de cette épidémie, un simple médecin de ville, sur le net en vidéo, avait expliqué que le port du masque était le moyen le plus simple.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Aux Etats-Unis, deux coiffeuses atteintes du Covid-19 évitent une contamination massive grâce au port du masque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cécile Bouanchaud
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec AFP
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Deux coiffeuses du Missouri ont continué leur activité malgré les symptômes, recevant près de 140 clients et clientes. Selon une étude, le port du masque « semble avoir joué un rôle important dans la lutte contre la propagation de l’épidémie ».
Publié le 17 juillet 2020 à 12h11 Temps de Lecture 4 min.

Ah pis tiens ça me fatigue d'essayer de convaincre les gens, vous êtes tous bornés et c'est à cause de cette inconscience et de votre totale absence de responsabilité qu'on en est là. On veut aller dans la connerie, soit, allez zou ne portons plus le masque, preuve par neuf d'ici quelques mois, on verra si l'immunité fait le poids chez tout le monde. Une nation fonctionne bien lorsqu'on applique des règles en tenant compte de tout le monde et pas juste des gens qui sont biens portants (et complémentés en nutriments appropriés) susceptibles de résister au problème

Après tout on a pas à être d'accord, j'ai exprimé mon point de vue et tout le monde a compris. C'est pas un scénario catastrophe mais juste ce qui est en train de se passer à l'heure actuelle. Si les faits ne parlent pas d'eux même et n'éveillent pas la conscience collective et, au contraire, montrent les gens sous leur vrai visage = individualisme et égoïsme, alors j'ai bien peur qu'on ne soit dans la merde, mais pas à cause du gouvernement non, mais juste de notre propre fait.
Pour finir, j'ai honte. Honte de faire partie d'une nation que j'ai servi pendant 15 ans en qualité de militaire, quand je vois la solidarité de la population dans ce genre de crise. Ca serait à refaire tiens, hors de question que j'aille risquer me faire péter la gueule pour défendre des cas soss Evil or Very Mad

**Gaffal** Dim 1 Nov 2020 - 14:23

Pour info l' K Laissez-moi sortir - Page 2 1641150745

etait parmis les 10 premiers % à porter masque et gants dans les lieux frequentés
alors même que ce n' etait pas recommandé en france...
avec syndrome autoimmun et age je me sentait forcement personne à risque !
et puis je l' ai quand même choppé , symptomes du 8 au 9 Avril...
rien de mechant pour mon cas.. ouf , mais je me suis auto confiné 2 semaines de mon propre chef.

Puis de juin à septembre , j' ai bourlingué sur six semaines de camp d' activités physiques
avec beaucoup de monde de toute la france, dont belges , tout cela sans protections
et je n' ai pas vu un seul cas.. alors que ça aurait du flamber de partout !

Et là , bizarrement mi Octobre , ou il ne se passe rien depuis un mois , sauf rentrée scolaire et automne
voila que ça repart , dont 4 jeunes que je connais ..
Du coup , je me pose forcement des questions et les reponses ne sont pas celles mediatisées par le gouvernement..

Et en tout premier lieu sur le mode de comptages des décés
sans tenir compte de la notion d' esperance de vie restante et du nb de pathologies
pour mon cas j' dirait que je ne pese pas plus du tiers de la valeur d' un jeune de 20 ans !

Ca peut paraitre vache à dire mais la verité c' est que
le restant à vivre moyen des morts avec covid etait proche de zero.. affraid

Allez , portez vous bien , moi je sors au soleil.

**Nell74** Dim 15 Nov 2020 - 1:24

Bonjour

L'Unesco a eu la grande idée de donner accès gratuitement à la bibliothèque numérique mondiale sur Internet.
Un beau cadeau à toute l'humanité !

Voici le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour la France. Il rassemble des cartes, des textes, des photos, des enregistrements et des films de tous les temps et explique les joyaux et les reliques culturelles de toutes les bibliothèques de la planète, disponible en sept langues.
Profitez-en et faites-en profiter votre entourage.
Et puis plusieurs liens qui intéresseront les amateurs de musée, d’opéra, de cinéma

La Fnac a mis une sélection de 500 livres gratuits à télécharger:
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Quelques lieux ou spectacles culturels que vous pouvez visiter depuis chez vous:
- L' Opéra National de Paris met en ligne gratuitement ses spectacles sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Le Metropolitan Opera de New York va diffuser gratuitement ses spectacles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- La Cinémathèque Française propose ses 800 masterclass, essais & conférences en vidéo, 500 articles sur ses collections & ses programmations
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Le Forum des Images propose de visionner ses rencontres
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Centre Pompidou : Vous pouvez écouter les podcasts dédiés aux œuvres grâce au Centre Pompidou
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Musées : 10 musées en ligne à visiter depuis son canapé
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

-1150 films sont disponibles sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Unesco

**Proserpine** Dim 15 Nov 2020 - 9:52

Merci

**Luc** Dim 29 Nov 2020 - 13:31

Flambée de cas au Canada depuis Thanksgiving : un exemple de l'impact d'un Noël "comme d'habitude" en Belgique ?
Alors que le monde entier s’apprête à passer au mois de décembre, tout le monde a les yeux rivés sur les célébrations de fin d’année. Alors que la Belgique a décidé de maintenir la règle du contact unique, sauf pour les personnes isolées, y compris pour cette période sensible, l’impact qu’ont eu les célébrations de Thanksgiving au Canada permet d’envisager quelles pourraient être les conséquences d’un Noël décomplexé ou trop peu prudent.
Source RTBF 29/11/20

Dinde rôtie aux légumes d’automne, festin qui impose le retrait du masque, nombreux convives qui font parfois le déplacement depuis l’autre bout du pays, accolades chaleureuses et bons moments passés en famille : voici le menu de l’Action de grâce, la version canadienne de la célèbre fête américaine de Thanksgiving. Cela vous fait certainement penser aux célébrations de Noël made in Belgium et c’est normal : cette célébration de l’État du nord de l’Amérique a de nombreux points communs avec la conception européenne des fêtes de fin d’année.
Cette fête outre-Atlantique peut donc être envisagée comme un laboratoire de ce que pourrait être la Belgique début janvier, tandis que vous êtes en train de vous remettre de la cuite du 31 décembre et que les Saint-Jacques englouties à Noël vous restent encore sur l’estomac. "Cela peut effectivement nous donner une indication sur l’impact que pourraient avoir les fêtes de Noël chez nous", confirme Catherine Linard, épidémiologiste et géographe de la santé à l’UNamur.

Le goût amer de la fête
Le deuxième lundi du mois d’octobre, comme le veut la tradition, c’est la fête au Canada. Papy et mamy retrouvent leurs petits-enfants, leurs amis et passent un moment à rire, chanter et à engloutir quelques préparations préparées spécialement pour l’occasion alors qu’un week-end de trois jours est octroyé à la population pour pouvoir en profiter. Le 12 octobre dernier n’a pas dérogé à la règle, n’en déplaise aux spécialistes de la santé et aux autorités du pays pour qui l’Action de grâce a encore un goût amer, plus d’un mois après l’événement.
Le jour J, alors que les petites attentions fleurissent entre convives et que la dinde est au four, le nombre total de contaminations recensées est de 181.864. Quinze jours plus tard, le 27 octobre, ce chiffre explose et les autorités dénombrent pas moins de 220.213 cas de coronavirus sur le territoire depuis le début de l’épidémie. Au même moment, le pays dépasse la barre des 10.000 décès tandis que des records de cas quotidiens ont été enregistrés quelques jours plus tôt dans de nombreux États.
Vraie influence des célébrations de l’Action de grâce ou simple hasard d’une épidémie bien difficile à appréhender ? Là est toute la question mais les chiffres sont équivoques. Alors qu’il a fallu à cette nation nord-américaine près de trois mois pour passer le cap des 100.000 contaminations, c’est une période de moins d’un mois qui s’écoule pour passer de 200.000 à 300.000 cas de coronavirus recensés sur le territoire canadien.

Toujours plus de contaminations
"L’incidence des rassemblements familiaux le jour de l’Action de grâce est une réalité", explique Santiago Perez, infectiologue à l’hôpital de Kingston dans l’Ontario, interrogé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Cette région est l’une des plus touchée par la pandémie. Pour ce médecin, la tenue des célébrations du Thanksgiving made in Canada a eu un impact certain sur l’évolution de l’épidémie dans le pays. "De ce jour, nous avons perdu le contrôle de la pandémie", poursuit-il.
Car oui, depuis la date de la fête, la croissance a suivi une courbe exponentielle et n’a, depuis, jamais pointé vers le bas. Le 25 novembre dernier, les autorités ont d’ailleurs déploré le plus haut taux de contamination jamais enregistré en l’espace d’une journée. Ce sont 5139 nouveaux cas qui ont été recensés ce jour-là.
Nous avons perdu le contrôle de la pandémie
"Chaque fois que nous socialisons avec quelqu’un au-delà de notre foyer immédiat, nous courons un risque", a déclaré le Docteur Karim Kurji, médecin hygiéniste dans la région de York, interviewé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Cette région déplore les nombreux rassemblements entre familles de bulles différentes lors de l’Action de grâce. Suite à une enquête, ils ont réussi à lier 16 cas de coronavirus survenus lors d’une fête le 12 octobre où trois familles étaient rassemblées. Ces cas ont respectivement contribué à propager le virus à leur tour lors de leurs interactions sociales qui ont suivi.

Le Noël belge suivra-t-il la voie du Thanksgiving canadien ?
Alors faut-il présager un revirement des chiffres liés au coronavirus en Belgique alors que la période des fêtes pointe le bout de son nez ? Ou pire, les célébrations de Noël vont-elles offrir à la Belgique une troisième vague en cadeau ? Difficile à dire mais plusieurs éléments permettent de nuancer la situation belge par rapport à celle du Canada lors de l’Action de grâce.
Pour l’infectiologue Catherine Linard, les similitudes entre la fête canadienne et le Noël à l’européenne sont indéniables. "Ce sont des repas familiaux, des grandes tablées", pointe-t-elle. Selon cette spécialiste, l’impact des célébrations outre-Atlantique peut être une indication de ce que pourrait être un Noël "comme d’habitude" dans nos frontières. "Il y a très clairement eu un impact sur l’épidémie. Ils étaient à ce moment-là dans une phase ascendante, et deux semaines plus tard, cette croissance s’est encore accélérée, ça se voit sur la courbe et ça a aussi été confirmé dans le suivi des contacts", ajoute-t-elle.

Des situations différentes
Pourtant, les règles en vigueur au Canada le 12 octobre ne sont pas les mêmes que celles qui permettent aux Belges d'envisager les fêtes de Noël depuis le comité de concertation de ce vendredi. En Belgique, il sera autorisé pour chaque foyer d'inviter une seule et unique personne, à l'exception des personnes isolées qui auront droit à deux invités pour célébrer cette fête. Le règles sont là mais les résultats d'une enquête publiée à la mi-novembre par l'Université d'Anvers laissaient entendre qu'un belge sur trois ne fêterait pas Noël en cercle restreint. Lors de l'Action de grâce, les canadiens pouvaient recevoir dix personnes dans les zones les plus touchées et jusqu'à 50 personnes là où les autorités observaient une faible circulation du virus.
La situation de l'épidémie au Canada lors des festivités n'était pas la même que celle que nous connaissons aujourd'hui en Belgique. Avant le 12 octobre et depuis le mois de septembre, ce pays d'outre-Atlantique observait une importante montée de l'épidémie. Dans notre pays, alors que nous sommes à moins d'un mois de la date de Noël, les courbes pointent vers le bas et les chiffres descendent un peu plus chaque jour. Nous sommes d'ailleurs passés sous la barre des 4000 personnes hospitalisées ce dimanche.
Enfin, le Canada et la Belgique, c'est comme comparer la choucroute avec une tablette de chocolat en termes de densité de population. Les canadiens sont près de 37,6 millions d'habitants pour un territoire d'un peu moins de 10 millions de kilomètres carrés. La Belgique recense une population d'environ 11,5 millions d'habitants pour seulement 30.500 kilomètres carrés. Si les précédentes différences entre les deux pays semblaient en faveur de la Belgique, celle-ci est défavorable à notre pays puisqu'on sait que le virus circule davantage lorsqu'il y a plus d'habitants sur un plus petit territoire.

