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Vitamine D dépendante du magnésium

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Message  Luc le Lun 29 Juil 2019 - 9:21

Vitamine D et magnésium
La vitamine D et le magnésium agissent en étroite corrélation : sans magnésium, la vitamine D ne peut pas être transformée en sa forme active, une relation souvent négligée.

La vitamine D et le magnésium, une relation trop souvent négligée
L’efficacité de la vitamine D est intégralement dépendante de toute une panoplie de nutriments, qui jouent le rôle de cofacteurs dans le processus métabolique de la vitamine D. Alors qu’il est actuellement communément admis qu’idéalement la vitamine D devrait constamment être assimilée conjointement avec de la vitamine K2, le rôle essentiel joué par le magnésium dans le cadre de l’apport en vitamine D est malheureusement encore bien trop fréquemment négligé. Le magnésium est une substance directement primordiale pour trois points éminemment importants (1):
1. Les enzymes de la vitamine D. Les enzymes responsables de la transformation de la vitamine D dans ces différentes formes, sont totalement dépendants du magnésium.
2. Les molécules de transport. Les molécules de transport de la vitamine D dans l’organisme ont également besoin de magnésium.
3. La régulation de la vitamine D. La PTH, une hormone formée dans les glandes parathyroïdes et régulant le métabolisme de la vitamine D, subit fortement l’influence du magnésium.

Toutes les enzymes impliquées dans le métabolisme de la vitamine D ont besoin de magnésium, ce pourquoi sans ce minéral, la vitamine D ne peut pas être transformée en sa forme active. En présence d’une carence en magnésium, les systèmes de transport et de régulation de l’hormone de la vitamine D sont également incapables de fonctionner correctement, rendant ainsi la vitamine D partiellement inefficace.

Globalement, la vitamine D est donc intégralement dépendante d’un apport optimal en magnésium.


NB : optimal signifie 420 mg de Mg pour un homme et 320 mg pour une femme (RDA)

Extrait 1 : La protéine de transport est régulée par le Mg
Des enzymes bien précises sont nécessaires à chaque phase de transformation de la vitamine D. Toutes ces enzymes sont à leur tour dépendantes du magnésium. (2-4) En présence d’une carence en magnésium, la faculté de l’organisme à convertir la vitamine D en sa forme active est extrêmement limitée, malgré un apport optimal, la vitamine D reste alors inefficace. (5) La molécule de transport de la vitamine D, DBP (D-Binding Protein), est également régulée par le magnésium. (6) C’est seulement lorsque la vitamine D est reliée à cette molécule que la vitamine D peut être correctement métabolisée par l’organisme et ainsi déployer toute son efficacité. Uniquement au regard de ces relations, tous les aspects du métabolisme de la vitamine D sont donc déjà directement dépendants du magnésium. En effet, l’action et l’efficacité de la vitamine D est essentiellement déterminée par un apport optimal en magnésium. (7)

Extrait 2 : Vitamine D et PTH
La synthèse de l’hormone active de la vitamine D est régulée, entre autres, par la parathormone (PTH) : Plus le taux de PTH est élevé, plus la vitamine D active est produite en quantités importantes. La PTH est à son tour principalement régulée / influencée par le calcium : plus le taux de calcium est bas, plus la quantité de PTH produite est élevée, pour compenser (effet inverse). La PTH est responsable d’une activation accrue de la vitamine D, « favorisée » par l’assimilation de calcium. (Comprenez que PTH reviendra à un taux moyen lorsque le calcium est apporté en suffisance et est assimilé). L’effet considérable du magnésium sur le taux de PTH est désormais avéré.
Commentaire : Attention, ici. Il faut éviter d’exciter trop souvent PTH (stress induit). Maxi 3. 2.5 est bon. 2 Minimum. Ça varie fort, selon le pH du sang et le calcium biodisponible. C’est assez complexe.
De manière générale, il ne faut pas ingérer trop de Vitamine D (thyroïde T3), ni trop peu de calcium, si … Mais on n’en tient pas compte en période de crise (virus) pendant 2 à 3 jours.
Fin du commentaire.

Cette dépendance s’apparente à une forme de cloche : aucune PTH n’est plus distribuée en cas d’un très faible taux de magnésium, tout comme en présence d’un taux de magnésium particulièrement élevé. (8, 9) (=> Le système de perception est leurré, ndlr).
NDLR: Tandis que de faibles niveaux de magnésium stimulent la sécrétion de l’hormone PTH, de très faibles concentrations sériques induisent paradoxalement un blocage (par un effet – mimicking effect – sur le récepteur de détection du calcium). ( 8 )

Dans les deux cas, l’hormone active de la vitamine D est, en conséquence, produite en quantités extrêmement faibles. Une carence en magnésium entrave ainsi sensiblement le circuit de régulation hormonal de PTH, du calcium et de la vitamine D, elle empêche également l’autorégulation de l’organisme et la production de l’hormone active de la vitamine D.




