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Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

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Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

Message  Flo le Mar 8 Jan 2019 - 21:21

Bon vous êtes en forme ? Laughing

Le forum Mirzoune et Ciboulette participe, pour moi, à la néguentropie :


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Les préjugés, les habitudes et l'ignorance concernant l'alimentation, sont si grands, que la diététique a longtemps été "le chaînon manquant de l'esprit humain" Arnold EHRET
Le chainon manquant a été découvert et décrit en 2017 dans l'Eloge du cru de Dominique Guyaux, c'est l'olfaction qui permet de réaliser les choix alimentaires pour atteindre l'homéostasie.
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Re: Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

Message  Luc le Mer 9 Jan 2019 - 0:28

Très intéressant mais ça vole très haut (notions abstraites). j'ai dû faire une pause au milieu (55').
Difficile de résumer.
Notre société est basée sur un modèle mathématique, qui a ses limites: entropie = apocalypse, destruction via l'impasse de la croissance basée sur un modèle économique tjrs de plus en plus productif mais destructeur d'emplois...
Nous devons dépasser ce modèle et réinventer un mode de fonctionnement, la néguentropie. La primeur n'est plus donnée à la productivité mais au savoir partagé, au sur-homme, à la communauté, au partage. La néguentropie s'oppose à l'entropie, c'est de l'entropie négative, l'opposé de la désorganisation ou du chaos. 
Difficile de dessiner un cadre à ce qui est abstrait … C'est complexe. je ne maitrise pas le sujet pirat
J'aurais aimer une conclusion de l'interview un peu plus pragmatique… On reste sur sa faim.
Merci de nous avoir "éveillé"  Wink
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Albert Einstein

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Re: Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

Message  Proserpine le Mer 9 Jan 2019 - 12:18

Absolument passionnant ! (vu d'une traite !)
Des notions abstraites que je ne connaissais pas, certes, mais toujours expliquées clairement...
On ne peut pas résumer car Bernard Stiegler aborde énormément de sujets : il ne fait que les effleurer, forcément... en 55 mns
La conclusion n'est pas développée par manque de temps, je suppose : ça demanderait une 2nde émission...

Merci Flo

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mais il faut les vouloir comme ils arrivent .

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Re: Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

Message  yoz le Mer 9 Jan 2019 - 12:38

Hello,

Depuis quelques temps je m'intéresse à la collapsologie (étude de l'effondrement des civilisations).

J'ai commencé par le livre de Pablo Servigne (Comment tout peut s'effondrer), et récemment ceux de Jean-Marc Jancovici (Dormez tranquille jusqu'en 2100). Là je viens d'attaquer ceux de Jared Diamond (Effondrement), et le rapport Meadows (Les Limites à la croissance dans un monde fini).

Cette notion d'effondrement de notre propre civilisation a déjà été évoquée dés 1972 lors du rapport Meadows présenté au club de Rome. Mais les dirigeants de l'époque ont choisi le mode "business as usual" et donc l'exploitation jusqu'au bout des ressources de notre planète (d'abord pétrole, gaz, charbon, puis maintenant les métaux rares, lithium, cobalt, etc...).

D'ici quelques décennies, ces ressources vont se raréfier, les changements climatiques seront devenus irréversibles, ce sera l'effondrement de la société thermo-industrielle (effondrement global des états, du système économique, système de santé, etc....). Il faudra faire preuve de résilience, d'entraide, et revenir aux fondamentaux (eau potable, nourriture, chauffage, le tout en sécurité Smile ).

Voilà, si certains sont intéressés par des listes et avis de lectures, n'hésitez pas Smile

En guise d'illustration, voici les prévisions du modèle World 3 (standard run), calculées au MIT en 1972 (rapport Meadows) et réactualisées avec les données réelles en 2010..... no comment !

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Re: Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

Message  Mirzoune le Mer 9 Jan 2019 - 17:27

Tu dois être un fan de littérature post apocalyptique, toi!

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Sacro-iliite en rémission avec une alimentation sans gluten ni laits animaux, le moins possible de sucres, des huiles vierges et bio, beaucoup de cru et la natation qui me fait le plus grand bien.
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Re: Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

Message  yoz le Mer 9 Jan 2019 - 17:43

Non même pas Mirzoune, j'ai jamais lu le moindre livre post-apocalyptique..... J'ai même jamais vu MadMax je crois Smile

C'est malheureux mais la collapsologie est basée sur l'étude de données scientifiques réelles.... Il ne s'agit pas de théories complotistes de survivalistes, mais "simplement" de la compilation et de la synthèse des données disponibles (GIEC, EROEI, etc...).


Yves Cochet (ancien Ministre de l'environnement) évoque la fin de l'Anthropocèneparle depuis 2009 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après il s'agit d'un sujet assez toxique et anxiogène, et qui reste assez tabou car on se sent impuissant de toute façon. Les gens sentent bien que les problèmes s'accumulent (climat, pollution, extinction animale, acidification des océans, ressources naturelles, dette explosive des états, fragilités bancaires, répartition richesse/pauvreté, révolte des peuples, etc.....) mais beaucoup sont dans le déni......

Moi je pense surtout à mes enfants, j'ai pas envie qu'ils vivent dans un monde en guerre ou dans la misère. Car si le système thermo-industriel s’effondre, c'est retour direct au début du XXème siècle.....
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Re: Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

Message  Gaffal le Mer 9 Jan 2019 - 22:33

Avis perso:
A notre echelle macroscopique , vous aurez beau tourner le probleme en tous sens
 l' entropie negative ne peut pas exister
  pas plus que d' inverser le cours du temps
  ou que creer une forme d' antigravité...

Pour la planete et le rechauffement , il serait temps que le GIEC integre
 la vapeur d' eau dans l' equation , son effet est bien superieur au CO2 et autres
   je ciblerait la vapeur injectée tres haut dans l' atmosphere par les avions..
de toute façon c' est parti pour chauffer et la vivant va s' adapter plus vite qu' on ne le pense !

Pour la problematique de la baisse des ressources d' energie
 je ne suis pas inquiet
  Ayez à l' esprit qu' il suffit de couvrir une partie seulement du sahara de panneaux solaires
   pour produire l' equivalent de l' ensemble de l' energie consommée au niveau mondial !
 Quand je vois les niveaux de prix et rendement des blocs de panneaux individuels
  je peut calculer que c' est LA solution.
Donc maintenant faudrait que nos politiques arretent avec leurs taxes de partout
 et pondent une regle simple à appliquer par etapes :
  pour chaque maison , installer 4 à 6 kwc   ( mixte elec + thermique )
  pour chaque piscine obligation d' installer 3 kwc
  pour chaque pompe à chaleur obligation d' installer kwc equivalents
  pour chaque voitures electriques obligation d' installer X kwc
  industries agriculture transports en commun parkings idem
  et un peu d' energie pour la nuit avec stockage , eolien hydraulique...
Vous verrez alors que la courbe des ressources va vite repasser au dessus de 1
 d' autant que va diminuer le grand gaspi du 2.5 kw d' entropie à la centrale de production
   pour 1 kw disponible à la maison !

il y aura beaucoup d' adaptations et d' optimisations à faire , mais c' est jouable ...
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Re: Éviter l'Apocalypse - Bernard STIEGLER

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