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Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Dim 31 Jan 2016 - 12:07

Magnésium glycinate : Connaissez-vous le - ?  
Nutriment pro-métabolique.
Une meilleure absorption du magnésium est obtenue lorsqu’il est chélaté / complexé avec un minéral ou un acide aminé. Dans Magdyn (300 mg) ou D-stress (30 mg), le Mg est chélaté avec de la taurine, qui agit comme acide aminé transporteur, et avec de la vitamine B6 pour faciliter la rétention à l’intérieur de la cellule.

Ce serait bien qu’il y ait aussi un complexe de vitamine B qui agissent en synergie et favorisent la production d’énergie (B1 B3 B6 biotine). Notez que la vitamine B3 est de la niacinamide, dans ce cas, de préférence (état hypo-métabolique).

Pourquoi du Mg glycinate ou bisglycinate, avec le moins d’additifs possible ?
Nous combinons ici le Mg et la glycine. La glycine est un ingrédient majeur trouvé dans le collagène.
La glycine est présente dans de nombreux organes mais joue son rôle le plus important au niveau du cerveau en tant que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Elle possède ainsi un effet calmant / inhibiteur sur le système nerveux. Cet acide aminé participe également à la contraction musculaire, au bon fonctionnement du foie, de l'estomac et de la prostate.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
Il va de soi que le meilleur supplément est celui que vous ne prenez pas Wink
A la place de prendre des compléments, il est plus approprié de consommer des aliments entiers, non dénaturés, et d’exclure ce qui est dévitalisé, appauvri … Mais nous savons tous que le magnésium est typiquement déficient chez 80 % des Français et Belges. Le meilleur moyen d’en obtenir est encore de manger une orange au petit déj, et de la viande aux 2 repas suivants, ou alors en vous prélassant au moins 30’ dans un bain de sels d’Epsom (sans parfum, ni bain mousse, sinon, vous allez contrarier l’osmolarité)...

Si vous êtes souvent stressé, vous manquez certainement de Mg. Un apport temporaire pourrait alors vous permettre de voir le bout du tunnel plus facilement.

Ray Peat, Ph. Dr a écrit:
Magnesium retention compromised in hypothyroidism.
“In hypothyroidism, the brain exciting hormones adrenaline, estrogen, and cortisol are usually elevated, and the nerve-muscle relaxant magnesium is low.”
“Low-thyroid cells are unable to retain magnesium efficiently, and a magnesium deficiency prevents muscle relaxation, wasting energy. Adequate sodium prevents urinary magnesium loss.”

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Dim 31 Jan 2016 - 20:37

J'ai trouvé du magnesium bisglycinate ici: 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

20€ les 180 cp de 500 mg ou 7,49€ les 60 cp. Livraison gratuite à partir de 60€. On peut faire une recherche en sélectionnant des critère (vegan, casher, no gluten...)

ça vaut peut-être le coup de laisser tomber le chlorure de magnesium en sachet pour celui-là... Dommage qu'il ne soit pas en poudre... Pour en ajouter à mon litre d'eau minérale , dans un thé ou mon kombucha...


Dernière édition par Mirzoune le Dim 31 Jan 2016 - 22:18, édité 3 fois

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Dim 31 Jan 2016 - 21:09

Mirzoune a écrit:ça vaut peut-être le coup de laisser tomber le chlorure de magnesium en sachet pour celui-là... Dommage qu'il ne soit pas en poudre... Pour en ajouter à mon litre d'eau minérale , dans un thé ou mon kombucha...
Tu feras d'une pierre, 2 coups: supprimer une source de chlore (anti-thyroïde, donc anti-métabolique) et tu enverras un message anti-stress au cerveau. Même trois coups: A nos âges, on a besoin de moins de tryptophane. C'est tout bon. 
Je cherche une source en poudre....

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Dim 31 Jan 2016 - 21:16

Le bisglycnate de magnésium en poudre de NOW Foods n'est pas mal.
avec acid L-ascorbic.
Magnesium Bisglycinate Powder - 8 oz.. (200 gr) en Promo. 11 €
Choisir la 2ème option, livraison (VAT 20 %) pour éviter les problèmes de douane, avec frais et amende)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voir aussi chez Swanson (150 g) mais je n'ai pas vu toute la compo.


Dernière édition par Luc le Dim 31 Jan 2016 - 21:34, édité 1 fois

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Quel magnésium choisir

Message  Flo Dim 31 Jan 2016 - 21:26

Article issu de la nutrition.fr


Citrate, bisglycinate, glycérophosphate, chlorure, oxyde... Suivez le guide pour faire votre choix parmi les nombreuses formes de magnésium disponibles sur le marché.


Le magnésium est un minéral essentiel qui intervient dans plus de 300 réactions enzymatiques indispensables, en particulier la production d'énergie. Le magnésium est apporté par l'alimentation (1000 calories - kcal - apportent en moyenne 120 mg de magnésium), mais il est surutilisé dans les situations de stress. Les études conduites en France montrent que les déficits sont répandus. Par exemple, dans l’étude SU.VI.MAX, 23% des hommes et 18% des femmes reçoivent moins des 2/3 des apports nutritionnels conseillés (ANC). Les déficits en magnésium sont une cause majeure de fatigue, et il est souvent nécessaire de faire appel à des compléments alimentaires.

Teneur et biodisponibilité

On distingue traditionnellement les sels inorganiques insolubles (oxyde, carbonate, hydroxyde), les sels inorganiques solubles (chlorure, sulfate), les sels organiques solubles (citrate, lactate, gluconate...) et les complexes organiques solubles (glycinte et bisglycinate).

