Re: Coronavirus - actualités

**Nell74** Lun 19 Juil 2021 - 0:29

Proserpine a écrit:
darky35 a écrit:Ne voulant pas me faire vacciner (tant que c'est encore possible...), je profite de cette "lacune" concernant la superficie des centres commerciaux mais... avec le risque que la loi change et dans ce cas ça deviendra problématique pour acheter à manger, à moins de pouvoir utiliser le drive ou un service de livraison à domicile (+20% $)
Je n'aime pas du tout la tournure des événements....

On est un certain nombre....

oui ça risque être une belle pagaille...mais si on cède ...ça voudra dire qu'ils avaient raison de nous prendre pour du bétail.....

ils s'en prennent aux femmes enceintes en voulant faire des essais ainsi que sur les enfants ....franchement....

Posons nous de vraies questions....C'est horrible.... je pense que nous connaissons la réponse...

**Luc** Lun 19 Juil 2021 - 9:52

4^ème vague inéluctable ?
Situation en Belgique 19/07/21 – Evolution par semaine
Vaccination : 7 706 816 (1x) / 5 292 222 (2x) (sur 11 millions d’habitants)
1179 infections quotidiennes (+ 37%) :
20 admissions quotidiennes (+ 13%)
2 décès quotidiens (-39%)

Résumé :
Pour le Ministre de la santé, il n’est pas nécessaire de durcir les restrictions, tant que les décès n’augmentent pas (et que la situation dans les hôpitaux est sous contrôle, ndlr). La 4^ème vague est prévue pour la mi-août au plus tôt, à la mi-septembre logiquement (si on continuent à être ordonnés).
Si nous continuons à porter le masque à l’intérieur (en milieu étranger), ventilons bien les espaces et renforçons le testing, le système ne devrait pas être débordé (hospitalisation).

Article - RTBF
Comité de concertation : une 4e vague d’infections est-elle inéluctable ?
Ce vendredi 16 juillet, le comité de concertation devait se réunir à nouveau. La réunion a été reportée à ce lundi 19 juillet, en raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Le 18 juin, lors du dernier Codeco (comité de concertation, ndlr), Alexander De Croo avait indiqué que les dernières restrictions pouvaient être levées ce vendredi 16 juillet.
Mais un mois plus tard, la situation semble évoluer dans le mauvais sens. Le ministre de la Santé Frank Vandenbroucke (Vooruit) a déjà prévenu : "Je ne veux pas jouer au yoyo néerlandais", allusion à la nouvelle fermeture des discothèques et aux horaires revus dans l’horeca. Les infections ont littéralement explosé en une semaine (576%), le gouvernement s’est d’ailleurs excusé. En Belgique, les cas ont augmenté, mais de façon bien moins grave : sur la semaine, les infections ont grimpé de 84%. Cette hausse, le commissaire corona la suit de près. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Pedro Facon évoquait de nouvelles mesures, sur le testing ou la ventilation. Le Codeco devra-t-il aller plus loin ?
"Prendre les libertés au sérieux"
Si Alexander De Croo (1^er ministre, ndlr) a indiqué, jeudi à la Chambre, que selon lui il ne fallait pas de nouvelles restrictions "s’il n’y a pas d’impact sur les taux d’hospitalisation", Frank Vandenbroucke a été plus prudent devant les députés : "les infections sont en forte augmentation. Les hospitalisations diminuent depuis trois mois. Les lits se vident, mais il faudra vérifier la semaine prochaine. […] Nous devons ralentir la circulation du virus, être prudents dans nos décisions politiques. Il ne faut pas nécessairement annoncer des mesures drastiques. Il faut prendre les libertés (retrouvées) au sérieux, les sécuriser en renforçant les lignes de défense." Et le ministre de citer le renforcement des contrôles pour le retour des voyageurs, les quarantaines, le testing préventif.

Commentaire NDLR : Ce sera le sérieux de ces mesures qui permettront de limiter l’impact de l’augmentation des cas de contamination, au retour des vacanciers. Pas seulement dans les aéroports, mais aussi aux postes frontières. Là, il faudrait que les coréens nous coachent pour obtenir des résultats car j’ai bien peur qu’il n’y ait aucun plan sérieux dans les tiroirs. Ça ne s’improvise pas !
Notez qu’il faut organiser, pas imposer. Comprenez qu’il n’y a pas besoin d’ajouter des nouvelles contraintes. Mais il faut appliquer des sanctions à ceux qui font n’importe quoi sous prétexte du principe de liberté. Votre liberté s’arrête là où commence celle de votre voisin. La liberté, ce n’est pas l’anarchie.

Les hospitalisations en forte augmentation en septembre ?
Il nous revient que le rapport du GEMS, le "groupe d’experts en charge de la stratégie de sortie" évoque plusieurs scénarios quant à l’évolution de l’épidémie, au niveau européen et belge.
Il y a de très nombreux facteurs qui peuvent influencer la façon dont l’épidémie évoluera sur notre territoire, comme la vaccination, les variants, la saisonnalité, le nombre de mesures toujours d’application, etc. A bonne source, le GEMS indique que les modèles montrent qu’une quatrième vague d’infections est à prévoir, au plus tôt en août, au plus tard en septembre selon les facteurs évoqués ci-dessus.
Plus inquiétant : l’un des scénarios, que le GEMS met en avant pour la rentrée de septembre, montre un nombre très important d’entrées dans les hôpitaux si la vie ~~devrait~~ / devait reprendre "comme avant". Sans aucune mesure, il est question d’un nombre d’admissions quotidiennes supérieur à 400 à partir de la mi-septembre et qui ne repasserait sous la barre des 200 par jour qu’en décembre. Ainsi, le GEMS déconseille fortement de revenir à des contacts d’avant-pandémie. Il faudrait donc, idéalement, maintenir une série de mesures comme le maintien du masque à l’intérieur, une meilleure ventilation et un renforcement du testing pour éviter qu’une quatrième vague de contaminations et d’hospitalisations ne soit inéluctable.
Pour ce proche de dossier, "tant que les admissions à l’hôpital ne remonteront pas, le monde politique ne réagira pas, quoi qu’en disent les modèles. Ce qu’il faut par contre espérer, c’est que la réaction sera très rapide et forte si les admissions commencent à monter. En ce compris si c’est en plein milieu des vacances politiques."

**Anthodu89** Lun 19 Juil 2021 - 16:31

Proserpine a écrit:
darky35 a écrit:Ne voulant pas me faire vacciner (tant que c'est encore possible...), je profite de cette "lacune" concernant la superficie des centres commerciaux mais... avec le risque que la loi change et dans ce cas ça deviendra problématique pour acheter à manger, à moins de pouvoir utiliser le drive ou un service de livraison à domicile (+20% $)
Je n'aime pas du tout la tournure des évênements....

On est un certain nombre....

Je confirme c'est non pour moi aussi .

**Nell74** Lun 19 Juil 2021 - 17:31

Oui on nous banane depuis le début..ils ont interdit aux médecins de nous soigner.; heureusement certains sont passés outre respectant leur serment...

des directeurs d'Epadh n'ont eu aucun mort car ils ont soigné...mais ils étaient répréhensibles ...
malheureusement la plupart continuent d'avoir la frousse et préfèrent ignorer les traitements...

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Alors qu'en j'entends dire que les dirigeants sont dépassés, ou pas à la hauteur je rigole doucement ...non ils ne sont pas dépassés.... ils sont machiavéliques.!!!

ils savaient mieux que nous qu'il existe des traitements mais ils ont préféré les dénigrer au profit du remdésivir
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tenez lisez ce témoignage ... impressionnant pour cette jeune maman luttant avec son mari contre la covid avec du doliprane et la peur de contaminer son bébé
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**Luc** Mar 20 Juil 2021 - 9:52

Poursuite de l’analyse (en rapport avec l'actualité en France) et des commentaires sur ce post « Laissez-moi sortir ! »
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Etant donné que le sujet est loin d’être conclu (ressenti), même s’il est déjà bien avancé, il serait plus approprié de poursuivre sur ce lien. Merci de votre compréhension.
Les posts en rapport seront donc transférés sur le lien donné.
- Le jour où Macron a jeté les bases d'une société de surveillance
=> Analyse par Vincent LABORDERIE, politologue à l'UCLouvain.
- Macron veut faire adopter son "pass sanitaire" au forceps
=> Une loi inapplicable selon les professionnels, jugée "liberticide".

**Luc** Ven 23 Juil 2021 - 19:11

Coronavirus en Europe : le variant Delta est majoritaire sur 70% du territoire européen
Source : Agence de presse Belga, relayée par la RTBF 23/07/21
Le variant Delta, plus contagieux, du coronavirus est à présent largement majoritaire en Europe, a confirmé vendredi la branche régionale de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) et le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC).
Selon des données récoltées entre le 28 juin et le 11 juillet, cette mutation, d’abord apparue en Inde, est majoritaire dans 19 des 28 pays européens analysés (et pour lesquels des données suffisantes étaient disponibles).
Dans ces pays, le variant Delta se retrouvait dans 68,3% des échantillons positifs. Le variant Alpha (autrefois appelé "britannique") n’y représente, pour sa part, plus que 22,3% des tests positifs.
L’OMS Europe et l’ECDC ont conjointement demandé aux pays européens de "renforcer leurs efforts" pour prévenir les contagions, dans un communiqué commun.
L’OMS recommande ainsi aux gouvernements d’augmenter l’accès aux tests gratuits, de développer le séquençage, d’inciter les cas contacts à se mettre en quarantaine et les cas confirmés à l’isolement, de renforcer le traçage pour briser les chaînes de transmission et de s’assurer que les personnes les plus à risques soient vaccinées.
Hausse des cas
La pandémie de Covid-19 s’est accélérée cette semaine dans le monde (+9%), notamment en Europe (+26%) et aux États-Unis, où le bond dépasse les 60%, sous l’effet du variant Delta, selon un bilan de l’AFP arrêté à jeudi.
En Europe, le rebond est continu depuis environ un mois, selon les autorités sanitaires. Selon les dernières projections de l’ECDC publiées vendredi, le nombre de nouveaux cas devrait continuer à augmenter et plus que doubler dans les quatre prochaines semaines, notamment chez les jeunes.
En outre, le variant Delta devrait continuer à remplacer les autres mutations, à moins qu’un nouveau variant n’apparaisse. Actuellement, la situation en Espagne, au Portugal, à Malte et à Chypre inquiète particulièrement l’ECDC.

*) Situation en Belgique entre le 16/06 et le 22/07
- Admissions : + 31% par rapport à la semaine précédente.
- Personnes hospitalisées : 287 patients sont actuellement hospitalisés en lien avec le Covid-19, dont 83 patients traités en soins intensifs.
- Décès : 0,9 entre le 13/07 et le 19/07.
- Taux de reproduction : 1.14

*) Commentaire :
C’est une bonne chose que ce soit le variant Delta qui soit en expansion : Delta est très contagieux (40 à 60% plus contagieux que le variant Alpha, dit anglais) mais il est assez peu infectieux, suffisant toutefois pour occasionner une augmentation des hospitalisations (mais pas au point d’engorger le service réa). Il faut dire que c’est en partie dû au fait que les personnes vaccinées ont moins de symptômes graves. Toutefois, on ne sait pas encore quel sera l’impact sur la Covid long de certains autres variants. La prudence reste de mise si vous êtes classé à risque (comorbidité).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 12/07/21
Analyse:
Vous lisez: Je ne crains pas le variant Delta car je ne suis pas classé à risque (...).
Mais vous comprenez: Je me fais vacciner si je suis classé à risque, avec un vaccin classique (pas avec ARN).
Ensuite, vous agissez selon votre libre arbitre, si vous savez faire la synthèse de tout ce que vous avez lu sur ce forum, sinon vous déléguez à une personne de confiance, suffisamment indépendante du système, ce qui n'est pas évident; je le concède. Rolling Eyes

**Luc** Sam 24 Juil 2021 - 7:54

Coronavirus : un camp de jeunesse flamand interrompu, 73 participants positifs
23/07/21 – Rtbf
En raison d’un nombre important de cas positifs au Covid-19, des jeunes du Brabant flamand ont dû interrompre leur camp de vacances organisé à Plombières (province de Liège) par le mouvement de jeunesse flamand Chiro.
Parmi les 106 participants, 73 se sont révélés être contaminés par le coronavirus, a confirmé le bourgmestre de la ville de Montaigu-Zichem (Brabant flamand), Manu Claes (CD&V), vendredi.
Le vendredi 16 juillet, l’un des participants avait commencé à développer des symptômes du coronavirus. Les organisateurs avaient alors décidé de pratiquer des autotests. "Plusieurs personnes étaient infectées. Le soir même, la décision a été prise d’arrêter le camp", a expliqué Manu Claes.
Samedi, tout le monde rentrait à la maison, et dimanche les participants du camp ont pu se faire tester dans un centre basé à Aerschot. Les résultats sont, en proportion, assez impressionnants : des 106 participants, 73 sont positifs.
« Nous suivons la situation de près, et restons en collaboration avec les prestataires de soins de première ligne et le centre de tracing »
Jusqu’à présent, personne n’a présenté de symptômes sérieux. Le groupe entier reste en quarantaine, et les personnes qui avaient été déclarées négatives seront testées à nouveau ce vendredi. "La commune et le mouvement Chiro prennent cela très au sérieux. Nous suivons la situation de près, et restons en collaboration avec les prestataires de soins de première ligne et le centre de tracing", a déclaré le bourgmestre.
Le camp devait normalement durer jusqu’au mercredi 28 juillet.

Commentaire :
C’est une bonne chose que la contamination ait été aussi rapide et importante car il s’agit probablement du variant Delta (peu infectieux). En cela, c’est un avantage pour la toute grande majorité des enfants. A cet âge on ne souffre pas encore de pathologies sous-jacentes, en général. Ces mômes n’auront pas besoin de se faire vacciner, encore que … Si on fait un test ultérieurement, – quand la réaction a été faible – il y a peu d’anticorps détectables. Mais ça ne signifie pas que le corps n’a pas mémorisé les gènes de l’intrus.