Noël ... puis Nouvel an
Le contexte sera aussi différent entre le Thanksgiving canadien et un Noël bien de chez nous. Car fêtes de fin d'année ne riment pas uniquement avec Noël, les célébrations du nouvel an sont aussi incluses dans le package. Même si aucune dérogation n'a été avancée quant au passage à l'an neuf, si certains fêtent Noël puis Nouvel an consécutivement, cela pourrait bien impacter le taux de transmission, d'autant plus si les invités ne sont pas les mêmes.
"La période d'incubation est d'environ six jours, donc les personnes infectées lors de la fête de Noël seront propagatrices six jours plus tard, soit exactement au Nouvel an", expliquait Niko Speybroeck, épidémiologiste de l'UCLouvain dans les pages de l'Avenir à l'aube du comité de concertation.
Reste à savoir, et il faudra sans doute attendre le Jour J pour être fixé, si les belges respecteront les règles édictées par le comité de concertation. De l'autre côté de l'Atlantique, les canadiens n'imposent toujours pas de mesures supplémentaires à l'approche des fêtes de fin d'année, et ce, malgré l'impact de l'Action de grâce. "On va s'assurer que la situation est relativement sous contrôle d'ici Noël. On aura ensuite une décision à prendre", a récemment déclaré François Legault, Premier ministre de l'État francophone de Québec.

**Gaffal** Dim 29 Nov 2020 - 14:56

je n' ai pas d' info sur la variante active au Canada..
Mais ça nous promet une 3eme vague en janvier fevrier.. pfft raz le bol

**Proserpine** Dim 29 Nov 2020 - 16:49

ça "explose" au Canada ? Vraiment ? C'est en baisse sur Worldometer :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à la 3e vague, évidemment qu'on va l'avoir : on en a fait mention depuis cet été et Mr Macron l'a déjà évoquée dans son récent discours...

Invité Dim 29 Nov 2020 - 17:49

Non ça augmente sérieusement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Celine57** Mer 9 Déc 2020 - 19:16

Suite de ce post:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"étude du CDC"

Contraintes inutiles, la vie quotidienne nous montre en permanence que le port du masque est superflu, voire toxique.... je suis moi-même une soignante à la retraite, et je vis au quotidien avec plusieurs soignants dont deux qui travaillent en EHPAD, eh bien malgré un port forcené du masque dans ces institutions, il y a une flambée de contaminations, alors qu'en mars /avril il n'y avait ici dans les Alpes du Sud rien du tout...
Encore une fois comment expliquer cela, la France entière porte le masque ,et les régions qui ont été peu contaminées au printemps le sont maintenant beaucoup plus, et celles qui ont été très contaminées au printemps de sont très peu maintenant...
Mais on porte le masque quand même, on le fait porter aux enfants de 6 ans....pourquoi ? obéissance forcenée? besoin de croire que le gouvernement nous veut du bien? aveu d'impuissance: on ne sait pas quoi faire d'autre, alors on met le masque au cas où... et puis probablement que ça répond à des désirs et à des besoins profonds chez certains....se cacher, se masquer, ne pas communiquer, etc....
Je ne parle même pas de la culpabilisation si facilement utilisée par nos gouvernants... les dégâts psychologiques ne manqueront pas d'apparaître chez les enfants et même chez les adultes.
Bel avenir, qui ne s'arrêtera pas avec le covid.
Pour info, j'ai vu de nombreux malades autour de moi, tous guéris, et aussi de nombreux décès, tous âgés de 90 à 103 ans.(véridique )
Et un médecin de mes amis m'a cité des cas de personnes décédées de maladies graves (cancer terminal par exemple), cataloguées covid parce qu'elles étaient positives aux tests PCR.
Tests dont la fiabilité est de plus en plus remise en question dans toute l'Europe.

**Gaffal** Mer 9 Déc 2020 - 20:03

je suis bien d' accord que le port du masque en permanence et en exterieur n' a aucun sens
en prime c' est ecrit sur la boite ...
il y a quand même deux avantages
on inspire une dose virale moindre , ce qui peut moderer la primo infection
les gens contaminants relarguent moins de grosses particules contaminantes..

Toutefois on voir bien que ça n' a pas permis d enrayer la vague que l' on vient de subir
    qui n' est pas une seconde vague du virus du printemps
    mais un combi de plusieurs variantes liée à la fin des vacances , rentrée des classes et à la baisse des UV.
Et c' est là qu' est le plus gros suspens
le vaccin va t' il proteger contre de multiples souches ??
    va t' il proteger contre les 4 corona classiques ???

**Luc** Sam 12 Déc 2020 - 16:00

Nell propose ce lien, où comment GSK s'est arrangé pour imposer (ou presque) un vaccin hexavalent.
Vidéo 4.55''

**Luc** Sam 12 Déc 2020 - 17:04

Nell a écrit:t'as vu dans cette vidéo ...
ça nous explique parfaitement les magouilles pour la course au pognon...

Edit: Vidéo d'Envoyé Spécial sur le vaccin hexavalent et la pénurie organisée ...

**Luc** Sam 12 Déc 2020 - 17:17

Ben, oui (grâce à toi).
Quand les experts ne sont pas obligés de déclarer un conflit d'intérêt ou quand les grosses boîtes pharma ou agro organisent la carrière des "ex-futurs CEO", il y a des dérives...

Pour les non-initiés, Big-Pharma ou Big-Fina facilitent la montée de poulains très doués, en espérant les placer à des postes clés. Ou alors on promet un post bien rémunéré, avec des avantages qu'on peut difficilement refuser, après la fin du mandat.

On promet de communiquer en toute transparence. J'attends de voir. En attendant, Test-Achats magazine a tenté le coup mais on les a ignoré. Ils veulent bien communiquer sur ce qui les arrange.
Laissez-moi sortir - Page 2 2380661073

**Nell74** Dim 13 Déc 2020 - 2:41

Oui voilà tu as fort bien résumé...

Ce qui explique pourquoi ils se sont tant acharnés sur la la chloroquine qui est réellement hyper dangereuse.... Suspect

POUR EUX

Invité Dim 13 Déc 2020 - 9:29

Ce qui prouve bien que le pouvoir en place est de leur coté puisque personne ne dit rien, au contraire, autorité de santé bille en tête. Comment veux-tu que les gens aient confiance en les décisions prise par le pouvoir politique ? Ils persistent et ils signent.
J'ose espérer que le million de morts va susciter plus que de la tristesse et commémoration dans les années à venir et finir par emballer les foules comme il y a peu avec les gilets jaunes, afin que les responsables soient trainés devant la justice. Mais déjà que les infos soient rendues publiques et les coupables montrés du doigt officiellement serait un bon début.

**Luc** Dim 13 Déc 2020 - 9:52

darky35 a écrit:Ce qui prouve bien que le pouvoir en place est de leur coté puisque personne ne dit rien, au contraire, autorité de santé bille en tête. Comment veux-tu que les gens aient confiance en les décisions prise par le pouvoir politique ? Ils persistent et ils signent.

Je ne les mettrais pas tous dans le même sac, sauf à parler d'inertie.
Big-machin est très fort pour harceler et / ou trainer en justice les personnes qui vont à l'encontre de leurs intérêts financiers ou lorsqu'un monopole est menacé.
Si un individu ou un parlementaire tente de changer les choses, on va agir d'abord via les moyens de pression +/ légaux: lobbying, mise en avant de la vie privée, "faiblesse" ou "déviance", enfin tout ce qui pourrait faire rentrer dans le rang.
Il faut une sacrée force de caractère et être prêt à parfois sacrifier sa vie familiale ou à être considéré comme un pestiféré par son cercle de connaissances.
Certains font ainsi le tri entre les amis et les pique-assiettes, les opportunistes.
Mais c'est d'accord, si un "mouvement" vient soutenir une démarche d'un élu, alors là, cela vaut le coup de se décarcasser pour le soutenir.
Mais cela restera exceptionnel par nature...

**Flo** Mar 22 Déc 2020 - 23:21

Yes ! y'a qu'a voir, ils n'ont pas hésiter à envoyer Fourtillan en psychiatrie...un malentendu, avec sa participation à Hold Up et l'émission qu'il a fait sur Jasper Mader, on a quand même beaucoup de mal à les croire.

En beaucoup plus solidement étayé, je vous recommande les bouquins de Peter Gotzsche

**Hérode** Mer 30 Déc 2020 - 15:13

salut à tous! j'étais partie fâchée fin juin apres avoir lu dans un sujet sur la Covid :"ces inconscients qui veulent partir en vacances"dixit Luc :eh bien j'en fais partie de ces inconscients :7 semaines de vadrouille :une semaine Méditerranée seule avec ma chienne en camping-car puis fin aout 3 semaines mer (île d'oléron ) puis en octobre 3 semaines montagne :cure thermale ! et moi je n'ai pas chopé la Covid et pourtant j'ai 72 ans et je m'abstiens de porter le masque en extérieur et comme complements alimentaires ,c'est qq produits de la ruche,vitamine D ,de temps en temps du magnésium et en automne hiver le traitement homéopathique de la grippe saisonniere + du Ribes Nigrum .. mais à Oléron j'ai respiré à fond du bon air iodé et je regardais avec pitié ceux qui se croyaient obligés de porter un masque en déambulant sur le port ..
je ne sais si je reviens car j'ai été trop souvent reprise sur la forme ou sur le fond ,j'en avais un peu marre car je redimensionnais toutes mes images ,ce que je ne fais pas sur mon autre forum où l'admin dit que vu qu'on passe par le logiciel Servimg, ça ne sert à rien de redimensionner en plus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Proserpine** Mer 30 Déc 2020 - 15:54

Moi, je suis contente d'avoir de tes nouvelles...

**Flo** Mer 30 Déc 2020 - 17:17

Hérode tu as bien fait saute2

faut pas en vouloir à Luc, il n'a plus sa classe à houspiller lol!

ça lui manque Laissez-moi sortir - Page 2 4096457419

**Proserpine** Mer 30 Déc 2020 - 18:48

**Luc** Mer 30 Déc 2020 - 19:30

Oui, les filles.
Mais, c'est trop injuste: ça tombe tjrs sur les mêmes, diront certains !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ça, c'est pour Flo car j'avais bien capté que c'était pour me titiller / blaguer.