Il faut savoir que les différentes formes de magnésium ne renferment pas toutes la même quantité de magnésium élément. Il faut aussi s'intéresser à la biodisponibilité de ce magnésium élément, c'est-à-dire la quantité réellement absorbée (voir ci-dessous).

FormeTeneur
en magnésium
élémentaire
Biodisponibilité
Citrate de magnésium16,2 %Très élevée
Bisglycinate de magnésium16 %Très élevée
Aspartate de magnésium7,5 %Très élevée
Chlorure de magnésium12 %Elevée
Gluconate de magnésium5,4 %Elevée
Glycérophosphate de magnésium12,4 %Elevée
Lactate de magnésium12 %Très élevée
Pidolate de magnésium8,7 %Elevée
Carbonate de magnésium40 %Faible
Hydroxyde de magnésium41,5 %Faible
Oxyde de magnésium60,3 %Faible
 
Parmi les autres critères pour choisir un complément de magnésium, il y a le caractère laxatif ou pas, la sécurité du produit, et la présence de substances qui améliorent son utilisation.

Les principales formes de magnésium : avantages et inconvénients

Lactate de magnésium
Le sel de magnésium le plus vendu en France est un lactate (dans MagnéB6), c’est-à-dire de l’acide lactique, la molécule dérivée du métabolisme énergétique qui s’accumule lors de la fatigue musculaire et donne les courbatures. Par ailleurs, cette molécule peut déclencher l'anxiété.

Aspartate de magnésium
Quant à l’aspartate (Mégamag), c’est, comme le glutamate, un neuro-excitateur qui peut se révéler dangereux pour les cellules nerveuses.

Chlorure de magnésium
Le chlorure de magnésium se retrouve dans de nombreuses spécialités. Sa biodisponibilité est élevée. Beaucoup de consommateurs l'utilisent pour prévenir ou traiter des troubles infectieux et se disent satisfaits. Cependant l'efficacité réelle du chlorure de magnésium contre les infections reste inconnue du fait du manque d'études fiables, et il peut être laxatif.

Par ailleurs le chlorure est un élément acidifiant. Nous avons déjà tendance à consommer trop d’aliments acidifiants au détriment des éléments basifiants et des doses élevées de chlorure de magnésium peuvent théoriquement poser problème en particulier aux personnes âgées, chez lesquelles les sytèmes tampons fonctionnent moins bien. Lire notre dossier sur l’équilibre acide-base.

Inversement, c'est le sel à adopter dans certains troubles où la chlorémie et le magnésium sont bas (syndrome de Gitelman) et par les personnes dont l'estomac ne produit pas assez d'acide chlorhydrique.

Glycérophosphate de magnésium
Le glycérophosphate est un sel soluble dans les graisses et peu laxatif. Des chercheurs ont comparé les effets laxatifs de différents sels de magnésium chez des volontaires (1). 20 personnes ont reçu pendant 28 jours 400 mg de magnésium sous forme de 11 sels différents ou un placebo. Ces sels ont causé des diarrhées à une incidence allant de 96 % pour le sulfate à 32 % pour le lactate et 20 % pour le phosphate. Le sel le mieux toléré était le glycérophosphate avec seulement 7 % de diarrhées, un résultat identique au placebo.

Mais le phosphate de ce sel de magnésium vient s'ajouter au phosphore alimentaire et aux additifs à phosphate. En excès, le phosphate est soupçonné de favoriser certaines maladies métaboliques, notamment lorsque la fonction rénale n'est pas optimale. A manier avec précaution en cas de troubles rénaux et si on consomme beaucoup d'aliments préparés (riches en additifs aux phosphates).

On trouve du glycérophosphate (avec des cofacteurs) dans le célèbre D Stress de Synergia.

Oxyde et hydroxyde de magnésium
L'oxyde de magnésium est l'un des sels les moins chers du marché, avec une teneur en magnésium élément assez élevée, mais une biodisponibilité très basse (peu de magnésium absorbé à chaque prise). Il est nécessaire de fractionner les doses : pas plus de 50 mg par prise. Au-delà, le magnésium est encore moins absorbé, et en plus, on risque un effet laxatif. Ces remarques s'appliquent à l'hydroxyde de magnésium, autre forme peu onéreuse.

Magnésium marin
C'est un mélange de sels inorganiques, avec des teneurs variables en oxyde, hydroxyde, chlorure et sulfate, donc des teneurs plutôt bonnes en magnésium élément, mais une biodisponibilité modeste à faible, et les inconvénients des sels inorganiques.

Glycinate et bisglycinate de magnésium
Le bisglycinate est une forme dans laquelle le magnésium est lié à la glycine, un acide aminé (forme chélatée). La disponibilité de cette forme chélatée semble très bonne, selon des études faites aux Etats-Unis et ce magnésium ne semble pas avoir d’inconvénients. Il entre notamment dans la composition du produit NuMagnesium de la société Nutriting (avec cofacteurs : taurine et forme activée de la B6).

Citrate de magnésium
Le citrate de magnésium présente une excellente biodisponibilité, la plus élevée lorsqu'on la compare à l'oxyde de magnésium et au formes chélatées. L'acide citrique, un acide organique de faible poids moléculaire, favorise l'absorption du magnésium en augmentant sa solubilité.

C'est pour cette raison la forme de magnésium choisie par LaNutrition.fr dans la mise au point de son complément Stress Mag + (avec cofacteurs taurine et vitamines du groupe B, et extraits de plantes adaptogènes).

Le citrate de magnésium est une forme bien tolérée (à dose élevée, léger effet laxatif chez certains : prudence en cas de colopathie avec diarrhée).

Quelles substances pour accompagner le magnésium ?