**Gaffal** Sam 24 Juil 2021 - 9:34

"Le soir même, la décision a été prise d’arrêter le camp",
Samedi, tout le monde rentrait à la maison"

Décision absurde
ou comment propager le virus dans les familles ...

**Luc** Sam 24 Juil 2021 - 9:55

oui, mais s'ils ne l'avait pas fait, il y aurait eu un recours possible en dommages et intérêts par les familles, en cas de problème. C'est la suite logique du "système".
On fait avec et on s'adapte.

**Luc** Sam 24 Juil 2021 - 10:05

Peu de patients hospitalisés sont tout à fait vaccinés
L’Echo 24/07/21 – Sophie Leroy
Les vaccins contre le Covid-19 sont censés protéger contre les infections importantes et, donc, contre les hospitalisations.
Or, on sait qu’ils n’empêchent pas totalement de contracter le virus ni de présenter des symptômes. Mais qu’en est-il réellement? Que sait-on des hospitalisations pour Covid de personnes vaccinées? Dans son rapport hebdomadaire, Sciensano livre quelques chiffres éclairants.
«Selon le croisement entre les données Vaccinnet+ et celles de la surveillance clinique des patients Covid-19, sur un total de 14.674 patients hospitalisés pour un Covid-19 entre le 15 février 2021 et le 28 juin 2021, 342 (2,3%) étaient entièrement immunisés.»
Parmi les patients hospitalisés pour cette maladie, plus de 97% ne sont donc soit pas vaccinés, soit vaccinés avec une seule dose d’un produit à double injection, soit vaccinés depuis moins de deux semaines. Ce chiffre est similaire à ceux annoncés par la France et les États-Unis.
Moins de personnes âgées concernées
On sait que la population qui occupe les hôpitaux est actuellement plus jeune que celle des premières vagues. Les personnes âgées sont majoritairement vaccinées (les 65+ sont vaccinés à 89%) et les patients arrivant des maisons de repos sont désormais rares dans les sections Covid; ils étaient 12, sur les 181 admis à l’hôpital et dont la provenance a été déterminée, à venir d’un établissement de repos ou de soins, lors de la semaine du 16 juillet 2021 au 22 juillet 2021.
Sciensano indique aussi que 0,17 % (6.975) des 4,2 millions de personnes déjà vaccinées ont été testées positives au Covid-19.

**Gaffal** Sam 24 Juil 2021 - 11:08

J' aurai probablement cette problematique à gerer pour 3 groupes de 20 pers majeures sur 3 semaines
en conditions de montagne avec accés difficile.
On discute fort ce sujet , mais je pense , que globalement il vaut mieux laisser la contamination ( incendie )
s' eteindre naturellement en qq jours confiné sur site
   que de lacher les braises enflammées sur tout le territoire...
Aprés j' ignore si l' altitude à un effet aggravant ou pas ?

pour ce qui est de la vaxx , tout le monde à maintenant compris qu' il y a une bonne efficacité
donc vu les nombres de vaxx + auto immunisés + refractaires au virus
je ne comprends pas que les autorités flippent autant
    l' epidemie va finir de cramer ses dernieres cartouche et on est tiré d' affaire
oubien on ne nous dit pas tout ?
   peut etre l' occasion de plus controller le peuple ..

**Luc** Sam 24 Juil 2021 - 17:21

Tu ferais bien de mettre au point un scénario bis en cas symptômes nécessitant un "abandon" d'un randonneur, faute de capacités physiques suffisantes, et de le communiquer avant de partir, sous forme écrite. Avec un résumé en entête. Sinon, ça va pourrir la suite car l'un ou l'autre pourrait culpabiliser, alors qu'il faudrait se concentrer pour apprendre à lâcher prise.
- cas justifiant une pause de 2H. Qui restera en soutien. Il faut former des binômes, trinômes ou des quadrinômes pour éviter de détailler les consignes de sécurité à un moment où tout le monde ne sera pas concentré. ça va arriver et ça peut foutre le bourdon chez les personnes qui sécrètent trop d'ocytocine clown

- cas nécessitant une assistance (béquille)
- cas nécessitant un abandon.
Ce n'est pas du domaine du possible; c'est juste probable.

**Gaffal** Sam 24 Juil 2021 - 17:36

Tout à fait , on est en train de caler le protoc avec des pro du monde médical

deja on evalue au pt de rendez vous à 800m :
fievre , toux , mal de tête , sat en dessous de 94% = éliminatoire
y des riques que certains fumeur negatifs ne passent pas les test

puis voir à 1800m si sat O2 < 90% 1/2 tour binome
puis selon symptomes dans la semaine on laisse au repos camp de base.

on va bien se marrer genre elimination à la ko-lantha
avec vote , la flamme et tout ça

**Luc** Sam 24 Juil 2021 - 19:43

Gaffal a écrit:on va bien se marrer genre elimination à la ko-lantha
avec vote , la flamme et tout ça

Ce serait bien si tu pouvais tenir un petit journal en fin de journée (avec des mots clés si pas envie d'écrire à ce moment). Ainsi tu pourrais venir nous raconter tes impressions d'ensemble et partager sur le forum. ça pourrait stimuler certaines envies ou faire rêver par procuration si tu soignes le style (évasion et plaisir de lire/ partager).
Si tu le sens bien, hein. Ne te sens pas obligé.
Bonne élimination, alors. Wink

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**Luc** Dim 25 Juil 2021 - 22:31

Coronavirus en France : dénouement proche pour le pass sanitaire au Parlement, la vaccination progresse
Source : Belga (via la RTBF) 25/07/2021. 22H00'
Le pass sanitaire anti-Covid était sur le point d’être adopté définitivement dimanche soir, députés et sénateurs étant parvenus, au lendemain d’une nouvelle journée de mobilisation de ses opposants, à un compromis sur ce texte controversé.
Les quelques parlementaires réunis en commission mixte paritaire ont acté en début de soirée leur accord, au bout de près de quatre heures de réunion. Sénat puis Assemblée le valideront dans les prochaines heures lors d’ultimes votes.
Encourager la vaccination
Parallèlement, l’exécutif continue à pousser la vaccination, dans l’espoir de passer le cap des 40 millions de primo-vaccinés lundi, avec un mois d’avance sur l’objectif initial.
De Polynésie, où il est en déplacement, le président Emmanuel Macron a voulu lancer "un message très fort pour appeler chacune et chacun à se faire vacciner" pour se protéger et protéger les autres.
199 voix contre 123
Le Sénat, dominé par l’opposition de droite, a voté une première fois dans la nuit de samedi à dimanche, par 199 voix contre 123, le projet de loi qui prévoit l’obligation vaccinale pour les soignants et l’extension controversée du pass sanitaire. Mais avec d’importantes modifications par rapport au texte approuvé par l’Assemblée nationale, qui ne sont pas du goût du gouvernement.
Députés et sénateurs sont cependant parvenus à un compromis. Ainsi au-delà du 15 novembre, le dispositif de pass ne pourra se poursuivre qu’avec un nouveau vote du Parlement. Les contrôles relèveront de la police administrative et non du pénal dans un premier temps, ont détaillé des sources parlementaires.
Il n’y aura finalement pas de pass dans les centres commerciaux mais pour les seuls restaurants qui s’y trouveraient. En outre, comme le souhaitaient les sénateurs, c’est l’assurance maladie qui contrôlera en premier lieu l’isolement obligatoire pour les contaminés par le Covid, avant une intervention des forces de l’ordre en cas de besoin.
Enfin, il n’y aura pas de licenciement pour les personnes qui ne respecteraient pas l’obligation vaccinale du fait de leur profession, mais une suspension du salaire – ce point avait été âprement discuté dans les deux chambres.
Application début août
Le pass étendu doit être appliqué début août. Le temps presse face à une flambée inédite des contaminations liée à la propagation du variant Delta du Covid-19, très contagieux.
Une fois adopté, le texte devra encore passer le filtre du Conseil constitutionnel avant sa promulgation. Une étape supplémentaire à laquelle le Premier ministre Jean Castex a lui-même choisi de se soumettre afin de se prémunir des accusations d’atteintes aux libertés publiques.
Extension du pass
Outre l’obligation vaccinale pour les soignants, sapeurs-pompiers ou professionnels auprès des personnes âgées, le projet de loi prévoit une extension du pass sanitaire (parcours vaccinal complet, test négatif récent ou certificat de rétablissement) début août dans les cafés-restaurants, foires et salons, avions, trains et cars longs trajets, établissements médicaux.
La préfecture du Calvados a annoncé une "expérimentation volontaire" dès dimanche dans les bars et restaurants de Deauville et Trouville, face à une forte augmentation des cas. Le pass sanitaire est déjà en vigueur dans les lieux de loisirs et de culture (cinémas, musées…) qui rassemblent plus de 50 personnes.
L’objectif est clairement pour le gouvernement d’inciter à la vaccination.
Certains amendements adoptés au Sénat ont divisé la droite, comme l’exemption du pass en terrasses ou pour les mineurs, mesures qui n’ont pas survécu à la commission mixte dimanche. Les 12-17 ans ne seront exemptés que jusqu’au 30 septembre.

**Gaffal** Lun 26 Juil 2021 - 8:59

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beaucoup de foin pour un rhume ...

**Luc** Mar 27 Juil 2021 - 8:51

Mise à jour
Le pass sanitaire assoupli pour les salariés français
Suspension du contrat et non-paiement du salaire pour les CDI non vaccinés au 30 août. Mais les intérimaires et les CDD seront licenciés.
Source : Reuters, via l’Echo 26/0/21 – Par Luca Colomonici.
Photo du ministre français de la santé avec la légende suivante :
Le ministre de la Santé français, Olivier Véran, promet de faire "un usage parcimonieux" du pass sanitaire. La France Insoumise dénonce un "pass autoritaire".

REUTERS
Le projet de loi prévoyant une extension du pass sanitaire a été adopté ce lundi 26 juillet. Suspension de salaire pour le personnel soignant non-vacciné, mais pas de licenciement.
Le projet de loi, qui étend le pass sanitaire en France, a été adopté au Parlement ce lundi 26 juillet, à 0h40. Le Sénat a légèrement assoupli le cadre pour les salariés soumis au pass sanitaire. La loi prévoit désormais une suspension de salaire pour les employés en CDI qui ne seraient pas vaccinés avec au moins une dose, au 30 août. Ceux qui sont employés en intérim ou CDD seront quant à eux licenciés. Le Conseil constitutionnel doit se prononcer le 5 août sur la validité du texte.
Une commission mixte paritaire rassemblant sept députés et sept sénateurs a été mise sur pied pour amender le projet de loi présenté le 19 juillet. Le sénateur et rapporteur de la commission, Philippe Bas, a souligné la nécessité d'encadrer le pass sanitaire dans "un régime d'exception", celui de l'état d'urgence, qui entre donc de nouveau en vigueur, mais pas sur l'ensemble du territoire français. Il court jusqu'au 15 novembre avec la possibilité d'être prolongé.
"Le covid est temporaire, les licenciements sont définitifs." Philippe BAS, Sénateur (les républicains)
Les sénateurs ont obtenu un assouplissement pour les salariés qui travaillent dans des lieux soumis au pass sanitaire. Les personnes employées en CDI, qui ne seront pas vaccinées au 30 août, auront une suspension de contrat et de salaire. En revanche, celles qui travaillent en intérim ou CDD seront licenciées, si elles refusent le vaccin. Le projet de loi prévoyait initialement un licenciement pour les deux catégories de salariés. "Le covid est temporaire, les licenciements sont définitifs", a fait valoir le sénateur Philippe Bas. Le texte de loi doit désormais attendre la décision du Conseil constitutionnel prévue le 5 août, avant d'entrer en vigueur jusqu'au 15 novembre.
NDLR : En 2019, 75 % des personnes en emploi sont en contrat à durée indéterminée (CDI) contre 12 % en CDD ou contrat intérimaire (les 13 % restants étant soit indépendants, soit en contrat d'apprentissage).
Abréviations :
CDD : contrat à durée déterminée ; CDI : contrat à durée indéterminée.

**Luc** Mar 27 Juil 2021 - 17:20

addendum
Obligatoire pour le personnel soignant et certaines professions en contact avec le public.
L’obligation vaccinale pour certaines professions (dont les personnels soignants) et l’extension du pass sanitaire a été adoptée par les parlementaires français ce lundi.

La texte voté prévoit l’obligation de présenter un pass sanitaire dans la plupart des établissements publics français (cafés, cinémas, trains, avions…), mesure qui touche aussi aux personnes travaillant dans ces lieux. Elle devrait s’appliquer début août.

**Gaffal** Mar 27 Juil 2021 - 21:06

Une analyse qui me semble plus proche de la verité

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si la video n' est pas deja censurée ...

**Luc** Mer 28 Juil 2021 - 11:11

Tentative de synthèse de la vidéo.
Si vous n’avez pas le temps ou l’envie de passer une heure assis à attendre l’explication.
Explication brute. Pour le détail, il faudra visionner.
Il n’y pas de surmortalité due au covid-19. Il y a bien une augmentation des décès toutes causes confondues en 2020 mais c’est cyclique. Tout d’abord, c’est dans la moyenne. Et cela se produit +/ tous les 3 ans.
Quand on compare la courbe de mortalité toutes causes confondues, avec la courbe des décès covid-19 renseignés (hôpitaux, epad et médecins), il y a un stud. Tous les décès sont suspectés d’être dus au virus. L’explication devient technique. Il explique aussi que les chiffres de la surmortalité journalière en 2020 sont dus à un biez, graphique à l'appui. Je suis incapable de réexpliquer ça en détails.
La vidéo compare aussi les pays de l’Union européenne, en lissant les facteurs de distorsion (population, âge, pyramide des âges et impact du babyboom).
NB1 : Comme l’auteur, statisticien, donne les clés de son analyse et qu’il dit avoir eu un retour circonstancié (professionnel), on peut accepter son analyse comme « sincère » et objective.
NB2: ce qui détonne, c'est le taux de mortalité des patients hospitalisés les 3 1ers jours, lorsque le système était surchargé / aux abonnés absents. Là, il faudra améliorer la prise en charge en cas de pandémie. Comment, c'est une autre histoire pirat

Comprenez qu'on a abandonné les autres pathologies moins urgentes, avec des dégâts collatéraux ultérieurs.