**Flo** Mer 30 Déc 2020 - 23:16

Je déconne hein ! je ne sais même pas qui a sabré le texte d'hérode...vous me manquez Laissez-moi sortir - Page 2 3390219231

**Luc** Mar 19 Jan 2021 - 10:31

Coronavirus: la Chine construit un énorme centre de quarantaine pour faire face à un éventuel pic de contamination après le nouvel an lunaire
Des centaines d'ouvriers, qui se relaient 24 heures sur 24, s'activaient mardi en Chine afin d'assembler en quelques jours un centre de quarantaine géant destiné à lutter contre un foyer de Covid à 300 km au sud de Pékin.
Source : RTBF 19/01/21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le pays asiatique a largement enrayé l'épidémie depuis le printemps 2020, grâce à des quarantaines, au filtrage des voyageurs arrivant de l'étranger, au suivi des déplacements ou encore aux dépistages obligatoires. Depuis mi-mai, seul un mort a été enregistré en Chine, la semaine dernière. Mais la survenue de centaines de cas de Covid-19 ces dernières semaines -- même s'ils sont très loin d'atteindre les niveaux enregistrés en Europe et aux Etats-Unis -- a provoqué une réponse forte, avec confinements et tests obligatoires.
Le foyer en cours à Shijiazhuang (11 millions d'habitants), chef-lieu de la province du Hebei (nord) qui entoure Pékin, a ainsi poussé les autorités à y construire un vaste centre de quarantaine pour isoler les personnes à risque. Mardi, des centaines d'ouvriers aidés de grues assemblaient ainsi des chambres préfabriquées blanches sur un vaste terrain terreux en banlieue de la ville.
Des scènes qui rappellent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (centre), la ville chinoise où le nouveau coronavirus a été détecté pour la première fois.
Le centre de quarantaine en construction à Shijiazhuang sera équipé de salles de bain, d'eau chaude, du Wi-fi et de l'air conditionné. Une fois achevé, dans quelques jours selon les médias, il permettra d'héberger des cas contacts. Le centre pourra accueillir plus de 4.000 personnes au total, selon la télévision nationale. Sa construction a commencé le 13 janvier, dans un contexte d'émergence de petits foyers de Covid-19 dans des villes du nord de la Chine.
Des millions d'habitants y ont été placés sous une forme ou une autre de confinement. Ils ont également subi un dépistage obligatoire, certains à deux reprises.
La Chine est vigilante, à quelques semaines des vacances du Nouvel an lunaire (11-17 février). Elles provoquent d'ordinaire des afflux massifs dans les transports de personnes rentrant chez elles pour passer en famille la fête -- la plus importante de l'année dans le pays.

Commentaire NDLR : Les autorités de santé ont enfin compris qu’il fallait serrer la vis au niveau des voyages d’agrément à l’étranger. En effet, l'effet "congé" a été plus fort que l'effet "fêtes" et "retour de voyages" en Belgique. Les nouvelles infections sont à un niveau stable depuis 8 – 15 jours. Le seuil fixé par le gouvernement belge de 800 contaminations par jour pendant 3 semaines semble toutefois impossible à atteindre avant le printemps (pour l’assouplissement des mesures).
Il ne s’agit pas d’un confinement stricte mais de réguler les déplacements, avec cette fois une interdiction et non plus une forte recommandation.
Ainsi, faute d’un confinement approprié après un retour de « voyage loisir », une dame testée négative à son retour mais positive 8 jours plus tard à contaminé sa fille, qui a son tour contaminé son entourage.
=> Deux écoles situées dans la province d’Anvers (communes d’Edegem et de Kontich) doivent fermer en raison de deux cas détectés du variant britannique du covid-19. Les personnes infectées sont une famille qui n’a pas respecté sa quarantaine au retour des vacances.
=> 1.450 étudiants, 250 membres du personnel en quarantaine. 18/01/21

Invité Ven 22 Jan 2021 - 11:19

Si j'en crois ce qu'a dit le Pr Raoult sur les différentes souches issues de différents continents, notre vaccin ne nous immuniserait pas contre autre chose que la notre (celle que nous avons sur le territoire), ce qui laisse la possibilité d'une éventuelle autre épidémie en cas de contagion venant de "l'extérieur" ou... de mutation ce qui semble courant chez les virus.
Si tel est le cas, nos dirigeants ont fait un pari risqué = vacciner une population qui, se rendant-compte au fur et à mesure des décisions gouvernementales, que le vaccin en question n'est pas universel, va s'immuniser contre le gouvernement en tout 1er lieu, ce qui est la suite logique en tenant compte de ce qui s'est passé avec les gilets jaunes (monter le carburant à 2 euros le litre = décision utopique et inadaptée = déconnexion du pouvoir dirigeant avec la réalité = ça plane dur...). La politique Macron n'a pour le moment apporté que des emmerdes à crédit sur plusieurs générations et la facture va évidemment s'alourdir proportionnellement aux rentrées d'argent des groupes pharmaceutiques qui espèrent s'en mettre plein les poches, ce qui sera propice à faire passer des décisions gouvernementales sous le coup de la "nécessité fait loi" en nous prenant pour des lapins de 3 semaines au passage. Cette méthode ne fonctionne pas, on va dans le mur (clash)...
Je suis d'accord avec la vaccination en urgence des populations à risques, qui n'ont d'autre choix, mais

cela sera t'il suffisant dans la durée ?
devrons nous nous faire vacciner tous les ans ?
que se passe t'il si une nouvelle souche vient sur notre territoire ?
de nouveaux confinements malgré la vaccination ?
pas de conseils en micro-nutrition ? cette épidémie mondiale révèle de nombreuses carences en micro-nutriments telle la vitamine D, le magnésium, etc... et le gouvernement se contente de dire "restez chez vous" --> du coup on se confine et on se démerde comme on peut, avec bien évidemment le risque pour certains d'une prise en charge tardive des symptômes qui, comme on le sait depuis un bail, sont le résultat de l'emballement immunitaire et des mécanismes d'inflammation
NB : je suis pour le confinement lorsqu'il s'avère nécessaire et aussi le port du masque + mesure d'hygiène et de distanciation sociale, mais il faudrait également informer la population sur les risques de carences et surtout, mettre au point un plan de supplémentation à titre préventif, car on en a pas forcément fini avec le COVID --> l'épidémie peut s'arrêter comme elle est venue puis recommencer l'hiver prochain, bref, on en sait rien et on ne peut faire de prédictions. Tout ce qu'on sait, c'est que des gens meurent...
quand va t'on arrêter de faire confiance à des clowns pour nous diriger ?

Si je rebondis sur un précédent article de Luc expliquant que l'immunité pourrait être une solution :

Covid19 et immunité adaptative a écrit:L'immunité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pourrait durer au moins six mois, grâce aux cellules-mémoires qui gardent une trace de l'infection et réactivent la protection immunitaire en cas de réinfection, selon une étude parue lundi. "Ces résultats suggèrent que les individus qui ont été infectés par le SARS-CoV-2 peuvent potentiellement développer une réponse (immunitaire) rapide et efficace en cas de réexposition au virus", indique le journal Nature, qui publie ces travaux.

Pourquoi à ce moment là ne pas soigner les gens selon la méthode Raoult (à condition que cela soit pris à temps : ça marche à Marseille, pourquoi pas partout ailleurs ? = décision politique), tout en administrant dans le même temps à titre préventif de l'hydroxychloroquine + vitamine D afin de booster nos capacités de défense face aux virus en général et ainsi, miser sur l'immunité collective plutôt que sur un vaccin qui ne traite que momentanément une partie du problème.

**Gaffal** Ven 22 Jan 2021 - 12:06

Je suis bien d' accord...

Tout miser sur la vaccination

et deployer un vaccin pendant une epidemie active est risqué ( selection de variantes resistantes )

**Proserpine** Ven 22 Jan 2021 - 12:15

Ouh là ! Darky ! Tu défends un "charlatan" ??? (qui soigne...)

Pourquoi ? : ma réponse : parce que ce n'est pas l'objectif visé...

Mon mari qui sort tous les jours (pour promener le chien) parle avec les gens = la révolte gronde...

**Luc** Ven 22 Jan 2021 - 20:05

darky35 a écrit:Si j'en crois ce qu'a dit le Pr Raoult sur les différentes souches issues de différents continents, notre vaccin ne nous immuniserait pas contre autre chose que la notre (celle que nous avons sur le territoire), ce qui laisse la possibilité d'une éventuelle autre épidémie en cas de contagion venant de "l'extérieur" ou... de mutation ce qui semble courant chez les virus.

Je n'ai pas la même analyse, sur ce point précis.
Un virus peut muter sans que ça pose problème si certaines protéines restent similaires.
Un vaccin cible plusieurs protéines du virus.
Aucune garantie mais c'est dû au fait que seules qques gènes jouent un rôle clé.

Invité Ven 22 Jan 2021 - 22:35

Un vaccin cible plusieurs protéines du virus.
Aucune garantie mais c'est dû au fait que seules qques gènes jouent un rôle clé.

Et c'est bien là le problème, un vaccin est normalement testé pendant de nombreuses années avant d'être inoculé : aucune idée de ce qu'il va produire dans notre corps précisément faute d'avoir été suffisamment étudié au préalable, les futurs vaccinés sont donc des cobayes ni plus ni moins et c'est ça qui me dérange, car j'ai bien peur qu'on ne nous laisse pas le choix... à moins que l'opinion publique ne réagisse à la hauteur du problème, possible mais...
Autrefois les vaccins étaient conçus de façon à immuniser contre un agent infectieux bien défini et connu, aujourd'hui, on pond en 6 mois le travail de 5 à 10, voire 15 ans tout en manipulant des gênes, des substances... des virus, des molécules (!), dont on ne connaît pas ou peu les effets indésirables potentiels. C'est effectivement un bel exploit technique, mais à la hauteur des risques encourus.

qu'en est-il des interférences inter-vaccinales et inter-virus (grippe/covid par exemple mais pas que...) ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Enfin, tout récemment, une [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du 1er octobre 2020, s’est intéressée à la corrélation possible entre le taux de vaccination contre la grippe et les décès de la Covid-19 dans 39 pays du monde de plus d’un demi-million d’habitants, chez les personnes âgées.
Les résultats ont montré une association positive entre les décès de la Covid-19 et le taux de vaccination contre la grippe saisonnière chez les personnes âgées de plus de 65 ans, avec une augmentation significative des décès de la Covid-19 des régions de l’Est vers les régions de l’Ouest dans le monde. En clair, cela signifie que les personnes âgées ayant été vaccinées préalablement contre la grippe sont davantage décédées de la Covid-19 que celles ne l’ayant pas été.
Là aussi, l’auteur conclut à la nécessité d’autres recherches afin d’expliquer ces observations et de prévenir ces décès potentiels associés à la Covid-19.
Qu'en est-il des risques liés à notamment la souche britannique, apparemment plus virulente ? Les similitudes de protéines "fonctionnent t'elles sur le cousin d'outre manche" ? --> Si les Britanniques se mouchent dans leur coude, n’ il y a t'il pas un risque que le covid traverse la manche ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:onfirmant les pires craintes, le Premier ministre britannique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a annoncé ce vendredi que le variant du nouveau coronavirus détecté dans son pays et déjà présent dans une soixantaine d'autres semblait bien être non seulement plus contagieux, mais aussi plus mortel.
Ce variant, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], est jugé responsable de la sévérité de la deuxième vague de nouveau coronavirus qui frappe actuellement le Royaume-Uni. "Il semble également maintenant qu'il existe des preuves que le nouveau variant, le variant qui a été identifié pour la première fois à Londres, et dans le sud-est (de l'Angleterre), peut être lié à un degré plus élevé de mortalité", a déclaré Boris Johnson lors d'une conférence de presse à Downing Street.
Pour ce qui est des effets secondaires sur le long terme, personne n'est capable de prédire ou de donner suffisamment de garanties... en revanche, les labos se sont bien évidemment entourés de politiques d'assurances à la hauteur des risques (et des bénéfices...), on ne sait jamais hein ?
Rien ne garanti non plus que le vaccin ne se transforme chez certain en "facilitateur" et ne contribue à provoquer le contraire de ce qu'il est censé faire = protéger par la stimulation de l'immunité, voire miner le système immunitaire. Concrêtement, aucune réponse détaillée de la part des labos relative à ce que précisément le vaccin fait sur l'organisme et des éventuels risques encourus non maîtrisés faute de délais d'expertise suffisamment longs. Les labos diraient qu'ils ont pris toutes les précautions possibles : toutes sauf une : les délais de test.
On privilégie une logique de bénéfices patients sauvés/patients décédés qui est à mon sens tronquée et bien qu'appliquable en temps normal, puisqu'on se situe dans un cas sans précédent et hors norme et plutôt que de choisir la méthode Raoult qui, chez lui dans son fief semble pourtant bien fonctionner, on préfère la méthode la plus coûteuse et risquée (bcp d'inconnues tout de même), car pas suffisamment testée. Bien entendu, les travaux/résultats du Pr Raoult sont contestés et cloués au pilori, il n'en reste pas moins qu'il est un de ceux qui opèrent en réel sur le terrain et publie des études correspondantes sur ses résultats, alors que la plupart de ses détracteurs sont tout juste bons à changer la lame de leur taille-crayons, assis si confortablement derrière leur bureau et loin des tumultes des urgences hospitalières...
Quelle est la réaction du corps si l'on vaccine une personne déjà immunisée ? On suppose que... mais aucune preuve...