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Vitamine D dépendante du magnésium Empty Un apport de vitamine D élevé élimine le Mg

Message  Luc le Lun 29 Juil 2019 - 9:27

Résistance à la vitamine D ? Carence en magnésium !
Ces relations permettent la résolution de l’énigme du rachitisme, dit “résistant à la vitamine D”. La littérature ne cesse de faire état de nombreux cas de carence en vitamine D n’ayant pu être traités par le biais d’une assimilation supplémentaire de vitamine D.
(…)
L’existence de cette relation a été découverte dans les années 70, et a également pu finalement être prouvée par la pratique : Grâce une assimilation de magnésium, la vitamine D a pu être libérée de cette impasse, permettant ainsi de pouvoir enfin remédier à la carence existante. (10, 11) Dans ces cas-là, une simple assimilation de magnésium permet de normaliser les taux de l’hormone de vitamine D, de PTH et de calcium.

Carence en magnésium suite à un traitement de vitamine D
Même inversée, cette relation entre la vitamine D et le magnésium revêt tout de même une importance primordiale. Un traitement de vitamine D fortement dosé génère simultanément plusieurs effets sur les réserves de magnésium.
1. Consommation de magnésium plus élevée. D’importantes quantités de magnésium sont nécessaires à la synthèse des enzymes et des molécules de transport.
2. Élimination accrue du magnésium. De fortes doses de vitamine D entraînent une hausse de l’élimination du magnésium (12-14)
3. Accroissement de l’assimilation de magnésium. En tant qu’effet secondaire fortuit lié à l’assimilation renforcée du calcium, l’assimilation du magnésium dans l’intestin augmente légèrement. La perte de magnésium liée à l’élimination accrue reste toutefois plus importante. (15, 16)
Si l’apport en magnésium est d’ores et déjà insuffisant, celui-ci peut rapidement dégénérer en carence en magnésium suite à l’assimilation de fortes doses de vitamine D.
Cette relation explique la quasi-totalité des prétendus effets secondaires d’ores et déjà en partie observés lors de l’administration de doses moyennes de vitamine D
, tels que
les arrêts cardiaques, les maux de tête, les crampes musculaires ou encore les crises de panique. Ces symptômes ne sont généralement pas liés à un surdosage de vitamine D, ils sont plutôt le signe d’une carence sous-jacente en magnésium. Sans une assimilation simultanée de magnésium, un traitement de vitamine D fortement dosé peut donc entraîner des effets négatifs. C’est la raison pour laquelle, un supplément additionnel de magnésium est actuellement recommandé dans le cadre d’un traitement initial fortement dosé.
(…)
Le magnésium dans le traitement de vitamine D
La carence en magnésium est un phénomène largement répandu. En Allemagne, environ 33% de la population souffre d’un apport insuffisant en magnésium. (17) Aux États-Unis, 48% de la population globale est présumée souffrir d’une telle carence. (18) Les chiffres réels se situent probablement bien au-delà des données officielles.

Le magnésium dans le cadre du traitement initial
Nous recommandons 200-300 mg de magnésium par jour pendant toute la durée de la thérapie initiale (pour éviter une carence). Environ 400mg de magnésium sont nécessaires à la couverture du besoin global.

Le magnésium dans le cadre du traitement de maintien
Le magnésium est également essentiel au cours d’un traitement de maintien, la nécessité d’un complément varie selon l’apport individuel en magnésium. La plupart des gens pourraient vraisemblablement tirer profit d’une consommation additionnelle de magnésium. Toutefois, une recommandation générale ne constitue pas une nécessité dans ce domaine.
Auteur: Dr. Jörg Schweikart




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Message  Luc le Lun 29 Juil 2019 - 9:27

Commentaire additionnel
Un excès de magnésium peut entraver l’absorption de la vitamine D. Ni trop peu, ni trop de magnésium.
=> Si votre statut de vitamine D3 sanguin est sous 30 ng/mL, vous avez intérêt à vous supplémenter en magnésium (suivant les AJR, soit +/ 350 mg).
=> Si vous cherchez à monter plus haut et que vous plafonnez sous 45 ng/mL, l’explication pourrait provenir du fait que le magnésium joue un rôle régulateur.
Entre ∼30 et 50 ng de vit D, optimiser le magnésium est important. Un excès de magnésium régule à la baisse la conversion de la vitamine D en sa forme active.  (22-23)
*) Lien intéressant:
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Message  Luc le Lun 29 Juil 2019 - 9:29