**Luc** Mer 28 Juil 2021 - 17:40

France : à la rentrée, les élèves de secondaire non vaccinés seront "évincés" en cas de cluster dans une classe
Source : RTBF 28.07.21
En France, la rentrée scolaire est prévue pour le 2 septembre. Et ce mercredi, un peu moins d’un mois avant, le ministre de l’Education nationale, Jean-Michel Blanquer a dévoilé son protocole pour lutter contre le coronavirus. Quatre scénarios qui pourront être déclenchés en fonction de la situation sanitaire.
En parallèle, le ministre a détaillé un élément sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui n’est pas passé inaperçu. En cas de Covid-19 dans une classe, les élèves de secondaire (collèges et lycées) vaccinés pourront rester en présentiel. En revanche pour les élèves non-vaccinés, ce sera le retour à l’enseignement à distance. Une annonce qui a suscité de nombreuses réactions et interrogations.
Vaccinés vs. Non-vaccinés
Seuls les collégiens et lycéens non vaccinés devront suivre les cours à distance si un cas de Covid est détecté dans leur classe à partir de la rentrée, a annoncé mercredi Jean-Michel Blanquer, qui a précisé que les classes d’écoles primaires fermeraient, elles, dès le premier cas positif.
"Dans le secondaire, seuls les élèves non vaccinés seront évincés et devront suivre l’enseignement à distance", a déclaré le ministre de l’Education nationale sur Franceinfo, les autres pouvant poursuivre en présentiel. En primaire, "nous maintenons la règle de l’année", scolaire écoulée, a-t-il ajouté. Sur le plateau de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le ministre ne s’en cache pas, "il s’agit évidemment d’une incitation à être vacciné". En d’autres termes, l’élève vacciné peut rester en classe, le non vacciné devra rentrer chez lui lorsqu’un cas de Covid-19 sera détecté. C’est "exactement" cela, a souligné Jean-Michel Blanquer.
Des discriminations possibles ?
Interrogé sur les inégalités que cela pourrait engendrer entre les élèves de secondaire vaccinés et non vaccinés, le ministre français de l’Education nationale a indiqué que "depuis le début nous raisonnons en termes de moindre mal et non de situation idéale". Et d’ajouter, au micro de FranceInfo, "là, l’objectif c’est la continuité pédagogique. C’est que tous les élèves aient classe". Pour Jean-Michel Blanquer, il s’agit "d’une logique très rationnelle puisque, c’est ce que nous répétons depuis le début, quand vous êtes vacciné, vous ne risquez pas de contaminer les autres, alors que si vous n’êtes pas vacciné, vous faites courir ce risque".
Organisation pour la rentrée
Pour plusieurs organisations, notamment syndicales, cette annonce a suscité de nombreuses interrogations. Et cette décision risque de provoquer de sérieux problèmes d’organisations à la rentrée. En effet, la couverture vaccinale des adolescents n’a pu être ouverte qu’à partir du 15 juin. Résultat, la vaccination partielle des plus jeunes est encore assez succincte : à la date du 25 juillet, 31,8% des 12-17 ans avaient reçu une première dose et 11,6% étaient totalement vaccinés, selon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais qu’en sera-t-il à la rentrée, s’interroge, sur le site du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Sophie Vénétitaty, secrétaire générale du syndicat du secondaire SNES-FSU. Et qu’en sera-t-il des élèves de 6e (équivalent à la première secondaire en Belgique) qui ont entre 11 et 12 ans ? Quels statuts s’appliqueront, ajoute la secrétaire générale. Se pose enfin la question du contrôle de statut vaccinal pour les élèves. Qui contrôlera et comment ?
Ce premier syndicat du secondaire appelle à anticiper cette rentrée pour l’organiser aux mieux : qu’il s’agisse de la mise en place de campagne vaccinale ou encore de stratégie de testing au sein des établissements.
Quid de la vaccination obligatoire pour les enseignants ?
Toutefois, il n’est pas question d’étendre l’obligation vaccinale aux enseignants. Comme l’explique Jean-Michel Blanquer, cité par le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la vaccination chez les enseignants "le pourcentage de professeurs se vaccinant est très important, je pense que ça a dépassé les 80%". Le ministre de l’Education a par ailleurs de nouveau refusé l’idée d’imposer un pass sanitaire pour entrer à l’école et la vaccination obligatoire pour les enseignants, comme elle l’est pour certaines professions.
"Il faut que ce chiffre aille le plus possible vers 100% pour que nous ne devions pas aller vers l’obligation vaccinale, c’est le dernier recours. Si le pourcentage est trop faible de professeurs vaccinés, on devrait aller vers cela", a toutefois poursuivi Blanquer.
Le protocole détaillé
Pour ce qui du protocole sanitaire détaillé, qui s’appliquera à la rentrée, Jean-Michel Blanquer envisage quatre scénarios. Du plus léger au plus problématique. Des scénarios qui seront déclenchés en fonction de la situation sanitaire.
Dans tous [les cas] (1 = vert, 2 = jaune, 3 = orange, 4 = rouge), le port du masque est obligatoire en intérieur dès le début du secondaire.
Au niveau 1, il ne l’est plus en primaire mais "je crains que ce ne soit pas ce scénario-là à la rentrée", s’est avancé Jean-Michel Blanquer.
Au niveau 2, les activités physiques et sportives en intérieur seront possibles mais avec une distanciation de deux mètres.
A partir de l’orange (3/4), l’alternance présentiel/distanciel sera exigée pour les lycées quand elle est possible, et le brassage à la cantine sera limité dans le primaire.
L'"hybridation" (alternance présentiel/distanciel) sera systématique avec une jauge à 50% à partir de la 4e (équivalent à la troisième secondaire en Belgique) quand le dernier niveau sera atteint. Seules les activités physiques et sportives en extérieur seront alors autorisées, et dans le respect d’une distanciation de deux mètres

**Gaffal** Mer 28 Juil 2021 - 21:15

Vidéo censurée ... circulez rien à voir
pourtant on ne pouvait pas qualifier de gars de complotiste !!
Drôle d' ambiance
Rolling Eyes

**Luc** Mer 28 Juil 2021 - 21:30

Gaffal a écrit:Vidéo censurée ... circulez rien à voir
pourtant on ne pouvait pas qualifier de gars de complotiste !!
Drôle d' ambiance

Influence du lobbying pharma. Il est prévu dans les statuts de youtube qu'on ne peut pas dénigrer les organismes de santé, dont l'OMS, je crois.
Là, on a pris le 1er prétexte ...

**Luc** Jeu 29 Juil 2021 - 10:18

Profil type des patients hospitalisés
Le chef des soins intensifs à l'hôpital MontLégia (CHU Liège), Philippe Devos, a défini, au micro de nos journalistes Michael Menten et Philippe Lefever, le "profil-type" des patients contaminés par le coronavirus hospitalisés aux soins intensifs.
Il s'agit d'un homme âgé de 55 à 75 ans qui est souvent en obésité et présente aussi de l'hypertension. "On constate que 95% de nos patients ont entre 55 et 75 ans. Une bonne moitié est en excès de poids, ou obèse, avec un poids de 95 à 100 kg en moyenne, avec des gens beaucoup plus obèses. On voit aussi un antécédent comme de l'hypertension ou du diabète, mais l'autre moitié n'a pas d'antécédents médicaux. Le profil correspond au profil de la première vague. On constate qu'un tiers de nos hospitalisés aux soins intensifs n'a pas d'antécédents, donc personne ne doit se croire à l'abri. On constate aussi par rapport à la première vague qu'il y a moins de mortalité grâce à la dexamethasone. Par contre, cela n'empêche pas les gens d'arriver jusqu'à la réanimation. On continue d'être en difficulté par le nombre de contaminations et ça de manière plus importante que la première vague".
Source: RTL Info. 29.07/21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le nombre de lits occupés en soins intensifs est en train de remonter également : on est passés de 82 patients à 97 aujourd'hui. Un nombre évidemment gérable par les hôpitaux, mais qui est donc à surveiller.
Signalons toutefois que comme l'a encore montré le récent rapport Sciensano, une énorme majorité des patients Covid en hôpitaux sont des personnes qui n'étaient pas complètement vaccinées.
Source RTBF 29/07/21.

**Luc** Jeu 29 Juil 2021 - 10:36

Nbre de décès toutes causes confondues en Belgique
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Commentaire:
Une analyse à 1ère vue est trompeuse.
- On doit regarder la mortalité toutes causes confondues. Comme sur ce graphique mais ce n'est pas suffisant. Il y a des biez d'interprétation. Pq?
- Il y a des pics de mortalités +/ tous les 3 ans. 2020 était une année à pic.
- Il faut lisser et retrancher les facteurs objectifs circonstanciés (pics de chaleur, par exemple). il y a donc une étude à effectuer pour analyser les pics marron en 2020. Comme le statisticien de la vidéo censurée l'a établi. Ensuite on pourra discuter de l'objectivité ou pas.
- Il faut analyser les facteurs non directement liés au covid: concentration de population (ville cosmopolite ou non), degré de civilisation (certains pays d'Afrique ou d'Asie), obsolescence de la structure hospitalière (Japon), efficacité du suivi médical et de l'accueil (soins différés), etc.
- Certains pays ne renseignent pas les décès de la même manière. On regarde la différence entre les chiffres suivants:
1° mortalité ttes causes confondues moins les décès covid.
2° On compare sur 10 voire 20 ans minimum, pour objectiver.
=> On constatera une différence d'amplitude des pics, par rapport au schéma ci-dessus (ligne marron)
Mais ça ne signifie pas qu'il n'y a pas un risque. Question de proportion, ici.

**Luc** Jeu 29 Juil 2021 - 18:24

idées clés:
- Le Vaccin est moins efficace si comorbidité présente.
- Les personnes non symptomatiques peuvent transmettre le virus.

Douze résidents vaccinés d'un home nivellois morts du Covid en mai: l’enquête épidémiologique livre ses premiers résultats.
Source : RTBF 29/07/21
Un foyer d’infection au coronavirus a fait des ravages fin mai dans la maison de repos "Nos Tayons" à Nivelles (Bruxelles). La moitié des résidents avaient été contaminés et douze d’entre eux n’ont pas survécu. Et pourtant, tous étaient vaccinés, ce qui a suscité bon nombre d’interrogations.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il n’a pas identifié de cause unique, mais plutôt une série de facteurs défavorables.
D’abord, le site. Une maison de repos, lieu de propagation facile pour le virus. "Une fois qu’il est entré, il est très difficile de le faire sortir", explique le microbiologiste Emmanuel André. Il s’agissait en outre des variants anglais et indien, plus contagieux que la souche initiale.
Ensuite, le profil des résidents. Les douze personnes décédées étaient particulièrement fragiles, elles souffraient de comorbidités. Chez elles, le vaccin s’est avéré moins efficace.
"Le vaccin est très efficace, mais il ne l’est pas à 100%, rappelle Emmanuel André. Et si dans la population générale on atteint 95% d’efficacité, dans une maison de repos où il y a beaucoup de personnes très fragiles, l’efficacité est moindre."
Réaction inflammatoire très forte chez les résidents décédés
Par ailleurs, la résidence nivelloise avait été épargnée par les vagues précédentes, ce qui a aussi sans doute joué un rôle.
"Avoir été épargné, puis avoir été vacciné, ça a probablement contribué à baisser un petit peu la garde, comme ça a été le cas dans beaucoup de maisons de repos. On s’est dit qu’après la vaccination on pouvait reprendre une vie plus ou moins normale. Donc le virus est entré, énormément de personnes ont été exposées. Et le fait que les personnes les plus fragiles ont été exposées pour la première fois au virus, ça les a probablement rendues très vulnérables. Dans les analyses immunologiques qu’on a pu réaliser, on a d’ailleurs pu observer chez les personnes décédées une cascade cytokinique qui montre bien que ces personnes ont eu une réaction inflammatoire très forte par rapport à l’infection."
Le comité scientifique s’est aussi intéressé aux conditions de conservation et d’administration des vaccins, mais il n'a rien relevé d’anormal à ce propos.
Enfin, les mesures de la qualité de l'air ont confirmé la présence du virus dans les espaces communs bien après le décès des douze patients, ce qui a permis de renforcer les mesures de protection pour les personnes qui n'avaient pas été contaminées.
La vaccination pour éviter de nouveaux clusters
Aujourd’hui, la crise dans cette résidence nivelloise est passée, mais elle a provoqué un électrochoc. Parmi le personnel, certains qui n’étaient pas encore vaccinés ont franchi le pas (le taux de vaccination du personnel était déjà de 73% à l’époque). Pour Emmanuel André, c’est la voie à suivre.
"L’efficacité du vaccin chez les personnes âgées, elle se construit aussi grâce à la vaccination du personnel et de l’entourage des maisons de repos. Si le virus continue à circuler dans la société, il va continuer à s’introduire dans les maisons de repos. Depuis le début de la vaccination, il y a eu des clusters de ce genre, ce n’est pas le premier et ce ne sera pas le dernier. La plupart du temps, ce sont des clusters de taille limitée avec peu de formes sévères, voire avec uniquement des formes quasi-asymptomatiques. Mais il y aura encore des clusters avec plus de personnes qui ont des formes sévères de la maladie, surtout si la vaccination est incomplète. Mais maintenant qu’on connaît le risque, il faut aider ces établissements à prévenir ce risque et à le gérer de façon optimale."

**Luc** Dim 1 Aoû 2021 - 7:44

Le port du masque redevient obligatoire dans l’administration US !
Covid-19 aux Etats-Unis : fini "l’été de liberté", Biden annonce des mesures pour doper la vaccination
Source : RTBF 31/07/21. Extrait
Dorénavant, des millions d’employés fédéraux devront soit être vaccinés, soit se plier à une série de contraintes, a annoncé la Maison Blanche.
Les employés fédéraux non-vaccinés auront l’obligation de porter le masque même dans les zones où la circulation du Covid-19 est faible, et de se soumettre à des tests réguliers, une ou deux fois par semaine. Ils seront aussi limités dans leurs déplacements.
Sans aller jusqu’à l’obligation vaccinale pure et simple, il s’agit d’un changement de cap pour l’administration Biden qui jusqu’ici se refusait à associer toute idée de contrainte à la vaccination.
L’Etat fédéral emploie 4 millions de personnes, dont 2 millions de civils.

