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Comparatif différentes formes de magnésium

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Message  Luc le Lun 29 Juil 2019 - 12:23

yoz a écrit:
A mon avis, si on doit prendre beaucoup de magnésium, il est préférable de se surcharger en glycine plutôt qu'en phosphate ? non ?
Tu ne vas pas y arriver ainsi. Il vaut mieux éviter le phosphate en excès.
Le bisglycinate de Mg et le glycérophosphate de Mg sont bien absorbés mais le dernier est un magnésium avec phosphate. Vaudrait mieux ne pas surcharger en phosphates pour les reins si …
Je choisirais un magnésium chélaté (associé dans un sel)
- avec un acide aminé, glycine :bisglycinate de Mg + taurine comme transporteur. prise lors d'un repas de préférence. Mais ce n'est pas avec ce dernier que tu vas élever le Mg si tu es au ras des pâquerettes, sauf si tu le trouves en poudre.
Par exemple Metarelax ou Magdyn 300 mg sont du glycérophosphate de Mg. Nutrixeal poudre gél 800 mg, 100 gel 25 € est ok. Ou ultraMag (avec taurine et B6).).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ou Metagenics Glycinate Plus (comprimés)
C'est pour recharger. Ou en cas de crise (crampes ou stress). Ensuite, il vaut mieux prendre le mélange Ixeabase qui est bien équilibré en Ca, Mg, K et P. Top. Je prends ce dernier quand je n'ai pas bien équilibré mes repas. Pas assez de légumes.
- avec une combinaison d'un acide aminé et un sel bien assimilé (citrate, malate) si … Par exemple UNAE.  Toujours associé à un transporteur (taurine) et B6 pour faciliter la rétention.
=> Taurate de magnésium, malate de magnésium, etc.
Liens intéressants:
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Dernière édition par Luc le Lun 29 Juil 2019 - 20:46, édité 1 fois

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Message  Luc le Lun 29 Juil 2019 - 12:35

On résume:
Je prends 2 types de Mg:
- Pour recharger: 300 mg, en poudre (je fais 2 prises de 150 mg).
=> bisglycinate de Mg, avec taurine. Genre UltraMag.
- Pour équilibrer le pH, si pas assez de légumes: Mélange équilibré de bases, sans excipients beurk. Formulation légère. Genre Ixeabase.
PS: Ce n'est pas la cata si vous avez du glycérophosphate en stock. J'en ai… Il faut juste veiller à avoir un apport suffisant de Ca assimilable, via les aliments (Rapport P/Ca 1/2.2).

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Message  darky35 le Mer 7 Aoû 2019 - 1:37

• Le meilleur bisglycinate est l'albion traacs (selon le grade = dependant de la quantité d'oxyde de magnésium, tamponné par de la glycine)  >> nutrixeal.fr / magnesium-bisglycinate.

• Les glycerophosphates à eviter car il y a deja trop de phosphore dans le bol alimentaire, tout comme les chlorures.

• Le malate est encore mieux absorbé que le bisglycinate, l'ideal est d'associer les deux pour potentialiser.

Le nec plus ultra est le magnésium liposomé :  nutriandco a mis sur le marché un excellent complexe magnésium/B6 :

Pour 3 gélules Qté VNR*
Magnesium Liposomé (UltraMag®) 750mg –
Malate de Magnésium 450mg –
N-acetyl-taurinate de magnésium (ATA-Mag®) 150mg  –
Total magnésium élément 300mg 81%
B6 bio-active 3,63mg 260%
Gélule végétale 285mg –

Donc une gelule = 100 mg de magnesium effectif. J'en prend 3/jour, apres midi 2 en 2 prises au travail et 1 le soir au coucher.

Zencaps : (celui que je prend le matin)
Bisglycinate Mg 20% (500mg), arginine (200mg), taurine (100mg), B3 (15 mg), Poudre de cosse de riz (15mg), B5 (3mg), B1 (2,1mg), B2 (1,5 mg), B6 (1 mg), B8 (0,225 mg), B9 (0,1 mg). Gélule Pullulan.

Pour compenser la prise de B9, (qui necessite de la B12 pour une bonne assimilation) je prend de la methylcobalamine sub-linguale de chez nutrixeal, un excellent produit qui ne necessite aucune etape de transformation par le biais du facteur intrinseque et bonus, n'est pas intercepté par le SIBO...

N'ayant que 15 cm de colon, j'avais besoin d'un magnésium très bien toléré.

• Les autres magnesiums, oxydes purs, chlorures, etc... à eviter, leur teneur en magnesium element est d'autant plus phenomenale qu'ils sont tres peu assimilés car ils interragissent fortement avec les sels billaires, donc tres laxatifs. il suffit d'en avoir 50-70 mg au litre et le transit s'accelere.
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Message  yoz le Mer 7 Aoû 2019 - 11:19

Je ne connaissais le magnésium liposomé (liposomal ?), et encore moins son fabricant Nutri And Co...

