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Phosphates en excès

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Phosphates en excès

Message  Luc le Sam 29 Avr 2017 - 15:00

Viande transformée et phosphates
Pourquoi les nutritionnistes conseillent-ils de limiter la consommation de charcuterie à 50 gr par jour ? Et que vient faire ce sujet dans la partie "Equilibre acido-basique"?  
On ne va pas épuiser le sujet, ici, ni le lecteur, Wink car j'ai choisi de ne mettre en évidence qu'un aspect ...  Twisted Evil 
La charcuterie est de la viande transformée (protéines dénaturées ou parfois de faible qualité), avec bien souvent une liste impressionnante d’additifs et de conservateurs : sels nitratés et phosphatés au 1er plan. Un additif alimentaire sur 4 pose problème, pour la nutrition.fr (1)
La viande transformée inclut notamment les charcuteries, la saucisse, le bacon et les saucisses pour hot-dog…
Mais selon une étude allemande de 2012 Phosphate additives in food--a health risk (2) les phosphates sont cachés un peu partout. Il faut bien « regarder » les produits manufacturés si vous ne mangez pas du fait-maison.  E338 – 343 et E450 – 452.  (3)
Cela va du cola / soda à la pizza et le fromage fondu, en passant par la charcuterie et le steak « piqué ». Le phosphate est ainsi utilisé comme agent liant (crème), levant (cake) ou de rétention (de l’eau), ou comme agent conservateur.
C’est donc face à un déluge d'additifs à base de phosphore auquel le consommateur est confronté. Entendons-nous bien : les phosphates en tant que tels sont nécessaires à la croissance et au bon fonctionnement de l’enfant / de l’individu aussi, en général, mais c’est leur excès / le déséquilibre dans notre nourriture qui est préjudiciable (4), notamment chez certains enfants, en moyenne deux à trois enfants sur dix (TDAD), mais aussi chez les adultes : « Ces troubles caractériels vont de l’hyperactivité à l’agressivité chez des sujets instables émotionnellement ou impulsifs, incapables de concentration, d’adaptation, d’intégration, distraction, morosité …
Normalement, le ratio calcium / phosphore ne devrait pas se situé en-dessous de 2,3 (en faveur du Ca).
Mais ce ratio est bien souvent encore inférieur. Des publications récentes montrent que l'excès de phosphate peut augmenter l'inflammation, l'atrophie des tissus, la calcification des vaisseaux sanguins, le cancer, la démence et, en général, les processus de vieillissement. Ceci est particulièrement important en raison de l'utilisation croissante des phosphates comme additifs alimentaires, comme déjà précisé auparavant.
En outre, chez les personnes stressées et les personnes en hypothyroïdie, les cellules ont tendance à perdre leur magnésium très facilement. L’équilibre est rompu, le taux de réserve d’énergie baisse. Lors de la libération d’énergie, la molécule d’ATP est clivée par hydrolyse en ADP (adénosine triphosphate). Cet ADP sera ensuite recyclé en ATP, selon les besoins.  Mais au passage, une molécule de phosphate (PO4) aura été libérée. C’est le cycle normal de l’énergie.
Schéma : Cycle de l’énergie ATP => ADP + P => ATP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Mais un excès de phosphate stresse la cellule et entraîne une calcification des artères, et une augmentation de la pression sanguine, sauf dans le cas où le phosphate provient du lait ou du fromage (Takeda, et al., 2012), jusqu’à un certain point. Pas tous les fromages à pâte dure car certains sont trop chargés en phosphore (surtout le parmesan et l’emmental).
Suite sur le post suivant.

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Excès de phosphates et Troubles TDAH