A mon sens on joue encore une fois à l'apprenti sorcier qui cuit le dindon de la farce qui n'est autre que le contribuable, c'est à dire nous. On manque cruellement de recul pour décider de cette "campagne vaccinatoire", alors qu'encore une fois, une alternative viable (et moins couteuse) est proposée (n'en déplaise aux fake news qui tentent de montrer que la chloroquine est sujette à de nombreux effets indésirables, chloroquine qui pourtant a fait ses preuves depuis près de 50 ans, notamment auprès des risques de paludisme : j'en ai pris pendant plus d'un an et je n'ai eu connaissance d'aucun relevé d'incident mineur et encore moins majeur chez les militaires envoyés notamment en centraf' ou ailleurs, ou au retour sur le territoire et le tout en 15 ans de service).

**Luc** Sam 23 Jan 2021 - 8:13

Luc a dit :
Un vaccin cible plusieurs protéines du virus.
Aucune garantie mais c'est dû au fait que seules qques gènes jouent un rôle clé.

Darky répond :
Et c'est bien là le problème, un vaccin est normalement testé pendant de nombreuses années avant d'être inoculé : aucune idée de ce qu'il va produire dans notre corps précisément faute d'avoir été suffisamment étudié au préalable, les futurs vaccinés sont donc des cobayes ni plus ni moins et c'est ça qui me dérange, car j'ai bien peur qu'on ne nous laisse pas le choix... à moins que l'opinion publique ne réagisse à la hauteur du problème, possible mais...

=> Ok pour ton analyse. On laisse le choix en Belgique. Mais pour les voyages à l’étranger, c’est autre chose : Consensus européen (test de dépistage obligatoire au préalable, sauf pour les déplacements des frontaliers – famille – et professionnels. Les déplacements de loisirs à l’étranger sont interdits (vacances).
On prolonge le délai de latence de 7 jours à 10 jours car les nouveaux variants ont une durée de latence plus longue.

Autrefois les vaccins étaient conçus de façon à immuniser contre un agent infectieux bien défini et connu, aujourd'hui, on pond en 6 mois le travail de 5 à 10, voire 15 ans tout en manipulant des gênes, des substances... des virus, des molécules (!), dont on ne connaît pas ou peu les effets indésirables potentiels. C'est effectivement un bel exploit technique, mais à la hauteur des risques encourus.

=> Oui, quand on part de rien, il faut 10 à 15 ans pour créer un vaccin traditionnel. Ici on est parti d’un vaccin qui existait déjà et on l’a adapté. Ensuite on a simplifié et accéléré les interventions administratives. On a mis les moyens aussi (pré-financement). Reste les autres aspects à prendre en compte (recul et sécurité).
Pour les vaccins basés sur l’ARN, la conception est bcp plus rapide. On modélise sur ordinateur.

Darky dit :
Qu’en est-il des interférences inter-vaccinales et inter-virus (grippe/covid par exemple mais pas que...) ?

=> Oui, il ne faut pas se faire vacciner en cas d’atteinte préalable. On ne vaccine pas si l’on est déjà touché par une « infection ». Le problème survient aussi quand on vaccine des personnes déjà contaminées mais non encore symptomatiques, comme dans les homes pour personnes âgées. Et donc nous aurons davantage de contamination en milieu fermé / fréquenté. Chez des patients fragiles aussi (inflammation de bas grade sous-jacente).
Présenter une association entre la vaccination de la grippe et le covid-19 est trompeur. Même si les faits sont établis, la conclusion est tronquée. Je ne vais pas commenter les « conjectures » données dans les comptes-rendus des publications à caractère scientifique, qui n’ont pas fait l’objet d’une évaluation par des pairs (filtre nécessaire). Ça ne sert à rien, sauf à entretenir la morosité ambiante et l’angoisse légitime du lecteur. C’est bien de se poser ce type de question mais poser la question n’indique pas « le chemin ».

Qu'en est-il des risques liés à notamment la souche britannique, apparemment plus virulente ? Les similitudes de protéines "fonctionnent t'elles sur le cousin d'outre manche" ? --> Si les Britanniques se mouchent dans leur coude, n’ il y a t'il pas un risque que le covid traverse la manche ?

=> Oui, certaines souches sont plus contagieuses (de 30 à 70% selon les sources, 40 % en moyenne. Mais pas plus virulentes. Cela reste encore à déterminer (exception possible après mutation) ; ça mute pas mal. ça peut changer. C’est logique. 3 sources sont en ce moment sur le grill : Angleterre, Sud-Afrique et Brésil, je crois ; elles sont plus contagieuses.
Le message de Boris Johnson ne doit pas être pris à la lettre. Il est possible que …
A ce stade, c’est une mise en garde (contagion élevée et saturation des services de santé). Il doit rééquilibrer, après avoir fait le fanfaron au début de l’épidémie.
Mais oui, c’est possible, à condition qu’on ne généralise pas et qu’on n’accentue pas l’ampleur. C’est le rôle des autorités de santé de faire atterrir les inconscients ou les personnes-à-qui-on-doit-répéter-deux-ou-trois-fois-qque-chose avant que ça fasse tilt. (...)

Pour ce qui est des effets secondaires sur le long terme, personne n'est capable de prédire ou de donner suffisamment de garanties... en revanche, les labos se sont bien évidemment entourés de politiques d'assurances à la hauteur des risques (et des bénéfices...), on ne sait jamais hein ?

=> Bien vu !

Rien ne garantit non plus que le vaccin ne se transforme chez certain en "facilitateur" et ne contribue à provoquer le contraire de ce qu'il est censé faire = protéger par la stimulation de l'immunité, voire miner le système immunitaire.

=>oui, comme pour n’importe quel vaccin. Facilitateur ou exacerbation.

Concrètement, aucune réponse détaillée de la part des labos relative à ce que précisément le vaccin fait sur l'organisme et des éventuels risques encourus non maîtrisés faute de délais d'expertise suffisamment longs. Les labos diraient qu'ils ont pris toutes les précautions possibles : toutes sauf une : les délais de test.

=> OK, sur l’analyse.

(…) A mon sens on joue encore une fois à l'apprenti sorcier (…)

=> OK, sur l’analyse. Bien vu.

**Gaffal** Sam 23 Jan 2021 - 8:58

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**Luc** Sam 23 Jan 2021 - 12:52

Oui, ça m'a bien fait marrer. Belle trouvaille Laissez-moi sortir - Page 2 4179239413

Coronavirus : "Est-ce qu'on peut faire pareil ?", ou quand la Belgique s'en sort mieux que (certains) de ses voisins

What the hell did Belgium do on October 31st and can we just do that [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

— James Graham (@mrJamesGraham) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Mais qu'a bien pu faire la Belgique le 31 octobre ? Et est-ce qu'on peut faire exactement pareil ?" C'est un cri du cœur lancé sur Twitter graphique à l'appui. Sur l'image ci-dessous, extraites du site "Our world in data", on voit l'évolution de la courbe des nouvelles infections quotidiennes exprimées en millions d'habitants.
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 23/01/21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le constat est sans appel : après un pic fin octobre, la Belgique a réussi à "abattre sa courbe". Au point que cet indicateur du nombre de contamination est en baisse depuis. Notre pays se classe ainsi bien mieux que l'Union européenne en général, que les Etats-Unis... et surtout que le Royaume-Uni où le nombre de cas détectés atteint des sommets. Tout en faisant jeu égal, toutes proportions gardées, avec l'Allemagne.
À lire aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alors que s'est-il passé fin octobre ? Souvenez-vous, le 30 de ce mois-là, un comité de concertation décide de la fermeture des commerces non-essentiels en plus de toute une série de mesures qui ont des airs de reconfinement partiel.
Il faut dire que la situation s'aggravait depuis quelques semaines déjà. Début octobre, Yves Van Laethem, le porte-parole interfédéral pour la lutte contre le Covid-19, faisait cette métaphore pyromane au micro de la RTBF : "On n’est pas vraiment devant une maison qui brûle, mais on est devant un feu de cave, qui n’a pas pu être colmaté par un extincteur, donc il faut de véritables pompiers pour éviter que le reste ne s’enflamme".
« C'est la merde, mais on va s'en sortir … »
Le 31 octobre, Erika Vlieghe, infectiologue à l’université d’Anvers, est bien plus prosaïque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (chaîne radio de la RTBF, ndlr) :"C'est la merde, mais on va s'en sortir." Et d'ajouter : "C’est la dernière chance. C’est comme un grand bateau qui s’approche d’un Iceberg. Depuis des semaines ont dit qu’il faut virer de bord. Maintenant on a enfin tourné le gouvernail. On est très tard. Mais mieux vaut tard que jamais.
Au cours de ce mois d'octobre marqué par un cafouillage autour des tests de dépistage du Covid-19, la situation n'a fait que se dégrader. Le 29 octobre est marqué par un record du taux de positivité : 29,2%, ce qui veut dire que 3 personnes sur 10 qui se font tester sont positives. D'autres tristes sommets suivront : celui des admissions à l'hôpital (le 3 novembre) et des patients en soins intensifs (le 9 novembre). La deuxième vague n'est plus une crainte, elle est devenue une réalité.
Il faudra donc toute la fermeté d'un Franck Vandenbroucke (FVB) bien décidé à ne pas écouter ses détracteurs, pour remettre le bateau droit. Certains n'ont en effet pas oublié sa volonté de créer un "effet de choc" en fermant à nouveau les magasins non-essentiels fin 2020.
NDLR : FVB est le nouveau ministre en charge de la santé, un grand format (« expérimenté », qui voit clair, légèrement tièstu, et il a déjà été en charge de ce ministère et des « affaires sociales »). Il n'a rien à démontrer. C'est un "sage", comme on dit.