*) Sources
1. Zofková I , Kancheva RL. The relationship between magnesium and calciotropic hormones. Magnesium Research : Official Organ of the International Society for the Development of Research on Magnesium [1995, 8(1):77-84]
2. Risco F, Traba ML. Influence of magnesium on the in vitro synthesis of 24,25-dihydroxyvitamin D3 and 1 alpha, 25-dihydroxyvitamin D3. Magnes Res. 1992;5:5–14.
3. Risco F, Traba ML. Possible involvement of a magnesium dependent mitochondrial alkaline phosphatase in the regulation of the 25-hydroxyvitamin D3-1 alpha-and 25-hydroxyvitamin D3-24R-hydroxylases in LLC-PK1 cells. Magnes Res. 1994;7:169–178.
4. Rösler A, Rabinowitz D. Magnesium-induced reversal of vitamin-D resistance in hypoparathyroidism. Lancet. 1973 Apr 14;1(7807):803-4.
5. Zittermann, Armin. Magnesium deficit? overlooked cause of low vitamin D status?. BMC medicine, 2013, 11. Jg., Nr. 1, S. 229.
6. Rude RK, Adams JS, Ryzen E, Endres DB, Niimi H, Horst RL, Haddad JG Jr, Singer FR. Low serum concentrations of 1,25-dihydroxyvitamin D in human magnesium deficiency.
J Clin Endocrinol Metab. 1985;61:933–940.
=> The serum vitamin D-binding protein concentration, assessed in 11 patients, was low (273 +/- 86 micrograms/ml) before magnesium therapy, but normalized (346 +/- 86 micrograms/ml) after magnesium repletion.
=> These data show that serum 1,25-(OH)2D concentrations are frequently low in patients with magnesium deficiency and may remain low even after 5-13 days of parenteral magnesium administration. The data also suggest that a normal 1,25-(OH)2D level is not required for the PTH-mediated calcemic response to magnesium administration. (=> No change in 1,25-(OH)2D after Ca and Mg supplementation).
=> We conclude that magnesium depletion may impair vitamin D metabolism.
7. Deng X, Song Y, Manson JE, et al. Magnesium, vitamin D status and mortality: results from US National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES) 2001 to 2006 and NHANES III. BMC Medicine. 2013;11:187.
8. Vetter T, Lohse MJ. Magnesium and the parathyroid. Curr Opin Nephrol Hypertens. 2002 Jul;11(4):403-10. Review. PubMed PMID: 12105390.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> The serum levels of parathyroid hormone and magnesium depend on each other in a complex manner. The secretion of parathyroid hormone by the parathyroid is physiologically controlled by the serum calcium level, but magnesium can exert similar effects. While low levels of magnesium stimulate parathyroid hormone secretion, very low serum concentrations induce a paradoxical block. This block leads to clinically relevant hypocalcemia in severely hypomagnesiemic patients. The mechanism of this effect has recently been traced to an activation of the α-subunits of heterotrimeric G-proteins. This activation mimicks activation of the calcium sensing receptor and thus causes inhibition of parathyroid hormone secretion. In addition to the effects of magnesium on parathyroid hormone secretion, parathyroid hormone in turn regulates magnesium homeostasis by modulating renal magnesium reabsorption. The distal convoluted tubule is of crucial importance for parathyroid hormone-regulated magnesium homeostasis.
Also see: Magnesium modulates parathyroid hormone secretion and upregulates parathyroid receptor expression at moderately low calcium concentration. Rodríguez-Ortiz Maria; Canalejo Antonio et al. DOI: 10.1093/ndt/gft400, PMID: 24103811 Nephrology Dialysis Transplantation. 29(2):282–289, FEB 2014
=> Increasing Mg concentrations from 0.5 to 2 mM produced a left shift of PTH–Ca curves. With Mg 5 mM, the secretory response was practically abolished. Mg was able to reduce PTH only if parathyroid glands were exposed to moderately low Ca concentrations; with normal–high Ca concentrations, the effect of Mg on PTH inhibition was minor or absent. After 6-h incubation at a Ca concentration of 1.0 mM, the expression of parathyroid CaR, VDR, FGFR1 and Klotho (at mRNA and protein levels) was increased with a Mg concentration of 2.0 when compared with 0.5 mM.
Conclusion: Mg reduces PTH secretion mainly when a moderate low calcium concentration is present; Mg also modulates parathyroid glands function through upregulation of the key cellular receptors CaR, VDR and FGF23/Klotho system.
9. Edward M. Brown, Chu J. Chen, Calcium, magnesium and the control of PTH secretion, Bone and Mineral, Volume 5, Issue 3, 1989, Pages 249-257, ISSN 0169-6009
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
