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Question: calcium, vitamines D & K?

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Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Sam 1 Oct 2016 - 10:24

J’ai une question!

J’ai une de mes étudiantes qui s’est vu conseiller par son médecin traitant, après une carence constatée, suite à une prise de sang (20 ng/ml de vitamine D3):

- Une ampoule par semaine de cholecalciferol (D3) : 35000 UI

- Combiné à du calcium, carbonate de calcium, un comprimé de 500 mg deux fois par jour.

Qu’est-ce qui cloche dans cette approche ?   

Lancez-vous. On essaye de faire avancer le schmilblick, afin d'éviter de répéter des erreurs ...
Réponse dans 48 H, avec commentaires


Dernière édition par Luc le Sam 1 Oct 2016 - 11:06, édité 3 fois

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Sam 1 Oct 2016 - 10:45

Un médecin de famille reçoit 20 H de cours sur la nutrition et l'essentiel porte sur le coeur (prévention de l'AVC) et la glycémie (prévention du diabète).
La moitié de ce qu'on enseigne est dépassé / inadapté / insuffisant... Par exemple les sucres lents ou rapides, le cholestérol...
Ce qu'ils savent, les médecins l'apprennent sur le tas, ou alors ils suivent une formation complémentaire, comme mon médecin traitant. Par exemple 135 heures de cours réparties en 9 sessions (WE).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais ils sont conditionnés, hein!
Le mien voulait que je fasse gaffe aux œufs (cholestérol)... :twisted:
Tout cela pour vous dire, qu'il faut parfois croiser ses sources d'information. Et bien sûr faire un petit tour sur votre forum favori   pour savoir si ... pour vous assurer que vous faites bien de ...
Et évidemment, tout cela est basé sur une doc et des sources dignes de foi (études et articles).

Vous venez vous informer (éducation), pas vous faire "suivre". Le forum est un lieu d'échange, un échange d'information. Ce n'est pas du coaching!

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Mirzoune le Sam 1 Oct 2016 - 22:24

Luc a écrit:une de mes étudiantes s’est vu conseiller par son médecin traitant, après une carence constatée, suite à une prise de sang (20 ng/ml de vitamine D3):

- Une ampoule par semaine de cholecalciferol (D3) : 35000 UI
- Combiné à du calcium, carbonate de calcium, un comprimé de 500 mg deux fois par jour.

Qu’est-ce qui cloche dans cette approche ?   

Bon, d'abord, ok ton étudiante manque de vitamine D mais rien ne dit qu'elle manque aussi de calcium. Ou alors, si elle est ménopausée, c'est que tes cours c'est l'université du 3è âge!
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La pauvre! Le carbonate de calcium va lui calcifier les artères au lieu de se fixer sur les os. Si elle ne vient plus à tes cours, ce n'est pas parce qu'elle sèche mais parce qu'elle a fait un infarctus!
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Elle aurait mieux fait de s'inscrire sur Mirzoune & Ciboulette! Là, elle aurait appris (malheureusement trop tard) que la vitamine K2, emmène gentiment le calcium là où il faut, c-à-d dans les os plutôt que dans les artères...

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C'est clair comme ça?
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Sam 1 Oct 2016 - 23:22

Wouaf wouaf
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Bien vu !
Mirzoune dit:
"Elle aurait mieux fait de s'inscrire sur Mirzoune & Ciboulette! Là, elle aurait appris (malheureusement trop tard) que la vitamine K2, emmène gentiment le calcium là où il faut, c-à-d dans les os plutôt que dans les artères..."
=> Une supplémentation de Vit D3 au-dessus de 400 à 2000 UI, sans apport de Vit K2, induit une stimulation inappropriée.
Vous avez besoin de Vit K2 pour éviter l’athérosclérose, le dépôt de calcium dans les artères et les articulations.
Comme il y a un apport de calcium il n’y aura pas de sur-stimulation des ostéoclastes.
« La Vitamine D et l’hormone parathyroïdienne (PTH) stimulent les ostéoclastes et il s’ensuit une déstructuration des os, en vue de libérer du calcium dans le sang. » (1)
Dans le cas proposé,  il y a un apport de calcium simultanément (carbonate de calcium, biodisponibilité de 30 %), il n’y aura pas de résorption osseuse, dans l’immédiat (contre-mesure).
Mais le calcium n’arrivera pas là où vous en avez besoin. Ce sera donc contre-productif.

