Dysbiose or not dysbiose ?

**yoz** Ven 22 Avr 2016 - 15:23

Hello !

Je sais pas si je poste au bon endroit, sinon les modos déplaceront.

J'avais quelques questions sur la dysbiose, sujet que j’avais déjà abordé sur le forum de l'appart. Voici un an que je pratique le régime SGSC, grâce au livre de Jean Seignalet et à votre aide précieuse. Pour résumer cela a grandement améliorer mes migraines, ma colopathie et même mon hyper-pression oculaire (qui risquait d'évoluer en glaucome).

Mais cela n'a pas agit sur mon fond de "spasmophilie" (anxiété, fourmillements, fatigue, etc...), surement lié à un trop plein de stress et/ou à un tableau d’hyperthyroïdie fruste.

Donc même si ça va mieux, je retombe facilement en "dysbiose". C'est à dire que certaines formes de ma colopathie reviennent, souvent après des petits excès ou en cas de trop de fatigue. Mais pas sous forme de diarrhées comme avant, mais plutôt l'inverse, c'est à dire sous forme de constipation, avec douleurs et ballonnements. Je ne sais pas si c'est réellement de la dysbiose, mais c'est ce que je pense. Et dans ces cas là je ne sais pas comment "réparer" cela rapidement.

Ma colopathie a été "traitée" il y a 8 mois avec Boswelia=>Aloé vera=>L-glutamine=>Probiotiques (merci Luc !). Quand les désordres reviennent, je ne sais pas avec quoi je peux soulager mes intestins. Dois-je reprendre le protocole en entier pour consolider le terrain ou bien juste une partie ? Par exemple en ce moment je continue les probiotiques (ergyphilus), mais je devrai peut-être arrêter un moment et les remplacer par un peu de L-glutamine.... qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance pour vos avis, toujours les bienvenus Smile

Bonne fin de journée !

**Luc** Ven 22 Avr 2016 - 17:42

Salut Yoz, Smile

La règle est la suivante: Pas de probiotiques quand ça pullule. Ni L-glutamine car la glutamine peut nourrir la levure. Donc pas de probiotiques si dysbiose intestinale.
Je surveillerais pdt qques jours les associations alimentaires pour soulager mais ce sera probablement insuffisant.
Tu vas sûrement alterner les phases de diahrrées et de constipation.
Je ne propose rien d'autre car ce sera du bricolage et pour finir plus rien ne marchera!!!
Essaye de trouver un médecin spécialisé en médecine interne qui soit réceptif, ou un médecin de moins de 45 ans, si tu ne trouves pas un endocrinologue.
Tu pourrais aussi aller voir sur le site du Dr Thierry De herthoge, endocrinologue belge, très réputé.
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Je Taperais dans google: endocrinologue thyroïde + grande ville proche (100 - 200 km). Il y aura souvent un délai d'attente (6 mois) sauf si tu passes par un CHU et ton médecin traitant (3 mois).

Tu peux aussi aller voir sur un forum spécialisé:

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Il va vouloir refaire une batterie de test. Surveille les éléments nécessaires
TSH
T3
rT3
...

Tu demandes si le médecin accepte de travailler avec des extraits d'hormones naturelles (gamme complète) ou si c'est seulemnt de la T4 synthétique (tyroxine). Inutile d'attendre 3 ou 6 mois pour rien. Il faut donc préparer ton "interview" de la secrétaire médicale, sans entrer dans les détails pratiques. Essaye de ne pas digresser ...
Bon courage, car cela s'oriiente fort vers un parcours du combattant Sad

**Mirzoune** Ven 22 Avr 2016 - 22:29

Luc a écrit:
Tu pourrais aussi aller voir sur le site du Dr Thierry De herthoge, endocrinologue belge, très réputé.
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Le site est top! Merci, Luc!

**yoz** Lun 9 Mai 2016 - 14:11

Hello la compagnie,

Toujours avec mes problème de dysbiose, mais je pense que je cherche la merde (sans mauvais jeux de mots Laughing

).

J'avais un repas de famille mercredi dernier (anniversaire des parents), et j'ai fait quelques faux pas (euh je sais certains vont halluciner sur la taille du faux pas Shocked

) :

- apéro : 1 bière
- boisson repas : vin rouge
- entrée : salade de museau de bœuf
- repas : entrecôte + gratin dauphinois + champignon à la crème (juste un peu des deux, promis)
- fromage : 1 morceau de chèvre
- dessert : vacherin à la framboise (avec meringue et un peu de crème glacée j'avoue)
- 1 café

Pendant 2 jours, ça allait, je me suis dis cool, j'arrive à m'accorder un "gros" écart parfois..... et ben en fait non, depuis samedi, patatraque, d'abord constipation (+gaz), et depuis dimanche matin diarrhée.