Message  Luc le Sam 29 Avr 2017 - 15:13

"Une grande partie du magnésium intracellulaire est complexée avec de l'ATP, et aide à stabiliser cette molécule. Si la production d'énergie cellulaire est faible, comme dans l'hypothyroïdie, les cellules ont tendance à perdre leur magnésium très facilement, en changeant l'équilibre vers la molécule d'énergie inférieure, l'ADP, avec la libération de phosphate. Les complexes ADP avec le calcium, plutôt que le magnésium, augmentent la teneur en calcium des cellules." Ray Peat, PhD. (5)
NB: Le complexe Mg-ATP est nécessaire pour que les mitochondries produisent de l'ATP, pour la production d’énergie issue des aliments (glucose et graisse), donnant de l’eau, du dioxyde de carbone et de l'énergie sous forme d’ATP. (6)
« Lorsque les cellules sont excitées, stressées ou privées d’énergie, elles perdent du magnésium et du potassium, et captent du sodium et du calcium. Les mitochondries peuvent lier une certaine quantité de calcium pendant le stress, mais l'accumulation de calcium peut atteindre un point où il inactive les mitochondries, obligeant ainsi les cellules à augmenter leur production d'énergie (glycolyse), d’une manière inefficace / inappropriée, produisant un excès d'acide lactique. La calcification anormale commence dans les mitochondries. » Ray Peat, PhD. (6)
Attention, on n’est pas en train de vous dire que le calcium est nocif pour le métabolisme. Trop ou trop peu, oui. C’est là un paradoxe. Trop peu de calcium va entraîner une calcification des artères, car un déficit en apport va stimuler la glande pituitaire (hypophyse), via PTH, à relarguer davantage de calcium (ostéoclastes) pour compenser l’insuffisance. L’apport optimal se situant vers 720 mg, et non pas 1000 ou 1200 mg, comme certaines sources essayent de nous le faire croire. Mais si vous mangez ¾ cru (avec fruits et légumes) et peu ou pas de céréales, ces besoins se rapprocheront davantage de 500 mg. Là, vous aurez un apport optimal de potassium. Un peu juste quand même en magnésium, si vous vous contentez des légumes (forçage).  Le niveau sous lequel il n’est pas conseillé de descendre étant situé vers 350 mg de Ca, si vous vivez comme les aborigènes. Wink
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Les statistiques de plusieurs pays ont clairement établi que le taux de mortalité (notamment des maladies cardiaques artérioscléreuses, mais aussi de certaines autres maladies, y compris le cancer) est inférieur à la moyenne dans les régions qui ont de l'eau dure, qui contient alors souvent une très grande quantité de calcium ou de magnésium.
« Il y a environ 25 ans, David Mc Carron a remarqué que les données des gouvernements sur le régime alimentaire et l'hypertension ont établi que les personnes qui ingéraient le plus de sel avaient la pression sanguine la plus basse et ceux qui mangeaient le moins de sel avaient la pression la plus élevée. Il a démontré qu'une déficience en calcium, plutôt qu'un excès de sodium, était l'explication nutritionnelle la plus probable pour l'hypertension. » (7)
Les aliments les plus riches en phosphate, par rapport au calcium, sont les céréales, les légumineuses, les viandes et les poissons. Les aliments avec un rapport élevé et plus sûr entre le calcium et le phosphate sont les feuilles du chou frisé, du navet et de la betterave ; et de nombreux fruits, le lait et le fromage.
La viande (muscle) a un ratio élevé de phosphate / calcium. Il faudrait alors équilibrer, à ce niveau mais aussi au niveau des effets excitateurs de certains acides aminés (tryptophane et cystéine). Comment équilibrer ? Avec un apport de glycine (bouillon de volaille).
NB : Evidemment, les personnes qui suivent un régime sans gluten s’abstiendront de manger des céréales (gluten) et elles feraient bien aussi de le faire pour les produits laitiers car 50 % de ces personnes sont intolérantes à la caséine, via un phénomène d’allergie croisée. (Mimétisme moléculaire).
Lowering the amount of phosphate in the blood allows the parathyroid hormone to decrease.
While the parathyroid hormone (PTH) also prevents phosphate reabsorption by the kidneys, it causes mast cells to release serotonin (and serotonin increases the kidneys' reabsorption of phosphate), and possibly has other pro-inflammatory effects.
Muscle meat has a high ratio of phosphate to calcium. Chronically high phosphate to calcium ratio in the diet stimulates the release of the stress hormone ‘parathyroid hormone’ which can cause accelerate degenerative aging and promote bone loss.  Muscle meat is also high in cysteine and tryptophan, which are problematic because they tend to increase serotonin and decrease the metabolic rate
.” Ray Peat


