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genoux douloureux

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genoux douloureux

Message  antony13 le Lun 18 Juil 2016 - 10:41

Bonjour,

Je me permets de vous contacter sur les conseils de Mirzoune au sujet de douleurs aux genoux.
Je souffre de SpA et le sport et un élément clef de ma gestion de la pathologie.

Il y a deux semaines, j'ai fait un entrainement piscine plus forcé que d'habitude.
Depuis le lendemain matin mes deux genoux me gênent.
Des douleurs diffuses sur l'avant et des deux cotés.
Je flippe que cela soit lié à la SpA et deviennent chronique.
Je fais beaucoup de vélo est piscine et cela me désole de devoir arrêter.

Je me permets donc de vous solliciter si vous en avez expérimenté ce type de soucis.
Existe t-il des activités sportives permettant de maintenir les muscles des jambes?
Des conseils alimentaires ou compléments?

Des examens sont prévus pour identifié si les douleurs sont d'origine mécanique ou inflammatoire ou les deux.

Merci pour votre aide.

antony13
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Re: genoux douloureux

Message  Luc le Lun 18 Juil 2016 - 11:21

Bonjour Anthony
Je pratiquerais de la manière suivante, en attendant le diagnostic.
- Modérez les exercices et alternez le type: endurance et souplesse.
- Je modifierais pdt qques jours mon alimentation: petits repas simplifiés avec 1 seul type de crudités. Légumes surtout, mais aussi fruits non acides, sans pépins, et viande crue ou cuite à la vapeur, voir tout juste saisie (bleue).
Donc, 1 seul type d'aliment par repas. 4 à 6 repas par jour.
- Dan a expérimenté un excellent produit sur les genoux, mais c'est aussi efficace ailleurs. Je l'ai testé  
Celadrin: C'est un mélange d'acides gras estérifiés (insaponifiables du soja et / ou avocat). La forme liposomale donnera de meilleurs résultats, mais ce n'est pas obligatoire. J'ai testé la forme capsule et la forme crème. Vitacost.com (choisir la 2ème option pour éviter les frais de douane, à partir de 41 $).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je combinerais / alternerais avec un autre anti-inflammatoire, comme la curcumine de chez nutrixeal.com (curucuminactif2, 250 mg)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

NB: On fait des cures, et on alterne, avec des pauses de 15 jours entre les 2.


Dernière édition par Luc le Lun 18 Juil 2016 - 18:45, édité 1 fois

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Re: genoux douloureux

Message  Mirzoune le Lun 18 Juil 2016 - 15:51

Salut Antony13! ça fait plaisir de te voir ici!

Je ne peux que valider les conseils de Luc, pour avoir expérimenté sur moi-même l'efficacité d'un passage au cru quelques temps, ainsi que les compléments dont il parle qui sont la base quand on a -comme nous - les articulations enflammées de façon chronique.

Les bandes kinesio marchent très bien. On les trouve maintenant chez Décathlon.
Voir mon retour ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je les pose comme ceci (je précise en passant que ce ne sont pas MES jambes sur la photo! Moins poilues! Lol!):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il en existe aussi des "prêts à poser" comme, ceci: SpiderTech-Genou
ça doit se faire aussi chez Décathlon...


L'huile essentielle de gaultérie couchée, en alternance avec les bandes kinesio, passée pure en massage sur tes genoux, a un effet très net sur les douleurs.

Perso, je continuerais la natation mais mollo, mollo, en mode mamie. Juste quelques mouvements au bord du bassin. Et surtout, aucun sport à impact! Tiens-nous au courant des résultats de tes examens!

Si, en passant, tu pouvais passer ici pour une petite présentation, ça nous permettrait de mieux te connaître: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à bientôt!

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Re: genoux douloureux

Message  Flo le Mar 19 Juil 2016 - 13:09

antony13 a écrit:
Je me permets de vous contacter sur les conseils de Mirzoune au sujet de douleurs aux genoux.
Je souffre de SpA et le sport et un élément clef de ma gestion de la pathologie.