100 dollars pour un vaccin
Entre autres mesures d’incitation, Joe Biden appelle les autorités locales à verser 100 dollars à toute nouvelle personne se faisant vacciner, en puisant pour cela dans des fonds d’urgence débloqués pour faire face à la pandémie.
Elles semblent bien loin, ces déclarations de juin et début juillet, quand le président américain parlait d’un "été de liberté", et promettait de déclarer bientôt "l’indépendance" des Etats-Unis face au virus – faisant référence à la fête nationale du 4 juillet.
L’administration Biden se reposait alors sur une campagne de vaccination dont les débuts impressionnants ont été donnés en exemple dans le monde entier, mais qui s’est tassée ensuite.
Les responsables européens se vantent désormais d’avoir dépassé les Etats-Unis pour le taux de population ayant reçu au moins une dose de vaccin contre le coronavirus.
Nombre de commentateurs se demandent donc si le président démocrate n’a pas crié victoire trop tôt.
La Maison Blanche se défend en disant "suivre l’avis des scientifiques", et s’adapter au jour le jour ou presque à la nouvelle situation sanitaire, celle d’un variant Delta beaucoup plus contagieux.
Reste à savoir si ce variant va aussi faire bouger les lignes politiques autour de la vaccination …

**Luc** Jeu 5 Aoû 2021 - 8:47

L'immunité collective n'est-elle plus qu'une chimère?
Source : L’Echo – 05/08/21
Photo d’un scooter de foire, avec la légende suivante :
Il se pourrait que le coronavirus continue de circuler longtemps (mais dans une moindre mesure) et qu'il faille s'organiser pour vivre avec lui.
Alors que la Belgique est championne de la vaccination, l'incertitude plane sur la possibilité d'atteindre l'immunité de groupe.
Avec 70% de personnes vaccinées, nous atteindrions une immunité collective permettant d'être quittes de ce virus, entendait-on il y a un an. Ensuite, les variants sont arrivés, principalement les dénommés Alpha (venu d'Angleterre) et Delta (apparu en Inde) et le SARS-CoV-2 s'est fait plus contagieux.
On a alors parlé d'un taux de vaccination nécessaire de 90%. On a étendu la vaccination aux jeunes à partir de 12 ans, et on envisage d'administrer une troisième dose aux plus fragiles.
Aujourd'hui, 59,3% de la population belge (et 73,4% des adultes) est pleinement vaccinée. Chez les plus de 65 ans, on flirte avec les 90%. Pourtant, la libération totale est loin d'être gagnée. On ne sait pas encore si la rentrée scolaire pourra se faire en code vert ni quand on pourra faire tomber le masque.

"Personne n'a la réponse"
La date de la "libération", dont l'immunité de groupe est la clé, semble toujours s'éloigner, malgré l'avancement de la campagne de vaccination. Cela amène de l'eau au moulin des antivax. Faudra-t-il attendre encore quelques mois? Un an?
"Personne n'a la réponse", admet Michel Goldman, immunologiste et président de l’institut pour l’innovation en santé à l'ULB. Impossible de dire quand cet objectif sera atteint, pour plusieurs raisons. "La première ce sont les variants, dont le dernier en date, delta, se transmet à la vitesse de l’éclair."
"La deuxième, c’est que, même vaccinés, nous ne contribuons pas tous de la même manière au barrage", poursuit le professeur Goldman. "Si nous avons été infectés avant notre vaccination, nous allons offrir une barrière quasiment infranchissable au virus. Par contre, si nous sommes seniors ou immunodéprimés, nous allons être beaucoup moins résistants au virus même si nous avons été vaccinés, et nous représenterons des maillons faibles du barrage collectif."

Des vaccinés encore contaminés
Une étude de l'Imperial College de Londres et Ipsos MORI révèle que les personnes totalement vaccinées ont trois fois moins de chances d'être testées positives au Covid-19 que celles qui ne sont pas vaccinées. Les personnes fragiles ne sont donc pas entièrement à l'abri et leur protection, par une dose supplémentaire, mais aussi par le port du masque et les mesures d'hygiène, restera nécessaire un bon moment.
En outre, l'immunité de groupe ne peut se concevoir au seul niveau belge ou européen, c'est un concept qui doit être global, d'autant que notre pays est une plateforme en termes de circulation de personnes. Or, les pays les plus pauvres du globe affichent un très faible niveau de vaccination, faute de vaccins.
"J'espère que les fabricants de vaccins vont annoncer ce qu'ils peuvent faire pour aider les pays les plus pauvres, en collaboration avec l'OMS et le système Covax", glisse Michel Goldman, alors que le débat sur le prix des doses bat son plein.
Le patron de l'OMS a d'ailleurs appelé ce mercredi à un moratoire sur les doses de rappel des vaccins anti-Covid pour pouvoir mettre ces doses à disposition des pays qui n'ont pu immuniser qu'une partie infime de leur population."Nous avons un besoin urgent de renverser les choses: d'une majorité de vaccins allant dans les pays riches à une majorité allant dans les pays pauvres", a déclaré Tedros Adhanom Ghebreyesus, ajoutant que le moratoire devrait durer "au moins jusqu'à la fin septembre", lors d'un point de presse de l'organisation à Genève.
"Il faut se méfier de l'effet boomerang", prévient Yves Coppieters. Le Covid-19 fait actuellement des ravages dans plusieurs pays africains. Or, en laissant le virus circuler, on favorise les mutations, "même si la probabilité reste faible. Mais il ne faudrait pas qu'une mutation se fasse à un niveau différent de celles qu'on connaît avec les variants actuels et en viennent à augmenter fortement la mortalité."

Redéfinir les objectifs
"Il faudrait que nos autorités redéfinissent leurs objectifs: que veut-on dans le contrôle de cette épidémie", pointe Yves Coppieters. "On a compris qu'on n'arrivait pas à "Zéro Covid" mais qu'on avait bien pu diminuer les formes graves. Alors, que veut-on aujourd'hui? Encore diminuer la circulation du virus? Ou, comme la protection est optimale contre les formes graves, on se dit que la vie peut reprendre?"
"On met alors en place un système de santé capable de les prendre en charge pour éviter les formes graves." Yves COPPIETERS.
"Je pense qu'on surestime un peu le variant delta. Pas pour sa contagiosité, mais est-ce grave d'avoir un variant plus contaminant si la population fragile est protégée?", ajoute le professeur Coppieters. "Il ne faudrait pas en arriver à remettre en doute l'efficacité vaccinale et négliger tous les efforts de la population en laissant penser que ce n'est pas suffisant, comme le fait la France avec son pass sanitaire."
Alors, on oublie l'immunité collective? "Peut-être qu'on n'y arrivera pas. Mais ce n'est pas grave. Le covid deviendrait une maladie endémique, avec des rebonds", analyse Yves Coppieters. "On peut accepter que des personnes deviennent positives. On met alors en place un système de santé capable de les prendre en charge pour éviter les formes graves."

Le résumé

Près de trois adultes sur quatre sont pleinement vaccinés en Belgique.
Pourtant, le Covid circule encore et l'immunité collective semble loin d'être acquise.
Il faudrait revacciner les plus faibles et permettre aux pays pauvres de protéger leur population.
Mais ne doit-on pas aussi accepter que le Covid-19 devienne une maladie endémique?

**Luc** Jeu 5 Aoû 2021 - 8:53

Mise en évidence :

On met alors en place un système de santé capable de prendre en charge les personnes à risque pour éviter les formes graves.
Il faudrait que nos autorités redéfinissent leurs objectifs : obtenir une protection optimale contre les formes graves ; et on se dit ensuite que la vie peut reprendre? Est-ce grave d'avoir un variant plus contaminant si la population fragile est protégée? Mais pour ces personnes, le port du masque et les mesures d'hygiène, resteront nécessaire un bon moment.

Invité Jeu 5 Aoû 2021 - 19:57

Il faudrait que nos autorités redéfinissent leurs objectifs : obtenir une protection optimale contre les formes graves ; et on se dit ensuite que la vie peut reprendre? Est-ce grave d'avoir un variant plus contaminant si la population fragile est protégée? Mais pour ces personnes, le port du masque et les mesures d'hygiène, resteront nécessaire un bon moment.

La plupart des gouvernements se fourvoient, calculateurs et illuminés par les retombées financières de la vaccination, estimée à ce jour par la resp. du FMI à 9000 milliards de $ jusqu'en 2025, sauf que... C'est la sécu, c'est à dire nous qui casquons et les retombées profitent aux lobbies pharmaceutiques et à leurs petits copains opportunistes = notre politique est à l'instar du microbiote malade, en dysbiose et ce sont une minorité d'opportunistes aux jambes de papier qui commandent.

La preuve ? C'est une hérésie de vacciner contre un virus qui mute autant, ça coûte bcp d'argent et ne protège pas assez. La médecine allopathique peut aider, comme l'a défini le Pr Raoult qui prouve, depuis le début de cette crise, que les bons agents de traitement administrés en temps et en heure peuvent sauver des vies, pas le confinement livré à soi même, qui lui, affaiblit durablement et tue.

Le reste devrait être la médecine holistique qui devrait s'en charger : prescription de micro-nutriments par les généralistes (cures) et d'aromathérapie pour ceux qui ne veulent pas de médecine tradi.

Je viens d'aller me faire vacciner, pas le choix, sinon je ne peux pas faire ma visite grêle/colon (risque de cancer de 300% ça se surveille...), mais je n'en pense pas moins, le regard de ma toubib au vu de mes propos m'a confirmé que j'étais loin d'être le seul à ne pas vouloir se faire injecter cette m...Y'a des pertes de vaccin qui part à la poubelle par ce que les gens ne veulent pas être vaccinés et n'honorent pas leur RDV ou tout simplement qu'ils ont oublié d'annuler et ont trouvé plus rapide ailleurs

Pour rester dans le sujet, je suis très curieux de voir le point limite lorsque l'efficacité du vaccin sera remise en question, je bout d'impatience par ce que cette farce a assez duré. Quoi qu'il en soit, je ferai mon rappel de Moderna dans 1 mois pour obtenir ce pass sanitaire à la c...

PS : je suis également contre le fait de faire travailler des géants financiers grassement subventionnés par l'état pour certains (et qui soudoient notre politique), qui licencient par centaines ou recrutent de nouveau dès que le vent change (traduction, dès qu'il y a des gros sous à se faire), ces gens-là sont aussi proche de notre santé que du soin apporté à pérenniser la situation de leur personnels = marchés de dupes et procédés de voyous. Aucune entreprise privée ne devrait avoir le pouvoir de fléchir la politique de l'état.

**Luc** Jeu 12 Aoû 2021 - 22:24

Le variant Delta du Covid-19 fait des ravages partout dans le monde y compris en Europe mais moins mortellement.
Source : LeSoir 12/08/21
Alors qu’en Belgique, la pandémie semble ralentie cet été, le variant Delta joue avec les nerfs des autorités sanitaires de bien d’autres pays du monde. Les Etats-Unis recommandent à nouveau le port du masque en intérieur. Dans la plupart des pays des continents asiatiques et sud-américains, les autorités font face à une nouvelle catastrophe sanitaire. Cette nouvelle vague épidémique est, dans certains cas, plus sévère que celle qu’ils ont déjà connue.
Un pic épidémique inédit aux Antilles, en Iran, au Maroc et au Vietnam
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C’est la première fois depuis le printemps que la barre des 30.000 cas y a été franchie en 24 heures. C’est beaucoup plus que ce qu’ils n’ont jamais connu depuis le début de la pandémie.
Mais les Antilles sont loin d’être un cas isolé. Des records sont battus aux quatre coins du monde. En cause, le variant Delta beaucoup plus contagieux que le variant Alpha. Les zones du monde concernées sont le Moyen-Orient, l’Amérique latine, l’Asie du sud-est et l’Asie centrale.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le ministère iranien de la Santé a dénombré ce mercredi plus de 42.000 nouveaux cas, un nouveau record quotidien et 536 décès. Le pays vient de battre son record de décès. Au total, le coronavirus en Iran a déjà fait plus de 95.000 morts, du moins selon les chiffres officiels. Le ministre de la santé, ne voit pas d’autres solutions que d’imposer un nouveau confinement à la population. Seuls 3,4 millions des 83 millions d’habitants sont déjà complètement vaccinés.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que des restrictions de déplacements vers et depuis trois grandes villes du pays, dans le but d’enrayer la flambée des contaminations au coronavirus. Le Maroc (+118%, 5587 cas quotidiens) est le pays où la pandémie a le plus accéléré, et parmi ceux ayant enregistré au moins 1000 contaminations quotidiennes au cours de la semaine écoulée. Suit la Turquie (+107%, 16.675).
Mais l’Asie n’est pas moins touchée,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (+61%, 7720). Au Japon, les contaminations sont deux fois plus hautes que lors du dernier pic épidémique. (+61%, 5682 cas) . En Indonésie, il y a cinq fois plus de contaminations que lors de son dernier pic épidémique de janvier.
Aux Etats-Unis, on remet le masque malgré la vaccination
La Covid-19 ressemble de plus en plus à " a never ending story ". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], dans les espaces intérieurs des territoires les plus touchés par l’épidémie. Motif : alors qu’avec le virus historique ou le variant Alpha, les personnes vaccinées mais infectées n’étaient pas ou peu contagieuses, il semble qu’elles le soient devenues lorsqu’elles ont contracté le variant Delta.
Les effets de la vaccination en Europe
En Europe, si les contaminations partent à la hausse et que toute une série de pays sont, à nouveau, considérés, en rouge en termes de contaminations, les décès ne suivent pas forcément la même courbe. C’est là que l’on constate les effets de la vaccination. Si elle est faible, le Covid-19 et surtout son variant Delta, tuent. Si la vaccination est élevée, ils tuent nettement moins. Dans les pays européens où les taux de vaccination varient de 40 à 70%, en raison d’une campagne de vaccination massive, le taux de décès reste sous contrôle. Selon une étude publiée par le ministère français de la santé, les personnes complètement vaccinées ne représentent que 7% des admissions en soins critiques pour Covid et 12% des décès.
Sommes-nous pour autant sortis d’affaire ? Les experts restent prudents et attendent septembre, octobre pour se prononcer. Clairement, la vaccination est un paramètre essentiel qui limite le nombre d’hospitalisations. Mais les problèmes vont changer de nature et l’on risque de se retrouver avec une population de seniors dont l’immunité malgré la vaccination reste faible. Michel Goldman est professeur en immunologie à l’ULB (Université Libre de Bruxelles) en est convaincu : "Les personnes immunodépressives, les seniors à risque devraient recevoir, cet automne, une 3e dose vaccinale si nous ne voulons pas nous retrouver avec une nouvelle hausse des hospitalisations au cours de cet automne. ".
Israël, un cas d’école
Il en veut pour preuve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Alors que la population est à 60% entièrement vaccinée, les hospitalisations pour Covid-19 continuent d’y progresser, avec une part non négligeable de patients vaccinés, le pays envisage un quatrième confinement de la population. Les formes sévères y apparaissent aussi plus fréquemment chez des individus âgés et vaccinés.
Les plus de 60 ans ont, en effet, été les premiers à recevoir le vaccin à ARN de Pfizer/BioNTech lors de la campagne massive de vaccination commencée en décembre 2020. Entre-temps, des études du laboratoire ont confirmé que la protection acquise après immunisation diminue au-delà de six mois et qu’une dose de rappel permettrait d’obtenir des niveaux d’anticorps neutralisants " 5 à 10 fois supérieurs " à ceux obtenus après deux doses.
Sans vouloir se prononcer sur l’avenir, ce professeur conclut : " Jusqu’ici, ce virus ne nous a réservé que de mauvaises surprises. Il pourrait nous en réserver de bonnes à l’avenir. Qui sait ? Ce qui est clair c’est qu’on a une diminution majeure des cas graves dans les pays qui ont eu une vaccination massive. A l’avenir, nous devrons sans doute vivre avec cette situation en sachant que les personnes plus vulnérables devront rester prudentes. "