Le magnésium seul n'est ni aussi disponible, ni aussi bien utilisé que lorsqu'il est accompagné de facilitateurs et de cofacteurs. C'est la raison pour laquelle il est préférable de s'orienter vers des formules qui comprennent ces éléments.

Vitamine B6, taurine
La vitamine B6 (pyridoxine) favorise l’absorption du magnésium, il est donc recommandé de choisir un supplément qui en contient. Le problème c'est que la dose de B6 nécessaire pour augmenter significativement la teneur du plasma en magnésium est de l'ordre de 50 mg pour 200 mg de magnésium. Soit, pour 300 mg de magnésium, une dose de B6 bien supérieure à celle que la réglementation autorise, et à des niveaux pouvant entraîner des neuropathies chez certains. La taurine, qui facilite aussi l'absortion du magnésium et la ré-entrée du magnésium dans les cellules (après un stress par exemple), n'a pas ces inconvénients.

Vitamines du groupe B
Certaines vitamines du groupe B interviennent comme cofacteurs dans les réactions enzymatiques qui utilisent le magnésium. Leur présence dans un complément alimentaire de magnésium assure que ces réactions seront réalisées de manière optimale.

Ce qu'il ne faut pas dans un complément de magnésium

Evitez les produits qui contiennent de la maltodextrine et autres additifs inutiles.

Source :

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Dim 31 Jan 2016 - 21:41

Flo a écrit:

Article issu de la nutrition.fr




Citrate, bisglycinate, glycérophosphate, chlorure, oxyde... Suivez le guide pour faire votre choix parmi les nombreuses formes de magnésium disponibles sur le marché.
On part d'un autre point de vue.
On sait que le glycérophophate et éventuellement l'hydroxyde de magnésium sont 2 sources très biodisponibles.
L'intérêt du bisglycnate ou glycinate de Mg est justement qu'il apporte de la glycine.
Je vous renvoie vers le bouillon de poule et le collagène pour comprendre l'intérêt de la glycine.
Si je suis en crise, burn out, je prendrais d'abord du glycérophosphate de Magdyn (300 mg par sachet, avec taurine et B6).

Edit: ou le nouveau Metarelax 1800 mg (200 mg de Mg avec B6 B9 B12 et D3), dilué, pour la journée (20 ou 40 sachets).
Si je surveille mon équilibre acido-basique et que je cherche à compenser les excès de phosphate (viande), je prendrais plutôt une source mixte.
je reviendrais compléter plus tard, ou demain. je dois aller surveiller mon bouillon de poule ...


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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Dim 31 Jan 2016 - 22:27


Parmi les autres critères pour choisir un complément de magnésium, il y a le caractère laxatif ou pas, la sécurité du produit, et la présence de substances qui améliorent son utilisation.

C'est tout-à-fait gérable si l'on se limite. D'où mon intérêt pour la poudre: 1g dans 1 litre d'eau minérale (soit 2 mesurettes de 0,5 g, ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]). 
L'effet laxatif est léger et l'eau n'a pas mauvais goût.

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Dim 31 Jan 2016 - 22:32

Luc a écrit:L'intérêt du bisglycnate ou glycinate de Mg est justement qu'il apporte de la glycine.

C'est ça qui m'intéresse, vu que le bouillon de poule ça passe pas...

Bon demain je balance un truc sur la glycine...

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  sumerien Sam 22 Juil 2017 - 10:01

Une question au sujet du glycérophaste de magnésium de chez Synergia (D-Stress), c'est possible comme effet secondaire une constipation. J'ai l'impression d'avoir ce effet à chaque fois que j'en prends ?
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Sam 22 Juil 2017 - 10:09

sumerien a écrit:Une question au sujet du glycérophaste de magnésium de chez Synergia (D-Stress), c'est possible comme effet secondaire une constipation.
Non. Augmente la consommation d'eau et de fibres.

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  sumerien Sam 22 Juil 2017 - 16:28

Bon d'accord !
J'ai vraiment l'impression que j'ai tous les signes de carences (stress, insomies, spasmes, fatigues musculaire et nerveruses) de magnésium et cela malgré la prise de ce complément. Je vais en changer ou plutôt me remettre à boire des eaux minérales riches en mg
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Flo Sam 22 Juil 2017 - 18:54

Quelle quantité journalière prends-tu ?

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Message  sumerien Sam 22 Juil 2017 - 19:05

2 à 3 comprimée :300 mg de mg je crois
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Flo Sam 22 Juil 2017 - 23:29

sumerien a écrit:2 à 3 comprimée :300 mg de mg je crois
dans un comprimé Dstress il y a 30 mg de magnésium élément soit maximun 90 mg par jour...c'est totalement insufisant de mon point de vue... compte tenu du tableau clinique que tu décris.

Au départ il faut ressaturer les tissus, je te suggère de faire 1 mois à 600 mg par jour, ensuite tu baisses de 50 mg de semaine en semaine et tu fonctionnes au ressenti, lorsque tu es moins bien tu remontes au dosage de la semaine précédente.
En général c'est une peu plus dosé l'hiver ou lorsqu'on a des coups de stress ou du stress chronique.
Avec la pratique tu ajustes au ressenti.

Aujourd'hui bien qu'en rémission complète de : ma SPA,  mon arthrite et de mes méchants coup de mou (déprime ponctuelle) je prends de 200 à 400 mg par jour lorsque je travaille (travail soutenu) en vacances j'arrête tout  Cool 

Le Dstress n'est pas un produit adéquate pour réalisé celà car il est trop peu dosé, j'utilise la forme poudre de chez nutrixeal qui est moins chère et se dissoue bien dans l'eau. Je prends de la taurine, de la vitamine B6 et un corps gras pour maximiser l'absorbtion par les cellules.