...Je flippe que cela soit lié à la SpA et deviennent chronique.
Je fais beaucoup de vélo est piscine et cela me désole de devoir arrêter.

Je me permets donc de vous solliciter si vous en avez expérimenté ce type de soucis.
Existe t-il des activités sportives permettant de maintenir les muscles des jambes?
Des conseils alimentaires ou compléments?

Le sport est effectivement adapté au maintien du bon état des matrices extracellulaires : os, tendon, cartilage, synovie,
il faut toutefois qu'il soit adapté à votre pathologie et n'exacerbe pas les douleurs.

La SPA est une maladie chronique et elle le reste si on ne modifie pas son alimentation, c'est pour partie la cause de la maladie.

Oui je suis en rémission d'une SPA, je n'ai jamais arrêté le sport, mais je l'ai adapté aux douleurs que j'avais.
Qu'est-ce qui vous inquiète dans la perte de votre force dans les jambes ? (ce n'est pas vraiment un problème à cet endroit normalement...)

Avez-vous fait des modifications dans votre alimentation ? suivez-vous la diète hypotoxique préconisée par J. Seignalet pour ce type de pathologie ?

Je vous recommande vivement la synthèse du livre Rhumatisme et si votre alimentation était coupable ? de JP Poinsignon
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est assez dense mais tout y est, si vous avez des questions, on se fera un plaisir d'y répondre.

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Les préjugés, les habitudes et l'ignorance concernant l'alimentation, sont si grands, que la diététique a longtemps été "le chaînon manquant de l'esprit humain" Arnold EHRET
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Re: genoux douloureux

Message  Mirzoune le Mar 19 Juil 2016 - 16:08

Flo a écrit:
Oui je suis en rémission d'une SPA, je n'ai jamais arrêté le sport, mais je l'ai adapté aux douleurs que j'avais.

Avez-vous fait des modifications dans votre alimentation ? suivez-vous la diète hypotoxique préconisée par J. Seignalet pour ce type de pathologie ?

Je vous recommande vivement la synthèse du livre Rhumatisme et si votre alimentation était coupable ? de JP Poinsignon
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Merci, Flo, j'aurais pas dit mieux! J'adhère totalement pour le sport mais il semblerait que les mecs soient plus en recherche de performance que nous et se bousillent les articulations déjà fragiles. C'est pas la première fois qu'un mec se blesse après une séance un peu balaize. Et chez les spondys, les blessures des ligaments ou des tendons sont vite arrivées. On te dit "en mode mamie", Anthony13!

Je précise que c'est JP Poinsignon himself qui m'a encouragée à supprimer gluten et produits laitiers de mon alimentation...

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Re: genoux douloureux

Message  Dan le Mar 19 Juil 2016 - 17:39

Salut Anthony Smile

Apparemment cela ressemble à un problème articulaire et non pas tendineux du fait que cela soit des 2 côtés au mêmemoment.  As-tu observé si tes genoux sont rouges, gonflés ou chauds? La douleur passe-t-elle durant l'effort à chaud? As-tu changé quelque chose récemment sur ton vélo, matériel, réglages, cales de chaussures ou autre? Quelque chose de nouveau dans tes activités?

Sport:
Natation et vélo ne surtout pas arrêter   Rien de pire pour bloquer une articulation. Le sport vascularise les articulations et donc facilite l'élimination des déchets. Par contre:
- Natation: pas de brasse ! maintenant et pour toujours! en tout cas, ne pas faire le mouvement de brasse effectué avec les jambes. Mouvement non naturel à l'inverse du fonctionnement mécanique de l'articulation du genou. C'est un tueur de genoux nous ne sommes pas des grenouilles quoi qu'en disent certains. Crawl, dos, pap uniquement. A la rigueur des éducatifs de brasse avec les membres supérieurs mais sans le mouvement des jambes (élastique et pullboy pour les jambes). Évite les palmes pour l'instant. 
- Vélo: pas de passage en "danseuse" tant que tu as des douleurs et au moins pendant 10 jours après. Tu ne tries pas de gros braquets donc tu "moulines grave" sur petit à moyen braquet. Si tu peux la cadence idéale serait 90 à 100 rpm pour un cycliste confirmé. Pas de sorties longues ( 3:00 à 4:00). Maxi 1:30 à 2:00. Fractionner en 2 séances de 1:30 espacées de 6:00 dans la journée si t'as pas ta dose.