**Anthodu89** Mar 24 Aoû 2021 - 13:39

Je viens d'aller me faire vacciner, pas le choix, sinon je ne peux pas faire ma visite grêle/colon (risque de cancer de 300% ça se surveille...), mais je n'en pense pas moins, le regard de ma toubib au vu de mes propos m'a confirmé que j'étais loin d'être le seul à ne pas vouloir se faire injecter cette m...Y'a des pertes de vaccin qui part à la poubelle par ce que les gens ne veulent pas être vaccinés et n'honorent pas leur RDV ou tout simplement qu'ils ont oublié d'annuler et ont trouvé plus rapide ailleurs

Salut Darky , pourquoi ne pas avoir fait un test antigénique ? pour avoir le pass sur 3j comme je fais . Car je n'en veux pas de cette m****.

La preuve ? C'est une hérésie de vacciner contre un virus qui mute autant, ça coûte bcp d'argent et ne protège pas assez. La médecine allopathique peut aider, comme l'a défini le Pr Raoult qui prouve, depuis le début de cette crise, que les bons agents de traitement administrés en temps et en heure peuvent sauver des vies, pas le confinement livré à soi même, qui lui, affaiblit durablement et tue.

Le reste devrait être la médecine holistique qui devrait s'en charger : prescription de micro-nutriments par les généralistes (cures) et d'aromathérapie pour ceux qui ne veulent pas de médecine tradi.

totalement d'accord !

**Luc** Mar 24 Aoû 2021 - 15:39

Anthodu89 a écrit:Salut Darky , pourquoi ne pas avoir fait un test antigénique ?

Il faut avoir déjà contracté le Sars-CoV-2 pour posséder des anticorps. Et encore, pas détectable si les symptômes ont été modérés, ou +/ 3 mois plus tard.
Sinon, il faudrait faire un test 2 à 3 fois par semaine, avec un test PCR qui n'est fiable qu'à 60%, pour établir l'absence de contamination. Pour un test antigénique, c'est plus contraignant ...

**Anthodu89** Mer 25 Aoû 2021 - 8:47

Il faut avoir déjà contracté le Sars-CoV-2 pour posséder des anticorps. Et encore, pas détectable si les symptômes ont été modérés, ou +/ 3 mois plus tard.
Sinon, il faudrait faire un test 2 à 3 fois par semaine, avec un test PCR qui n'est fiable qu'à 60%, pour établir l'absence de contamination. Pour un test antigénique, c'est plus contraignant ...

C'est plutôt la sérologie ça pour détecter si tu as déjà eu le covid . Moi je parle pour avoir le pass qui te " laisse faire ce que tu veux " un antigénique en pharmacie qui prend 5mn et pas du tout contraignant je le fais . Prise de rdv en ligne sur Doctolib .

A la rigueur de savoir si je l'ai ou pas n'est pas vraiment le problème , car toute personne vacciné peut l'avoir et rentrer dans les hopitaux , resto, bars et j'en passe ..

**Luc** Mer 25 Aoû 2021 - 9:13

Tu peux mettre un lien qui explique ce que mesure ce "test antigénique" fait en pharmacie, stp?
Pas les modalités opérationnelles mais la pertinence des données obtenues.

**Luc** Mar 31 Aoû 2021 - 19:35

Coronavirus : un enseignant non-vacciné contamine la moitié de sa classe parce qu’il ne portait pas de masque
Source : RTBF 31/08/21
Prenez un enseignant non-vacciné. Faites-lui lire des histoires à ses élèves, sans masque. Vous obtiendrez alors la moitié d’une classe testée positive au coronavirus. Ceci n’est pas une fable, c’est ce qui est arrivé en mai dernier dans une école californienne. De quoi rappeler l’importance de la vaccination, et des gestes barrières, dans le milieu scolaire.
Le 23 mai 2021, un enseignant du comté de Marin est diagnostiqué positif au coronavirus. Symptomatique depuis le 19 mai, l’enseignant avait décidé de continuer ses cours normalement… jusqu’à ce qu’il se fasse tester le 21 mai. Durant ces deux jours de classe, cet enseignant non-vacciné contre le coronavirus avait lu des histoires à ses élèves, sans masque.
Et cela en dépit du protocole sanitaire de l’établissement scolaire, qui exigeait le port du masque en intérieur, même pour les élèves. A noter toutefois que toutes les salles de classe étaient équipées de filtres à particules portables, que les portes et fenêtres étaient laissées ouvertes ou encore que les bancs étaient éloignés de plus d’un mètre et demi.
Mais le jour où l’enseignant reçoit les résultats de son test… d’autres membres de l’école sont déclarés positifs au Covid-19. L’on découvre alors un véritable cluster : des membres du personnel, des élèves, des parents, des frères, des sœurs ont contracté le virus.
La moitié de la classe contaminée
"Du 23 au 26 mai, parmi les 24 élèves de l’enseignant, 22 élèves, tous inéligibles à la vaccination en raison de leur âge, ont subi un test de dépistage du SRAS-CoV-2. 12 ont obtenu des résultats positifs", peut-on lire dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], les Centres pour le contrôle et la prévention des maladies.
Notons que les élèves proches du professeur non masqué ont davantage été contaminés que leurs camarades. 80% des élèves installés dans les deux rangées les plus proches du professeur étaient positifs. Contre 28% dans les trois rangées arrière.
Un cluster à l’école
Et le virus ne s’est pas arrêté là. "Du 24 mai au 1er juin, six des 18 élèves d’une autre classe de l’école, tous également trop jeunes pour être vaccinés, ont reçu des résultats positifs aux tests de dépistage du SRAS-CoV-2", continue le rapport.
"Huit cas supplémentaires ont également été identifiés, tous chez des parents et des frères et sœurs d’élèves de ces deux classes. Parmi ces cas supplémentaires, trois concernaient des personnes entièrement vaccinées conformément aux recommandations des CDC."
À lire aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Parmi les cinq adultes infectés, seuls un parent et l’enseignant n’avaient pas reçu de dose de vaccin. Les autres étaient quant à eux entièrement vaccinés. "Les adultes vaccinés et un adulte non vacciné présentaient des symptômes tels que fièvre, frissons, toux, maux de tête et perte d’odorat."
Au final, 81% des personnes contaminées ont présenté des symptômes. Mais aucune personne de ce cluster n’a dû être hospitalisée.
Le variant Delta
D’après les analyses, il semblerait que l’instituteur ait contracté le variant Delta du coronavirus. Une souche contre laquelle le vaccin reste efficace, mais avec un risque de transmission plus élevé chez les personnes non-vaccinées. L’enseignant étant confronté à un public non éligible à la vaccination, le respect des gestes barrière avait donc toute son importance.
"Outre la vaccination des personnes éligibles, le respect strict des stratégies de prévention non pharmaceutiques, notamment le masquage, les tests de routine, la ventilation des locaux et le fait de rester chez soi en cas de symptômes, est important pour garantir la sécurité de l’apprentissage en personne dans les écoles", insiste-t-on dans le rapport des CDC.
"Cette épidémie de Covid-19 qui a eu pour origine un enseignant non vacciné souligne l’importance de vacciner les membres du personnel scolaire qui sont en contact étroit à l’intérieur avec des enfants non éligibles à la vaccination lors de la réouverture des écoles."
"Le taux d’attaque de l’épidémie met en évidence la transmissibilité accrue du variant Delta et son potentiel de propagation rapide, en particulier dans les populations non vaccinées telles que les écoliers trop jeunes pour être vaccinés", conclut le rapport.

Invité Mer 1 Sep 2021 - 1:21

J'ai lu y'a pas longtemps une info qui prétendait que même vacciné, on pouvait être porteur du coronavirus notamment dans les cloisons nasales et par conséquent, cela n'empêche nullement la contamination des autres, sauf s'ils sont vaccinés...
Le port u masque en vase clos redevient à la mode faute d'autre moyen d'empêcher la contamination.

Les autorités vont s'en donner à coeur joie d'étaler, de crucifier en place publique les contrevenants à l'origine de clusters (prévisible car cela abonde dans le sens de la politique vaccinatoire).

J'ai aussi entendu à la radio ce soir qu'il y avait un nouveau variant en cours de surveillance, mais je suis tombé vers la fin de la discussion et je n'ai pas tout entendu...

Si c'est le cas, somme toute, rien de surprenant car on en a pas fini, vu que dorénavant, rien ne sera comme avant ("on ne retrouvera pas notre ancienne vie") et que notre nouvelle norme de vie est celle qui est en train de se profiler actuellement (et il va falloir s'y habituer), qu'elle soit politique ou vaccinatoire, la population y semble favorable dans sa majorité (lapins de 3 semaines... Rolling Eyes

). Raoult à la retraite en plus.... on est verni et cerné par les c...

**Proserpine** Mer 1 Sep 2021 - 10:47

Oui, il y a un nouveau variant, baptisé "mu"... donc, à suivre...

**alexenforme** Dim 5 Sep 2021 - 22:48

On en est où au niveau de la vaccination contre le covid.

De mon côté,j'essaie de garder un mode de vie en suivant vos conseils. J'hésite encore à me faire vacciner vu la désinformation qui circule par ce gouvernement.

Des légumes à gogo et de la vitamine K2. J'essaie aussi de me faire de bonnes balades dans les collines le week end pour bien m'aérer.

Comment voyez vous la suite ?

Je trouve que le pass sanitaire est assez contraignant, j'espère que ca va pas durer on va voir le 15 septembre si ils arrivent à suivre surtout si de nombreux soignants ne continuent pas.

Je me suis sentis fièvreux au mois d'avril dernier. Je me demande si je fais une prise de sang on peut voir si c'était le covid ou pas ?

**Luc** Lun 6 Sep 2021 - 10:41

alexenforme a écrit:On en est où au niveau de la vaccination contre le covid.

Slt Alex
Il y a 3 à 4 sujets ouverts sur le coronavirus, dans la rubrique News:
- Coronavirus - Actualités
- Tactique Coronavirus
- Coronavirus & vaccin.
+ "Laissez-moi sortir" (état d'âme, si on veut s'exprimer et se lâcher)
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Essayons de garder une certaine cohésion, pour ne pas mélanger tout et faire flipper encore davantage certaines personnes, lorsqu'elles cherchent de l'info objective.
L'angoisse est légitime mais cela n'aide pas. ici, sur ce post, on relaye l'info brut, +/ objective, sans analyser la tactique préventive est sans parler du bienfondé ou non de la vaccination.
Comme tu "tires" dans toutes les directions, je ne vais pas développer chaque point. Ne prends pas ça au 1er degré, hein.
La vaccination plafonne en France, même s'il y a eu une relative augmentation lorsque le gouvernement Macron a parlé d'un pass obligatoire ou d'une vaccination.
J'ai entendu ce matin à la radio (RTBF - 1ère) que +/ 67 % des Français trouvaient maintenant légitime l'obligation de se faire vacciner. ça évolue donc. Mieux vaut viser quand même un moyen avec une carotte, plutôt qu'une sanction.
Mais il y a eu un pic important (4ème vague) lors de la réouverture des bars nocturnes et des discothèques. contamination élevée généralisée, sauf dans 2 pays. Voir plus bas. Le Japon n'a pas été épargné non plus (euro foot).