Je tourne au carbosylane + smecta, et j'attends que ça passe... Je pensais que c'était le gluten mon pire ennemi, mais je me demande si c'est pas plutôt la caséine.... enfin bref ça doit être les deux.... snif Sad

Comment on remet en ordre la machine rapidement ? Luc tu penses pas que je devrais refaire une petite cure de Boswélia+Aloé Vera ?

Bonne journée Laughing

**Luc** Lun 9 Mai 2016 - 15:22

yoz a écrit:Comment on remet en ordre la machine rapidement ? Luc tu penses pas que je devrais refaire une petite cure de Boswélia+Aloé Vera ?

Laisse d'abord faire la vidange. J'assisterais avec charbon de bois, mais pas trop longtemps (8 jours)
.
Ensuite, oui boswellia, puis 8 jours plus tard, aloe vera mais seulement si accalmie (dans ce dernier cas).

**Mirzoune** Lun 9 Mai 2016 - 19:05

yoz a écrit:- apéro : 1 bière
- gratin dauphinois + champignon à la crème (juste un peu des deux, promis)
- fromage : 1 morceau de chèvre
- dessert : vacherin à la framboise (avec meringue et un peu de crème glacée j'avoue)

Pendant 2 jours, ça allait, je me suis dis cool, j'arrive à m'accorder un "gros" écart parfois..... et ben en fait non, depuis samedi, patatraque, d'abord constipation (+gaz), et depuis dimanche matin diarrhée.

P...! C'est pas un écart ça... C'est un excès! Tu m'étonnes que tu sois malade! Moi, à peine sortie de table, déjà j'ai envie de dégueuler et je ne parle pas des gaz car je suis une fille et que - c'est bien connu - les filles ne pètent pas!

Lol! la bière, le gratin dauphinois et les champignons à la crème (on est Normand dans ta famille?), le fromage, le vacherin et la crème glacée... Même sans dysbiose, n'importe quel mec normal est malade à ce régime! Et le "un peu, promis" n'y change rien, on n'est pas là pour te faire la morale.

C'est comme quand tu prends une cuite, peu importe que tu sois bourré avec un verre ou avec la bouteille. C'est à toi de gérer.
Comme le dit Luc, avant de prendre des médocs, l'urgence est de faire "la vidange"...

C'est comme si, au lieu de te laver quand tu es crade, tu mettais de l'eau de cologne pour ne pas puer. Nettoie d'abord en évitant les trucs gras et sucrés, les produits laitiers et le gluten. Bois beaucoup d'eau.

Pour rappel, le gluten s'élimine en 6 mois et les laits animaux en 8 jours environ. Par contre pour les dégâts causés par leur consommation, je ne connais pas les délais...

**yoz** Mar 10 Mai 2016 - 12:32

Bonjour,

Je sais bien Mirzoune que vous n'êtes pas là pour me faire la morale. Et je sais que je ne dois m'en prendre qu'à moi-même, mais en mangeant j'avais parfaitement conscience de ce que je faisais. La joie de partager un banquet en famille (c'était menu unique) était plus importante sur le coup. Je ne veux pas faire à chaque fois le "rabat-joie" qui ne veut pas d'accompagnement avec la viande ou qui ne veut pas de dessert. Donc pour cette fois j'ai pris la décision de partager le même repas que les autres, mais en quantité moindre.

D'ailleurs où as-tu vu (lu) que le gluten met 6 mois à être éliminé et les produits laitiers 8 j ? Je ne me rappelle pas Seignalet avoir évoqué ces latences.

Sinon bonne nouvelle (au moins à court terme), la vidange semble être terminée. Je vous recommande au passage le Carbosylane (charbon+siméticone), qui marche plutôt bien comparé au Carbolevure (charbon+levure), en cas de problèmes (gaz, diarrhées, douleurs intestinales).

Dans 1 semaine je me refais une cure de Boswélia pour reconsolider le terrain Laughing

Have a nice day Cool

**Flo** Mar 10 Mai 2016 - 17:38

yoz a écrit: Donc pour cette fois j'ai pris la décision de partager le même repas que les autres, mais en quantité moindre.

Au point ou tu en étais, tu aurais aussi pu te lâcher sur la quantité lol!

, sinon pour répondre à ta question initiale, un plan comme ça c'est dysbiose assurée Dysbiose or not dysbiose ? 1462701302

, moi j'aurais intitulé le sujet "hara kiri intestinal"

**Proserpine** Mar 10 Mai 2016 - 18:08

yoz a écrit:D'ailleurs où as-tu vu (lu) que le gluten met 6 mois à être éliminé et les produits laitiers 8 j ? Je ne me rappelle pas Seignalet avoir évoqué ces latences.