Pourtant sur Amazon il est vendu depuis Mars 2017, et possède de nombreux avis positifs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca me questionne à nouveau sur les avis Amazon... 431 commentaires dont 70% à 5 étoiles, c'est beaucoup pour un Magnésium français peu connu....

Voir enquête sur les avis Amazon ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bref, si tu as testé ce magnésium et qu'il est bien assimilé et efficace c'est le principal. Je testerai quand j'aurai fini mon stock poudre de Bisglycinate Nutrixeal...

Au passage leurs probiotiques ont l'air aussi qualitatifs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  darky35 le Mer 7 Aoû 2019 - 11:41

Le magnesium nutriandco est assemblé ni plus ni moins à partir de procédés brevetés efficaces (UltraMag/ATAmag/B6 bio active) et possède tous les avantages de ce qui se fait de mieux pour le moment (magnésium tamponné = chélaté/liposomé ou liposomal). Il n'existe pas depuis longtemps en effet.

Qu'est-ce que la technologie liposomale ? Je cite natureacoeur . fr :

Beaucoup de substances améliorant la santé peuvent être encapsulées dans des liposomes microscopiques.
Le principe actif protégé par la microsphère liposomale n’en sort que lorsque la sphère entre en contact avec la surface d’une cellule.
Le produit est alors transféré intact au cœur de la cellule, à travers la membrane cellulaire. Il ne subit aucune altération dû à une oxydation liée à la lumière, à l’air, aux sucs gastriques ou à l’environnement.
Les liposomes utilisés sont microscopiques. Ils sont donc particulièrement adaptés pour bouger rapidement et efficacement jusqu’à leur cible avant d’y libérer leur contenu ils :

  • Se dispersent dans l’eau ou la boisson,
  • Naviguent rapidement à travers le système digestif,
  • Ne nécessitent pas d’activité digestive avant la prise,
  • Sont absorbés rapidement dans le petit intestin et sont transportés intactes à travers le réseau sanguin jusqu’aux cellules qui en ont besoin,
  • Libèrent le principe contenu, non dégradé, pour une utilisation à travers le corps tandis que le matériel liposomal est métabolisé par les cellules nécessitant réparation.

Utilité de la Lécithine de tournesol
Les phosphatidylcholines (plus connues sous le nom de lécithines) forment une classe de phospholipides appelés "phospholipides essentiels".
Ces acides gras essentiels (liposomes) sont des graisses nécessaires que les humains ne peuvent pas synthétiser. Elles sont réparties en 2 familles, les Oméga 3 et Oméga 6. Les phospholipides utilisés dans notre gamme sont issus du tournesol. Ils sont naturels et ne provoquent aucune réaction allergique.
Les bienfaits de la lécithine de tournesol

  • Les 3 phospholipides contenus dans la lécithine de tournesol ont des effets particulièrement bénéfiques. Le premier est un neurotransmetteur important dans la mémoire à court terme, les deux autres fortifient les cellules cérébrales et nerveuses.
  • La lécithine de tournesol aide à renforcer les cellules du foie, c’est un émulsifiant naturel pour les graisses,
  • La lécithine joue un rôle dans la décomposition des triglycérides et du cholestérol,
  • La lécithine est utilisée par notre corps pour produire du liquide synovial, lubrifiant des articulations.

Ces produits ne contiennent...


  • PAS de liants
  • PAS de colorants
  • PAS d’édulcorants
  • PAS de gélatines ni de soja
  • PAS de matériel de pilule ou comprimé
  • PAS de conservateurs autres que 10 % d’alcool
  • PAS d’arômes communément utilisés dans les suppléments



Puisque les actifs sont normalement de bonne qualité, (à verifier quand même systematiquement, un marchand qui te vend de l'alpha lipoïc non R ou de l'ubiquinone au lieu d'ubiquinol Kaneka par exemple, (ou estampillé cq10 ou coenzyme q10 = ubiquinone à coup sûr) mef...) et qu'il sont acheminés vers les cellules sans étapes de transformation, (donc normalement bio-activés et stabilisés) le complément alimentaire est ainsi plus efficace et il en faudrait bien davantage pour produire le même effet sous un autre formulation. De plus en plus de sites maintenant vendent du liposomal et par conséquent, le prix à tendance à se démocratiser. Voir par exemple sur Actinovo . com chez qui j'avais acheté de l'allicine liposomée, (retirée de la vente et c'est dommage). Leur CQ10 est de l'ubiquinone = CQ10 oxydée donc passer son chemin...