Dernière édition par Luc le Sam 29 Avr 2017 - 15:23, édité 2 fois

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Re: Phosphates en excès

Message  Luc le Sam 29 Avr 2017 - 15:14

Sources:
1.  https://www.lanutrition.fr/bien-dans-son-assiette/bien-manger/risques/les-additifs-alimentaires/phosphore-et-additifs-aux-phosphates-la-cote-dalerte-est-depassee  
2.  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3278747/  
3.  https://www.exquidia.com/diete-hafer-sans-phosphate-docteur-frederique-caudal.htm  
4.  http://www.thierrysouccar.com/nutrition/info/phosphore-en-mange-trop-2604  
5.  http://raypeat.com/articles/articles/phosphate-activation-aging.shtml   ++
6. The Essential Nutrient Magnesium - Key to Mitochondrial ATP Production and Much More.
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7. Calcium and Disease: Hypertension, organ calcification, & shock, vs. respiratory energy.
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Re: Phosphates en excès

Message  Mirzoune le Sam 29 Avr 2017 - 15:52

Y'a plus qu'à acheter une cuisse de bestiau (jambon de porc ou gigot d'agneau), le rouler dans le sel avec du thym et du romarin, le piquer de clous de girofle et le laisser sécher tranquilou. Au moins, pas de souci!

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Re: Phosphates en excès

Message  Luc le Sam 29 Avr 2017 - 17:00

Mirzoune a écrit:Y'a plus qu'à acheter une cuisse de bestiau (jambon de porc ou gigot d'agneau), le rouler dans le sel avec du thym et du romarin, le piquer de clous de girofle et le laisser sécher tranquilou. Au moins, pas de souci!

Oui, bien vu Idea 
Il faudrait d'ailleurs que qqu'un se dévoue une fois pour montrer comment on fait un jambon au gros sel avec une cuisse d'épaule. Avec des photos avant et après. sauf que ça prend, je crois entre 1 et 3 mois, selon la technique. pfff: Trop long.
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Et il vaudrait mieux avoir une cave tempérée ou un frigo avec penderie ...
Je préfère alors le jambon séché naturellement ... Mais aucune idée s'il existe une version pas trop compliquée. Genre, je le laisse suinter, puis sécher. Puis marinade et séchage à nouveau. en 3 ou 4 semaines.

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Re: Phosphates en excès

Message  Mirzoune le Dim 30 Avr 2017 - 5:54

Une recette de Prosciutto d'agneau, plutôt simple, rapide (2 mois 1/2 en tout) qui m'a donné envie de tenter le truc. Plus rapide que le cochon qui demande 12 à 18 mois de séchage et moins encombrant dans le frigo!
Piquée sur ce blog où l'on trouve quantité de recettes, souvent compatibles avec l'alimentation SGSC: http://www.un-peu-gay-dans-les-coings.eu/2015/01/prosciutto-dagneau-epice-sale-et-seche.html

Prosciutto d'agneau épicé, salé et séché maison:

La technique est très simple, mais demande, comme souvent, du temps. On réalise d'abord une salaison de gigot d'agneau (au frigo) et puis on laisse sécher et fermenter à l'air libre, dans une pièce fraîche et aérée: mieux vaut réaliser cette recette l'hiver, si l'on dispose d'une pièce sans chauffage pour réaliser cette étape.
Proportions données pour un morceau de gigôt d'1,3kg (pour ne pas prendre trop de place au frigo lors de la salaison): si vous utilisez un gigôt entier, multipliez les quantités en conséquence.

Ingrédients:
1 gigot d'agneau (ou un morceau de gigot), 1,3kg avec os : ajustez les proportions de sel et sucre en fonction du poids de votre morceau de viande

Première salaison:
2 cuill à soupe de gros sel de Guérande
1 cuill à soupe de sucre
1 cuill à soupe de poivre fraîchement moulu

Deuxième salaison:
2 cuill à soupe de gros sel de Guérande
1 cuill à soupe de sucre
2 cuill à soupe de mélange épicé au choix
Lait de coco, beurre clarifié ou huile végétale (pour faire une pâte avec les épices)

Préparation:
À l'aide d'un bon couteau, enlevez le gras excédentaire du gigot. Mélangez les ingrédients de la première salaison et massez ce mélange sur toutes les faces du gigot. Mettez le dans un récipient assez grand pour le contenir, couvrez de papier film et placez au frigo pour 18 jours, en retournant tous les deux jours environ.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