Entre les dernières semaines de l'année dernière et aujourd'hui, la situation de la Belgique s'est améliorée par rapport à ses voisins (même si les comparaisons ne sont pas toujours raison). Au prix de mesures très dures, et qui le sont restées, notre pays a vu son taux de positivité et son nombre de décès liés au Covid-19 baisser fortement, comme on le voit sur ces graphiques.
Il reste malgré tout des efforts à faire, à l'approche d'un nouveau congé et alors que des variants du virus se propagent. En témoignent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

NDLR : Tout n’est pas rose dans la gestion (au début de la mise en place du processus). Trop tôt pour crier victoire s’il y a du relâchement, car certains en ont marre (…).
Heureusement, "on" agit avec plus de conviction. Même s'il reste encore qques andouilles qui vont manifester leur mécontentement en défilant sans masque et restent accolés. Ils revendiquent (...)

Par exemple (avec fermeté): PV de 250€ si vous suspendez votre masque au rétroviseur (vue partielle), en conduisant. Posez-le sur le siège si vous roulez seul (…)
On ne discute plus trop : On voit ce qui se passe dans les pays limitrophes et ailleurs dans le monde. A part l’Allemagne (ici en Europe centrale et du Sud), on n’est pas assez prompt à la manœuvre (trop de compétences éparpillées).

**Luc** Lun 25 Jan 2021 - 16:19

On a crié cocorico trop vite?
Le variant du coronavirus détecté en Grande-Bretagne se répand en Belgique : la stratégie des laboratoires va s'adapter
Le variant identifié pour la première fois en Angleterre, baptisé 501Y.V2 ou B.1.1.7, accélère sa propagation en Belgique. Les récentes détections montrent qu’il ne s’agit plus de cas importés lors de voyages, mais de contaminations internes, sur le sol belge. A ce jour, plus de 800 cas ont été identifiés depuis le 1er janvier. Comment les identifie-t-on ?
Source : RTBF 25/01/21
D’abord par les tests PCR
Le variant détecté en Grande-Bretagne possède une mutation qui entraîne une déficience des tests PCR effectuées au niveau du gène S (le gène encodant la protéine "Spike", la clé qui permet d’entrer dans la "serrure", le récepteur de la cellule hôte).
Lorsque les tests PCR sont appliqués selon un certain protocole, le résultat indique donc une déficience qu’on appelle "S-gene drop out". Ce "S-gene drop out", lorsqu’il apparaît, est donc une indication qu’il pourrait s’agir du variant 501Y.V1, détecté en Angleterre.
Un nombre en augmentation
Première constatation, le nombre absolu de tests qui présentent cet indicateur "S-gene drop out" s’accélère. Cette détection double tous les 3 à 4 jours depuis 10 jours. Ceci correspond, d’après le microbiologiste Emmanuel André (KULeuven) responsable de la plateforme de séquençage génomique, à un taux de reproduction (Rt) équivalent à 1,7. Or, on sait qu’une épidémie n’est amenée à se réduire que si ce taux est inférieur à 1 (une personne contamine moins d’une autre personne en moyenne).
Une proportion qui augmente
Deuxième observation, de plus en plus de tests PCR positifs comportent l’indicateur évoqué plus haut. Avant Noël, nous étions en Belgique à entre 0 et 5% de détection. Samedi dernier, on recensait 23% de tests positifs avec le fameux "S drop out". On est donc face à un phénomène qui s’accélère. La première augmentation s’était produite au retour de vacances d’hiver, début janvier.
"Maintenant, l’augmentation est plus forte et nous sommes 2 à 3 semaines après les vacances. Il s’agit donc de cas secondaires", explique Emmanuel André. Par ailleurs, cette détection de cas positifs suspects ne se produit plus seulement dans des laboratoires proches des lieux d’arrivée ou de départ (près des gares ou aéroports), mais dans d’autres laboratoires éloignés.
88% de souches suspectes confirmées
Enfin, lorsque des laboratoires détectent cette déficience sur le gène S, il faut une confirmation de la plateforme de séquençage génomique, pour déterminer qu’il s’agit bien d’un variant d’origine britannique.
La semaine dernière, cette plateforme (UZ Leuven-KU Leuven, UZ-Gent, UZAntwerpen et CHU-Liège) a constaté que 88% des échantillons présentant ce signal d’alerte à la détection PCR étaient confirmés comme variants B.1.1.7 découvert en Angleterre.
Nouvelle stratégie
Pour mieux détecter ces variants ou du moins les signes suspects de leurs mutations, les laboratoires vont tous être invités à réaliser des "tests réflexes" sur chacun des cas positifs de Covid-19 analysés en Belgique.
Tous ces laboratoires seront amenés à développer des tests complémentaires à faire chez eux, a posteriori : identifier deux mutations typiques du variant d’origine britannique (501Y et 484K).

Mise à jour:
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**Luc** Mar 26 Jan 2021 - 18:15

La proportion d'enfants parmi les personnes contaminées au coronavirus en Belgique est en nette hausse. La situation reflète surtout la présence des variants du virus dans nos frontières.
Quel rôle les enfants jouent-ils dans la propagation du Covid-19? Si, jusqu'à il y a peu, les spécialistes s'accordaient à dire qu'ils n'étaient pas le moteur de l'épidémie, les derniers chiffres pourraient bien les forcer à revoir leur copie.
"Une contamination sur cinq est enregistrée chez les enfants ou les adolescents", a détaillé Yves Van Laethem, le porte-parole interfédéral de la lutte contre le coronavirus en Belgique, lors de la conférence de presse de Sciensano, ce mardi 26/01/2021.
En moyenne, 2.120 nouvelles infections ont été décelées chaque jour, la semaine dernière, ce qui correspond à une hausse de 5% du nombre des contaminations. Les tranches d'âge les plus touchées par cette hausse sont les enfants et les adolescents puisque ces deux catégories accusent une augmentation de 84% et 16% par rapport à la semaine précédente.
Si ces chiffres impressionnent, ils sont à prendre avec des pincettes. Alors que les enfants étaient, jusqu'à il y a peu, considérés comme des "contacts à faibles risques", l'apparition de nombreux variants a changé la donne du côté des autorités sanitaires. "Le nouveau variant britannique présente une contagiosité accrue dans toutes les tranches d'âge, y compris, mais pas exclusivement, chez les enfants", a souligné Karine Moykens, présidente du comité interfédéral du testing et du tracing.
Auparavant, aucun suivi n'était assuré parmi les camarades de classe d'un enfant testé positif au coronavirus, ce n'est aujourd'hui plus le cas. "Les enfants de l'école primaire qui sont assis à côté d'un cas index dans la salle de classe ou dans le réfectoire sont désormais aussi considérés comme des contacts à haut risque", a-t-elle confirmé.
Et qui dit plus de tests, dit aussi plus de cas positifs. Les nombreux foyers de contaminations décelés dans des écoles ces derniers jours ont forcément eu une influence sur la situation globale de l'épidémie.
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17% D'HOSPITALISATIONS
Le nombre moyen d'hospitalisations quotidiennes augmenté de 17% depuis la semaine dernière.
Toutefois, la situation reste interpelante car la tendance est à la hausse pour les hospitalisations, même si la courbe des décès semble stable. 135 personnes ont, en moyenne, été hospitalisées chaque jour la semaine dernière (+17%) tandis que 50 sont décédées (+4%).
Vers un assouplissement des mesures en avril?
La première phase de la campagne de vaccination suit son cours en Belgique. Si le rythme actuel est maintenu, l'ensemble des résidents des maisons de repos qui en ont fait la demande devraient avoir reçu les deux doses du vaccin pour la mi-février. "C'est actuellement 80 à 90% d'entre eux", se félicite Yves Van Laethem.
"Nous espérons, si le vaccin montre une efficacité dans ce groupe d’âge, voir drastiquement diminuer le nombre de décès global liés au Covid dans notre pays", ajoute le porte-parole de la lutte contre l'épidémie.
Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il faudra abandonner la vigilance avec laquelle nous vivons depuis près d'un an. Les résidents en maison de repos ne correspondent qu'à un cinquième des personnes qui occupent les lits dans les hôpitaux, selon le centre de crise.
"Cela accordera une bouffée d'air à nos services hospitaliers mais il restera un nombre important de personnes qui seront encore infectables", tempère Yves Van Laethem. Car hors des maisons de repos, les personnes âgées de plus de 65 ans, mais aussi celles atteintes de pathologies sous-jacentes sont également considérées comme "à risque" si elles sont contaminées au coronavirus. L'épidémiologiste estime d'ailleurs que ces personnes non vaccinées mais encore en danger représentent entre 1,5 et 2 millions de Belges.
"Ce n'est donc qu'après une quinzaine de jours après la vaccination massive de la première dose à cette population de plus de 65 ans que l'on pourra avoir un impact significatif sur les hospitalisations." Reste à savoir si l'efficacité des vaccins perdurera malgré les variants du virus, ce qui est impossible à prédire à l'heure actuelle.
Lire aussi | [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quand pourrons-nous alors espérer voir levées tout ou partie des restrictions destinées à endiguer la propagation du Covid-19? "Pour cela, il faudra attendre certainement avril ou mai", a conclu l'épidémiologiste.
Source : L’Echo 26/01/21