L’inflammation:
Tel que te l'a indiqué Luc, la potion magique la plus efficace que j'ai pu trouver c'est le Celadrin. Perso j'achète celui-là depuis pas mal de temps http://eu.iherb.com/Now-Foods-Celadrin-Liposome-Lotion-4-fl-oz-118-ml/4185 . Après quelques recherches Luc a trouvé d'autre sites intéressants. De toutes façons c'est la même molécule. Tu dois obtenir un effet très rapide sous 2 ou 3 heures. Perso, tel que te l'a conseillé Mirzoune, j'utilise d'abord de la Gaulthérie en massage d'abord puis une couche de Céladrin. Quand j'ai d'autre inflammations j'associe du celadrin en gélules.  

Alimentation:
- équilibre acido-basique: achete donc un ruban test de ph urinaire en pharmacie et vérifie ton ph au cas ou...
- je ne saurais que trop appuyer les recommandations de Luc pour ton alimentation. Perso et si t'es pas trop maigre je me ferais (régulièrement) une petite diète de 3 jours au smoothie vert et avec quelques noix.
- L'élimination STRICTE du Gluten et de tous les composants du lait (caséine et lactose) m'ont permis de reprendre la compétition 3 mois après le début du régime. 3 ans après j'ai retrouvé à plus de 60 ans mes perf de 40 ans ! C'est la base de tout et incontournable.

Tu te poses les bonnes questions courage 
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Re: genoux douloureux

Message  antony13 le Mar 19 Juil 2016 - 19:36

Merci à tous pour vos réponses très utiles et intelligentes.
Je pensais avoir posté une réponse mais je ne la vois pas dans le flux.

Je sens que le mode mamie est approprié pour le moment.
Je suis allé à la piscine ce matin et ai nagé quasiment tout le temps sans les jambes.
C'est dur pour l'ego de se faire dépasser mais c'est une thérapie de savoir l'accepter.
Bien vu Mirzoune sur l'orgueil masculin.
Mon vélo est au repos pour le moment.
Au delà de la notion de perf le sport m'aide à gérer les douleurs et à réguler le sommeil.
Autant dire que je compte beaucoup sur lui!

Flo,
J'ai évoqué la perte de force car il me semble que les muscles protègent les articulations.
Oui j'ai adopté l'alimentation hypotoxique il y a 7 mois.
Cela m'a apporté beaucoup de positif au niveau digestif et j'y ai pris gout.
Au niveau des douleurs articulaires, difficile à dire car je n'ai pas de comparaison.
En tout cas, je continue car j’aime les saveurs que cela m’a fait découvrir et suis persuader du lien entre flore intestinal et inflammation. D’ailleurs, la science est en train de le démontrer. Or le lien entre alimentation et flore intestinale est intuitif.

Dan,
Mes genoux ne sont pas gonflés. Ils étaient chauds au début mais cela semble diminuer. Ils sont douloureux à différents endroits de la face avant surtout lors des mouvements et un peu à l'arrêt. Ils semblent parfois manquer d’huile !

La veille de l'apparition des douleurs j'ai fais une grosse séance brasse.
Ce que je ne fais jamais. D'après ce que tu dis, ce n'était pas une bonne idée.
Peut être le déclencheur.
Je sortais d’un mois d’antibio cas doute sur une infection au lyme. Je ne vois pas de lien mais c’est un fait.
J'espère que le terrain inflammatoire ne va pas trop allonger l’apaisement voir créer un  problème chronique aux genoux.
Si certains d'entre vous ont ce terrain, je serai curieux de connaitre leur expérience sur le temps de récup.
Je suis atteint de cet état inflammatoire depuis un an et ce sont mes premières douleurs aux genoux. Les endroits douloureux sont bas du dos, plante des pieds et dessus des poignets. J’ai eu mal aux épaules pendant des mois (crawl impossible donc pas de piscine) et c’est finalement passé.