Dernière édition par Flo le Dim 23 Juil 2017 - 15:25, édité 1 fois

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  sumerien Dim 23 Juil 2017 - 9:24

Merci flo pour le conseil et boire un litre par jour d'eau à forte teneur en mg ça peut pas marcher aussi ?
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Message  Luc Dim 23 Juil 2017 - 9:48

sumerien a écrit: et boire un litre par jour d'eau à forte teneur en mg ça peut pas marcher aussi ?
Ce n'est pas une bonne option si tu choisis Hépar (acidifiant), acceptable si c'est contrex.
Mais c'est seulement un apport complémentaire. En outre c'est une eau chargée en oligo-éléments. Regardez l'étiquette "Résidus ou Extraits secs". Si c'est au repas, ça va. C'est une eau aliment. Sinon, en dehors des repas, c'est pour nettoyer (< 500 mg alors).
Tu as besoin de B6 pour maintenir le Mg à l'intérieur de la cellule, de la taurine pour assurer le transport.
Recharge avec D-stress booster ou Magdyn. Il faut au-moins prendre 450 - 600 mg au début.
JP Curtay conseille 600 - 900 mg en cas de stress aigu. Ensuite on adapte, comme l'a bien fait remarquer Flo.
Perso, c'est 1/2 ou 1/3 de sachet de 300 mg 2x/jr (matin et soir, de préférence au repas, si c'est du glycérophosphate, liposoluble).
Il m'arrive aussi assez souvent de prendre du glycinate de Mg au repas (1 gr), commandé au USA (Iherb.com). Mais ce n'est pas la formulation idéale en cas de crampe.

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz Mar 1 Aoû 2017 - 10:28

Salut,

Juste pour réagir à ce post, moi j'aime bien aussi l'Ultramag de chez Nutrixeal, car il contient une source diversifiée de Mg, de la taurine et de la B6.

Voici le contenu pour 3 gélules :

- Glycérophoshate de magnésium : 1470 mg
- Bisglycinate de magnésium : 750 mg
- Vitamine B6 : 1,4 mg
- Taurine : 200 mg

=> Apport total en magnésium élémentaire : 252 mg, soit 67% des AJR (apports journaliers recommandés)
=> Apport total en phosphore élémentaire : 234 mg, soit 33 % des AJR
=> Vitamine B6 : 1,4 mg, soit 100% des AJR

Donc avec 3 le matin et 3 le soir, on apporte environ 500mg de Mg élément, et moins de phosphore qu'avec le glycérophosphate pur.

Dommage que l'Ultramag n'existe pas en poudre....

Bonne journée !


Yoz
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Message  Luc Mar 1 Aoû 2017 - 11:58

yoz a écrit:moi j'aime bien aussi l'Ultramag de chez Nutrixeal, car il contient une source diversifiée de Mg, de la taurine et de la B6.
(...)
Donc avec 3 le matin et 3 le soir, on apporte environ 500mg de Mg élément, et moins de phosphore qu'avec le glycérophosphate pur.

Dommage que l'Ultramag n'existe pas en poudre....

Yoz
Si, si ..
je viens d'aller jeter un coup d'œil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Existe en poudre. 
Flacon de 100 gr ou sachet de 250 gr. recharge de 2 kg.
Glycérophosphate de magnésium 100 % pur, en poudre
Aucun autre ingrédient ni excipient.
2,3 g (1/2 cuillère à café) de glycérophosphate de magnésium apportent :
•300 mg de magnésium élémentaire.
•370 mg de phosphore élémentaire.
Prix 18.50 € pour 100 gr. 34 € pour 250 gr
Si vous comparez avec les sachets de Magdyn 300 mg (5.4 gr par sachet), vers 15 - 18 € pour 15 sachets, il n'y a pas photo. C'est au moins 50 % moins cher.
Bien vu, Yoz.
belle trouvaille Connaissez-vous le Magnésium glycinate? 4179239413
NB: Tirez ce dont vous avez besoin pour un mois, dans un récipient hermétique, pour ne pas exposer à l'humidité ambiante le reste du stock à chaque fois.
Edit: La poudre est sans excipient et donc aussi sans apport de B6 et de taurine (transporteur)
Testez pour voir ce que cela donne, lors d'un repas, avec un apport de vitamine B via les aliments.
Mais ce sera plus compliqué à gérer ...

Vous pouvez en profiter pour renouveler le stock de curcumine (type BCM-95)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
30 € pour 60 gél de 250 mg. Bon produit. Testé Connaissez-vous le Magnésium glycinate? 3390219231
Mais j'ai commandé aux USA. Doctor's Best 120 gél de 500 mg pour 26 € (type Meriva, avec Phytosomes)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz Mar 1 Aoû 2017 - 12:05

Attention Luc, Ultramag # PhosphoMag

Le Phosphomag existe en effet en poudre, mais c'est du Glycérophosphate pur, pas de glycine, pas de Taurine et pas de B6.

L'Ultramag contient glycine, Taurine et B6, mais uniquement en gélules.

Dans tous les cas, le Phosphomag est de très bonne qualité et d'un bon rapport qualité/prix. C'est celui que conseillait Flo.

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Mar 1 Aoû 2017 - 12:20

yoz a écrit:Attention Luc, Ultramag # PhosphoMag

Le Phosphomag existe en effet en poudre, mais c'est du Glycérophosphate pur, pas de glycine, pas de Taurine et pas de B6.

L'Ultramag contient glycine, Taurine et B6, mais uniquement en gélules.