10. Reddy V, Sivakumar B. Magnesium-dependent vitamin-D-resistant rickets. Lancet. 1974
11. Medalle R, Waterhouse C, Hahn TJ. Vitamin D resistance in magnesium deficiency. Am J Clin Nutr. 1976 Aug;29( 8 ):854-8.
=> Four patients with gastrointestinal disorders, and one patient with chronic alcoholism presented with both hypocalcemia and hypomagnesemia. Pharmacological doses of either ergocalciferol (D2) or dihydrotachysterol (DHT) did not correct the hypocalcemia except in one patient who had a minimal rise in serum calcium. (DHT is a synthetic vitamin D analog activated in the liver that does not require renal hydroxylation like vitamin D 2). Magnesium repletion simultaneously corrected the hypomagnesemia and hypocalcemia.
12. Hanna, S., et al. Influence of large doses of vitamin D on magnesium metabolism in rats. Metabolism, 1961, 10. Jg., S. 735-743.
13. B. S. Levine, N. Brautbar, M. W. Walling, D. B. Lee, J. W. Coburn. Effects of vitamin D and diet magnesium on magnesium metabolism. American Journal of Physiology – Endocrinology and Metabolism Published 1 December 1980 Vol. 239 no. 6
14. Meitzner, Roger B., et al. Vitamin D and magnesium absorption. Journal of Nutrition, 1955, 56. Jg., S. 285-294.
15. Hodgkinson, A., Marshall, D. H., & Nordin, B. E. C. Vitamin D and magnesium absorption in man. Clinical Science, 1979, 57. Jg., Nr. 1, S. 121-123.
=> Vitamin D significantly increased the mean net absorption of calcium and also the calcium balance. The mean net absorption of magnesium was also significantly increased although the rise was much less than that of calcium and the mean magnesium balance was unaffected. It is suggested that the slight effect of vitamin D on magnesium absorption may be incidental to its stimulation of active calcium transport, since the latter system has weak affinities for other alkaline earth ions.
16. Hardwick LL, Jones MR, Brautbar N, Lee DB. Magnesium absorption: mechanisms and the influence of vitamin D, calcium and phosphate. J Nutr. 1991 Jan;121(1):13-23.
=> Pharmacological doses of vitamin D increase Mg absorption in both vitamin D-deficient and vitamin D-replete animals. A substantial amount of Mg absorption, however, occurs independent of vitamin D. (…) Intestinal interactions between Mg and calcium or phosphate have been demonstrated in both humans and animals. The nature of these interactions cannot be readily explained by data currently available.
17. Schimatschek, H. F., & Rempis, R. Prevalence of hypomagnesemia in an unselected German population of 16,000 individuals. Magnesium research: official organ of the International Society for the Development of Research on Magnesium, 2001, 14. Jg., Nr. 4, S. 283-290
18. Rosanoff, Andrea, Connie M. Weaver, and Robert K. Rude. “Suboptimal magnesium status in the United States: are the health consequences underestimated?” Nutrition reviews 70.3 (2012): 153-164.
19. Sircus, M. Transdermal Magnesium Therapy. Phaelos Books & Mediawerks. 2007
20. Laudanska, H., et al. Permeability of human skin to selected anions and cations–in vitro studies. Research communications in molecular pathology and pharmacology, 2001, 112. Jg., Nr. 1-4, S. 16-26
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Waring R.H. Report on magnesium sulfate across the skin. School of Biosciences, University of Birmingham. Available at: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Accessed September 23, 2010.
=> Baths (temperatures 50-55°C) for 12 minutes, with magnesium sulfate (Epsom salts).
Magnesium levels in blood are very tightly controlled. Of 19 subjects, all except 3 showed a rise in magnesium concentrations in plasma, though this was small in some cases. The values before the first bath were, mean 104.68 ± 20.76 ppm/ml; after the first bath the mean was 114.08 ± 25.83 ppm/ml. Continuation of bathing for 7 days in all except 2 individuals gave a rise to a mean of 140.98 ± 17.00ppm/ml. Prolonged soaking in Epsom salts therefore increases blood magnesium concentrations.
Conclusion: Bathing in Epsom salts is a safe and easy way to increase sulfate and magnesium levels in the body.
21. Raisanen, Katja, et al. Magnesiumin imeytyminen voiteesta. 2014.
22.  Regulatory role of magnesium on vitamin D status
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
23. Qi Dai et al. Magnesium status and supplementation influence vitamin D status and metabolism: results from a randomized trial. The American Journal of Clinical Nutrition, 2018. DOI: 10.1093/ajcn/nqy274