Seignalet ne l'a peut-être pas dit... mais, plein d'autres, si...

**Flo** Mar 10 Mai 2016 - 18:36

Mirzoune a écrit:Pour rappel, le gluten s'élimine en 6 mois et les laits animaux en 8 jours environ. Par contre pour les dégâts causés par leur consommation, je ne connais pas les délais...

Il y a la phase de désencrassage, puis ça dépends des vitesses de régénération des tissus humains touchés, par exemple, les os : 10 ans, entérocyte de l'intestin : 4 jours, les artères 30 ans, mais celà à condition que ta flore intestinale soit stabilisée bien sûr.

**Mirzoune** Mer 11 Mai 2016 - 11:22

proserpine a écrit:
yoz a écrit:D'ailleurs où as-tu vu (lu) que le gluten met 6 mois à être éliminé et les produits laitiers 8 j ? Je ne me rappelle pas Seignalet avoir évoqué ces latences.

Seignalet ne l'a peut-être pas dit... mais, plein d'autres, si...

Quelques exemples:

Voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pr. Christophe Cellier, gastro-entérologue à l'hôpital européen Georges-Pompidou de Paris : "Quand on a des symptômes (diarrhée notamment), ça s'améliore relativement vite, entre deux et quatre mois. En revanche pour que l'intestin se normalise et pour récupérer des villosités intestinales normales, il faut au moins compter un an voire deux ou trois ans, d'autant plus si le diagnostic est tardif. Les enfants récupèrent très vite, mais les adultes mettent plus longtemps à récupérer leurs villosités normales."
En cas de maladie coeliaque, le dosage des anticorps redevient normal entre trois et douze mois. La stricte observance du régime doit être maintenue en permanence.
D’après une recherche italienne publiée dans BMC Gastroenterology, 6 mois d’éviction du gluten permettent de supprimer des anticorps fréquents chez les patients sensibles au gluten, mais ne souffrant pas de la maladie coeliaque.

Comme tu le vois, 6 mois est une moyenne mais cela varie selon l'âge, l'individu, l'ancienneté des symptômes et, bien sûr, l'observance du régime.

**Flo** Jeu 12 Mai 2016 - 17:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]yoz, j'ai lu récemment un texte fort intéressant qui éclaire assez bien les problèmes d'intolérances et de dysbiose

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Mirzoune** Jeu 12 Mai 2016 - 17:52

Je partage entièrement le point de vue de l'auteur. Remplacer les produits contenant du gluten par d'autres produits industriels contenant d'autres céréales sans gluten + tous les additifs nécessaires pour créer l'illusion du gluten, ne nous guérira pas des maladies dites "de civilisation". Oui pour acheter de temps en temps des biscottes sans gluten mais l'essentiel est de revenir à une alimentation traditionnelle, sans huiles extraites de manière industrielle (par chauffage ou solvants), sans aliments trop cuits ou trop stérilisés (certains diraient "aliments morts"), sans additifs chimiques ni pesticides (la liste est longue)...

Voici le texte:

L’intolérance au gluten ou l'arbre qui cache la forêt.
L’intolérance au gluten est un problème de plus en plus répandu. Elle est caractérisée par une réaction du système immunitaire et par des symptômes très variables (fatigue, maux de tête, troubles cutanés, etc.).

L’intolérance au gluten prend une telle ampleur qu’elle est devenue une véritable industrie. Le dépistage des intolérances représente un marché en pleine croissance. De même que le marché des produits alimentaires sans gluten. L’industrie agroalimentaire est très ingénieuse pour confectionner des produits nouveaux. Même les recettes de cuisine sans gluten fleurissent.

Les premières personnes intolérantes au gluten ont effectué des changements simples. À la place du blé et de produits contenant du gluten, elles ont consommé du riz, des pommes de terre ou d’autres légumes féculents. Parmi les intolérants au gluten, certains ont voulu « améliorer leur quotidien » en retrouvant des préparations sans gluten plus plaisantes. Cette « amélioration » n’en est pas véritablement une. Il s’agit simplement d’une volonté de ne pas faire de vrais changements, de conserver ou de retrouver ses habitudes alimentaires confortables. Et pourtant, ce sont les habitudes confortables alimentaires modernes qui posent problèmes et pas le gluten en lui-même.