En Belgique, c'est sous contrôle, sauf à Bruxelles (moins vacciné) mais sans parler de pic comme à l'étranger.
Edit:
72.5 % de vaccinés partiellement (1 x) en France et en Belgique. 80% en Flandres. 70% totalement vaccinés, en moyenne, en Belgique.
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Extrait
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C’était attendu avec la propagation d’un variant delta encore plus contagieux que le précédent, et des rassemblements un peu plus nombreux. Si les chiffres sont quasiment tous en augmentation, ils sont toutefois loin d’exploser comme c’est ou ça a été le cas chez de nombreux voisins (Royaume-Uni, Pays-Bas, , France, Espagne, Portugal…) : la hausse des cas, qui a culminé à +85% la semaine dernière se stabilise à un niveau proche de la hausse des tests (+20% pour les cas, + 16% pour les tests).
A l’inverse, le nombre de cas a connu des hausses sur une semaine de 160% en Espagne, 200% en France, et plus de 500% aux Pays-Bas : comment expliquer que ce phénomène ne se soit pas reproduit chez nous ? Une des hypothèses retenues par les autorités et certains experts est celle de l’ouverture des boîtes de nuit.
"On sait où l’on se contamine. Le pic aux Pays-Bas et en Allemagne du Nord, c’est lié aux boîtes de nuit. Les clusters sont venus de là" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Et un examen attentif de la chronologie tendrait à lui donner raison :
Ouverture des discothèques et explosion des cas de Covid-19
Schéma : pic après la réouverture le 09/07/21, un mois plus tard (en nette progression) : 50 – 100 250 cas en moyenne, sur base hebdomadaire. Avec un biez (testing limité).
On le voit sur ces différents graphiques : dans chacun de ces pays, le nombre de cas a commencé à exploser une semaine environ après la réouverture des discothèques. Et le lien n’est pas que chronologique : des foyers ont rapidement été identifiés dans chacun des pays.
(…) (exemples de pays contaminés)
France : Une semaine après la réouverture des boîtes de nuit le 9 juillet, un cluster était identifié après une soirée organisée vendredi 9 juillet au Hangar FL à Bordeaux. Au moins 81 participants à la fête ont été testés positifs. Les conditions d’accès sont pourtant plus strictes en France (taux d’occupation limité, tests ou vaccin nécessaire) mais n’ont visiblement pas suffi. Les deux derniers foyers ont été identifiés dans l’est de la France entre le 13 et le 17 juillet, l’un au Discopolis de Charmes (Vosges) – 44 personnes identifiées et 1000 cas contacts potentiels -, l’autre à Mathay (Doubs) – 85 personnes testées positives. Après ces cas, le président du syndicat Umih Nuit, Thierry Fontaine, s’est dit favorable, vendredi auprès de l’AFP, à un durcissement des règles sanitaires, estimant que des tests PCR ou antigéniques de moins de 12 heures pourraient être exigés à l’entrée, au lieu du délai de 48 heures actuellement prévu. Et ce samedi, on apprenait que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
A noter que depuis, la Catalogne et les Pays-Bas ont déjà refermé les boîtes de nuit. Une piste envisagée par la France également.

Les événements supercontaminateurs
Il peut paraître injuste de lier de telles explosion de cas aux seules discothèques. Mais il est difficile d'expliquer de telles explosions de cas sans envisager l'existence d'événements dit "supercontaminateurs".
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ""Il faut une conjonction de différents facteurs: il y a celui de l’individu, un individu asymptomatique va être à l’origine de la contamination de dizaines d’autres. Pour des raisons liées à son immunité, à sa génétique, il ne présente pas de symptômes. Il faut que ce soit un environnement fermé, avec une grande promiscuité, et il faut qu’il y ait des actes de transmission (comme la parole, le chant, le toucher…). Ce sont donc surtout des événements super-contaminateurs, mais on sait que des individus vont excréter beaucoup de virus et ne pas être malades, et que s’ils sont en contact avec des dizaines de personnes dans des endroits fermés, il y a un risque de super dissémination."
Inutile de dire qu'une soirée en discothèque où justement on se relâche après des mois "d’abstinence", c’est un lieu fermé, beaucoup de promiscuité, des gens obligés de parler fort à cause de la musique, rassemblés pendant une assez longue durée… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Si vous regardez les données des Pays-Bas, il est assez clair que c’est ce milieu des boîtes de nuit qui a alimenté ce taux d’infection,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Il est clair que l’ouverture, comme ils l’ont fait, en particulier de la vie nocturne, a été un véritable moteur de niveaux massifs d’infection. Ils ont vu une multiplication par huit en une semaine et la plupart concernent les 18-29 ans".
Les contre-exemples hongrois et anglais
Alors y a-t-il corrélation entre ouverture des discothèques et explosion des cas, l’une menant nécessairement et uniquement à l’autre ?
Non, deux contre-exemples le montrent :
Au Royaume-Uni, la hausse exponentielle des cas est bien antérieure à la réouverture des discothèques,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Mais d’une part le variant delta y est devenu majoritaire alors que toutes les écoles, importants lieux de propagation au sein d’une population non-vacciné, et d’autre part, d’autres événements ont pu jouer les "super-contaminateurs", en particulier les matches de l’Euro 2020 de football. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], notamment des Écossais de retour de Londres.
En Hongrie, c’est l’exemple inverse : toutes les discothèques sont rouvertes début mai, sans que cela ait de conséquences visibles sur la propagation du virus. Mais il faut apporter deux précisions importantes. D’une part, les réouvertures en mai ont été encadrées par des contrôles sanitaires, non seulement pour les night-clubs mais aussi pour les cafés, restaurants, théâtres, etc. D’autre part, le pays a connu en mars une troisième vague très violente, la plus importante de toutes en Hongrie, bien plus élevée que ce qu’on a connu chez nous par exemple. On peut donc imaginer que l’immunité naturelle suite à l’infection y reste assez importante.

**Luc** Lun 6 Sep 2021 - 15:39

Comprendre ce qui nous est arrivé …
Pour passer à autre chose.
Par Marius Gilbert, épidémiologiste (Monsieur Covid, au début de l’épidémie).
Résumé
La plupart des personnes sont maintenant mieux protégées, même si on doit encore vivre avec certaines contraintes.
Il faut maintenant sortir du court termisme. L’obligation de se faire vacciner est une erreur. Il vaut mieux convaincre, viser à être solidaire. Seulement en dernier recours.
Il faut un changement de mentalité et ne pas rester dans l’attentisme, comme par exemple créer des lieux covid-safe pour certaines activités plus exposées.
Interview
Coronavirus : l'obligation vaccinale est une "solution de facilité", pour l'épidémiologiste Marius Gilbert.
Source : RTBF 05/09/21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (si localisé en Belgique).
Avec 70,8% de la population complètement vaccinée et un taux d’incidence relativement stable, sauf à Bruxelles, l’épidémie de Covid-19 permet désormais un quotidien se rapprochant de la normalité. "Nous sommes dans un changement de phase", analyse l’épidémiologiste Marius Gilbert, au micro de Matin Première. Celui qui est également vice-recteur de l’ULB s’interroge par ailleurs sur l’efficacité de l’obligation vaccinale.
Pour Marius Gilbert, auteur du livre « Juste un passage au JT » qui vient de paraître aux éditions Luc Pire, le Covid-19 va encore faire partie de nos vies. Nous connaîtrons des vagues "mais pas de l’amplitude de celles que nous avons connues. Le changement majeur réside dans le fait que la plupart des personnes à risque sont désormais protégées contre les formes sévères de la maladie. Si on se replace il y a un an, on était tout nu", précise l’épidémiologiste.
L’obligation vaccinale
Dans son essai, Marius Gilbert pointe l’obligation vaccinale qui révèle un problème de fond, non résolu par les autorités politiques : "A chaque fois, on (les autorités, ndlr) adopte une communication de bas en haut qui ne va pas nécessairement s’adapter à tous les publics et qui ne cherche pas toujours à bien comprendre les motivations sur le terrain et les obstacles réels qu’il peut y avoir".
Le vice-recteur de l’ULB évoque la situation particulière de Bruxelles, à la traîne dans la vaccination et le "court-termisme" des autorités. Le problème, dit-il, ne date pas de la pandémie : "A Bruxelles, on a des taux de vaccination qui sont assez proches du pourcentage de personnes qui ont un médecin traitant. Ce sont des personnes qui ont perdu le contact avec la médecine, qui ne voit pas souvent leur médecin. Et il y a des tas de raisons à cela, sociale, de précarité, voire culturelle. Venir ajouter l’obligation vaccinale à ça, c’est une solution de facilité qui ne va pas résoudre les problèmes de fond. Donc là, il faut changer, il faut penser de plus en plus à des solutions structurelles, à long terme".
Pour l’épidémiologiste, cette stratégie passe par deux points : d’une part, il faut reprendre contact avec ces populations pour investir dans leur santé dans leur quartier et, d’autre part, "associer des personnes pour sortir du court-termisme dans lequel on est à chaque nouvelle crise".
Des lieux "Covid safe"
Ce n’est pas la seule critique formulée. Pour l’épidémiologiste en effet, le pass sanitaire ou Covid safe ticket, que la ministre de l’Intérieur Annelies Verlinden (CD&V) se prépare à rendre obligatoire à Bruxelles, divise la société. Il lui préfère un label covid safe pour les lieux. "Je suis partagé sur le pass sanitaire", précise-t-il. "Dans certaines conditions, vraiment particulière, où on ne peut pas faire autrement comme les boîtes de nuit, d’accord. La généralisation du pass sanitaire à toute une série d’activités, en revanche, engendre un coût en termes de divisions sociales. La vaccination c’est quelque chose de solidaire et la première chose que l’on fait, c’est diviser la société entre ceux qui peuvent faire certaines choses et ceux qui ne peuvent pas".
Pour Marius Gilbert, il faut aller le plus loin possible avec toutes les autres possibilités que l'on a à disposition et, encore une fois, travailler sur le long terme en créant par exemple des lieux où la transmission par l’air d’un virus comme le Covid-19 est moins favorable. "On ne voit pas de changement de mentalités sur la manière de construire les solutions", conclut-il.

**Luc** Jeu 30 Sep 2021 - 12:07

Covid long : 37% des patients ont eu des séquelles entre 3 et 6 mois après la maladie, d’après une nouvelle étude d’Oxford
Source : Johanne Montay – RTBF 30/09/21.
Le Covid long reste un mystère. On sait qu’il frappe, mais on ne sait ni pourquoi, ni qui, ni comment, ni [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Il n’existe pas de consensus sur ce qui constitue un Covid long. C’est une bombe à retardement pour la sécurité sociale et les soins de santé qui gagnerait à être mieux explorée. Le KCE, le centre belge fédéral d'expertise sur les soins de santé, définit le Covid de longue durée comme s'appliquant aux "personnes qui, après une phase aiguë de Covid-19 (suspecté sur la base des symptômes ou confirmé par un test), continuent à présenter des symptômes ou en développent de nouveaux" (...) "Ces symptômes ne doivent pas pouvoir être expliqués par une autre pathologie".
Vaste étude britannique
L’Université d’Oxford a réalisé une [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]à ce sujet : les données de dossiers de santé électroniques de 81 millions de patients, principalement aux Etats-Unis, dont 273.618 survivants du Covid-19 ont été examinées. Les chercheurs ont regardé si, dans les 6 mois ou dans une période de 3 à 6 mois après le diagnostic, les patients avaient eu certaines caractéristiques du Covid long. Neuf caractéristiques (mélange de symptômes et de diagnostics) ont été examinées : des difficultés respiratoires ou un essoufflement, une fatigue / sensation de malaise, des douleurs thoraciques ou à la gorge, des maux de tête, des symptômes abdominaux (comme les douleurs ou la diarrhée), une myalgie (douleurs musculaires), d’autres douleurs, ou des symptômes cognitifs et d’anxiété ou de dépression. Pour avoir un point de contrôle par un symptôme non considéré comme typique du Covid long, les auteurs ont inclus la dermatite atopique (problèmes de peau sèche et sujette à l’eczéma) comme caractéristique.
Enfin, pour avoir un point de comparaison entre ce que vivent à long terme les malades du Covid et les autres patients, les auteurs de l’étude ont pris un groupe témoin, à savoir une cohorte de 114.449 patients ayant reçu un diagnostic de grippe au cours de la même période.
37% de symptômes de longue durée
Les résultats donnent l’ampleur des dégâts : parmi les patients Covid-19, plus de la moitié (57%) a eu une ou plusieurs symptômes de longue durée pendant toute la période de 6 mois (y compris la phase aiguë) et 36,55%, entre 3 et 6 mois après le diagnostic. Quels sont les symptômes de longue durée les plus fréquents ? L’anxiété ou la dépression sont signalées pour 15,49% des patients entre 3 et 6 mois après le diagnostic. Viennent ensuite les symptômes abdominaux (8,29%), la respiration anormale (7,94%), la fatigue ou un sentiment de malaise (5,87%), une douleur thoracique ou à la gorge (5,71%), des maux de tête (4,63%), des symptômes cognitifs (3,95%), et enfin, des douleurs musculaires (1,54%).
Sujets connexes (accès avec mot de passe pour lecteur non domicilié en Belgique ?)
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Picture : % de Covid long
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Deux patients sur 5 qui présentaient des caractéristiques de longue durée du Covid au cours de la période de 3 à 6 mois, n’avaient connu aucun de ces symptômes au cours des 3 mois précédents.
Plus fréquent qu’avec la grippe
Ce type de symptômes se présente plus souvent après le Covid-19 qu’après la grippe, bien que les patients atteints de la grippe aient également présenté l’une de ces 9 caractéristiques sur la même période. Le risque d’avoir l’un des diagnostics ou symptômes mesurés lorsqu’un patient a eu le Covid était environ 16% plus élevé. Mais en plus, ils se combinent plus souvent et plus la maladie est grave, plus le risque de symptômes longs est élevé, et légèrement plus chez les femmes et les jeunes adultes. Par exemple, la combinaison "respiration anormale et douleurs thoraciques ou à la gorge" touchait 5,99% des patients.