Infos :
1. La Vitamine D stimule-t-elle la résorption osseuse ?  La Vitamine D et l’hormone parathyroïdienne (PTH) stimulent les cellules ostéoclastes à résorber / déconstruire les os, libérant le calcium dans le sang.
2. Alors que les vitamines A et D agissent comme des hormones, molécules de signalisation, envoyant un message disant qu’il faut fabriquer certaines protéines, la vitamine K2 active ces protéines. (2)
Pour se passer de vitamine K2, il faut baisser le dosage de vitamine D3. On délaye l’ampoule de 35.000 UI dans 2 càs d’huile d’olive (ou une autre huile) et on utilise une càc de ce mélange par jour, dans les crudités.
Mais en cas de déficit, ce ne sera pas suffisant …
Edit 10.2016: Voir explication plus appropriée sur ce lien:
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Références :
1.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Liens utiles:
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Mirzoune le Sam 1 Oct 2016 - 23:29

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  yoz le Mar 4 Oct 2016 - 13:08

Dans son bouquin le père Magnien propose 1 Caltrate D3 le soir : CALCIUM (carbonate) 600 mg + COLECALCIFEROL 400 UI cp (CALTRATE VITAMINE D3)




Cette prise au coucher est-elle intéressante, sans intéret ou carrément contre-productive (voir dangereuse) ?




Pour info je prends 1 caltrate seul (la version sans D3) le soir au coucher, 1j sur 2.


Merci alien
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Mar 4 Oct 2016 - 13:28

yoz a écrit:Dans son bouquin le père Magnien propose 1 Caltrate D3 le soir : CALCIUM (carbonate) 600 mg + COLECALCIFEROL 400 UI cp (CALTRATE VITAMINE D3)
Il faut se montrer prudent avec les suppléments de calcium. Ils n'arriveront peut-être / probablement pas là où on en a besoin (...).
Je prends 200 - 250 mg d'un complexe (Mg Ca K) avec un repas. Pas isolé donc. Seulement s'il n'y a pas de légumes ou un fruit au menu. Ou pas assez.
Si tu vises entre 500 et 750 mg de Ca par jour, tu en prends alors pour équilibrer le pH sanguin, en 1er lieu, et en espérant que ça aboutira là où tu le souhaites (os).
La biodisponibilité du carbonate est assez faible (30 %). Le reste vient encrasser l'organisme. Donc prudence.
Je prendrais aussi 1 gélule d'un complexe lorsque je mange des épinards ou de la rhubarbe ou des patates douces, ou du gâteau au chocolat (acide phytique).

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Flo le Mar 4 Oct 2016 - 13:50

Franchement la complémentation en calcium, je ne voie pas trop l'intérêt... mangez plutôt de des légumes, ça évite l'ostéoporose, ça ne calcifie pas les tissus mous et ça équilibre le PH du sang et du terrain.

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  yoz le Mar 4 Oct 2016 - 14:00

Je sais bien Flo, mais je ne peux pas manger autant de légumes que je le voudrais (entre les repas sur le lieu de travail, le manque de temps le soir et mes filles qui n'en raffolent pas), pas évident d'atteindre la quantité souhaitée, surtout en légumes verts. Je pourrai aussi compléter avec de l'Enabiane (http://www.pileje-micronutrition.fr/complements-alimentaires/complements-nutritionnels/enabiane_23_4166_)
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Mar 4 Oct 2016 - 14:30

yoz a écrit: Je pourrai aussi compléter avec de l'Enabiane (http://www.pileje-micronutrition.fr/complements-alimentaires/complements-nutritionnels/enabiane_23_4166_)
C'est surtout du potassium.