**Luc** Sam 3 Avr 2021 - 10:02

Vent de liberté sur Tübingen
Une petite ville Allemande a rendu une semi-liberté aux habitants et touristes (contingentés) via un dépistage rapide aux 9 points d’entrées de la ville. Les gens testés reçoivent alors un bracelet avec un QR-code et un pass journalier afin de profiter de la « vie culturelle ». Ce n’est pas sans faille et aménageable partout (fraudeurs) mais le R reste sous contrôle. Ils font des envieux.
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Source: L'Echo 03/04/2021
Les habitants de Tübingen (Sud-Ouest, près de Stuttgart) sont enviés dans toute l’Allemagne. L’accès aux terrasses, commerces et lieux de culture y est possible sans rendez-vous à condition d’être munis d’un "ticket journalier" - un test négatif valable pour une journée de liberté dans le centre-ville.
Il souffle comme un vent de liberté sur la ville de Tübingen, dans le sud-ouest de l’Allemagne. Une petite foule détendue se promène dans les rues tortueuses, sacs de shopping à la main. Les terrasses des cafés et des restaurants ont rouvert - dans le respect des règles sanitaires: deux foyers et cinq personnes au maximum par table, obligation de porter le masque dès qu’on se lève… Petra, la soixantaine, est radieuse: elle sort de son premier rendez-vous chez le coiffeur. "Et maintenant, je vais me faire un shopping d’enfer!", annonce-t-elle espiègle, alors que le soleil et des températures presque estivales se sont installés sur Tübingen. Fritz, 24 ans, étudiant en Économie, se réjouit d’avoir retrouvé son petit job au Collegium, l’un des nombreux bars de cette cité estudiantine. "Les gens sont tellement heureux, se réjouit-il. On a vraiment un public mélangé, de l’étudiant aux couples âgés, et beaucoup de touristes le week-end surtout. La ville renaît!"
Exemple et créativité
La cité médiévale aux rues pavées, avec ses maisons en colombages et ses enseignes de magasin à l’ancienne, symboliques et dorées, a presque retrouvé son visage d’avant la pandémie. Chaque matin depuis mi-mars, des queues se forment dès 9h devant les neuf stations de dépistage installées aux pourtours du centre-ville. Avec les beaux jours, la ville est littéralement prise d’assaut le week-end par une foule de touristes - des Allemands pour la plupart - attirés non pas tant par les curiosités architecturales et le cachet du somptueux hôtel de ville à la façade de bois et de ses rues environnantes que par le souffle de normalité qui flotte sur la commune du très peu conventionnel Vert Boris Palmer.
Le maire de cette ville de 90.000 habitants a lancé mi-mars un projet-pilote baptisé "Ouvrir en toute sécurité". Encadré par une équipe médicale de l’université locale, le projet de Tübingen est suivi avec la plus grande attention à travers le pays. Et jusqu’à la Chancellerie. Dans sa dernière allocution devant le Bundestag, Angela Merkel appelait les maires d’Allemagne à "suivre l’exemple de Tübingen" et à faire preuve de créativité dans la lutte contre le Covid. "Nous sommes un État fédéral", rappelait la Chancelière. "Il n’est interdit à aucun maire de faire ce que fait Tübingen: autoriser les citoyens munis d’un test négatif à se rendre dans les magasins, au cinéma ou dans les stades de football…" L’intérêt est tel que le projet - qui devait initialement durer jusqu’au 4 avril - a été prolongé de deux semaines, malgré les critiques de ceux qui redoutent "un mauvais exemple" alors que l’Allemagne se trouve au cœur d’une troisième vague plus agressive que les deux précédentes du fait des variants.
Depuis mi-mars, les habitants de Tübingen sont les "cobayes" d’une expérience visant à vérifier dans quelle mesure le recours massif aux tests antigéniques peut permettre un quasi-retour à la normale, sans relancer la pandémie. Concrètement, qui veut se rendre dans le centre-ville de Tübingen passe d’abord par l’un des neuf centres de dépistages. Chaque personne testée reçoit un bracelet muni d’un code QR valable pour la journée, baptisé "Ticket journalier de Tübingen". Couplé à un smartphone, celui-ci permet 20 minutes plus tard de montrer patte blanche à l’entrée des commerces, du théâtre municipal ou des cinémas, aux terrasses des cafés et des restaurants. Contrairement au reste de l’Allemagne, les habitants de Tübingen sont presque sortis du lockdown en vigueur depuis la fin novembre dans le pays.
"Je suis tellement heureuse", raconte Sabine Lüllich. Cette blonde avenante est propriétaire d’une boutique de mode dans la Kirchgasse, la ruelle de l’Église, en plein cœur de la ville. "Au moins à Tübingen on agit! Depuis une bonne semaine, on a de nouveau des clients, et ça fait tellement plaisir. Le week-end dernier j’ai même eu des visiteurs de Munich ou de Berlin! Les gens ont tellement besoin d’un retour à la normale. Une de mes habituées ce matin m’a dit qu’elle avait pleuré lorsqu’elle s’est fait servir son premier cappuccino! Bon, moi, je n’ai pas du tout le temps d’en profiter… Je travaille 12 à 13 heures par jour et je travaille seule. Pour beaucoup, l’activité n’est sans doute pas rentable, mais au moins, on fait rentrer de quoi payer nos factures", souligne la commerçante qui attend toujours les aides de l’État, "beaucoup trop complexes.
Un bilan positif ...
Sur les 30.000 tests effectués la première semaine, seuls 75 se sont avérés positifs. "Les tests préventifs permettent de repérer et d’écarter au moins les super-spreaders, ces personnes hautement contagieuses qui souvent ne présentent aucun symptôme", précise Lisa Federle, médecin urgentiste responsable du programme anti-covid de la municipalité. "Les tests préventifs permettent de briser les chaînes de contamination et de freiner la propagation du virus." En testant les personnes qui veulent retrouver un petit air de normalité, on a plus de chances de "repérer les positifs asymptomatiques", ajoute l’université de Tübingen. "Alors qu’en temps normal, on ne teste que les personnes présentant des symptômes, ceux qui rentrent de voyage ou les personnes-contact."
SPÉCIALISTE DES MALADIES TROPICALES DE L’UNIVERSITÉ DE TÜBINGEN
En Allemagne, le "modèle de Tübingen" ne cesse de faire des envieux. Au point qu’il a fallu limiter à 3.000 par jour le nombre de touristes admis dans la cité et même interdire l’accès au centre-ville à tous les non-résidents pour le week-end de Pâques. Munich et Ingolstadt en Bavière, la capitale financière Francfort, des villes de Saxe comme Augustusburg ou Oberwiesenthal envisagent désormais de copier le modèle, tout comme le petit Land de Sarre, après Pâques, à la frontière avec la France et le Luxembourg. "Plus de 100 communes se sont manifestées au cours des trois derniers jours pour me demander comment appliquer le modèle de Tübingen", explique le président de la communauté des communes du Bade-Wurtemberg, Steffen Jäger.
À Tübingen en effet, le concept semble fonctionner malgré quelques ratés. Les résultats des tests réalisés en plein air sont parfois aléatoires, surtout par temps froid. Quarante personnes, testées par erreur positives, se sont retrouvées en quarantaine sans raison et deux stations de dépistage ont dû fermer, par manque de personnel. Mais si le taux d’incidence du district approche le seuil critique de 100 nouvelles contaminations pour 100.000 habitants en une semaine, celui de la cité stricto-sensu serait de l’ordre de 67 selon le Maire, soit un doublement en une semaine. "Mais cette progression est plus liée aux fêtes en soirée et à un pic épidémique dans un foyer de réfugiés qu’à l’ouverture des commerces et des restaurants", souligne Boris Palmer, qui réclame l’instauration d’un couvre-feu nocturne.
... mais un projet limité
"Le bilan du projet-pilote est jusqu’à présent très positif", se réjouit Carsten Köhler, spécialiste des maladies tropicales de l’université de Tübingen et membre de l’équipe médicale qui encadre l’expérience. "Les gens se font vraiment tester avant d’aller dans les magasins, les commerces contrôlent les entrées et seuls ceux qui jouent le jeu peuvent entrer." Le modèle, assure le praticien, ne serait toutefois pas aisément transposable à grande échelle, aux villes importantes ou à l’échelle d’une région. Le projet de la Sarre de rouvrir commerces, cafés et restaurants en terrasse dans toute la région après Pâques en intensifiant les tests se heurte en Allemagne à l’incompréhension de la classe politique et au scepticisme du corps médical. Le modèle de Tübingen marche "si on arrive vraiment à contrôler tout le monde. Si quelques personnes arrivent à passer à travers les mailles du filet et se promènent dans la ville en étant positives, alors tout peut déraper", insiste Carsten Köhler.
15€ : Le prix d'un test par personne (payé par le contribuable).
La question du coût financier pose aussi problème. "Il faut compter 15 euros par personne et par test, payés par le contribuable", souligne Lisa Federle, qui souhaite "responsabiliser les habitants", en les incitant à terme à se tester eux-mêmes, à la maison, à l’aide des kits en vente libre depuis début mars dans le pays.

L’expérience de Tübingen fait figure pour bien des Allemands de lueur d’espoir au bout du tunnel, alors que l’Allemagne pourrait prochainement annoncer un durcissement des mesures sanitaires pour lutter contre la troisième vague qui menace de submerger les hôpitaux.

**Luc** Mar 27 Avr 2021 - 8:34

IL est temps de laisser tomber les masques en extérieur
(Lorsque R < 1, NDLR, et que les personnes à risque auront été vaccinées, sur base volontaire)
Les niveaux d'infection diminuent et les taux de vaccination augmentent. C'est le moment de revoir les règles relatives au port du masque.
Source: L’Echo 27/04/21
Revue de presse du quotidien américain Wall Street Journal
Dans leur combat face au Covid-19, les responsables de la santé ne peuvent jamais considérer comme acquise la volonté du public d’obtempérer. Les mesures imposées - éloignement social, port de masques - exigent des sacrifices. Au fur et à mesure que les conditions s'améliorent, les responsables politiques doivent montrer qu'ils sont prêts à assouplir les restrictions aussi rapidement qu'ils les ont imposées, et le port de masques à l'extérieur constituera le premier test crucial.
Le port de masques et la restriction des grands rassemblements ont été essentiels pour contrôler les pics de la pandémie. Mais les niveaux d'infection diminuent et les taux de vaccination augmentent. C'est le moment de revoir les règles relatives au port du masque et la distance dans les environnements extérieurs à faible risque comme les parcs et les centres sportifs. Cela permettrait de déplacer davantage d'activités vers l'extérieur, ce qui réduirait encore la transmission virale.
Mais le processus politique à Washington avance trop lentement. Et environ la moitié des États exigent toujours que les gens portent le masque dans tous les lieux publics.
Plus de 80% des Américains de plus de 65 ans sont déjà protégés par le vaccin, et le taux d’infection diminue rapidement dans la plupart des États. Les vaccins sont désormais disponibles pour toute personne de plus de 16 ans. Le problème sera bientôt un surplus de doses.
Au printemps dernier, une étude chinoise a tracé les chaînes de transmission de 318 cas d’infection. Dans un seul cas, l’origine provenait d'un contact à l'extérieur. Les autres cas sont apparus à l'intérieur des maisons ou dans les transports en commun. Une autre étude a, elle, révélé que le risque de transmission à l'intérieur était environ 19 fois plus élevé qu’en plein air.
Après une année de sacrifice, plus de 140 millions d'Américains ont reçu au moins une dose de vaccin. Ils savent que les dangers s'éloignent et veulent revenir à la normale. Les responsables de la santé publique doivent être prêts à assouplir certaines restrictions et à tolérer un faible niveau de risque. Les Américains ne devraient pas avoir peur de sortir et de profiter du beau temps. Sans masques.

**Gaffal** Mar 27 Avr 2021 - 10:00

D" autant plus qu' a nos latitudes européennes et basses altitudes , passé mi-Avril , le niveau d' UV commence à monter.
la meilleure preuve est qu' on commence à bronzer..

**Luc** Mar 27 Avr 2021 - 10:24

Gaffal a écrit:D" autant plus qu' a nos latitudes européennes et basses altitudes , passé mi-Avril , le niveau d' UV commence à monter.
la meilleure preuve est qu' on commence à bronzer..

oui, oui:
Ici, surtout entre 12H et 15H (pour les UVB), lorsque la taille de votre ombre ne dépasse pas votre taille réelle.
Sinon les UVA zigouille aussi les virus mais il faut bouger et faire gaffe si on s'expose longtemps en standby (sieste prolongée): ça brûle alors les tissus à l'intérieur. On ne parle pas de 15 / 20', hein.
En dessous de Bordeaux, c'est plus tôt.

