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Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

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Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc le Dim 31 Jan 2016 - 12:07

Magnésium glycinate : Connaissez-vous le - ?  
Nutriment pro-métabolique.
Une meilleure absorption du magnésium est obtenue lorsqu’il est chélaté / complexé avec un minéral ou un acide aminé. Dans Magdyn (300 mg) ou D-stress (30 mg), le Mg est chélaté avec de la taurine, qui agit comme acide aminé transporteur, et avec de la vitamine B6 pour faciliter la rétention à l’intérieur de la cellule.

Ce serait bien qu’il y ait aussi un complexe de vitamine B qui agissent en synergie et favorisent la production d’énergie (B1 B3 B6 biotine). Notez que la vitamine B3 est de la niacinamide, dans ce cas, de préférence (état hypo-métabolique).

Pourquoi du Mg glycinate ou bisglycinate, avec le moins d’additifs possible ?
Nous combinons ici le Mg et la glycine. La glycine est un ingrédient majeur trouvé dans le collagène.
La glycine est présente dans de nombreux organes mais joue son rôle le plus important au niveau du cerveau en tant que neuromédiateur. Elle possède ainsi un effet calmant / inhibiteur sur le système nerveux. Cet acide aminé participe également à la contraction musculaire, au bon fonctionnement du foie, de l'estomac et de la prostate.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
Il va de soi que le meilleur supplément est celui que vous ne prenez pas Wink
A la place de prendre des compléments, il est plus approprié de consommer des aliments entiers, non dénaturés, et d’exclure ce qui est dévitalisé, appauvri … Mais nous savons tous que le magnésium est typiquement déficient chez 80 % des Français et Belges. Le meilleur moyen d’en obtenir est encore de manger une orange au petit déj, et de la viande aux 2 repas suivants, ou alors en vous prélassant au moins 30’ dans un bain de sels d’Epsom (sans parfum, ni bain mousse, sinon, vous allez contrarier l’osmolarité)...

Si vous êtes souvent stressé, vous manquez certainement de Mg. Un apport temporaire pourrait alors vous permettre de voir le bout du tunnel plus facilement.

Ray Peat, Ph. Dr a écrit:
Magnesium retention compromised in hypothyroidism.
“In hypothyroidism, the brain exciting hormones adrenaline, estrogen, and cortisol are usually elevated, and the nerve-muscle relaxant magnesium is low.”
“Low-thyroid cells are unable to retain magnesium efficiently, and a magnesium deficiency prevents muscle relaxation, wasting energy. Adequate sodium prevents urinary magnesium loss.”

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune le Dim 31 Jan 2016 - 20:37

J'ai trouvé du magnesium bisglycinate ici: 
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20€ les 180 cp de 500 mg ou 7,49€ les 60 cp. Livraison gratuite à partir de 60€. On peut faire une recherche en sélectionnant des critère (vegan, casher, no gluten...)

ça vaut peut-être le coup de laisser tomber le chlorure de magnesium en sachet pour celui-là... Dommage qu'il ne soit pas en poudre... Pour en ajouter à mon litre d'eau minérale , dans un thé ou mon kombucha...


Dernière édition par Mirzoune le Dim 31 Jan 2016 - 22:18, édité 3 fois

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc le Dim 31 Jan 2016 - 21:09

Mirzoune a écrit:ça vaut peut-être le coup de laisser tomber le chlorure de magnesium en sachet pour celui-là... Dommage qu'il ne soit pas en poudre... Pour en ajouter à mon litre d'eau minérale , dans un thé ou mon kombucha...
Tu feras d'une pierre, 2 coups: supprimer une source de chlore (anti-thyroïde, donc anti-métabolique) et tu enverras un message anti-stress au cerveau. Même trois coups: A nos âges, on a besoin de moins de tryptophane. C'est tout bon. 
Je cherche une source en poudre....