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Vitamine D dépendante du magnésium Empty magnésium et vit d

Message  jagiella le Dim 17 Nov 2019 - 19:00

bonsoir en somme 300 mg de magnésium (citrate ?) plus 1000 ui de vit D par jour suffisant pour remonter une grosse carence en vit D
merci pour votre réponse
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Vitamine D dépendante du magnésium Empty Re: Vitamine D dépendante du magnésium

Message  Luc le Dim 17 Nov 2019 - 20:17

jagiella a écrit:bonsoir en somme 300 mg de magnésium (citrate ?) plus 1000 ui de vit D par jour suffisant pour remonter une grosse carence en vit D
Non, ce n'est pas suffisant.
Il faut que tu sois plus précise (prise de sang)
je prends 5.000 UI de vitamine D3 en hiver et 2.000 UI en été si pas exposé.
Je vise 45 ng/ml.
Actuellement je fais une cure avec avec un mix de vit. liposolubles
Pour 8 gouttes:
- Vit A (retinyl acétate) 5.000 UI
- Vit D 1500 UI
- Vit E 200 UI (toco alpha et gama)
- Vit k2 Mk4 2 mg (2000 mcg).
PS1: Il y a interaction entre Vit D3 K2 et A
Pour le magnésium, je prendrais 50 % des AJR, après avoir rechargé, soit +/ 200 mg.
Plus en cas de crise. JP Curtay conseille 600 mg, voire 900 mg si pétage de plomb. Temporairement, donc.
Je prendrais du bisglycinate de magnésium en poudre, avec B6 et un transporteur qui peut être de la taurine.  Il faut regarder le magnésium élément dans la compo.
Voir sur ce forum.
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Message  jagiella le Lun 18 Nov 2019 - 9:07

bonjour Luc
j'ai un taux de 14 ng/ml  pour le dernier dosage de la vit D faite en septembre alors que j'ai passé 3 mois d'été au soleil entre midi. Je pense que quand on prend de l'âge la peau n'absorbe plus ou mal la vit D par le soleil.
Je supporte mal les compléments de vit D (accentuation ++ des douleurs) la seule qui passe bien c'est l'huile de foie de morue (1c/c /j) donc je ne peux pas prendre un complément qui dépasse 1000 ui/jour et encore je n'arrive pas à tenir sur le long terme avec 1000 ui.
Quand au magnésium il me donne tous mal  au  ventre à  part le citrate en poudre dont je prend 1 petite dose matin et soir. J'avais déjà essayé de D Stress avec de la taurine pas supporté donc j'ai abandonné la taurine.
ca a l'air intéressant ton complément de vit liposoluble, surtout en goutte on peut doser tu notes vit K MK2 je pensais que c'était la vit K MK3 ou MK 7 (je ne sais plus) qu'il fallait pour assimiler la vit D ? Tu peux me donner le nom de ton produit ? merci beaucoup
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Message  Luc le Lun 18 Nov 2019 - 9:32

Nutrixeal a un bon produit avec citrates mais c'est insuffisant en magnésium.
Le produit est Estroban de idealabs.com
24.99 $ le flacon (1 oz - 28 ml) censé durer un mois, au dosage de 8 gttes par jour. Attention aux frais de port (13 €). J'amortis avec 2 flacons.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
info sur le forum de Ray Peat (Haidut, préparateur en pharmacie).

EstroBan - Liquid Vitamin (K, A, D, E) Mix
Discussion in 'IdeaLabs' started by haidut, Jan 25, 2014.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Compo : Each serving contains:
Vitamin A (retinol) : 6000 UI (x 0.3 = 1800 mcg) (retinyl acetate)
Vitamin D3 : 2000 UI
Vitamin E: 200 UI (130 mg) (mix toco, with high gamma)
Vitamin K2 (Mk4): 2 mg
Excipient: MCT oil
Serving size - 8 drops
Servings per container - 30

Commentaires relevés dans la discussion sur le forum de RP
=> voir le doc plus bas.