Yoz
Ah oui ... Bien vu, œil de Lynx pirat
Si vous cherchez de la glycine pour équilibrer les acides aminés, lors d'un repas avec viande, c'est Ultramag le bon choix.
C'est bien d'avoir le choix, quand même. J'ai les deux. Mais ma glycine vient de chez iherb.com quand il n'y a pas de collagène ou de bouillon de poule au menu.

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz Lun 7 Aoû 2017 - 10:32

Hello,

Pour info j'ai contacté le labo Nutrixeal. Bonne nouvelle, l'Ultramag sera dispo en poudre à partir de septembre.

Ca en fera je pense le meilleur rapport qualité/prix de magnésium hautement assimilable sur le marché français, comprenant : Glycérophosphate, Bisglycinate (glycine), taurine et B6.

On pourra faire des achats groupés par sacs de 20 kilos Smile

Bonne journée !

Yoz
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Lun 7 Aoû 2017 - 11:10

yoz a écrit:Hello,

Pour info j'ai contacté le labo Nutrixeal. Bonne nouvelle, l'Ultramag sera dispo en poudre à partir de septembre.

Ca en fera je pense le meilleur rapport qualité/prix de magnésium hautement assimilable sur le marché français, comprenant : Glycérophosphate, Bisglycinate (glycine), taurine et B6.

Yoz
Bonne nouvelle. Chouette [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Lun 7 Aoû 2017 - 14:55

Bravo, Yoz!
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Flo Lun 7 Aoû 2017 - 18:59

Salut à toi yoz flower , merci pour cette info

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Message  Adveniat Mar 10 Oct 2017 - 18:24

Connaissez-vous le Magnésium glycinate? 4021751308
Pour compléter votre documentation sur les différents sels de magnésium :
Il est fort possible que nous consommions beaucoup plus d'aluminium que la nature ne l'a prévu . En fait, l'accumulation d'aluminium dans les tissus nerveux est probablement  la cause de désordres graves et joue sans doute un rôle dans la genèse de la maladie d'Alzheimer. Plusieurs études ont démontré qu'une alimentation déficiente en magnésium entraînait une accumulation d'aluminium dans le système nerveux central.  L'Acide Malique est un acide de fruit qui traverse aisément la barrière hémato-encéphalique et un excellent chélateur de l'aluminium. Le Malate de Magnésium est un composé de magnésium et d'acide malique qui a la capacité unique d'échanger son magnésium pour de l'aluminium et qui contribue donc à réduire l'excès toxique d'aluminium accumulé dans l'organisme .
L'acide R-alpha- lipoïque ne chélate pas l'aluminium . Connaissez-vous le Magnésium glycinate? 4091666797
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Message  Mirzoune Mar 10 Oct 2017 - 19:32

Adveniat a écrit:1/ L'Acide Malique est un acide de fruit qui traverse aisément la barrière hémato-encéphalique et un excellent chélateur de l'aluminium. Le Malate de Magnésium est un composé de magnésium et d'acide malique qui a la capacité unique d'échanger son magnésium pour de l'aluminium et qui contribue donc à réduire l'excès toxique d'aluminium accumulé dans l'organisme .
2/ L'acide R-alpha- lipoïque ne chélate pas l'aluminium . Connaissez-vous le Magnésium glycinate? 4091666797
1/ Super info! Merci pour le partage!

2/ Idem! Je n'étais pas au courant
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Message  sumerien Jeu 9 Nov 2017 - 13:32

et, le Le magnésium L-Thréonate, on peut le trouver où ?

J'ai essayé le D-Stress, c'est constipation garantie et le biglycanate de magnésium (qui a de l'oxyde) chez solgar c'est la diarrhée assurée.
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Jeu 9 Nov 2017 - 17:51

Lol! T'as essayé de mélanger les deux, pour voir? Connaissez-vous le Magnésium glycinate? 2182164847 Désolée, j'ai pas pu résister... Connaissez-vous le Magnésium glycinate? 2113940525


Le magnésium L-Thréonate, je ne connais pas du tout. Mais j'en ai trouvé sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  sumerien Ven 10 Nov 2017 - 11:02

J'ai lu ça sur leur malate de magnesium sur le site supersmart. C'est vraiment supersmart ou supervendeur. Vous en pensez quoi ? En plus je vois pas de sources 

Des déficiences relatives à la fois en magnésium et en acide malique sont rencontrées dans la fibromyalgie, une maladie courante affectant principalement des femmes d'une cinquantaine d'années. Plusieurs études ont montré qu'une supplémentation en malate de magnésium soulage les symptômes de cette maladie, des améliorations de la myalgie apparaissant après 48 heures de traitement. L'une d'elle a ainsi montré que 1 200 mg d'acide malique associés à 300 mg de magnésium pris deux fois par jour pendant 2 à 6 mois amélioraient de façon importante les niveaux d'énergie et la fonction musculaire, et réduisaient les scores de douleurs de patients souffrant de fibromyalgie
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Message  Mirzoune Ven 10 Nov 2017 - 13:22

sumerien a écrit:et, le Le magnésium L-Thréonate, on peut le trouver où ?

sumerien a écrit:Plusieurs études ont montré qu'une supplémentation en malate de magnésium soulage les symptômes de  fibromyalgie
Heu, tu cherches quoi, au juste? L-Thréonate ou Malate?

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  sumerien Ven 10 Nov 2017 - 13:38

Les deux ou le meilleur pour moi et mes douleurs musculaires type fibromyalgie
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Ven 10 Nov 2017 - 14:02

Si ça peut t'aider, je viens de poster pour toi un comparatif des différentes formes de magnésium classées par disponibilité. Par contre, je n'ai rien trouvé concernant le L-Thréonate.