**Luc** Mar 20 Juil 2021 - 9:40

Le point d'actualité étant sujet probable à frustration et courroux (à juste titre), je poste ci-dessous 2 articles en rapport avec les décisions récentes du gouvernement français.
Cela précisera les contours et permettront aux citoyens de s'adapter plus facilement. Adaptation ou rébellion, c'est selon.
Le jour où Macron a jeté les bases d'une société de surveillance
Source : L’Echo – Vincent LABORDERIE, politologue à l'UCLouvain (UNIV Bruxelles, nldr)
16 juillet 2021
Photo de Macron ave la légende suivante :
En annonçant l'extension du pass sanitaire aux clients et salariés de nombreux lieux recevant du public, Emmanuel Macron a fait le choix d'une mesure forte pour inciter les Français réticents à se faire vacciner contre le Covid-19.
Dans une saillie jupitérienne dont il a le secret, Macron a mis en place un système à la fois discriminatoire et inapplicable. Le basculement vers une société de surveillance n'est plus très loin.
Un soir de juillet, Emmanuel Macron prit l’une des décisions les plus lourdes de son quinquennat. Alors qu’aucune urgence sanitaire ne l’imposait véritablement – la situation française n’est pas pire qu’au Royaume-Uni ou en Belgique – il décida, dans une saillie jupitérienne dont il a le secret, de mettre en place un système ouvertement discriminatoire.
Cette discrimination était assumée, notamment avec cette phrase aussi hallucinante que révélatrice : « Partout, nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non-vaccinés plutôt que sur tous ». Le premier mot est ici le plus important, tant la volonté est de traquer et exclure les non-vaccinés effectivement partout : non seulement dans les restaurants et les cafés, mais aussi les trains, les centres commerciaux et même les hôpitaux.
Mais cette discrimination en cache en réalité d’autres. Car il s’agit bien sûr d’abord d’une discrimination envers les jeunes. Rappelons que 52% des 18-39 ans français n’ont pas même reçu leur première dose. Vu les délais nécessaires pour obtenir deux doses de vaccins, ceux-ci peuvent dire adieu aux sorties au mois d’août.
De l'incitant à la sanction
La question du délai est essentielle et montre à quel point la décision prise est inique. En effet, laisser trois semaines entre l’annonce et la mise en œuvre – alors qu’il est impossible d’aller aussi vite pour quelqu’un qui n’est pas vacciné – transforme ce qui était censé être un incitant en une sanction pure et simple.
Sanctionnés pour avoir cru la parole présidentielle qui, il y a quelques semaines encore, affirmait que les lieux de vie resteraient ouverts à tous, vaccins ou pas. On a là aussi un signe de précipitation qui montre bien que la décision a été prise à l’aune de la panique.
Le rétropédalage n’a d’ailleurs pas tardé à suivre. L’autre catégorie la plus touchée est constituée par les milieux populaires, dont on sait qu’ils sont moins vaccinés que les plus aisés. Reconnaissons tout de même une certaine constance lorsqu’il s’agit de déterminer quelles catégories de la population doivent supporter le plus lourd fardeau de la lutte contre le covid : les jeunes et les pauvres.
Jupiter frappe fort et, contrairement à l’adage, souvent au même endroit. Le fait que ces deux catégories, d’ailleurs souvent confondues, soient aussi celles qui votent le moins n’est peut-être pas complètement un hasard.
Le privé à la rescousse
Néanmoins, se limiter à l’aspect discriminatoire serait une erreur. Ce qu’il faut aussi souligner, c’est le caractère largement irréaliste et inapplicable ou, en cas de succès, terrifiant des annonces faites. Car si l’on veut rendre effective l’obligation du pass sanitaire généralisé pour des choses aussi banales que, non seulement aller au restaurant ou au cinéma, mais simplement entrer dans un centre commercial, c’est une véritable société de surveillance qui doit se mettre en place.
L’État étant lui-même incapable de mener tous ces contrôles, ce sont les entreprises qui devront s’atteler à la tâche. Avec l’annonce d’une amende de 45.000 euros pour un établissement Horeca qui aurait laissé pénétrer des non-titulaires d’un pass sanitaire, l’État transfère clairement sa responsabilité de contrôle à des opérateurs privés, les transformant de fait en auxiliaires de police.
On peut douter tant de l’enthousiasme que de la compétence des cafetiers et des restaurateurs pour endosser un tel rôle. À l’arrivée, cet ensemble de mesures ne nuira pas seulement aux non-vaccinés, mais à tous les secteurs concernés, comme aux titulaires d’un pass obligés de le montrer à tout bout de champ. Au-delà de ces aspects pratiques, il y a bien le basculement vers une société de surveillance où une série de citoyens sont chargés par l’État de faire respecter des règles, tant il est incapable de le faire lui-même.
Dans ce contexte, il y a une logique à voir les membres des forces de l’ordre dispensés de vaccination obligatoire. À première vue, on peut s’étonner de voir des policiers non vaccinés contrôler des lieux réputés exempts de Covid-19. Mais c’est que l’État français se doit désormais de choyer ceux qui constituent l’instrument essentiel de sa politique.
Verticalité du pouvoir
Témoin de ce basculement, le statut des soignants est passé en quelques mois de héros que l’on applaudissait à dangereux irresponsables dont on menace de supprimer le salaire. La priorité n’est plus aux soins mais au contrôle, et pour contrôler la pandémie les policiers sont désormais plus utiles que les infirmiers. À l’arrivée, la généralisation du pass sanitaire n’est pas un problème pour les seuls non vaccinés, mais, du fait du dispositif qu’il suppose, un danger pour la société française tout entière.
Son application (ou sa non-application) constituera par ailleurs un double test pour la verticalité du pouvoir macronien. D’abord à l’intérieur du système étatique. Il faut en effet rappeler que c’est un homme seul, entouré d’un conseil de défense d’où rien ne sort, qui a décidé de plonger la France dans cette aventure dystopique.
Caricature de monarchie républicaine
Il sera intéressant de mesurer si des contre-pouvoirs existent encore dans cette caricature de monarchie républicaine. On ne peut guère compter sur le Parlement, mais peut-être que quelques institutions – Conseil d’État, Conseil constitutionnel ou CNIL – se souviendront qu’elles sont indépendantes et en charge de veiller au respect de notions apparemment désuètes telles que la vie privée, l’égalité entre les citoyens ou, plus généralement, les principes constitutionnels.
Le second test sera de voir à quel point la société française s’accommode, voire prend goût, à la surveillance de tous par tous. Le plus probable est que ladite société n’existe bientôt plus en tant que telle, clivée entre les bons citoyens obéissants, et les « inciviques » qui, demain, refuseront de faire vacciner leurs enfants. Nul doute que Marine Le Pen sera très intéressée par le résultat de cette expérience grandeur nature.

Vincent Laborderie
Politologue à l'UCLouvain

**Luc** Mar 20 Juil 2021 - 9:42

Macron veut faire adopter son "pass sanitaire" au forceps
Source : L’Echo –Marjorie CESSAC
19 juillet 2021 17:01
Photo d’un mag d’habillement : L’extension du « pass sanitaire » concerne notamment les centres commerciaux de plus de 20.000 m².
Un nouveau projet de loi sanitaire jugé "liberticide" par ses opposants est examiné de façon express par le Parlement, cette semaine.
"C'est soit la vaccination générale soit le tsunami viral." Porte-parole du gouvernement de Jean Castex, Gabriel Attal ne mâche désormais plus ses mots pour défendre la stratégie sanitaire de l'exécutif.
Alors que le taux d'incidence des contaminations au Covid-19 est "stratosphérique" en France ("+80% sur une semaine, le plus haut jamais atteint depuis le début de la pandémie" selon lui), le gouvernement entame ce lundi une course contre la montre. Objectif: faire adopter dès dimanche son projet de loi "relatif à l’adaptation de nos outils de gestion de la crise sanitaire" voulu par le président Emmanuel Macron. Avec, au menu, la vaccination obligatoire des soignants d’ici à la rentrée et l'élargissement du pass sanitaire aux clients et personnels des trains longues distances, des cafés, restaurants, cinémas, théâtres et autres lieux comme les centres commerciaux de plus de 20.000 m². Et ce dès le 1er août.
Des mesures jugées "liberticides"
Présenté en Conseil des ministres ce lundi 19 juillet, ce plan sanitaire doit être examiné mardi par l'Assemblée nationale et jeudi par le Sénat avant d'être voté en fin de semaine, lors de la session extraordinaire de juillet.
114.000 MANIFESTANTS (encart)
Samedi dernier, près de 114.000 personnes ont manifesté en France contre des mesures jugées "liberticides". (Fin de l’encart)
Reste que ce projet suscite de plus en plus la grogne. Samedi dernier, près de 114.000 personnes ont manifesté dans tout le pays contre ces dernières mesures jugées "liberticides". Et ce de manière globalement pacifique.
Amendements en préparation
Quant à l'opposition, restée relativement silencieuse jusqu'alors, à l'exception de l'extrême droite, elle commence à sortir du bois. Des députés de droite (Les Républicains) dénoncent une "atteinte aux libertés individuelles", mais aussi le fait que le vaccin soit rendu obligatoire à des enfants de plus de onze ans.
Du côté de la France Insoumise (LFI), à gauche, certains promettent de nombreux amendements contre ce projet et veulent saisir le Conseil constitutionnel. Il leur faut néanmoins pour y parvenir rassembler au moins 60 députés ou sénateurs.
45.000 EUROS (encart)
«Les exploitants qui ne procèderaient pas aux contrôles seraient passibles d'une amende de 45.000 euros. (Fin de l’encart)
Une loi inapplicable selon les professionnels
Les professions concernées s'inquiètent de la notion de contrôle d'identité induite par cette loi, au même titre que la difficulté logistique et financière de l'appliquer. Certains représentants de centres commerciaux estiment, par exemple, que pour mener à bien de tels contrôles, il leur faudrait embaucher pas moins de 500 agents de sécurité.
De surcroît, les exploitants qui ne procèderaient pas aux contrôles de ces documents seraient passibles d'une amende de 45.000 euros et d'un an d'emprisonnement. Des peines que même le ministre de l'Économie Bruno Le Maire a jugées excessives.

**Nell74** Jeu 22 Juil 2021 - 0:19

ils travaillent toutes les nuits pour mieux nous entourloupéter
Après on s'étonne que ce soit du grand n'importe quoi...

**Nell74** Jeu 22 Juil 2021 - 0:39

ils nous imposent le pass sanitaire ..;mais le refusent pour eux ...et n'aboliront pas le pass après la pandémie ...

C'est tellement énorme .... ils se shootent les mecs, ils sont en pleine défonce ...

**Nell74** Jeu 22 Juil 2021 - 1:36

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les vaccinés commencent à s'insurger.

qu'on se le dise ces vaccins sont tellement sûrs qu'ils n'ont pas obtenus l'AMM

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**Nell74** Jeu 22 Juil 2021 - 15:14

Lors du premier confinement avec la sortie d'une heure par jour,s j'ai une amie qui s'est faite tancée par "une" force de l'ordre alors qu'elle sortait de chimio (son crane pouvait témoigner).
Lors du deuxième confinement, une autre copine qui s'était retranchée dans un endroit bien isolé à la montagne devait trouver des randos à couvert car un hélico traquait les marcheurs en altitude.

Je l'avais lu mais n'y croyais pas : la cliente d'une amie a fait l'expérience de la pièce de monnaie. Trois semaines après l'injection (ce n'est pas un vaccin), la pièce tient là où la piqûre a été faite mais pas sur le reste du corps!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

La personne qui m'envoie ceci a les pieds sur terre je lui fais confiance...mais ça mériterait d'être vérifié... car c'est un peu l'homme qui à vu l'homme qu'a vu l'homme ....
Etrange ...car effectivement ça dépasse l'entendement et c'est un peu gros.

S'il y a des vaccinés au pfyzzer venez confirmer ou infirmer .

Par contre une autre amie magnétiseuse confirme que les personnes quelle traite après l'injection sont plombées comme si l'énergie c'était solidifiée...et tous ceux qu'elle connaît dans ce domaine confirme ce ressenti .

Bizarre...
Quelqu'un pourrait il nous l'expliquer ???

PS en ce qui concerne la fameuse pièce de monnaie qui tiendrait seule mon cher mari a manqué tomber à la renverse ...