Commentaires perso:
J'alterne les modes de prise:
La 1ère prise: 2 x 4 gttes au matin et à midi avec un repas ou il y a de la matière grasse en suffisance, pour bien assimiler la vitamine K2. Au moins 10-15 gr. Par exemple 2 œufs sur le plat et une càc d'huile de coco.
Ensuite, j'alterne la prise "ingestion" et la prise cutanée.
Ingérer via un liquide (eau ou tisane tiède, 50° C maxi) ou directement sur la langue.
Prise cutanée, en modifiant les endroits chaque fois (pieds et chevilles - mollets et genoux - cuisses et entrejambe - poitrine - bras et poignets - visage et front). De préférence près d'une zone avec veines.
Attention, la B2 colore en jaune-brunâtre. Idem avec les urines jaunes (excès évacué). Ne pas se laver dans les 2 heures qui suivent. Ok après +/ 5' pour les vêtements si bien appliqué / dispersé. ça va.
En prise cutanée, l'absorption est différée, plus lente (+/ 25 % direct). Le foie ne capte pas tout, ou presque, pour son usage perso.
Fichiers joints
Vitamine D dépendante du magnésium Attachment
Estroban Haidut Idealabs. Mix lipo.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(16 Ko) Téléchargé 5 fois

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Message  Luc le Lun 18 Nov 2019 - 10:12

jagiella a écrit:
ca a l'air intéressant ton complément de vit liposoluble, surtout en goutte on peut doser tu notes
vit K MK2 Vit K2 Mk4; je pensais que c'était la vit K MK3 ou MK 7 (je ne sais plus) qu'il fallait pour assimiler la vit D ? Tu peux me donner le nom de ton produit ? merci beaucoup
On trouve essentiellement de la K2 Mk4 et Mk7 (dérivée du miso, plus facile à produire, donc moins chère). Le dosage n'est pas le même non plus. N'écoute pas ce qui est dit sur les sites de vente de K2 quand ils comparent KM4 et MK7. Pas objectif.
Les 2 peuvent convenir, à un dosage différent. Je préfère MK4 qui est la forme la plus présente dans les tissus. Le corps adapte (élongation) si besoin, mais c'est aléatoire.
MK4 (si ingérée) a une demi-vie de qques heures, tandis que MK7 a une demi-vie de +/ 72 heures.
Mais si MK4 est prise en cutanée, la demi-vie est bien plus longue. Kif-kif.


Dernière édition par Luc le Lun 18 Nov 2019 - 17:34, édité 1 fois

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Message  jagiella le Lun 18 Nov 2019 - 13:54

merci pour ta réponse si détaillée, je vais étudier tout cela. Je ne savais pas qu'il était possible de prendre ce genre de produit en cutané, c'est vrai que ça permet d'en prendre plus sans surcharger le foie, mais tu penses que c'est absorbé par la peau et que "ça va là où ça doit aller ?"
Je savais pour la synergie entre la vit  A et D et K mais pas pour la vit E à quoi elle sert dans ce produit ?
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Message  Luc le Lun 18 Nov 2019 - 17:58

jagiella a écrit: tu penses que c'est absorbé par la peau et que "ça va là où ça doit aller ?"
En l'appliquant à différent endroits du corps, je souhaite que les vit liposolubles soient dispatchées dans la plupart des cellules. Les muscles et les organes, en 1er lieu. Le solde via la circulation sanguine, sera "filtré" et accaparé par le foie.
Sinon, c'est l'inverse: ce sera le foie qui se servira au passage. Bien au début de la prise. Je sature le foie au début, pdt 2 à 3 jours.
Je ne sais pas comment expliquer clairement que les vitamines A D et K ont une action conjointe, ailleurs que sous la surveillance du foie.  Individuellement, les sources sont nombreuses. Conjointement, c'est autre chose. A part le fait que le dosage est synergique. Top ici, selon les études.
Je cherche une source.
Edit: Pas trouvé.
Jagiella a écrit:Je savais pour la synergie entre la vit  A et D et K mais pas pour la vit E à quoi elle sert dans ce produit ?
On n'est pas obligé de  prendre la vit E en même temps. Mais son utilité est incontestable. En outre il est difficile d'avoir 200 UI de vit E en gouttes (130 mg), en toco mix par dessus le marché, que tu peux doser à ta convenance.
- La vit E protège les membranes de l'oxydation (+ carotènes)
- La vitamine E sature les acides gras polyinsaturés non utilisés par l’organisme. Prévention anti-vieillissement.
- La vitamine E épargne le sélénium qui peut être utilisé ailleurs. Par ex. dans  la détox des ML ou pour approvisionner la thyroïde.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Lien intéressant:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Extrait:
« La vitamine C régénère la vitamine E et la vitamine E protège le β-carotène, aidée en cela par les polyphénols. En cas de supplémentation en β-carotène, la vitamine C régénère la vitamine E et le β-carotène, et le β-carotène semble protéger la vitamine E sans qu’on puisse expliquer réellement ce phénomène »