PS : dans mon cas, là cause de mon intestin court et du SIBO, le recours à des compléments ultra-assimilables est necessaire : magnesium, fer, b12, etc... mais je me demande si à force de passer outre les étapes de transformations habituelles, (B9, B12) l'organisme ne va pas devenir fainéant et oublier comment faire ?
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Message  yoz le Mer 7 Aoû 2019 - 14:40

Au sujet de l'UltraMag, Nutri and Co utilise celui de Alesco s.r.l. (Milan), marqué européenne déposée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais du coup, quid du produit UltraMag de chez Nutrixeal ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nutrixeal fait référence au bisglycinate de Albion TRAACS, pas de traces de Alesco s.r.l.... Pourtant à coté de ULtraMag il y a un "R" comme "Registered".

Ca n'a pas grande importance, mais j'ai l'impression que c'est quand même difficile d'avoir une vraie traçabilité des produits, entre le chimiste, le grossiste, l'encapsuleur, le détaillant, etc..... alors imaginez chez iHerb ou sur le sites chinois Smile)

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Message  darky35 le Mer 7 Aoû 2019 - 14:54

L'albion traacs est un bon produit, fonction du grade employé hein ? pasque c'est pas un laxatif qu'on achete sinon on prend du chlorure ou de l'oxyde; mais du magnesium assimilable. Donc pour avoir des infos, contacte Nutrixeal ou nutri and co directement par email. Sois un peu flatteur et interressé et je suis sûr qu'ils te repondront cordialement Wink

A l'etranger il m'est arrivé de leur demander des precision en specifiant mes pathologies, sibo et anemie microcytaire bille en tête et j'ai souvent eu une reponse. J'ai appelé pour les ferments lactiques de fromages, pour des cereales et connaître le taux de fructose et saccharose + amidons, pour l'assimilation de fer chez un vendeur qui proposait un extrait concentré de catechines de thé, pour des renseignements sur l'allicine, etc.. Par email est la meilleure solution, patience et determination.
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Message  Julien V. le Mar 13 Aoû 2019 - 15:52

Attention car aujourd'hui le mot "liposomé" est utilisé à tout va et n'importe comment !

En l'occurrence les fameux magnésium "liposomé" ou "sucrosomé" qu'on commence à voir apparaître sont des produits très douteux avec des process de fabrication opaques et avec utilisation d'additifs controversés, les esters de saccharose et de glycérol, qui n'existent pas dans la nature, dont on ne connait pas les effets à long terme sur la santé. Même les autorités de santé conseillent de faire attention à ne pas en avaler trop (c'est dire...). Plus d'infos sur ces additifs chimiques ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Sucrose_esters


En plus j'ai regardé les études scientifiques des fabricants et c'est très loin d'être aussi efficace qu'on veut le faire croire : il y a peu ou pas de différence avec un bisglycinate simple bas de gamme.
Julien V.
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Message  yoz le Mar 13 Aoû 2019 - 15:59

Oh le grand Julien V. en personne sur le forum, quel honneur cheers 

Je suis un fan absolu de vos livres study

Et merci pour ces conseils  Comparatif différentes formes de magnésium - Page 2 2823594055
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Message  darky35 le Mar 13 Aoû 2019 - 16:30

Julien V. a écrit:Attention car aujourd'hui le mot "liposomé" est utilisé à tout va et n'importe comment !

En l'occurrence les fameux magnésium "liposomé" ou "sucrosomé" qu'on commence à voir apparaître sont des produits très douteux avec des process de fabrication opaques et avec utilisation d'additifs controversés, les esters de saccharose et de glycérol, qui n'existent pas dans la nature, dont on ne connait pas les effets à long terme sur la santé. Même les autorités de santé conseillent de faire attention à ne pas en avaler trop (c'est dire...). Plus d'infos sur ces additifs chimiques ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Sucrose_esters


En plus j'ai regardé les études scientifiques des fabricants et c'est très loin d'être aussi efficace qu'on veut le faire croire : il y a peu ou pas de différence avec un bisglycinate simple bas de gamme.
Salut à toi julien je suis fan.. de ton chat aussi. Merci pour ces infos. Wink
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Message  Julien V. le Mar 13 Aoû 2019 - 21:30

Ahah, merci c'est gentil à vous Smile
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Message  Mirzoune le Dim 18 Aoû 2019 - 21:01

darky35 a écrit:Salut à toi julien je suis fan.. de ton chat aussi. Merci pour ces infos. Wink

Encore un qui exploite son chat pour se faire bien voir sur M&C! 
C'est vraiment minable!  lol! Comparatif différentes formes de magnésium - Page 2 655530131 Comparatif différentes formes de magnésium - Page 2 1377463734 Comparatif différentes formes de magnésium - Page 2 2606092026

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Message  Gaffal le Lun 19 Aoû 2019 - 11:50

Là j' ai plutot l' impression que c' est le chat qui exploite son homme !!

c' est hyper dominant ces félins ... king
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Message  yoz le Mer 21 Aoû 2019 - 13:57

Hello,

Si Julien V. passe dans le coin, je suis preneur d'une explication "neutre" entre ces deux formes de Magnésium dit de "dernière génération" au niveau du marketing :

- son produit (UNAE OMNIMAG) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- celui de chez Nutri&Co : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour moi à 1ère vue, les 2 contiennent du taurinate (taurate ?) de magnésium et du malate de magnésium. Celui de Nutri&Co contient en plus du Magnésium Liposomé (UltraMag).