Edit modération:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
site de David Perlmutter, neuro-chirurgien.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] researchers demonstrated actual enhancement in the learning abilities, working memory, as well as short as well as long-term memory and even quality of sleep, in laboratory animals, who were given magnesium magnesium threonate.

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Fibromyalgie traitement et prévention

Message  Luc Ven 10 Nov 2017 - 17:42

sumerien a écrit:et le Le magnésium L-Thréonate, on peut le trouver où ?
Pas besoin d'acheter une Rolls-Royce si la VW fait le même boulot.
Tu peux aussi essayer le sel d'Epsom, dans un bain (sulfate de Mg). Bien dosé (500 gr) pdt 20 à 30', à 37 - 40 C°. Sans ajout de bain mousse. Important.
Conseils santé en cas de fibromyalgie: voir docu
Fichiers joints
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fibromyalgie-pratiques-de-sante.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(310 Ko) Téléchargé 15 fois

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  sumerien Sam 11 Nov 2017 - 10:45

Il me faut une baignoire avant ! Merci pour l'info. Je vais finir mes boites de magnesium glicynate oxydé et glycerophosphaste en jonglant entre diarrhée et constipation comme dit mirzourne il doit bien y avoir un equiliblre
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Sam 11 Nov 2017 - 16:45

sumerien a écrit:... comme dit mirzourne il doit bien y avoir un equiliblre...
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz Lun 27 Nov 2017 - 14:41

Hello,

Ca y est, l'Ultramag est enfin disponible en poudre chez Nutrixeal :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai du les relancer pour qu'ils en mettent de coté lors d'une production gélules !

25€ les 100gr, soit 2x moins cher que le Magdyn et le Dstress, et plus équilibré (glycérophosphate + bisglycinate)

Bonne journée Smile

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Lun 27 Nov 2017 - 18:14

yoz a écrit:J'ai du les relancer pour qu'ils en mettent de coté lors d'une production gélules !
MDR! Je commande de ta part, alors?

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Lun 27 Nov 2017 - 18:19

yoz a écrit:Hello,
Ca y est, l'Ultramag est enfin disponible en poudre chez Nutrixeal :
Ingrédients :
Glycérophosphate de magnésium, Bisglycinate de magnésium, Taurine, Vitamine B6 (Pyridoxine HCl).
Aucun excipient.

Chaque dosette de 5 mL = 2,4 g apporte :
•Magnésium élément : 252 mg
•Phosphore :
•Taurine : 200 mg
•Vitamine B6 : 1,4 mg
100 gr de poudre à diluer. 25 €. A étaler sur la journée.

Commentaire: Attention si vous surchargez inutilement en Mg. Vous allez compliquer l'absorption de calcium. Et vous allez exciter PTH en cas de déficit.
Vous assimilerez aussi moins bien le potassium. Il faudra compenser à un autre moment.
Certains ne comprennent pas encore (ou pas tout de suite) que plus ce n'est pas nécessairement meilleur. Il faut ajuster.
Vous vous demanderez alors pourquoi vous chopper des crampes si vous oubliez une dose le soir ... Et vous en déduirez que vous manquez de Mg. C'est votre équilibre Ca / Mg et Na/K qui est perturbé.
Je rappelle que le Mg se prend principalement de 2 manières:
- Compenser un déficit. Disons +/ 400 mg par jour (aliments compris).
- Soulager un stress latent ou en cas de crise. Donc, une fois les besoins satisfaits, c'est à posteriori qu'on soulage la crise. Il ne sert à rien d'anticiper.
Le Ca va chasser le Mg, si vous péter un plomb. Là, JP Curtay conseille 600 à 900 mg par jour (crise).
On laissera de côté  le cas où il y a mauvaise absorption. Posez-vous quand même la question si vous devez prendre 600 mg pdt plus de 2 ou 3 jours. Pq?
Là, il faudra peut-être revoir votre approche et consulter pour comprendre pourquoi le panier est percé!
Un petit rééquilibrage en douceur sera souvent opportun, auparavant, genre oligothérapie (sérum de quinton).

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz Lun 12 Fév 2018 - 8:56

Hello,

Luc tu avais essayé finalement le Bisglycinate de Mg en poudre de chez Iherb ? :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Car je n'ai presque plus de Phosphomag (glycérophosphate de Mg en poudre), et j'hésite entre du glycéro ou du Bisglycinate. Le dernier Bisglycinate que j'ai pris (celui de chez Nutrixeal) avait une odeur et un goût de poisson. Et pour celui de chez Iherb dans les avis la même remarque apparait aussi,.... Pourquoi le Bisglycinate de Mg aurait cette odeur ???

Le prix chez Iherb est canon, mais j'aimerai avoir quelques retours. Et comme j'ai besoin aussi de reprendre du Zinc, j'ai repéré celui-là (toujours chez Iherb) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sauf si tu as un bon multivitamines (avec du zinc) à me conseiller Smile