Enfin, les caractéristiques mesurées pour ce Covid long survenaient plus souvent chez les personnes plus âgées ou admises en soins intensifs : chez 61,05% des plus de 65 ans, 73,22% des personnes admises aux soins intensifs, contre 46,21% dans le groupe d’âge de 10 à 21 ans. Ces symptômes variaient également selon le sexe : les femmes souffrant plus de maux de tête, de symptômes abdominaux et d’anxiété ou de dépression, tandis que les hommes étaient significativement plus susceptibles d’avoir des difficultés respiratoires et des symptômes cognitifs.
*) Reconnaitre le Covid Long (émission 15’ de la RTBF, si accès autorisé)

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Invité Ven 1 Oct 2021 - 0:46

Beaucoup de gens, notamment les jeunes (mais pas que), ont une alimentation non seulement très appauvrie en micro-nutriments tels le magnésium (biodisponible + ses cofacteur(s) dont la silice colloïdale), mais aussi affaiblissante car délétère pour l'organisme et le microbiote. Je crois qu'il y a effectivement la vie après COVID à laquelle les gouvernements nous forcent à nous adapter et qui génère beaucoup de remous dans la vie sociale et professionnelle, mais je suis convaincu que "la santé micro-nutritionnelle" de tout un chacun est tellement devenue déplorable "qu'un rien" fait basculer dans la dépression (le COVID a bon dos, c'est l'arbre qui cache la forêt dont les inégalités sociales et professionnelles). A titre d'exemple, je suis sous GABA depuis un bail (taurine, glutamine, B6 et magnésium, le tout sous des formes très biodisponibles) et je n'ai, contrairement à 2017 (ou j'ai franchi le pas coté suicide --> voir mon journal de suivi), plus aucun problème d'anxiété malgré des problèmes de santé récurrents et qui me pourrissent la vie au quotidien depuis des années sans espoir véritable de guérison pour le moment. Je me sens donc très solide de ce coté là alors qu'en 2017 très affaibli sur le plan nutritionnel, je ne pouvais faire face à une quelconque petite contrariété (en même temps j'en ai pris pour mon grade...)
Je constate que beaucoup de gens n'ont pas forcément ces problèmes et avec une vie "normale" (comportant les problèmes habituels de tous les jours), ne supportent pas ni le confinement (catastrophe ! Crying or Very sad

), alors qu'il était possible de sortir 1heure/jour (c'était vraiment chiant je sais mais bon, ça n'a pas duré non plus hein ?), ni quelque mesure que ce soit qui entrave leurs habitudes, comme si ces habitudes en question étaient des sortes de rituels dont ils auraient impérativement eu besoin pour leur équilibre mental. ou que le fait de s'en passer ne serait-ce que temporairement serait une catastrophe sur le plan mental. Ta fille de 15 ans se fait renverser et finit tétraplégique, là c'est une cata hein ? On t'annonce un cancer avec peu de chances de rémission là aussi...
Dans le temps les gens étaient bien plus résistants aux tracas du quotidien et à l'adversité, certains ayant connu deux guerres avec tout ce que cela implique... Sommes nous devenus si faibles ?

Je pense que c'est un signe qu'il est urgent de se soigner à coup de gaba, de tyrosine et de jaune d'oeuf cru (PEA = endocannabinoïde like) et de remettre de l'ordre dans ses mesures hygiéno-diététiques.

Il serait grand temps également de mettre sur la table les questions relatives à la santé micro-nutritionnelle des gens et surtout de dire aux toubib d’arrêter de prescrire et de se baser sur des analyses absolument pas révélatrices d'une quelconque vérité médicale (magnésium sérique bille en tête = 1% du magnésium total = peu représentatif d'une carence) --> il faut de nouveau former les médecin en nutrition et programmer des séances d'éducation nutritionnelles à l'école, mais tant que nos propres autorités de santé continueront de faire proclamer publiquement de fausses vérités (ou de les autoriser : les produits laitiers sont nos amis pour la vie), c'est pas gagné : éviter de manger trop gras, trop salé et trop sucré ! Ca veut dire quoi au juste ? Ca veut dire qu'à cause de ça, beaucoup de gens s'appauvrissent en nutriments par ce qu'ils ont peur du gras, du sel et du sucre et c'est une aberration car tout est mauvais en excès. Se nourrir de viandes dénuées de gras supprime le collagène et notamment la glycine qui est pourtant indispensable à l'organisme pour de nombreuses tâches... Quant à l'hypertension et le rapport avec le sel, vaut mieux pas me lancer la dessus, je consomme en moyenne 8-12g de sel jour et... pas loin de 19g de potassium élément et je me sens bien mieux avec mon hypertension qu'avant Rolling Eyes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sur le site santepubliquefrance.fr la mise à jour des données de l’enquête CoviPrev (fin juin 2021), révèle que 15 % des Français souffrent d’un état dépressif (+ 5 points par rapport au niveau hors épidémie), 19 % d’un état anxieux (+ 5 points), 66 % déclarent des problèmes de sommeil au cours des huit derniers jours (+ 17 points) et 9 % ont eu des pensées suicidaires au cours de l’année (+ 4,5 points). Parmi lesdits Français de l’étude, ce sont les 18-24 ans qui sont les plus touchés. Ironie du sort, car s’ils sont moins – si ce n’est pas – touchés par les formes graves du Sars-Cov-2, ils prennent violemment dans les gencives les moyens pour s’en prémunir. Et l’étude CoviPrev de conclure que les mesures prises pour contrôler la situation épidémique « ont affecté de façon importante la santé mentale de la population, en particulier en termes de symptomatologie anxiodépressive ». Quant à la santé sociale, elle ne vaut guère mieux. En janvier, c’est encore sur le site vie-publique.fr que l’on a pu lire : « La crise accentue les vulnérabilités sociales et fait basculer des foyers dans la précarité. Les enfants et les jeunes sont particulièrement touchés. La France compte 2,9 millions de mineurs en situation de pauvreté (soit 21 %). Les moins de 30 ans représentent 35 % de la population et près de 50 % des personnes pauvres. » Nous verrons ce que donneront les prochaines études concernant l’impact du pass sanitaire sur notre santé, mais d’ores et déjà, on ne peut que déplorer son but, avoué par un conseiller ministériel (Libération, 21 juillet) : « Primauté aux vaccinés et vie de merde pour les non-vaccinés ». On repassera pour la République « indivisible ».

**Luc** Dim 24 Oct 2021 - 10:55

4^ème vague du covid 19
R0 = 7 avec le nouveau variant (au lieu de R0 = 3 avec le variant delta, déjà très contagieux).
R0 = taux de reproduction de base (puissance de la contagion)
Exemple:
1er cas: Si R0 = 3
=> 1 cas contamine 3 personnes x 3 = 9 x 3 = 27 cas, etc.
2ème cas: Si R0 = 7
=> 1 cas contamine 7 personnes x 7 = 49 x 7 = 343 cas, etc.

R1 = 1.34 (Taux de contagion réel)
La vaccination permet de contrôler le niveau des hospitalisations en soins intensifs mais pas la multiplication des infections ( car R1 > 1). Lorsqu’il est supérieur à 1, cela signifie que la transmission du virus s’accélère.

Le taux de la hausse va / est passé dès samedi 23/10 à environ 70% et tend désormais vers les 80%. Il y a moins de contaminations au Covid-19 parmi les vaccinés, mais une protection qui diminue avec l'âge (durée de +/ 6 mois, ndlr). La situation est particulièrement aiguë en Flandre occidentale, où les contaminations montent de 125% et les admissions de 91%.
Comment peut-on avoir une 4e vague… Avec 75% de personnes vaccinées ?
Source : RTBF 22/10/21 – Arnaud Ruyssen
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Nous sommes entrés dans une 4e vague de l’épidémie" c’est le ministre de la santé Franck Vandenbroucke, lui-même, qui le dit. Mais comment expliquer qu’on assiste à une telle remontée des cas et, dans une moindre mesure, des hospitalisations alors que trois quarts des Belges sont vaccinés ? Déclic a essayé de comprendre, en s’appuyant sur l’expertise de Simon Dellicour, chercheur en épidémiologie à l’ULB et au FNRS et Nicolas Franco, chercheur en modélisation mathématique à l’Unamur.
1. Un variant Delta beaucoup plus contagieux.
C’est un élément qui pèse lourd. Nous ne luttons plus contre le même virus qu’il y a encore 6 mois. Depuis fin juin dernier, le variant Delta est venu supplanter le variant Alpha (dit aussi variant anglais) qui lui-même avait progressivement pris la place du virus tel que nous le connaissions à son arrivée en Europe. La différence est très importante : si le virus originel avait un taux de reproduction de base (R0) de 3, le variant Delta a un taux de reproduction de base (R0) de 7, au moins. "Sans doute même davantage, vu notre densité de population" précise Nicolas Franco.
Concrètement, qu’est-ce que cela signifie ? Avec un R0 de 3 (dans une population sans geste barrière et sans immunité) une personne risque d’en contaminer 3, en moyenne. Avec un R0 de 7, dans une même population, une personne risque d’en contaminer 7. On a donc affaire à un virus au moins deux fois plus contagieux. Pour prendre une métaphore, si le virus de base était une pluie, le virus actuel est une grosse drache… donc nos protections anti-pluie n'empêchent pas complètement que nous soyons mouillés..
2. Un vaccin qui ne protège pas à 100%
" Il faut rappeler, précise Simon Dellicour, que ces vaccins ont été développés sur base de la souche qui circulait en Europe au début de l’épidémie, ils ne sont pas aussi efficaces sur la souche actuelle "
Cela n'empêche pas le vaccin d'être un excellent rempart contre les formes graves du virus, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Cependant, la dimension de protection contre l'infection diminue, elle, au fil du temps. En clair, une fois que vous êtes vacciné votre risque d'être hospitalisé est très faible (et cette protection se maintient très bien au fil du temps) par contre, plus le temps s'écoule après votre vaccination, plus votre protection contre l'infection s'émousse.
Des études récentes révèlent en outre que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], précisément ceux qui sont les plus à risque de développer des formes graves. C’est d’ailleurs ce qui motive de nombreux pays, dont la Belgique, à promouvoir une troisième dose pour les plus âgés.
3. Des poches de non-vaccinés
Dans certaines communes, le taux de vaccination des 18 + est au-delà de 95%, dans d’autres il dépasse à peine les 50%. Cela crée forcément des poches dans lesquelles un virus aussi contagieux que le variant Delta peut rapidement faire beaucoup de dégâts.
A cela il faut ajouter une "poche naturelle de non-vaccinés ": les moins de 12 ans qui, par la force des choses, ne peuvent être vaccinés et chez qui le virus circule beaucoup en ce moment [url=https://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/Derni%C3%A8re mise %C3%A0 jour de la situation %C3%A9pid%C3%A9miologique.pdf](c’est là que les taux de positivités sont les plus élevés)[/url]. Cette circulation élevée, dans les écoles, relie toute une série de familles entre elles et c’est aussi un facteur de propagation du virus dans la société.
Une situation très différente d’il y a un an
C’est tout cela, et d’autres facteurs encore (notamment une reprise massive de contacts à une époque de l’année où la météo nous force à revivre davantage en intérieur) qui redonne un coup d’accélérateur à l’épidémie, malgré nos hauts taux de vaccination.
Mais la situation reste très différente d’il y a un an. En octobre 2020, quand on enregistrait le même nombre de nouveaux cas quotidiens (autour de 6000), on enregistrait 2 fois plus d’hospitalisations par jour (plus de 200)… malgré un virus deux fois moins contagieux.
Plus d’info et de détails dans la vidéo reprise sur le lien ci-dessus. Extrait de Déclic, émission de Radio « La Première » et à 19H, sur chaîne TV « La Trois » (accès avec adresse mail belge si pas situé en Belgique).
Commentaire : le 1^er ministre a prévu une réunion du conseil des ministres Lu 25/10/21, non pas pour restreindre la circulation des citoyens mais pour rappeler les exigences, plus larges concernant les masques buccaux dans les zones intérieures. Il y a du laisser-aller chez certaines personnes…

Invité Mar 26 Oct 2021 - 1:23

C'était prévisible... les covid sont des mutants en puissance sauf que celui-ci dispose d'une séquence idoine qui lui pemet de s'adapter comme un charme à la machinerie génétique humaine.

Ceci étant dit, j'écoutais la radio cet aprème en allant au taf et un toubib "responsable de je sais pas quoi au niveau national" (titre très important apparemment, expliquait que pour la 3e piquouse, il fallait prendre du paracétamol sur 2 jours matin midi et soir et que tout se passait très bien. Shocked

Ok mais quid du fond du problème ?
Je pensais en moi-même que si nombre de personnes sont carencés en nutriments permettant une bonne expression génique immunitaire (vitamines D et C) + la vitamine E (antiagrégant plaquettaire + anti-oxydant --> protège la vitamine C), qui permet accessoirement de diminuer jusqu'à 90% la virulence de spike et quelques autres telles les vitamines K2 (Mk4 et MK7), puisqu'il me semble avoir lu que le calcium (libre) était au centre du problème inflammatoire...), cela change radicalement la donne en présentant une fragilité que le virus est à même d'exploiter (et surtout l'orage cytokinique post viral). La notion de "fragilité liée à l'immunité" occulte le fait que nombre de gens sont carencés dans ces nutriments... et la médecine allopathique n'aide pas si elle prétend résoudre le problème à coup de paracétamol (as d'hab Rolling Eyes

)

Autre news à la radio ou on fustige les non vaccinés avec un slogan du genre qu'on entendait il y a peu ; "sur 10 personnes hospitalisées COVID, 8 ne sont pas vaccinées" et je pensais en moi-même : donc les deux derniers eux sont vaccinés et sont quand même à l'hosto, y'a pas un problème là ? Very Happy

**alexenforme** Mar 26 Oct 2021 - 10:10

Et si on leur demande pourquoi les 2 personnes vaccinées sont hospitalisés?

J'aime Darky ce type de questionnement mais j'ai peur qu'on nous traite de complotiste Very Happy

ou simplement de personnes réfléchis...

A chaque lecture, je vois que tu prends quelques choses de nouveau pour mon cerveau; Ca serait cool un post ou tu mets tout ce que tu prends.
Quelle connaissance !!!!

**Luc** Mar 26 Oct 2021 - 18:49

Le covid long, méconnu et pourtant largement répandu
Source : L’Echo 26/10/21
Sur un an les épidémies de grippe peuvent entraîner le décès de 1 000 à 2 000 personnes en Belgique. (1/10 000). Selon Sciencano, une épidémie de grippe touche environ 5 à 10 % de la population selon l’intensité de l’épidémie. Et 1 personne sur 1 000 développe des complications nécessitant une hospitalisation. Les autorités de santé sont très inquiètes car elles ne savent pas ce que la grippe, combinée au covid, pourrait causer aux patients classés à risque.