Néanmoins armé d'un aimant il est allé chercher des pièces de monnaies pour me prouver qu'on déhottait bien du carafon...
Pas de chance pour lui les pièces d'un et deux euros sont légèrement magnétiques ainsi que les un et 5 centimes qui le sont fortement ...hihi

maintenant faut trouver un vacciné Laissez-moi sortir - Page 2 579112169

j'ose pas aller sonner chez les voisins ... Laissez-moi sortir - Page 2 2113940525

**Nell74** Jeu 22 Juil 2021 - 15:48

je lisais ceci :
Ne restez pas seul(e), restez isolé(e) c’est être en danger … en danger de céder, de se déprimer, de se faire agresser .

Surtout ne chargez pas d’Appli sur votre portable ça permet à n’importe qui de se mettre au courant de votre statut vaccinal .

Si on vous a menacé(e) , obligé(e) , harcelé(e) etc portez plainte immédiatement .

Idem si vous souffrez de troubles secondaires au poison qu’on vous a obligé(e) à recevoir (pour des questions d’assurance ultérieurement, c’est très important car les
Assurances risquent de ne pas couvrir des sinistres si vous êtes considéré(e) comme volontaire)

Vous et vos enfants pouvez être allergiques au poison nommé vaccin ce
qui suffit à échapper (avec certificat médical), voilà le contenu

INGREDIENTS VACCINS - On ne peut pas prendre une décision éclairée
sans être éduqué.

Voici juste QUELQUES ingrédients de vaccins. Ils sont injectés à vos
enfants ;

Formaldehyde/Formalin - Poison systématique hautement toxique et
cancérigène.

Betapropiolactone - Produit chimique toxique et cancérigène. Peut
causer la mort ou des blessures permanentes après une très courte
exposition à de petites quantités. Produit chimique corrosif.

Hexadecyltrimethylammonium bromure - Peut causer des dommages au
foie, au système cardiovasculaire et au système nerveux central. Peut
causer des effets sur la reproduction et des malformations congénitales.

Aluminum hydroxyde, phosphate d'aluminium et sels d'aluminium -
Neurotoxine. Risque d'inflammation/gonflement du cerveau à long terme,
de troubles neurologiques, de maladies auto-immunes, d'Alzheimer, de
démence et d'autisme. Elle pénètre dans le cerveau où elle persiste
indéfiniment.

Thimerosal (mercure) - Neurotoxine. Induit des dommages cellulaires,
réduit l'activité d'oxydo-réduction, la dégénérescence cellulaire et la
mort cellulaire. Lié aux troubles neurologiques, à la maladie
d'Alzheimer, à la démence et à l'autisme.

Polysorbate 80 & 20 - Elle franchit la barrière hémato-encéphalique
et transporte avec elle l'aluminium, le thimérosal et les virus, ce qui
lui permet de pénétrer dans le cerveau.

Glutaraldehyde - Produit chimique toxique utilisé comme désinfectant
pour les équipements médicaux sensibles à la chaleur.

Fetal Sérum bovin - Récolté sur des fœtus de bovins (vaches) prélevés
sur des vaches enceintes avant l'abattage.

Human Fibroblastes diploïdes - Cellules fœtales avortées. L'ADN
étranger a la capacité d'interagir avec le nôtre.

African Green Monkey Kidney Cells - Peut être porteur du virus SV-40
cancérigène qui a déjà contaminé environ 30 millions d'Américains.

Acetone - Peuvent causer des dommages aux reins, au foie et aux nerfs.

E.Coli - Oui, vous avez bien lu.

DNA du Circovirus porcin (porc) de type 1

Human cultures de cellules pulmonaires embryonnaires (provenant de
fœtus avortés)

**Nell74** Jeu 22 Juil 2021 - 16:01

Hallucinant !!! on est en plein délire ...on va se réveiller ! .

**Nell74** Jeu 22 Juil 2021 - 16:05

**Nell74** Jeu 22 Juil 2021 - 16:21

Macron avait commandé des millions de dose de pfizer ( je crois) pour 2022 et ....................2023 !!!!

On parle d'une 4éme dose et même d'une vaccination mensuelle !!!

Il semblerait que les gens ne réfléchissent pas ,

Comment ne pas trouver cela louche ?

malgré le variant delta et les gens qui envahissent les cabinets médicaux ici dans le sud ..il s'agirait bien d'un gros rhume ....

les décés diminuent et le gouvernement est complètement hystérique !!! La prime que leur offre pfyzer doit être colossale!

Aussi on entend bien nous vacciner de gré ou de force...

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au fait Luc ..c'est peut être dangereux de dire cela ici ..Je ne voudrai pas que tu aies des ennuis...

**Luc** Jeu 22 Juil 2021 - 17:04

ça va; on a de la marge; tant que ce n'est pas personnel. "On" peut viser "l'autorité" mais pas la personne.
Mais faut quand même pas ressasser, pour ne pas lasser l'auditoire Wink

**Proserpine** Jeu 22 Juil 2021 - 17:15

Entièrement d'accord avec Luc... et avec Nell car je ne suis pas de la graine de "cobaye" Evil or Very Mad

**Nell74** Ven 23 Juil 2021 - 1:53

coucou Proserpine ..

Oui t'as raison Luc, là voici un lien des vidéos de Maitre di Vizio comme cela ceux qui veulent s'informer ils pourront parce que ses vidéos, you tube les fait disparaître aussitôt ...

ah oui je voulais vous dire dans la vidéo du 19 juillet ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

on apprend qu'un médecin a affiché dans son cabinet que les non vaccinés n'auraient plus accès à la salle d'attente...

Bref, je résume si on veut protéger nos libertés et aussi nos enfants car en septembre il les passent à la casserole...

on a peut être intérêt à manifester samedi avant qu'ils nous réclament le vaccin pour sortir...

soutenons les soignants et non au pass sanitaire.

Amiens 14h maison de la
culture

Agen Sam 14h : Au Gravier

Aix-en-Provence Sam 10h : La
Rotonde

Albi Sam 14h : Place du Vigan

Alençon Sam 14h : Halle
aux Blés

Annecy Sam 14h : Pâquier

Antibes Sam 10h30 : Rond-Point
de Provence

Aurillac Sam 17h : Place Mairie

Avranches Dim 12h :
Mairie

Bar-Le-Duc Sam 10h30 : Mairie

Besançon Sam 14h : Place de
la Révolution

Bordeaux Sam 14h : Place de la Bourse

Bouguenais
Sam 10h30 : Rond-Point de Grand Lieu Direction Aéroport

Bourg-En-Bresse Sam 14h : Préfecture

Bourges Sam 16h : Place
Seraucourt

Brest Sam 14h : Place de Strasbourg

Caen Sam 14h :
Mairie

Cayenne (Guyane) Sam 8h : Préfecture

Chambéry Sam 14h :
Palais de Justice

Chaumont Sam 14h : Mairie

Cherbourg samedi 14h
: Place du Général de Gaulle

Clermont-Ferrand Sam 13h : Place de
Jaude

Charleville-Mézières sam 14h : Hôtel de Ville

Colmar Sam
14h : Mairie

Coulommiers Sam 14h : Rond-Point de l’Europe

Dunkerque Sam 10h : Place Jean Bart

Figeac Sam 10h : Rond-point
des Carmes

Fort-De-France (Martinique) Sam 9h : Préfecture

Gramat Sam 9h : Rond-Point des Ecoles

Grenoble sam 15h place
Hubert Dubedout, Fnac Centre ville

Hendaye Sam 14h : Parking Lidl

La Ciotat Sam 14h : Vieux Port

La Rochelle Sam 13h : Aquarium

Lamballe Sam 10h: Devant la Gare

Lanester Sam 9h30 : Rond-Point
de Lann-Sevelin

Langres Sam 14h : Mairie

Le Mans Sam 14h30 :
Parc des Expos

Le Puy Sam 14h : Place du Breuil

Lille Sam 11h :
Place de la République

Limoges Sam 14h : Place Jourdan

Lyon Sam
14h : Place Maréchal Lyautey

Manosque Sam 10h : Rond-Point Hyper U
(covoiturage pour Marseille)

Marseille Sam 14h : Vieux-Port
(Infirmiers)

Marseille Sam 17h : Vieux-Port

Metz Sam 14h : Place
de la République

Metz Sam 17h : Place d’Armes

Mondeville Ven 20h
: Rond-Point Decathlon

Montpellier Sam 14h : Place de la Comédie

Morlaix Sam 10h : Marché

Mulhouse Sam 14h : Place de la Réunion

Nancy tous les jours 20h : Place Stanislas

Nancy sam 14h : Place
Maginot

Narbonne Sam 10h30 : Cour de la République (Passerelle)

Nice Sam 14h : Place Garibaldi

Niort Sam 10h30 : Rond-Point de
Bessines

Nimes Sam 17h : Préfecture

Paris Samedi en cours

Pau Sam 10h : Place de Verdun

Périgueux 14h: palais de justice

Perpignan Sam 9h : Hôpital (soignants)

Perpignan Sam 10h :
Préfecture

Perpignan Sam 14h : Place de Catalogne

Point-A-Pitre
(Guadeloupe) Sam 10h: Au Chu

Poitiers Sam 14h : Mairie

Rennes
Sam 14h : Place de la République

Reims Sam 14h : Mairie

Rouen
Sam 14h : Hôtel de Ville

Sadillac (Bergerac) sam 15h : Ferme de la
Coutaude

Saint-Brieuc Sam 15h : Rond point Brezillet

Saint-Dizier Sam 14h : Mairie

Samatan Sam 10h : Rond-Point de
Samatan

Stenay Sam 9h : Rond-Point du Commerce

Strasbourg Sam
10h : Cathédrale/Kléber (départ Manif 12h)

Terrasson-Villedieu sam
13h45 : Rond-Point Mac Do

Thonon-Les-Bains en cours

Toulon Tous
les Soirs 18h : Place de la Liberté

Toulon Sam 14h : Place de la Liberté.

Toulouse Sam 14h : Jean Jaurès

Tours sam 14h : Place Jaurès

Valence Sam 12h : Préfecture

Vallon Pont d’Arc Sam 14h : Mairie (Sitting, venir en blanc)

Vannes Sam 14h : Esplanade du Port

Vescovato (Corse) Sam 13h :
Rond-Point d’Arena

Vichy Sam 10h : Mairie

Villefranche Sur Saône
Sam 10h: Mairie

Viriat Sam 10h : A la Neuve

Voiron Sam 14h30 :
Place Saint Bruno

Ma fille me dit de ne pas marcher sur les trottoirs sinon on est pas comptabilisé...hihi je ne sais pas où elle a vu cela

J'y pense Luc Pratiquement tous nos copains sont vaccinés....Cela dit, ils ne sont plus de la première jeunesse...loin de là...

Pour pouvoir aller danser ils ont courus comme des moutons... comme les jeunes pour pouvoir aller dans les bars..Certains ont préféré les loisirs à leur santé...

Cela dit c'est leur choix ,

Ben dans le lot il y en a un paquet qui regrette de s'être laissé emberlificoter par CNEWS .qu'ils regardaient en boucle...

l'annonce du pass obligatoire a fait comme un coup de pied aux fesses... tel un électrochoc cela a dû les oxygéner car on dirait que de nouveau leur cerveau affraid

est en état de fonctionner et certains furax de s'être ramollit vont refuser la seconde injection... Shocked

Quand on veut passer en force on risque de se rétamer ... Bien fait pour le grand méchant loup et sa horde de hyènes !!!

**Nell74** Ven 23 Juil 2021 - 2:33

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le pire n'est jamais décevant ...on s'y attendait....!

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