À la fin des 18 jours, rincez l'agneau 10 minutes sous le robinet. Séchez et enrober avec un nouveau mélange sel/sucre. Mélangez le masala (ou autre mélange d'épices au choix) avec juste assez de lait de coco (ou beurre clarifié, ou huile) pour faire une pâte. Enrobez l'agneau de cette pâte très aromatique (vous pouvez aussi utiliser une pâte de type 'curry vert' thaïlandais).
Remettez au frigo pour 8 jours.

Après 8 jours, rincer à nouveau l'agneau sous l'eau pendant 10 minutes, puis laissez tremper dans un grand volume d'eau pendant une heure. Séchez bien le morceau de gigot et ficelez-le avec de la ficelle à rôti de manière à pouvoir le suspendre.

Accrochez le dans un endroit sec, frais et bien ventilé et laissez sécher pendant 40 jours au moins. Après quelques jours l'agneau va commencer à se couvrir de la même pellicule blanche que les saucissons avant de finir de sécher lentement.
La température pour le séchage devrait être en dessous de 15 degrés, pour éviter les mauvaises surprises. Si ce n'est pas possible, vous pouvez aussi tenter le séchage du jambon enveloppé d'un linge dans un bac du frigo, en le retournant bien régulièrement. La formation d'une couche blanche et duveteuse est le signe de la présence de champignons microscopiques.

En cours de séchage la viande ne doit jamais sentir mauvais ni se couvrir de colonies de champignons autres que blancs: si c'est le cas c'est que probablement le local de séchage n'est pas assez aéré. Le produit final doit être bien sec et ferme, avoir une bonne odeur (presque celle d'un fromage). Ne reste plus alors qu'à le découper en tranches fines à l'aide de votre meilleur couteau et à le déguster avec fierté pour l'apéro.

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Dernière édition par Mirzoune le Dim 30 Avr 2017 - 9:41, édité 1 fois

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Re: Phosphates en excès

Message  Luc le Dim 30 Avr 2017 - 8:56

Ah oui, carrément super, cette recette: Elle me plaît bien! Merci, d'avoir pris le temps de détailler. Bien expliqué par étape, en plus
Attention: Je lisais sur le net qu'il faut bien laisser dégorger, à la 1ère étape, le sang résiduel, pour que ça se passe bien. Bien penser à retourner la pièce de gigot afin que la face au contact du récipient puisse redevenir / rester non oxydée (grâce à la carnosine). Quand je sors de son papier d'emballage une grosse entrecôte de la Ferme-à-l'Arbre (mag bio), je retourne le "steak" matin et soir, j'éponge avec un scottex le sang résiduel sur l'assiette et la face au contact de l'assiette (frigo à 3 - 4 ° C). La face au contact de l'assiette est oxydée, mais pas celle à l'air libre. le 3ème jour, il n'y a plus rien à éponger. je mange 4 x, sur cette belle entrecôte. 3 fois cru et une fois cuit (le dernier jour).
Pour manger, je découpe en très petits morceaux la ration (+/ 80 gr), et je sale l'assiettée avec du sel de Guérande. Miam !

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Re: Phosphates en excès

Message  Mirzoune le Dim 30 Avr 2017 - 10:01

Luc a écrit: ...j'éponge avec un scottex ...

Lol! ...pour les Français, Sopalin ou essuie-tout! 

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Re: Phosphates en excès

Message  sumerien le Lun 8 Mai 2017 - 10:55

Je pense pas être dans le bon sujet mais avec mon iphone j'ai du mal à créer un nouveau sujet.
Je cherche la théorie de ray peat sur la perte de cheveux (homme ou femme). Je trouve pas sur son blog.
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Re: Phosphates en excès

Message  Luc le Lun 8 Mai 2017 - 13:19

sumerien a écrit:Je cherche la théorie de ray peat sur la perte de cheveux (homme ou femme). Je trouve pas sur son blog.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Liste d'articles publiés.
Si tu te connectes en faisant une recherche sur le forum / site de RP sans que le site t'identifie, tu seras rejeté (anti-spam).
Vas voir du côté des hormones et de l'énergie (mitochondrie).
Je n'ai pas encore trouvé.