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc le Dim 31 Jan 2016 - 21:16

Le bisglycnate de magnésium en poudre de NOW Foods n'est pas mal.
avec acid L-ascorbic.
Magnesium Bisglycinate Powder - 8 oz.. (200 gr) en Promo. 11 €
Choisir la 2ème option, livraison (VAT 20 %) pour éviter les problèmes de douane, avec frais et amende)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voir aussi chez Swanson (150 g) mais je n'ai pas vu toute la compo.


Dernière édition par Luc le Dim 31 Jan 2016 - 21:34, édité 1 fois

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Quel magnésium choisir

Message  Flo le Dim 31 Jan 2016 - 21:26

Article issu de la nutrition.fr


Citrate, bisglycinate, glycérophosphate, chlorure, oxyde... Suivez le guide pour faire votre choix parmi les nombreuses formes de magnésium disponibles sur le marché.


Le magnésium est un minéral essentiel qui intervient dans plus de 300 réactions enzymatiques indispensables, en particulier la production d'énergie. Le magnésium est apporté par l'alimentation (1000 calories - kcal - apportent en moyenne 120 mg de magnésium), mais il est surutilisé dans les situations de stress. Les études conduites en France montrent que les déficits sont répandus. Par exemple, dans l’étude SU.VI.MAX, 23% des hommes et 18% des femmes reçoivent moins des 2/3 des apports nutritionnels conseillés (ANC). Les déficits en magnésium sont une cause majeure de fatigue, et il est souvent nécessaire de faire appel à des compléments alimentaires.

Teneur et biodisponibilité

On distingue traditionnellement les sels inorganiques insolubles (oxyde, carbonate, hydroxyde), les sels inorganiques solubles (chlorure, sulfate), les sels organiques solubles (citrate, lactate, gluconate...) et les complexes organiques solubles (glycinte et bisglycinate).

Il faut savoir que les différentes formes de magnésium ne renferment pas toutes la même quantité de magnésium élément. Il faut aussi s'intéresser à la biodisponibilité de ce magnésium élément, c'est-à-dire la quantité réellement absorbée (voir ci-dessous).

FormeTeneur
en magnésium
élémentaire
Biodisponibilité
Citrate de magnésium16,2 %Très élevée
Bisglycinate de magnésium16 %Très élevée
Aspartate de magnésium7,5 %Très élevée
Chlorure de magnésium12 %Elevée
Gluconate de magnésium5,4 %Elevée
Glycérophosphate de magnésium12,4 %Elevée
Lactate de magnésium12 %Très élevée
Pidolate de magnésium8,7 %Elevée
Carbonate de magnésium40 %Faible
Hydroxyde de magnésium41,5 %Faible
Oxyde de magnésium60,3 %Faible
 
Parmi les autres critères pour choisir un complément de magnésium, il y a le caractère laxatif ou pas, la sécurité du produit, et la présence de substances qui améliorent son utilisation.

Les principales formes de magnésium : avantages et inconvénients

Lactate de magnésium
Le sel de magnésium le plus vendu en France est un lactate (dans MagnéB6), c’est-à-dire de l’acide lactique, la molécule dérivée du métabolisme énergétique qui s’accumule lors de la fatigue musculaire et donne les courbatures. Par ailleurs, cette molécule peut déclencher l'anxiété.

Aspartate de magnésium
Quant à l’aspartate (Mégamag), c’est, comme le glutamate, un neuro-excitateur qui peut se révéler dangereux pour les cellules nerveuses.

Chlorure de magnésium
Le chlorure de magnésium se retrouve dans de nombreuses spécialités. Sa biodisponibilité est élevée. Beaucoup de consommateurs l'utilisent pour prévenir ou traiter des troubles infectieux et se disent satisfaits. Cependant l'efficacité réelle du chlorure de magnésium contre les infections reste inconnue du fait du manque d'études fiables, et il peut être laxatif.

Par ailleurs le chlorure est un élément acidifiant. Nous avons déjà tendance à consommer trop d’aliments acidifiants au détriment des éléments basifiants et des doses élevées de chlorure de magnésium peuvent théoriquement poser problème en particulier aux personnes âgées, chez lesquelles les sytèmes tampons fonctionnent moins bien. Lire notre dossier sur l’équilibre acide-base.