Article
Une personne sur sept atteintes du nouveau coronavirus conserve six mois plus tard des symptômes variés et, pour la plupart, difficiles à soigner.
Si le covid est un virus sournois, c’est assurément le cas aussi des conséquences à long terme de la maladie. Plus d’une personne sur sept ayant contracté le virus met beaucoup de temps à guérir et traine six mois après des symptômes variés, tels qu'essoufflement, fatigue anormale, pertes de mémoire, difficultés de concentration. Ces deux derniers symptômes sont appelés "brouillard cérébral". Tout cela empoisonne la vie quotidienne et complique souvent le retour au travail.
Le KCE, le centre fédéral d’expertise des soins de santé, s’est penché sur le phénomène et il en tire un certain nombre d’observations et d’enseignements.
Il y a ceux chez qui l’infection virale initiale a causé des dommages à certains organes.
D'abord, le chiffre de 1 sur 7 est une moyenne. Les personnes qui se sont retrouvées à l’hôpital après avoir contracté le virus sont beaucoup plus nombreuses à conserver des symptômes de la maladie.
Le covid long touche aussi bien les personnes qui ont fait une forme grave du covid que celles qui n’ont présenté qu’une atteinte légère, voire asymptomatique. Toutes les catégories d’âge sont concernées, y compris les enfants, mais avec une fréquence plus élevée pour les 35-69 ans.
Plusieurs facteurs explicatifs
Même si on ne peut établir avec certitude comment on attrape le covid long, on observe certains points communs parmi ces patients.
Il y a d’abord ceux chez qui l’infection virale initiale a causé des dommages à certains organes (poumons, cœur, rein…). Ces dommages sont objectivables par des examens médicaux classiques (imagerie, analyses sanguines).
D’autres manifestations de covid long seraient la conséquence de réactions anormales (immunitaires, inflammatoires et auto-immunes) en réponse à l’infection. "Ces mécanismes (...) pourraient expliquer les symptômes plus difficilement objectivables, comme les maux de tête, la fatigue persistante ou le brouillard cérébral", explique le KCE.
Enfin, il y a ceux chez qui les symptômes de covid long traduiraient une exacerbation de maladies préexistantes (diabète, maladies cardiaques) suite à l’infection par le virus ou comme conséquence d’une hospitalisation (syndrome post-soins intensifs par exemple).
Incompris
À côté de ces enseignements tirés de la littérature scientifique internationale, le KCE est allé à la rencontre de patients atteints de covid long en Belgique pour mieux connaitre leur vécu au quotidien. Dans bon nombre de cas, il est question "d’une dégradation manifeste de la qualité de vie, d’une certaine perte d’autonomie et de difficultés à reprendre le travail".
Il y a un sentiment de ne pas toujours être pris au sérieux par les professionnels de la santé.
Le KCE relève également un impact psychologique lourd, principalement des sentiments d’anxiété par rapport à la persistance de symptômes et des difficultés face aux réactions négatives (incrédulité, stigmatisation) dans l’environnement social ou professionnel.
À cela s’ajoute un sentiment de ne pas toujours être pris au sérieux par les professionnels de la santé, notamment parce que les plaintes du patient ne sont pas toujours objectivables par des examens médicaux ou de l’imagerie. "Les patients interrogés déplorent l’absence d’approche holistique, chaque symptôme étant examiné sous l’angle d’une seule spécialité, ce qui a pu donner lieu à une longue errance diagnostique pour certains", épingle le KCE.
C’est pourquoi il est recommandé de mettre en place un "bilan interdisciplinaire" au cours duquel les médecins concernés (pneumologues, infectiologues, neurologues, spécialistes en réadaptation…), ainsi que les kinés, psychologues et travailleurs sociaux pourraient réaliser une évaluation globale du patient, en concertation avec son généraliste.
Le résumé

Une personne sur sept malades du Covid n’est pas guérie au bout de six mois.
Dans certains cas, certains organes ont été endommagés. Dans d’autres, il s’agit d’une réaction immunitaire anormale à l’infection.
Certains patients se sentent incompris par leur entourage, voire par le corps médical.
Le KCE recommande une approche holistique de ces patients.

Commentaire NDLR : Un rhume ou une grippe normale dure 3 semaines, même si certains ne perçoivent plus trop de symptômes gênants après 4 à 5 jours. Après 5 semaines, il faut commencer à envisager qu’il pourrait s’agir d’un covid long.
NB: Vous disposez de 6 mois à 1 an pour récupérer une capacité pulmonaire adéquate, après un covid long. Il faudra donc se secouer par palier / progressivement. Après ce délai, cela sera problématique (bronches affaiblies).

Invité Mer 27 Oct 2021 - 1:09

Et 1 personne sur 1 000 développe des complications nécessitant une hospitalisation. Les autorités de santé sont très inquiètes car elles ne savent pas ce que la grippe, combinée au covid, pourrait causer aux patients classés à risque.

Toujours à la radio avant hier, il a été dit que la haute autorité de santé préconisait cette année (au contraire de l'année dernière), d'effectuer les deux vaccinations en même temps = grippe + rappel COVID, désolé pour celles et ceux qui pourraient en pâtir sérieusement mais... c'est assez risible au point que je me demande si ces gugusses censés représenter l'autorité compétente savent vraiment ce qu'ils font ou s'ils jouent aux fléchettes sur un tableau en annonçant les scores de ce qu'ils ont touché au hasard... A moins qu'il ne s'agisse d'une simplification pour "assurer" la vaccination COVID, les doses sont commandées, il faut les utiliser... et si l'on commence à mettre des délais inter-vaccinatoires, ils ont peut-être peur que les gens rechignent ?

Enfin, il y a ceux chez qui les symptômes de covid long traduiraient une exacerbation de maladies préexistantes (diabète, maladies cardiaques) suite à l’infection par le virus ou comme conséquence d’une hospitalisation (syndrome post-soins intensifs par exemple).

Ou maladies auto-immunes dont la liste est longue comme le bras de pathologies soit-disant rares mais... "que le voisin a peut-être également". On en revient sans cesse au terrain (micro-nutritionnel ou pathologique) qui est la base de la manière dont les choses vont se passer ensuite lorsqu'on sera amené à croiser Mr Spike (ou Madame...).

À côté de ces enseignements tirés de la littérature scientifique internationale, le KCE est allé à la rencontre de patients atteints de covid long en Belgique pour mieux connaitre leur vécu au quotidien. Dans bon nombre de cas, il est question "d’une dégradation manifeste de la qualité de vie, d’une certaine perte d’autonomie et de difficultés à reprendre le travail".
Il y a un sentiment de ne pas toujours être pris au sérieux par les professionnels de la santé.

S'il s'agit des mêmes toubibs qui prescrivent du paracétamol, pas surpris, car il aurait fallu traiter le fond du problème et lorsqu'il est multi-factoriel ces gens-là sont incompétents (médecine allopathique), surtout que dans ce type d'imbroglio le traitement à terme échu est beaucoup plus long, difficile et délicat. Pas de quoi tomber de sa chaise d'étonnement si la confiance dans les professionnels de santé chute. On aurait besoin de naturopathes de la trempe de ceux que l'on trouve dans les pays tels que les USA, le Canada, etc...

Certains patients se sentent incompris par leur entourage, voire par le corps médical.

Plus de 80% de la population prend le problème à la légère en croyant que "pif paf poum", une vaccination et à l'année prochaine sauf que... A la campagne c'est encore pire, les ouvriers de la boite ou je travaille se fichent des mesures d'hygiène, de confinement et tutti quanti. La loi d'interdiction de fumer a été votée il y a 13 ans et elle n'est toujours pas appliquée malgré de nombreuses remarques de ma part notamment, ça donne une idée de la mentalité des gens.
Lorsque les problèmes seront à leur porte ils réagiront sans doute mieux...

Le résumé

Une personne sur sept malades du Covid n’est pas guérie au bout de six mois.
Dans certains cas, certains organes ont été endommagés. Dans d’autres, il s’agit d’une réaction immunitaire anormale à l’infection.
Certains patients se sentent incompris par leur entourage, voire par le corps médical.
Le KCE recommande une approche holistique de ces patients.

Voila une mesure concrète ! Mais dans le détail ça donne quoi ?

Merci pour ces infos Luc Wink

@ Alex,

A chaque lecture, je vois que tu prends quelques choses de nouveau pour mon cerveau; Ca serait cool un post ou tu mets tout ce que tu prends.

Tu veux parler de mes compléments alimentaires ? Si c'est le cas oui, je ferai un post (je dois le faire depuis un bout de temps pour mes toubibs) Wink

**Gaffal** Mer 27 Oct 2021 - 20:18

A l' heure ou on commence à avoir un peu de recul pour evaluer vx ..

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Invité Jeu 28 Oct 2021 - 0:49

J'aime bien ce passage parmi d'autres...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
1) La vaccination obligatoire des soignants est inutile
La vaccination obligatoire des soignants est inutile car les études démontrent au-delà d’un doute raisonnable qu’elle ne permet ni de prévenir la contamination d’un individu, ni de réduire la charge virale des personnes infectées, et donc leur capacité à transmettre le virus à autrui.
Vous trouverez dans l’annexe A la longue liste de faits, de publications scientifiques et de déclarations officielles d’agences et d’individus qualifiés, comme par exemple le Dr. Fauci, qui confirme notre assertion que la vaccination ne permet pas de prévenir la contamination d’un individu et sa capacité à transmettre à autrui le variant delta circulant aujourd’hui.
Nous ne reprendrons ici que le dernier exemple en date : le 23 septembre, l’Irish Examiner annonçait que dans la ville de Waterford, 99,7 % des plus de 18 ans étaient complètement vaccinés, le plus haut total dans toute l’Union Européenne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Le 11 octobre, Waterford News & Star annonce que la ville a le plus haut taux d’incidence d’Irlande [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Une seule conclusion s’impose, qui ne peut pas être contestée de bonne foi : au-delà des études, dans le monde réel, en pratique, la vaccination ne permet pas d’empêcher la transmission de SARS-CoV-2 au sein d’une communauté.

**Gaffal** Jeu 28 Oct 2021 - 9:57

les soignants savent ...

Ma conclusion est la même que cet article

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**Luc** Mer 10 Nov 2021 - 7:14

Enfants de moins de 10 ans: un test Covid sur 6 était positif la semaine dernière, comment l’expliquer ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : si on fait la proportion par rapport à la population, notre pays est même le sixième au monde où l’on dénombre le plus de contaminations par habitants en ce moment.
Source : RTBF – 09/11/21
Et cette circulation est même sans doute sous-estimée quand on observe ce qu’on appelle le taux de positivité, c’est-à-dire le nombre de tests qui s’avèrent positifs au Covid parmi l’ensemble de ceux qui ont été effectués. Ce taux est actuellement monté à 11,2%, un taux plus atteint depuis novembre 2020, ce qui veut dire qu’une personne testée sur 9 était positive la semaine dernière dans notre pays.
Graphique : carte mondiale. 1000 cas par million d’habitants. Moyenne sur 7 jours.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Or, plus ce taux est élevé, plus cela montre que les contaminations réelles sont sous-estimées. Si le nombre de tests était suffisamment élevé, le taux de tests positifs serait plus bas. Mais à un moment on se heurte à la capacité logistique des laboratoires, mais aussi des autres maillons, notamment celui du tracing, qui n’arrive plus à suivre lorsqu’il y a trop de cas positifs.
Un taux encore plus élevé chez les jeunes enfants : pourquoi ?
Les chiffres sont encore plus frappants quand on examine ces taux de positivité par tranche d’âge : ils varient en général entre 10 et 12%, mais pour les 0-9 ans, le taux atteint carrément 16,1%. Ce qui signifie que près d’un jeune de moins de 10 ans sur 6 est testé positif ! Comment expliquer cela, alors qu’on a souvent dit que les jeunes étaient moins atteints par le virus ?
·       Un risque de très haute incidence depuis l’apparition du variant delta : toutes les études le montrent, le variant delta est plus contagieux. Il se transmet plus facilement, quelle que soit la tranche d’âge. Une récente étude britannique a ainsi estimé qu’il y avait 70% plus de risques qu’il se transmette au sein d’un ménage que la souche précédente.
·       La catégorie la moins vaccinée : dans ce contexte de transmission potentiellement plus importante, la circulation du virus n’a été freinée le plus souvent que par la vaccination. Mais comme les moins de 10 ans sont majoritairement non vaccinés, ils ne bénéficient pas de cette protection, et par rapport au reste de la population, ils ont beaucoup plus de risques d’être contaminés.
·       Peu de formes graves, moins de formes symptomatiques : si on a détecté moins de cas chez les jeunes lors de la première vague, c’est aussi qu’ils étaient moins testés, pour une bonne et simple raison : ils développent moins souvent de formes symptomatiques et encore moins de formes graves. Ils le sont un peu plus désormais, notamment dans le cadre du tracing organisé dans les écoles, mais toujours de façon moins systématique. Or, moins on est testé, plus le taux de positivité va être élevé, car il va révéler des cas qu’on ne soupçonnait pas, car asymptomatiques.
·       Moins de tests encore pendant les vacances : déjà moins dépistés globalement, les jeunes ont encore moins été testés pendant ces vacances de Toussaint, sans le dépistage organisé par les écoles. Ceux qui ont fait un test étaient donc en général soit symptomatiques, soit des cas contacts directs (au sein du même foyer), deux catégories où l'on retrouve plus de tests positifs

Le débat de la vaccination

Les avis sont partagés sur la solution à apporter à ce constat : la plupart des pédiatres mettent en garde contre des solutions qui éloigneraient les enfants de l’école (fermeture ou quarantaines plus généralisées), et ne voient pas d’un bon œil l’imposition du port du masque chez les plus jeunes ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).
A l’inverse, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : masques, gestes barrières, dépistage, mais aussi une ventilation surveillée par des détecteurs de CO2.
Une autre solution serait celle de la vaccination des 5-11 ans, mais là aussi les avis sont partagés, les uns mettant en avant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], les autres le rôle positif que cela aurait dans la circulation du virus, notamment envers les personnes pas ou mal protégées à cause d’une faible réponse immunitaire.
Lire aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NDLR : Pour avoir accès aux liens de la RTBF, il faudra probablement être enregistré avec une adresse mail ou habité en Belgique.

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