Sticks : Minéraux (citrate de potassium, citrate de calcium, citrate de magnésium), poudre de jus d’orange (20%), poudre de jus de citron (20%), arômes naturels, acidifiant : acide citrique, maltodextrines, édulcorant : sucralose.
Avec édulcorant.
=> Beurk et trop chargé
J'ai donné 2 sources correctes

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  yoz le Mar 4 Oct 2016 - 14:50

Merci Luc. Elles sont où tes sources correctes ??? Ou alors j'y vois vraiment flou aujourd'hui Smile
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Mar 4 Oct 2016 - 14:54

yoz a écrit:Merci Luc. Elles sont où tes sources correctes ??? Ou alors j'y vois vraiment flou aujourd'hui Smile

Sur le post avec vit B et épeautre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il faut compenser avec le reste du menu (légumes) ou ajouter une gélule de 200 mg d'un complexe alcalin. Par exemple, Ixeabase (Nutrixeal) ou Alkaline Formula (Supersmart).


Dernière édition par Luc le Mar 4 Oct 2016 - 15:02, édité 1 fois

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  yoz le Mar 4 Oct 2016 - 15:00

Ok merci, j'avais pas matché avec les posts croisés !

++
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  yoz le Mar 4 Oct 2016 - 15:21

Une dernière chose, si je veux grouper Vitamines D3 et K2, vous pensez quoi du produit Cellinnov ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Julien Venesson en pense du bien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Mar 4 Oct 2016 - 15:51

yoz a écrit:1. si je veux grouper Vitamines D3 et K2, vous pensez quoi du produit Cellinnov ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2.Julien Venesson en pense du bien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1. Tu ne trouveras pas ainsi.
Insuffisant. Pas le bon type : Mk4 + mk7
Il faudra se résoudre à choisir 2 produits séparés.
2. Ben tiens. Moi, pas.
Explication ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rappel: Je ne réponds pas s'il n'y a pas de lien et la composition complète reprise (avec excipients).
Vous avez droit à un "one shot". Ensuite, je vous envoie balader car il y a déjà des suggestions sur ce forum de produits ad hoc. Libre à vous de chercher ailleurs mais je ne vais pas analyser toutes vos trouvailles, hein

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  yoz le Mar 4 Oct 2016 - 16:21

Pourquoi pas, ici ils disent qu'il faut privilégier la MK7 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Flo le Mar 4 Oct 2016 - 16:41

yoz a écrit:Je sais bien Flo, mais je ne peux pas manger autant de légumes que je le voudrais (entre les repas sur le lieu de travail, le manque de temps le soir et mes filles qui n'en raffolent pas), pas évident d'atteindre la quantité souhaitée, surtout en légumes verts. Je pourrai aussi compléter avec de l'Enabiane (http://www.pileje-micronutrition.fr/complements-alimentaires/complements-nutritionnels/enabiane_23_4166_)
Ah zut c'est vrai, pardon... c'est une des raisons qui font que j'ai acheté un extracteur de jus, ça permet de se mettre une bonne dose de légume sans les fibres.

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Le chainon manquant a été découvert et décrit en 2017 dans l'Eloge du cru de Dominique Guyaux, c'est l'olfaction qui permet de réaliser les choix alimentaires pour atteindre l'homéostasie.
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Mar 4 Oct 2016 - 16:59

yoz a écrit:Pourquoi pas, ici ils disent qu'il faut privilégier la MK7 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un site commercial. Classement vertical.
La demi-vie de Mk7 et meilleure que MK4. ok
MK4 est synthétique. ok. et alors ? Trop chère à produire sinon.
Une de mes références est le  Dr. Kate Rhéaume-Bleue et son livre "Vitamin K2 and the Calcium Paradox" que j'ai lu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB: Il faut les deux. On n'est pas sûr de la conversion, et en quantité suffisante.

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  yoz le Mar 4 Oct 2016 - 17:27

Oui mais son livre est assez critiqué sur Amazon :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Certains accusent Kate Rheaume-Bleue d'être maintenant sponsorisée par les fabricants de MK7 (NattoPharma) pour conseiller maintenant la forme MK7..... money is money Smile
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Mar 4 Oct 2016 - 22:14

yoz a écrit:1.Oui mais son livre est assez critiqué sur Amazon :
2. Certains accusent Kate Rheaume-Bleue d'être maintenant sponsorisée par les fabricants de MK7 (NattoPharma) pour conseiller maintenant la forme MK7..... money is money Smile
1. On s'en fout. J'ai assez de jugeote et de connaissances pour apprécier les arguments et les sources à sa juste valeur...
2. Ce n'est pas ma seule source, comme tu devrais t'en douter.
Je ne vais pas chercher à te convaincre. On en reste là, surtout si tes sources viennent d'un fabricant de MK7 et d'Amazon. Ce n'est pas crédible. 
Inutile de revenir à charge si ce n'est pas étayer par 2 études publiées dans un journal scientifique, avec un lien genre Pubmed ...