Inversement, c'est le sel à adopter dans certains troubles où la chlorémie et le magnésium sont bas (syndrome de Gitelman) et par les personnes dont l'estomac ne produit pas assez d'acide chlorhydrique.

Glycérophosphate de magnésium
Le glycérophosphate est un sel soluble dans les graisses et peu laxatif. Des chercheurs ont comparé les effets laxatifs de différents sels de magnésium chez des volontaires (1). 20 personnes ont reçu pendant 28 jours 400 mg de magnésium sous forme de 11 sels différents ou un placebo. Ces sels ont causé des diarrhées à une incidence allant de 96 % pour le sulfate à 32 % pour le lactate et 20 % pour le phosphate. Le sel le mieux toléré était le glycérophosphate avec seulement 7 % de diarrhées, un résultat identique au placebo.

Mais le phosphate de ce sel de magnésium vient s'ajouter au phosphore alimentaire et aux additifs à phosphate. En excès, le phosphate est soupçonné de favoriser certaines maladies métaboliques, notamment lorsque la fonction rénale n'est pas optimale. A manier avec précaution en cas de troubles rénaux et si on consomme beaucoup d'aliments préparés (riches en additifs aux phosphates).

On trouve du glycérophosphate (avec des cofacteurs) dans le célèbre D Stress de Synergia.

Oxyde et hydroxyde de magnésium
L'oxyde de magnésium est l'un des sels les moins chers du marché, avec une teneur en magnésium élément assez élevée, mais une biodisponibilité très basse (peu de magnésium absorbé à chaque prise). Il est nécessaire de fractionner les doses : pas plus de 50 mg par prise. Au-delà, le magnésium est encore moins absorbé, et en plus, on risque un effet laxatif. Ces remarques s'appliquent à l'hydroxyde de magnésium, autre forme peu onéreuse.

Magnésium marin
C'est un mélange de sels inorganiques, avec des teneurs variables en oxyde, hydroxyde, chlorure et sulfate, donc des teneurs plutôt bonnes en magnésium élément, mais une biodisponibilité modeste à faible, et les inconvénients des sels inorganiques.

Glycinate et bisglycinate de magnésium
Le bisglycinate est une forme dans laquelle le magnésium est lié à la glycine, un acide aminé (forme chélatée). La disponibilité de cette forme chélatée semble très bonne, selon des études faites aux Etats-Unis et ce magnésium ne semble pas avoir d’inconvénients. Il entre notamment dans la composition du produit NuMagnesium de la société Nutriting (avec cofacteurs : taurine et forme activée de la B6).

Citrate de magnésium
Le citrate de magnésium présente une excellente biodisponibilité, la plus élevée lorsqu'on la compare à l'oxyde de magnésium et au formes chélatées. L'acide citrique, un acide organique de faible poids moléculaire, favorise l'absorption du magnésium en augmentant sa solubilité.

C'est pour cette raison la forme de magnésium choisie par LaNutrition.fr dans la mise au point de son complément Stress Mag + (avec cofacteurs taurine et vitamines du groupe B, et extraits de plantes adaptogènes).

Le citrate de magnésium est une forme bien tolérée (à dose élevée, léger effet laxatif chez certains : prudence en cas de colopathie avec diarrhée).

Quelles substances pour accompagner le magnésium ?

Le magnésium seul n'est ni aussi disponible, ni aussi bien utilisé que lorsqu'il est accompagné de facilitateurs et de cofacteurs. C'est la raison pour laquelle il est préférable de s'orienter vers des formules qui comprennent ces éléments.

Vitamine B6, taurine
La vitamine B6 (pyridoxine) favorise l’absorption du magnésium, il est donc recommandé de choisir un supplément qui en contient. Le problème c'est que la dose de B6 nécessaire pour augmenter significativement la teneur du plasma en magnésium est de l'ordre de 50 mg pour 200 mg de magnésium. Soit, pour 300 mg de magnésium, une dose de B6 bien supérieure à celle que la réglementation autorise, et à des niveaux pouvant entraîner des neuropathies chez certains. La taurine, qui facilite aussi l'absortion du magnésium et la ré-entrée du magnésium dans les cellules (après un stress par exemple), n'a pas ces inconvénients.