Bonne journée sunny 

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Lun 12 Fév 2018 - 9:55

yoz a écrit:1.tu avais essayé finalement le Bisglycinate de Mg en poudre de chez Iherb ? : 
2. j'hésite entre du glycéro ou du Bisglycinate.
3. Le dernier Bisglycinate que j'ai pris (celui de chez Nutrixeal) avait une odeur et un goût de poisson. Et pour celui de chez Iherb dans les avis la même remarque apparait aussi,....
4.Pourquoi le Bisglycinate de Mg aurait cette odeur ???
5. Et comme j'ai besoin aussi de reprendre du Zinc, j'ai repéré celui-là
6. Sauf si tu as un bon multivitamines (avec du zinc) à me conseiller
1. Non. Jamais testé un bisglycinate en poudre. C'est toi le pionnier, ici; le découvreur de bon Mg. Wink
2. Glycéro et Bisglycinate (ou glycinate), ce sont 2 bons produits mais il y a une nuance.
La glycine a un effet gaba-like. Donc le bisglycinate de Mg convient mieux chez une personne stressée ...
Mais il y a aussi la question de dosage, enrobage...
3. Oui, il faut faire gaffe à la poudre de bisglycinate de Mg, selon ce que j'ai pu lire. Le bisglycinate de Mg chélaté  a l'air de mieux passer. Mais il faut voir avec quoi il est associé. Chélaté signifie que la poudre est mélangée à une autre substance, pour masquer le goût de poisson, de métal, acide, etc.
4. Je ne sais pas.
5. Tu ferais bien de ne pas te baser sur un produit combiné, sauf si le Mg te convient.
6. Je ne prends pas de multi mais je dose individuellement, à la carte.
Si tu as un apport de Zn journalier (15 mg), il faut surveiller les apport de Cu. Même transporteur. Pas en même temps, ni dans un multi (Cu).


Dernière édition par Luc le Lun 12 Fév 2018 - 16:57, édité 1 fois

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Lun 12 Fév 2018 - 13:04

Luc a écrit:La glycine a un effet gaba-like. Donc le bisglycinate de Mg convient mieux chez une personne stressée ...
ça fait quoi, Luc, l'effet gaba-like? 

Je pose la question parce que, personnellement, la glycine ne me réussit absolument pas. J'ai fait quelques tentatives, après avoir lu les conseils de Venesson (voir: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), mais j'ai arrêté très vite car j'avais des insomnies, moi qui dors comme un bébé.

Du coup, ta remarque m'interpelle... Attention, y'a pas d'urgence, hein! Je me passe très bien de glycine! Lol! Simple curiosité!  Question

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Lun 12 Fév 2018 - 14:32

Mirzoune a écrit:
Luc a écrit:La glycine a un effet gaba-like. Donc le bisglycinate de Mg convient mieux chez une personne stressée ...
ça fait quoi, Luc, l'effet gaba-like? 

L'acide gamma-aminobutyrique (GABA) est un neurotransmetteur clé que l'organisme synthétise à partir du glutamate.
Le GABA a une action inhibitrice, donc relaxante et antistress.

J'ai ça en stock:
Julia Ross a écrit:
Gaba vaincre l'anxiété

Si une approche orientée vers la sophrologie ou une aide phyto ne suffit pas (valériane), c'est peut-être parce que votre niveau de GABA est insuffisant:

GABA : Acide Gamma Amimo-Butyrique.

Le GABA est un neurotransmetteur jouant le rôle de calmant naturel. Il agit comme une éponge, absorbant l'excès d'adrénaline et d'autres effets dus au stress, aidant les cellules nerveuses à se mettre au repos, et nous permet ainsi de nous détendre.

C'est comme si le GABA évacuait la tension et la raideur des muscles crispés.  Il peut même interrompre un processus cérébral lorsqu'il est en cours. Le GABA peut aussi soulager les héroïnomanes en proie à une anxiété profonde caractéristique des 1ers temps de la désintoxication. Alors imaginez ce qu'il peut faire pour tension et votre stress ordinaire …
Source : "Devenir moins anxieux" dans "Libérez-vous des fringales', de Julia Ross, MD, p 52.


NB:

Conseil  si la prise de valériane ou de griffonia ne soulage pas votre anxiété, prenez  entre 100 à 500 mg de GABA. Tôt le matin n'est pas l'idéal si vous ne voulez pas être trop détendu, voire somnoler. Le Gaba est disponible seul ou en combinaison avec de la taurine et de la glycine, qui aident à détendre les muscles. La taurine est souvent associée à du magnésium (fixateur) et contribue aussi à la détente cérébrale.



Certaines formules contiennent une dose légère de L-tyrosine afin d'éviter que la détente ne tourne à la somnolence. Si aucune de ces formules ne vous convient, il se peut que vos surrénales soient fatiguées...


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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune Lun 12 Fév 2018 - 18:50

ouais, alors ce doit être un effet paradoxal...

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Mar 13 Fév 2018 - 22:13

Sujet subdivisé (Chantal): Fatigue - Endormissement - Magnésium - TSH - Vitamine C -
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB: Sujet trop complexe, multi-directionnel.

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Goût du bisglycinate en poudre dégueu

Message  yoz Mer 28 Fév 2018 - 9:30

Hello les Mirzouniens !

Alors je viens de recevoir le bisglycinate en poudre NowFoods de chez Iherb : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Livraison en 2 semaines, sans frais de douane, 227g pour 9.88€ (13.20€ frais de livraison compris)

1er bilan gustatif, la poudre n'a pas d'odeur particulière, mais le goût est comme pour celui de chez Nutrixeal en pire, horrible pale .... une sorte de goût de poisson pourri.... J'ai questionné Nutrixeal à ce sujet, ils m'ont répondu que le goût était normal et caractéristique de produit, (dû au glycinate ou à la glycine ... ?). Nutrixeal me conseille de le prendre avec du jus de fruit, indispensable...

Le bisglycinate de chez NowFoods est issu du procédé TRAACS des laboratoires Albion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur tous les forums US (Iherb, Amazon) il est fait référence à ce "bad taste", mais les avis sont plutôt très positifs sur les effets de ce magnésium. Je vous ferais donc un retour sur l'efficacité après quelques semaines. La dose conseillée est de 2.5g de bisglycinate par jour, soit environ 250mg de magnésium élément. Je vais surement reprendre un pot de glycérophosphate (Phosphomag) pour me faire mon propre mélange (2.5g de chaque), ca sera plus équilibré et ca diminuera la goût (car le glycérophosphate a un gout neutre).