Est-ce que la Celadrin peut se trouver en boutique?
Je suis en Ile de France mais en vadrouille à partir de fin de semaine.

Merci encore à vous tous et bonne soirée sous le soleil j'espère. Ici c'est grand bleu.

antony13
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Re: genoux douloureux

Message  Flo le Mar 19 Juil 2016 - 22:10

antony13 a écrit:...
1_Oui j'ai adopté l'alimentation hypotoxique il y a 7 mois.
Cela m'a apporté beaucoup de positif au niveau digestif et j'y ai pris gout.
Au niveau des douleurs articulaires, difficile à dire car je n'ai pas de comparaison.
En tout cas, je continue car j’aime les saveurs que cela m’a fait découvrir et suis persuader du lien entre flore intestinal et inflammation. D’ailleurs, la science est en train de le démontrer. Or le lien entre alimentation et flore intestinale est intuitif.
....
2_Je sortais d’un mois d’antibio cas doute sur une infection au lyme. Je ne vois pas de lien mais c’est un fait.
J'espère que le terrain inflammatoire ne va pas trop allonger l’apaisement voir créer un  problème chronique aux genoux.
...
3_Si certains d'entre vous ont ce terrain, je serai curieux de connaitre leur expérience sur le temps de récup.
Je suis atteint de cet état inflammatoire depuis un an et ce sont mes premières douleurs aux genoux. Les endroits douloureux sont bas du dos, plante des pieds et dessus des poignets. J’ai eu mal aux épaules pendant des mois (crawl impossible donc pas de piscine) et c’est finalement passé.

1_Bon extra, tu as déjà fait le plus dur, en plus si tu apprécies c'est encore mieux.
 
2_ La brasse c'est pas top... mais les antibios c'est Apocalypse Now ! pour la flore intestinale, les antibios ça rends poreux l'intestin grêle, ils annulent les efforts que tu fais avec la diète hypotoxique. Il faut les éviter si l'on peut (on ne peux pas toujours).
Pour ton mal genoux...de mon point de vue grosse suspicion sur les antibios.
 
Il n'y a plus qu'à reconstruire ta flore, la flore est la première barrière de protection de l'intestin grêle, pour le coup tu peux consommer des probiotiques ça aidera.
 
3_Lorsque j'ai démarré le régime hypotoxique, je l'ai fait de manière radicale (je connaissais bien le régime) en 1 mois toute l'arthrite que j'avais dans les genoux, les pouces et les épaules est complètement partie.

Pour la SPA, il y a déjà eu une bonne amélioration, j'ai recommencé à dormir la nuit (je ne dormais plus que 2 ou 3 h...depuis des semaines), il fallut 7 mois pour atteindre à peux près 90 % de rémission.

Mais je n'ai pas fait uniquement la diète hypotoxique... je me suis rendu compte que malgré la diète j'étais toujours en dysbiose régulièrement.
J'ai détecté que trop de glucides et les mauvaises associations alimentaires me mettaient aussi en dysbiose.
J'ai donc fortement abaisser les glucides, l'objectif était également de fonctionner en lipolyse pour faire sauter un repas si ce dernier n'était pas compatible Seignalet (déjeuné extérieur). Ca marche très, très bien on a plus de fringale après, c'est un processus qui est anti-inflammatoire.

Ce qu'il faut que tu vises ce n'est pas uniquement l'éviction de certain aliment mais l'abscence de dysbiose.

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Re: genoux douloureux

Message  Mirzoune le Mer 20 Juil 2016 - 10:20

Rien à ajouter. à part que "faut pas rêver", ceux qui vous disent que vous obtiendrez une rémission au bout de 6 mois sont, soit des chanceux, soit des menteurs. Perso, j'ai vu des améliorations très rapides sur le plan digestif (dès les premier mois), 6 mois (en effet) pour un commencement de diminution de la fatigue et un an pour une réelle amélioration des douleurs. Certes c'est long mais ça reste ce que j'ai trouvé de plus efficace et de moins nocif (on connaît l'impact des anti-inflammatoires et des myorelaxants sur la santé...)