Vitamines du groupe B
Certaines vitamines du groupe B interviennent comme cofacteurs dans les réactions enzymatiques qui utilisent le magnésium. Leur présence dans un complément alimentaire de magnésium assure que ces réactions seront réalisées de manière optimale.

Ce qu'il ne faut pas dans un complément de magnésium

Evitez les produits qui contiennent de la maltodextrine et autres additifs inutiles.

Source :

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc le Dim 31 Jan 2016 - 21:41

Flo a écrit:

Article issu de la nutrition.fr


Citrate, bisglycinate, glycérophosphate, chlorure, oxyde... Suivez le guide pour faire votre choix parmi les nombreuses formes de magnésium disponibles sur le marché.
On part d'un autre point de vue.
On sait que le glycérophophate et éventuellement l'hydroxyde de magnésium sont 2 sources très biodisponibles.
L'intérêt du bisglycnate ou glycinate de Mg est justement qu'il apporte de la glycine.
Je vous renvoie vers le bouillon de poule et le collagène pour comprendre l'intérêt de la glycine.
Si je suis en crise, burn out, je prendrais d'abord du glycérophosphate de Magdyn (300 mg par sachet, avec taurine et B6).
Si je surveille mon équilibre acido-basique et que je cherche à compenser les excès de phosphate (viande), je prendrais plutôt une source mixte.
je reviendrais compléter plus tard, ou demain. je dois aller surveiller mon bouillon de poule ...

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune le Dim 31 Jan 2016 - 22:27


Parmi les autres critères pour choisir un complément de magnésium, il y a le caractère laxatif ou pas, la sécurité du produit, et la présence de substances qui améliorent son utilisation.

C'est tout-à-fait gérable si l'on se limite. D'où mon intérêt pour la poudre: 1g dans 1 litre d'eau minérale (soit 2 mesurettes de 0,5 g, ici: Bulkpowders). 
L'effet laxatif est léger et l'eau n'a pas mauvais goût.

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune le Dim 31 Jan 2016 - 22:32

Luc a écrit:L'intérêt du bisglycnate ou glycinate de Mg est justement qu'il apporte de la glycine.

C'est ça qui m'intéresse, vu que le bouillon de poule ça passe pas...

Bon demain je balance un truc sur la glycine...

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  sumerien le Sam 22 Juil 2017 - 10:01

Une question au sujet du glycérophaste de magnésium de chez Synergia (D-Stress), c'est possible comme effet secondaire une constipation. J'ai l'impression d'avoir ce effet à chaque fois que j'en prends ?
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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc le Sam 22 Juil 2017 - 10:09

sumerien a écrit:Une question au sujet du glycérophaste de magnésium de chez Synergia (D-Stress), c'est possible comme effet secondaire une constipation.
Non. Augmente la consommation d'eau et de fibres.

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  sumerien le Sam 22 Juil 2017 - 16:28

Bon d'accord !
J'ai vraiment l'impression que j'ai tous les signes de carences (stress, insomies, spasmes, fatigues musculaire et nerveruses) de magnésium et cela malgré la prise de ce complément. Je vais en changer ou plutôt me remettre à boire des eaux minérales riches en mg
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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Flo le Sam 22 Juil 2017 - 18:54

Quelle quantité journalière prends-tu ?

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  sumerien le Sam 22 Juil 2017 - 19:05

2 à 3 comprimée :300 mg de mg je crois
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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Flo le Sam 22 Juil 2017 - 23:29

sumerien a écrit:2 à 3 comprimée :300 mg de mg je crois
dans un comprimé Dstress il y a 30 mg de magnésium élément soit maximun 90 mg par jour...c'est totalement insufisant de mon point de vue... compte tenu du tableau clinique que tu décris.