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Message  jagiella le Lun 18 Nov 2019 - 18:29

merci c est plus clair je vais étudier tout cela
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Vitamine D dépendante du magnésium Empty Re: Vitamine D dépendante du magnésium

Message  Luc le Lun 18 Nov 2019 - 20:38

jagiella a écrit:bonjour Luc
j'ai un taux de 14 ng/ml  pour le dernier dosage de la vit D faite en septembre (...)
Je supporte mal les compléments de vit D (accentuation ++ des douleurs) la seule qui passe bien c'est l'huile de foie de morue (1c/c /j).
ça pose problème ton huile de foie de morue pour l'absorption de la vitamine D.
S'il y a plus d'AGPI (oméga-3 et 6) que d'AGMI (olive), l'organisme a des difficultés pour absorber la vitamine D3.
Si vous avez un apport trop élevé d’’AGPI (supplémentation en oméga-3 ou huile d’onagre, ou consommation d’oléagineux, à l’exception des noix de macadamia qui sont très riches en AGMI), le taux sanguin de vit D et E sera souvent très faible car ces 2 vitamines ont aussi une action anti-inflammatoires et seront donc hijackées / détournées de leur usage en tant qu’hormones.
=> le ratio maxi est 1/1 mais ce n'est pas optimal. Il faudrait au moins deux fois plus d'AGMI (olive, avocat, macadamia) que d'AGPI.
NB: Je prends souvent une càc d'huile de coco s'il y a un excès d'AGPI, pas nécessairement au même repas. ça peut être à la collation. As-tu déjà goûté un café expresso avec une càc de coco et un chouia de sel de mer au moulin?
Il faut aussi que ton niveau de cholestérol soit bon et qu'il n'y ait pas trop de ox-LDL (LDL oxydé).
Pour ça, tu as besoin de revoir ton ratio d'acides gras (plus de beurre de coco, du ghee, du boeuf élevé en pâturage (non nourri au maïs), et d'un apport d'huile d'olive surtout.
J'éliminerais toutes les huiles, même le colza. Et je surveillerais l'apport de vitamine E.
Pour les noix, je prendrais des noix de macadamia et des noix de pécan (plus riches en antioxydant) mais ces dernières avec modération (30 gr maxi), 2 à 3X par semaine.
Voir sur ce forum pour la compo des oléagineux.


Dernière édition par Luc le Lun 18 Nov 2019 - 20:53, édité 2 fois

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Message  Luc le Lun 18 Nov 2019 - 20:43

Tableau avec compo des noix
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Message  darky35 le Mar 19 Nov 2019 - 9:22

Voila quelques explications velues de la part de notre ami Zoëlho concernant la vitamine K et ses dépendances [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Luc le Mar 19 Nov 2019 - 9:46

darky35 a écrit:Voila quelques explications velues de la part de notre ami Zoëlho concernant la vitamine K et ses dépendances
Précision sur les vitamines K-dépendantes:
=> Les vitamines D et A ont besoin de vitamine K2 en vue d'optimiser leur absorption.

Lire aussi:
*)Absorption de la vitamine D insuffisante ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Facteurs qui facilitent ou contrecarrent l’absorption de la vitamine D3 et les autres vitamines liposolubles.
*) Interaction entre les vitamines liposolubles A D E K
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Message  jagiella le Mar 19 Nov 2019 - 11:34

bonjour Luc
ah que c'est compliqué tout cela !
on m'avait conseillé l'huile de foie de morue pour le ratio vit A et D. Je prends donc depuis 3 semaines une c/c par jour de l' Artic Cod Liver oil de Nordic Narurals. Sur site, en anglais, (je ne comprends pas l'anglais) j'ai compris qu'elle était purifiée et que pour 5 ml il il a 40 mcg de vit A, 310 mg d'EPA, 510 mg de DHA, et autre oméga 3 : 210 mg. Dosage de la vit D ? mystère ...
Peut ëtre pour cela que je la supporte il ne doit pas y avoir grand chose comme vit D.
Je pense que je vais terminer le flacon et prendre le produit que tu prends les vit liposolubles ADEK
j'ai regardé le lien que tu m'a envoyé pour ces vit liposolubles mais tout en anglais faut que je traduise ça va être long.
Super le tableau sur les oléagineux, je mangeais surtout des noix, des noix de cajou et des amandes, je vais donc manger des noix de macadamia et de pécan que j'aime bien.
Concernant les matières grasses, je cuisine à l'huile d'olive et pour assaisonnement de l'huile de colza. Je n'aime pas du tout l'huile de coco, je n'en prends jamais. Moi qui pensais qu'il fallait beaucoup plus d'oméga 3 pour son effet anti inflammatoire, j'ai donc tout faux. J'ai aussi une ostéoporose +++ dûe sans doute à mon faible taux de vit D .
Comme je te dis c'est compliqué, encore  merci pour tes conseils
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Message  darky35 le Mar 19 Nov 2019 - 12:07