à l'époque, j'ai lu des messages qui me disaient que je devais probablement faire des erreurs ou des écarts involontaires (c'est sûrement vrai en partie, au début!). Mais je pense juste que c'est fonction de l'ancienneté de la maladie, de l'âge de la personne (plus on vieillit, moins on "récupère" vite), de la sensibilité au gluten, à la caséine, au lactose, ou à d'autres intolérances alimentaires qu'on apprend à reconnaître au fil du temps. 

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas s'inquiéter mais laisser le temps nécessaire au corps pour se "réparer".

Une petite détox (voir les conseils de Luc sur la détox) ne fera pas de mal pour "nettoyer" ces genoux récalcitrants!

bonne journée à tous!

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Re: genoux douloureux

Message  Flo le Mer 20 Juil 2016 - 13:16

Restons factuel, ce n'est pas uniquement un problème de chance ou de mensonge... et si le fait de rêver vous booste dans l'application de tout ce qu'il faut faire pour réussir et bien rêver ! ça n'ira que mieux dans votre tête ça ne peut être que bénéfique pour le processus de guérison Smile

Les délais et le niveau de la rémission sont liés à :

- l'ancienneté de la maladie, notamment le niveau d'encrassage des matrices extras cellulaires, plus la maladie est ancienne et les matrices encrassées plus ce sera long,
- la compréhension des divers processus en jeux : dysbiose, encrassage...équilibre de la flore, processus de désencrassage, jeûne ect...vitesse de régénération des différents tissus (qui peuvent être assez long...)
- la rigueur et la rapidité dans la mise en place de la diète surtout au début pour stopper tout processus de dysbiose et d'inflammation, au bout d'un moment on se connait bien et on peu assouplir (2 ans)
- la capacité d'apprendre à mettre en œuvre ses connaissances sur son ressenti, hyper important ça ne vient pas d'un coup (2 ans au mieux ...plutôt plus)
- capacité à se responsabiliser, si, si ne pas tout déléguer au corps médical, qui n'est ni à jour des dernières avancées sur le sujet et pas toujours intéressé de vous aider à retrouver la santé, rappelez-vous que c'est la maladie leur gagne pain, ça peu paraitre excessif... mais pour moi un rhumato qui distribue des AINS sans rien proposer d'autre ça ne présente que très peu d'intérêt...


Là ou mirzoune à raison c'est que les résultats que j'ai obtenu ne sont en rien représentatifs, ils sont très rapides.
Le début de mes atteintes rhumatismales dataient d'environ 5 ans, récentes donc,  j'avais une connaissance de la diète importante au moment ou j'ai dû la mettre en oeuvre pour moi-même.

J'ai eu un gros coup de bol,  j'ai mis en place la diète Seignalet + paléo rapidement ce qui a amélioré le processus de detoxination et abaissé drastiquement l'inflammation.
C'est un coup de bol dans la mesure ou je souhaitais juste pouvoir sauter des repas alors que ça m'a apporté bien d'autres bénéfices.

Le dernier gros coup de bol c'est d'être tombé sur l'Appart des Spasmos alors que j'étais déjà bien avancé dans ma rémission, du coup j'ai dévoré tout ce qu'avait pu écrire Nestor, Mirzoune, Petzouille, Pierrette, entre2O...  et les tous les autres, tous ceux qui avaient déjà fait un long chemin sur le sujet Smile

Donc oui mirzoune il y a une peu de chance là-dedans mais je vous raconte pas les 100ènes d'heures que j'ai passer à chercher !
Ce qui n'est absolument pas de la chance c'est d'avoir vu souffrir mon père pendant 25 ans dont 10 un véritable enfer...ça m'a mis une pression d'enfer pour me sortir de cette ornière !

De toute façon il n'y a pas d'autres alternatives connue pour le moment... y'a plus k'a !

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