Au départ il faut ressaturer les tissus, je te suggère de faire 1 mois à 600 mg par jour, ensuite tu baisses de 50 mg de semaine en semaine et tu fonctionnes au ressenti, lorsque tu es moins bien tu remontes au dosage de la semaine précédente.
En général c'est une peu plus dosé l'hiver ou lorsqu'on a des coups de stress ou du stress chronique.
Avec la pratique tu ajustes au ressenti.

Aujourd'hui bien qu'en rémission complète de : ma SPA,  mon arthrite et de mes méchants coup de mou (déprime ponctuelle) je prends de 200 à 400 mg par jour lorsque je travaille (travail soutenu) en vacances j'arrête tout  Cool 

Le Dstress n'est pas un produit adéquate pour réalisé celà car il est trop peu dosé, j'utilise la forme poudre de chez nutrixeal qui est moins chère et se dissoue bien dans l'eau. Je prends de la taurine, de la vitamine B6 et un corps gras pour maximiser l'absorbtion par les cellules.


Dernière édition par Flo le Dim 23 Juil 2017 - 15:25, édité 1 fois

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  sumerien le Dim 23 Juil 2017 - 9:24

Merci flo pour le conseil et boire un litre par jour d'eau à forte teneur en mg ça peut pas marcher aussi ?
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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc le Dim 23 Juil 2017 - 9:48

sumerien a écrit: et boire un litre par jour d'eau à forte teneur en mg ça peut pas marcher aussi ?
Ce n'est pas une bonne option si tu choisis Hépar (acidifiant), acceptable si c'est contrex.
Mais c'est seulement un apport complémentaire. En outre c'est une eau chargée en oligo-éléments. Regardez l'étiquette "Résidus ou Extraits secs". Si c'est au repas, ça va. C'est une eau aliment. Sinon, en dehors des repas, c'est pour nettoyer (< 500 mg alors).
Tu as besoin de B6 pour maintenir le Mg à l'intérieur de la cellule, de la taurine pour assurer le transport.
Recharge avec D-stress booster ou Magdyn. Il faut au-moins prendre 450 - 600 mg au début.
JP Curtay conseille 600 - 900 mg en cas de stress aigu. Ensuite on adapte, comme l'a bien fait remarquer Flo.
Perso, c'est 1/2 ou 1/3 de sachet de 300 mg 2x/jr (matin et soir, de préférence au repas, si c'est du glycérophosphate, liposoluble).
Il m'arrive aussi assez souvent de prendre du glycinate de Mg au repas (1 gr), commandé au USA (Iherb.com). Mais ce n'est pas la formulation idéale en cas de crampe.

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz le Mar 1 Aoû 2017 - 10:28

Salut,

Juste pour réagir à ce post, moi j'aime bien aussi l'Ultramag de chez Nutrixeal, car il contient une source diversifiée de Mg, de la taurine et de la B6.

Voici le contenu pour 3 gélules :

- Glycérophoshate de magnésium : 1470 mg
- Bisglycinate de magnésium : 750 mg
- Vitamine B6 : 1,4 mg
- Taurine : 200 mg

=> Apport total en magnésium élémentaire : 252 mg, soit 67% des AJR (apports journaliers recommandés)
=> Apport total en phosphore élémentaire : 234 mg, soit 33 % des AJR
=> Vitamine B6 : 1,4 mg, soit 100% des AJR

Donc avec 3 le matin et 3 le soir, on apporte environ 500mg de Mg élément, et moins de phosphore qu'avec le glycérophosphate pur.

Dommage que l'Ultramag n'existe pas en poudre....

Bonne journée !


Yoz

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc le Mar 1 Aoû 2017 - 11:58

yoz a écrit:moi j'aime bien aussi l'Ultramag de chez Nutrixeal, car il contient une source diversifiée de Mg, de la taurine et de la B6.
(...)
Donc avec 3 le matin et 3 le soir, on apporte environ 500mg de Mg élément, et moins de phosphore qu'avec le glycérophosphate pur.

Dommage que l'Ultramag n'existe pas en poudre....