@ Jagiella, as-tu essayé une vitamine D3 émulsionnée ? Dans ce cas, elle ne va pas transiter par le système digestif et sera absorbée avant, à condition de ne pas boire avec. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1 goutte = 400 ui

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Message  jagiella le Mer 20 Nov 2019 - 7:53

bonjour Darky 35
j'ai déjà essayé la D3 de chez D plante je crois qu'elle était émulsionnée mais pas sûre, en tout cas
soit je buvais avec (je la mélangeais dans de l'eau comme indiqué sur le flacon) soit je mangeais avec . Il faut la prendre comment alors en dehors des repas ? sinon absorbé aussi par le système digestif ? merci pour ta réponse
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Vitamine D dépendante du magnésium Empty Re: Vitamine D dépendante du magnésium

Message  Luc le Mer 20 Nov 2019 - 9:51

jagiella a écrit:Il faut la prendre comment alors en dehors des repas ?
Si la vitamine D est liquide (donc émulsionnée), tu peux la prendre directement sur la langue, sans repas. Au choix.
J'essayerais D-Mulsion Forte (2000 Ui). Micro-émulsionnée. Pas besoin d'être conditionnée par le foie. Donc travail plus facile. Existe en 400 UI. Flacon de 1 oz. (28 ml).
400 UI est rikiki (pas assez), mais c'est un dosage qu'on peut prendre sans apport de vitamine K2.
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Message  darky35 le Mer 20 Nov 2019 - 10:06

Je ne bois rien par dessus vu que je prends de la K2 sous forme huileuse, dans ton cas, vu que tu as une réaction, ça vaudrait peut-être le coup d'essayer de la prendre à distance, ou du moins de ne rien avaler après de façon à ce qu'elle soit assimilée le plus rapidement possible sans passer par le foie ? Si ça peut t'éviter la réaction...

Ici moins chère [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  jagiella le Jeu 21 Nov 2019 - 8:30

bonjour, ok merci Luc et darky 35
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Vitamine D dépendante du magnésium Empty Re: Vitamine D dépendante du magnésium

Message  Luc le Jeu 21 Nov 2019 - 9:36

As-tu été lire ce lien?
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=> facteurs qui influencent l'absorption de la vitamine D.

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Message  jagiella le Ven 22 Nov 2019 - 8:47

bonjour Luc
lien très intéressant,  il faut que j'étudie cela merci. Il est vrai que je dois prendre trop d'AGPI, et d'après ton lien ça n'aide pas à l'assimilation de la  vit D. Mais depuis le temps qu'on nous rabache qu'il faut prendre des omégas 3 et très peu d'oméga 6 et 9 !
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Message  Luc le Ven 22 Nov 2019 - 9:12

jagiella a écrit:Mais depuis le temps qu'on nous rabâche qu'il faut prendre des omégas 3 et très peu d'oméga 6 et 9 !
Mais non, ça c'était avant 2000. Sauf que c'est bien encré. Dégâts collatéraux de l'hypothèse lipidique.
Les oméga-3 et 6 sont utiles mais seulement pour assurer les besoins de l'organisme. Les besoins sont très faibles (+/ 10 gr d'AGPI, dont 1.5 gr d'oméga-3). Et c'est encore une estimation large.
Tous les autres AGPI seront stockés et oxydés. Problème différé ...
Il faut un apport 50/50 avec les AGS (oeuf, beurre, bœuf) et les AGMI (oméga-9).
Je reviens avec un lien s'il y a un problème pour les abréviations et une analyse sur les Acides gras:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS: Attention si tu manges du pain à 2 repas sur 3, et surtout pas avec des oeufs, si tu as un déficit d'assimilation de la vitamine D.
Je vais développer le sujet ailleurs (chapitre 19 du livre PHD: L'aliment le plus toxique: les céréales)

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Message  jagiella le Sam 23 Nov 2019 - 17:43

bonsoir Luc merci pour le lien sur les acides gras
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