Aujourd’hui, il est possible trouver une multitude de produits et préparations sans gluten : du pain, des pâtes, des biscuits et des pâtisseries, des hamburgers, des buns, etc. L’arrivée de chaque nouvelle préparation sur le marché est présente comme une belle évolution. Enfin, les personnes intolérantes au gluten peuvent manger comme les autres ou presque ! Et pourtant, ça ne fait qu’entretenir leur problème.

Le gluten est une protéine. S’il est digéré correctement, il ne pose aucun problème. L’intolérance apparaît parce que le fameux gluten n’est pas digéré correctement. Il est souvent dit que les problèmes d’intolérance au gluten proviennent principalement de la sélection des blés et des mutations induites par l’homme pour obtenir des grains plus rentables. Il s’agit d’une des causes. En effet, les céréales sont des aliments de digestion assez difficile. Les céréales modernes sont plus délicates à digérer que les variétés sauvages puisqu’elles sont souvent plus riches en gluten. À cela s’ajoute le fait que le gluten est une colle, qui rend la digestion encore plus difficile. Et le gluten est très utilisé dans les préparations industrielles en tant qu’agent de texture. Par conséquent, le gluten est beaucoup plus présent dans l’alimentation qu’il y a quelques décennies et les repas sont aussi plus indigestes.

Le gluten en lui-même n’est pas l’élément le plus problématique. Les trois éléments majeurs qui favorisent les intolérances au gluten sont :

une mastication insuffisante: peu de personnes prennent le temps de manger et de bien mastiquer. Ce manque de mastication rend la digestion très difficile à réaliser complètement, particulièrement avec le rythme de notre monde moderne (manque de repos, surmenage permanent, stress important). C’est bien normal puisqu’un organisme fatigué ne dispose plus de suffisamment d’énergie pour digérer correctement des repas qui pouvaient auparavant être tolérés.
des quantités de céréales trop importantes et consommées trop fréquemment (généralement, 2 à 3 prises alimentaires par jours à base de céréales et parfois plus)
des repas bien trop lourds à digérer: beaucoup de personnes ont pour habitudes de manger des plats préparés, de mélanger trop d’aliments différents au cours d’un même repas et de terminer le repas par un dessert. Tout cela alourdit considérablement la digestion. L’intolérance au gluten est un signal d’alarme. Elle ne survient pas hasard. Le corps dit « stop » à une situation devenue trop problématique: le passage d’une quantité importante de fragments mal digérés de gluten.

La suppression du gluten de l’alimentation est la meilleure chose à faire pour trouver rapidement un soulagement. Cependant, la volonté de supprimer le gluten tout en conservant au maximum ses anciennes habitudes alimentaires ne résout pas la véritable cause du problème: la mauvaise digestion. C’est pourtant principalement sur ce point qu’il faut agir. L’intolérance au gluten est un peu l’arbre qui cache la forêt. En se focalisant dessus, le problème de fond n’est pas résolu. La mauvaise digestion entretien une mauvaise flore intestinale, ainsi que l’état d’inflammation et de détérioration de l’intestin déjà présent. C’est pourquoi, le remplacement massif des céréales à gluten par du riz, sans modifications réelles des habitudes alimentaires, s’accompagne de l’apparition de l’intolérance à la protéine du riz.
L’intolérance au riz est encore assez peu présente en Europe, mais elle se développe de manière importante. En Asie, il s’agit de l’intolérance alimentaire la plus répandue. Si les Européens continuent à fuir les aliments d’intolérance en conservant les habitudes alimentaires qui favorisent leur développement, ils seront bientôt intolérants à toutes les céréales et à bien d’autres aliments. Lorsque des personnes qui viennent me consulter ont beaucoup d’intolérances alimentaires, nous prenons un peu de temps pour étudier l’évolution de leur problème. Il apparaît qu’au début, elles étaient intolérantes à un aliment ou deux puis les intolérances se sont multipliées. Elles éprouvent souvent des difficultés pour établir leur repas, elles craignent que le nombre de leur intolérance continue à croître et qu’elles soient carencées par manque de diversité alimentaire.
L’incitation à conserver les mêmes habitudes alimentaires est confortable (mentalement) pour les malades mais aussi (financièrement) pour l’industrie agroalimentaire. Il est temps d’arrêter d’enrichir le marché du sans gluten et de l’intolérance au gluten. Si vous souhaitez prendre en main votre santé et faire disparaître les problèmes d’intolérances alimentaires, il convient de supprimer les causes de leur développement. Sans cela, le problème ne sera jamais résolu et vous ne ferez que fuir les aliments auxquels vous êtes progressivement devenus intolérants.

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Texte fort intéressant sur l'intolérance, la dysbiose et l'assimilation des aliments par le naturopathe Raphael Flérin

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