Yoz
Si, si ..
je viens d'aller jeter un coup d'œil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Existe en poudre. 
Flacon de 100 gr ou sachet de 250 gr. recharge de 2 kg.
Glycérophosphate de magnésium 100 % pur, en poudre
Aucun autre ingrédient ni excipient.
2,3 g (1/2 cuillère à café) de glycérophosphate de magnésium apportent :
•300 mg de magnésium élémentaire.
•370 mg de phosphore élémentaire.
Prix 18.50 € pour 100 gr. 34 € pour 250 gr
Si vous comparez avec les sachets de Magdyn 300 mg (5.4 gr par sachet), vers 15 - 18 € pour 15 sachets, il n'y a pas photo. C'est au moins 50 % moins cher.
Bien vu, Yoz.
belle trouvaille
NB: Tirez ce dont vous avez besoin pour un mois, dans un récipient hermétique, pour ne pas exposer à l'humidité ambiante le reste du stock à chaque fois.
Edit: La poudre est sans excipient et donc aussi sans apport de B6 et de taurine (transporteur)
Testez pour voir ce que cela donne, lors d'un repas, avec un apport de vitamine B via les aliments.
Mais ce sera plus compliqué à gérer ...

Vous pouvez en profiter pour renouveler le stock de curcumine (type BCM-95)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
30 € pour 60 gél de 250 mg. Bon produit. Testé
Mais j'ai commandé aux USA. Doctor's Best 120 gél de 500 mg pour 26 € (type Meriva, avec Phytosomes)
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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz le Mar 1 Aoû 2017 - 12:05

Attention Luc, Ultramag # PhosphoMag

Le Phosphomag existe en effet en poudre, mais c'est du Glycérophosphate pur, pas de glycine, pas de Taurine et pas de B6.

L'Ultramag contient glycine, Taurine et B6, mais uniquement en gélules.

Dans tous les cas, le Phosphomag est de très bonne qualité et d'un bon rapport qualité/prix. C'est celui que conseillait Flo.

Yoz

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc le Mar 1 Aoû 2017 - 12:20

yoz a écrit:Attention Luc, Ultramag # PhosphoMag

Le Phosphomag existe en effet en poudre, mais c'est du Glycérophosphate pur, pas de glycine, pas de Taurine et pas de B6.

L'Ultramag contient glycine, Taurine et B6, mais uniquement en gélules.

Yoz
Ah oui ... Bien vu, œil de Lynx pirat
Si vous cherchez de la glycine pour équilibrer les acides aminés, lors d'un repas avec viande, c'est Ultramag le bon choix.
C'est bien d'avoir le choix, quand même. J'ai les deux. Mais ma glycine vient de chez iherb.com quand il n'y a pas de collagène ou de bouillon de poule au menu.

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  yoz le Lun 7 Aoû 2017 - 10:32

Hello,

Pour info j'ai contacté le labo Nutrixeal. Bonne nouvelle, l'Ultramag sera dispo en poudre à partir de septembre.

Ca en fera je pense le meilleur rapport qualité/prix de magnésium hautement assimilable sur le marché français, comprenant : Glycérophosphate, Bisglycinate (glycine), taurine et B6.

On pourra faire des achats groupés par sacs de 20 kilos Smile

Bonne journée !

Yoz

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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Luc le Lun 7 Aoû 2017 - 11:10

yoz a écrit:Hello,

Pour info j'ai contacté le labo Nutrixeal. Bonne nouvelle, l'Ultramag sera dispo en poudre à partir de septembre.

Ca en fera je pense le meilleur rapport qualité/prix de magnésium hautement assimilable sur le marché français, comprenant : Glycérophosphate, Bisglycinate (glycine), taurine et B6.

Yoz
Bonne nouvelle. Chouette
Tiens nous au courant
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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Mirzoune le Lun 7 Aoû 2017 - 14:55

Bravo, Yoz!
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Re: Connaissez-vous le Magnésium glycinate?

Message  Flo le Lun 7 Aoû 2017 - 18:59

Salut à toi yoz flower , merci pour cette info

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