Recherche avec Baldness (forumeurs)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Recherche avec Hair loss
Raymond Peat, Ph.D.
HAIR LOSS, INFLAMMATION AND OSTEOPOROSIS
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Re: Phosphates en excès

Message  sumerien le Lun 8 Mai 2017 - 19:01

Merci Luc, je suis en train de lire et d'essayer de digérer, mais on est encore sur la fameuse piste des estrogènes et de la prolactine trop élevées...
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Re: Phosphates en excès

Message  Luc le Lun 8 Mai 2017 - 19:51

sumerien a écrit:Merci Luc, je suis en train de lire et d'essayer de digérer, mais on est encore sur la fameuse piste des estrogènes et de la prolactine trop élevées...

Tu ne vas pas tout capter en une fois. Dans une interview, il ne développe pas bcp. Il faut aller lire les "articles".
je peux débroussailler, mais c'est très complexe, au niveau interaction.
je vais simplifier pour que tu puisses appréhender + facilement.
1° Il faut modérer ce qui excite en excès: estrogène et sérotonine surtout.
évidemment, il faut gérer le cortisol et l'adrénaline ...
2° on favorise ce qui est pro-métabolique: progestérone et pregnénolone. + dioxyde de carbone (CO2), vitamine E, huile de coco, cholestérol, caféine (si bien toléré, pas angoissé) (pas la même chose que le café au perco), aspirine, etc.
3° on limite ce qui est anti-métabolique:  huiles polyinsaturées, au 1er chef.  Tout ce qui contrarie la respiration mitochondriale et diminue l'énergie. Tout ce qui tire vers le bas la thyroïde. Tout ce qui tire PTH vers le haut, si de manière un peu trop constante.
+ Prolactine et acide nitrique. 
Ben, mon coco, tu n'as pas fini de perdre des cheveux si tu veux tout capter en un mois
Moi, ça ma pris 2 ans et je dois encore relire mes notes. j'ai fait un dossier "RP articles" et un dossier "RP liens".
Dans les articles, je surligne les passages clés. Je mets certains extraits  sur le forum (traduction), quand on me demande pourquoi. 
PS: RP est fiable au niveau des "hormones". On n'est pas obligé de partager son point de vue pour les sources de ... Le lait d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le lait des années 1950, et si en plus il est UHT, il n'a plus bcp d'intérêt. Sauf peut-être pour les nutriments utiles (équilibrer un excès de phosphates, ou si la personne n'a pas développé une pathologie auto-immune. 50 % des personnes souffrant d'une pathologie auto-immune ou d'encrassage, seront intolérantes au lait. La configuration des protéines du lait est assez similaire à celle du blé et leurre souvent le système immunitaire. Effet mémoire.
Je vous rappelle au passage que les Japonais ne mangent pas / ne boivent pas du lait de vache et n'ont pas de problème d'ostéoporose. Les Norvégiens sont les plus gros consommateurs de lait de la planète et ont le taux d'ostéoporose le plus élevé. Question d'exposition au soleil et de vitamine D3, aussi. Le Ca du lait n'est assimilable qu'à hauteur de 30 %.  

Lien pour télécharger les articles de Ray PEAT si tu ne peux pas te connecter avec ton PC:
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Re: Phosphates en excès

Message  sumerien le Jeu 11 Mai 2017 - 17:45

Merci encore !
J'ai pas bien compris pourquoi il (Ray Pat) était anti-soja ?
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Re: Phosphates en excès

Message  Luc le Jeu 11 Mai 2017 - 21:01

sumerien a écrit:Merci encore !
J'ai pas bien compris pourquoi il (Ray Pat) était anti-soja ?

Probablement parce que le soja US n'a plus rien à voir avec le soja de 1950. OGM
Le soja est très riche en oméga-6. Les acides gras polyinsaturés (huiles) dépriment le métabolisme.
Avant on donnait des pommes de terre crues au cochons et ils maigrissaient / n'engraissaient pas bien.
On leur a ensuite donné des grains de maïs et du tourteau de soja, et les porcs ont alors bien grossi!

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Re: Phosphates en excès

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