Et on ne se contente pas d'affirmer. On développe en étayant.

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  yoz le Mer 5 Oct 2016 - 8:35

Hello,

Du calme Luc Cool , je cherchais juste à te faire sortir un peu de tes gonds, c'est presque réussi alien

Je sais bien que tu dois avoir épluché le sujet dans tous les sens, on te fait confiance...

Je cherchais juste un mélange qui puisse contenir de la D3 et de la K2-MK4, et ça m’embêtait que ca n'existe pas, ça m'aurait fait un produit de moins à prendre, l'armoire à compléments commence à être pleine Smile. C'est vrai aussi que le Cellinnov est pas donné (40€ pour 4500 µg de D3 et 4050 µg de MK7). Au niveau prix le ZymaD doit être le moins cher, mais pour le K2-MK4 quel est le meilleur rapport qualité/prix ?

Bonne journée !

Yoz Laughing
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Mirzoune le Mer 5 Oct 2016 - 14:34

Yoz, on n'est pas obligé de tout prendre. Luc donne des infos sur différents compléments. Après tu fais tes choix en fonction de ta pathologie et de tes expériences: en fonction de ce qui te fait du bien ou pas.

Personnellement, j'ai un immense respect pour la curiosité de Luc, sa capacité de travail, le partage qu'il fait de ses lectures sur le forum et son empathie (que Ciboulette et moi-même avons expérimentée).

Mais je considère que nous sommes tous libres et responsables et que Luc ne peut (ni ne doit) prescrire quelque complément que ce soit: il informe et nous on affine en complétant ses infos par nos propres recherches et nos tâtonnements.

Il n'y a pas deux organismes qui réagiront de la même façon: je le vois bien avec Ciboulette qui est ma soeur mais qui ne souffre pas de la même pathologie. J'irai plus loin en disant qu'un même individu ne va pas réagir de la même façon dans le temps...

Il faut tester sans accumuler... Puis, avec le temps, tu vas apprendre à voir ce qui te réussit... ou pas... et te fixer sur une combinaison de compléments; mais ça, c'est ta propre expérience, que Luc ne peut pas faire à ta place...

Cela fait 5 ans maintenant que je pratique le régime Seignalet et, pour les compléments, ça a beaucoup évolué en 5 ans, en fonction de l'évolution mon état inflammatoire et de mes connaissances...

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Luc le Mer 5 Oct 2016 - 19:14

yoz a écrit:Je cherchais juste un mélange qui puisse contenir de la D3 et de la K2-MK4,
Yoz Laughing
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Vitamines A K2 D3: ça coince !

Message  Luc le Dim 16 Oct 2016 - 10:14

Un membre du forum était perdu. Explication et simplification entre l'interaction des vitamines liposolubles A D3 K2. Si tant est qu'il soit possible de simplifier clown
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 

idée clé: Si vous prenez un supplément de vitamine D3 (pour combler une carence), comme certains médecins le conseillent (4 à 5.000 UI), à juste titre, vous aurez besoin de vitamine K2 pour empêcher la calcification des artères (...).

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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

Message  Nell74 le Lun 17 Oct 2016 - 4:35

Ahhhhhhhhhhhhh voici 2 fois que je me fends d'un long texte et que je clique sur des liens en même temps et du coup ils disparaissent
  je reviendrai demain... d'autant que je me branche sur la box d'un voisin avec le code que m'a donné mon opérateur mais ça ne fonctionne pas terrible selon le temps.

j'ai pratiquement tout compris LUC ..Merci

Faut juste que je récapitule les produits et retrouve  les sites marchands...    VIT D multion forte
vit K2  vit A et E sachant que je prends déjà du lithothamne et que ma vitamine D dans le sang est de 20 trucs bidules ... C'est dire si je suis carencée ..

Bon je file au lit
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Re: Question: calcium, vitamines D & K?

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