Bonne journée !

Yoz Smile
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc Mer 28 Fév 2018 - 9:46

yoz a écrit:
1. Alors je viens de recevoir le bisglycinate en poudre NowFoods de chez Iherb :
1er bilan gustatif, la poudre n'a pas d'odeur particulière, mais le goût est comme pour celui de chez Nutrixeal en pire, horrible pale

2. Sur tous les forums US (Iherb, Amazon) il est fait référence à ce "bad taste", mais les avis sont plutôt très positifs sur les effets de ce magnésium. Je vous ferais donc un retour sur l'efficacité après quelques semaines.

3. La dose conseillée est de 2.5g de bisglycinate par jour, soit environ 250mg de magnésium élément. Je vais surement reprendre un pot de glycérophosphate (Phosphomag) pour me faire mon propre mélange (2.5g de chaque),
Yoz Smile
1.Bien, ,de nous tenir au courant, de tes découvertes et expériences   Laughing
2. C'est ce que j'avais enregistré: Goût pas terrible, voire beurk.
3. Perso, je ne ferais pas ainsi. Poisson beurk + neutre =  beurk moins prononcé mais allongé. Je ne suis pas maso. Et ton cerveau ne va pas apprécier que tu répètes cette opération ...
Je prendrais 1/2 dose de beurk (1 gr de poudre bisglycinate) dans 100 ml de liquide: jus d'orange par exemple. Un peu de jus de citron si souhaité; ça se marierait bine.Matin et midi + en cas de crise. Pas le soir.
Pas trop de magnésium pour pouvoir assimiler les autres nutriments (Ca).

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz Mer 28 Fév 2018 - 10:15

Sinon le bisglycinate existe en gélules, mais j'essaye d'éviter de prendre trop de gélules, même si l'enveloppe est d'origine végétale...., et la poudre est toujours moins chère et mieux dosable.

Pour le bisglycinate de MG TRAACS de chez Albion (qui est le principal producteur de cette forme de MG), ont voit qu'il existe 8 formes :

03527 Magnesium Glycinate Glutamine Chelate
03451 Magnesium Bisglycinate Chelate Buffered
03951 Magnesium Bisglycinate Chelate Buffered Granular
03461 Magnesium Bisglycinate Chelate Taste Free
03500 Magnesium Lysinate Glycinate Chelate
03499 Magnesium Lysinate Glycinate Chelate Granular
03476 Magnesium Bisglycinate Chelate
03477 Magnesium Bisglycinate Chelate Granular

La forme "Buffered" signifie en fait diluée, dans laquelle le labo ajoute de l'oxyde de MG pour faire augmenter la quantité de MG élément. Mais du coup on se retrouve avec un produit "pollué" avec de l'oxyde de MG, et donc des problèmes possibles au niveau de l'absorption pour les sensibles....

Le problème c'est que les fabricants des produits finaux (des assembleurs en fait, comme ex. Now Foods) ne précisent pas la forme de Bisglycinate dans leur produit final.... On voit aussi qu'il existe du "Magnesium Bisglycinate Chelate Taste Free", donc sans goût, qui serait beaucoup plus agréable....., mais si le goût est enlevé avec des solvants Sad

Quelques liens sur le sujet :

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Flo Mer 28 Fév 2018 - 11:23

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Ouf ! j'avais raté la pièce jointe, c'est d'une pertinence !

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Les préjugés, les habitudes et l'ignorance concernant l'alimentation, sont si grands, que la diététique a longtemps été "le chaînon manquant de l'esprit humain" Arnold EHRET
Le chainon manquant a été découvert et décrit en 2017 dans l'Eloge du cru de Dominique Guyaux, c'est l'olfaction qui permet de réaliser les choix alimentaires pour atteindre l'homéostasie.
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Connaissez-vous le Magnésium glycinate? Empty Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz Ven 2 Mar 2018 - 12:07

Hello !

Bon alors le Magnesium Bisglycinate en poudre (Now Foods comme les autres je pense) est vraiment trop dégueux ! Même avec du jus de pommes (bio) et du jus de citron, le goût de poisson pourri est toujours là.... Et si j'essaye de boire cul sec ça donne limite envie de gerber.... pale

De plus, je ne sais pas si c'est lié (j'ai pris 2.5gr avant de me coucher), mais la nuit dernière impossible de dormir entre 23h et 2h du mat, insomnie avec sensation d'oppression thoracique, respiration exagérée par la bouche, soif, anxiété, fourmillements dans les pieds et les mains, etc....

Le surdosage de magnésium existe-t-il ? Pourtant j'ai "juste" pris 2.5gr le matin et 2.5gr le soir (soit 5gr = environ 500mg de MG élément). Jamais eu ça avec le Glycérophosphate, ou alors coïncidence....

Du coup je mets en pause le Magnesium Bisglycinate en poudre, en attendant de trouver un mode de prise adaptée (je sens que je vais finir par me fabriquer mes propres gélules).

Et je vais retourner au Glycérophosphate en poudre (goût neutre), ou mieux revenir à l'Ultramag (Nutrixeal) qui est pour moi la meilleure compo du marché (mais que en gélules et un peu cher).

Bonne journée

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Message  Mirzoune Ven 2 Mar 2018 - 19:11

yoz a écrit:j'ai pris 2.5gr avant de me coucher
ça me semble énorme, surtout en une seule fois... C'est sûr qu'à cette dose, le goût est impossible à masquer. 

Avec une mini mesure de 500 mg ou 1000 mg, ce serait plus simple, non?

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