Pour l'OMNIMAG, on ne connait pas la répartition entre taurinate et malate. Et il contient 2 fois moins de B6 à quantité égale de Mg. Et à quand la version poudre ?

Bref, entre les sels de 4ème génération et les sels de technologie liposomale, le client est perdu, et préféra peut-être un bon bisglycinate de qualité pharmaceutique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A trop vouloir embrouiller les clients avec des packaging écolo et/ou des descriptions high-tech, des labos comme Nutrixeal se démarquent par leur sobriété....

Au plaisir Basketball
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Message  darky35 le Jeu 22 Aoû 2019 - 9:32

POur le magnesium en poudre de Nutrixeal, tu expliques dans ton autre post (sibo) que tu as des reactions, ce qui pourrait indiquer que le dosage glycine/magnesium contient trop de magnesium et pas assez de glycine, donc moins bien absorbé. Avec mes 15 cm de colon je ne prendrai pas celui-ci, que je voulais pourtant essayer depuis un bail.

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Message  yoz le Jeu 22 Aoû 2019 - 9:52

En fait celui qui semble me donner des réactions, c'est l'Ultramag de nutrixeal en gélules, et donc associé à de la taurine et de la B6 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Dans celui-là le magnésium est du Albion TRAACS - Grade "standard" / 10% de magnésium élémentaire  ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Alors que dans le Magnésium Chélaté Bisglycinate Poudre ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) c'est du Albion TRAACS - Grade "taste free" / 8% de magnésium élémentaire.

Mais je n'ai pas encore commencé à le prendre celui-là, d'abord je finis les gélules d'Ultramag et Nutri&Co....

A 15€ les 200gr, si le la tolérance digestive est au rendez-vous ça vaut le coup par rapport aux produits en gélules. Même si l'OMNIMAG a l'air bien, j'attends les explications de JV sur son produit de "4ème génération"

++

Edit : si tu veux du "velu" sur le magnésium, j'ai un truc pour toi Smile [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  yoz le Lun 26 Aoû 2019 - 11:04

Alors avec un peu de recul, le Magnésium de Nutri&Co semble être celui qui me donne des troubles digestifs, + des troubles d'excitation nocturne si je le prends au couché... What a Face

Donc l'argument de sa neutralité gastrique me semble un peu abusé, en tout cas pas chez les colopathes et siboistes..... et à priori je ne suis pas le seul ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Donc je repasse sur du Magnésium chélaté bisglycinate (nutrixeal) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) . Même si c'est du Albion TRAACS - Grade "taste free" / 8% de magnésium élémentaire, il reste un petit arrière goût mais beaucoup moins prononcé que tous les autres bisglycinates en poudre que j'ai déjà essayé....


La prochaine fois je testerai bien l'OMNIMAG (UNAE) pour avoir des gélules sous la main (c'est quand même plus pratique en déplacement ou en vacances), même si c'est pas donné : 23€ les 120 gélules dosées à 70mg de Mg élément par gélule). Qui a déjà testé ?


@+ Basketball
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Message  Gaffal le Jeu 29 Aoû 2019 - 10:23

AMHA il n' y a pas de produit ultime , ne pas baser une cure sur une seule source !
Perso je joue sur trois complements moyenne gamme differents , citrate, malate et bigly
  selon heure ( bigly du soir bonsoir )
  transit ( parfois interessant d' activer un peu .. citrate )
  saison ( si je mange du raisin , mollo sur le malate )
Aprés faut faire attention aux principaux cofacteurs d' assimilation
  Vit D , vit B , eviter acidose( CO2)  et produits laitiers (phosphates)
Augmenter les doses si activité sportive intense.

l' OMNIMAG pourrait devenir une munition supplementaire dans mon arsenal
  à tester et evaluer le ressenti de mon foie ...

J' ai la même strategie multiple pour mes sources de D3 et K2 ...
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Message  Hermann le Lun 21 Oct 2019 - 20:01

Bonjour moi j'utilise une autre forme de magnésium que l'on utilise pas souvent car très peut connus. Je n'ai pas lu tout les messages concernant tout les types. Un qui s'assimile parfaitement à condition de bien l'appliquer est le magnésium transcutané epstein barr, moi je l'ai utilisé pendant une certaine période et je peut vous dire qu'en matière de détente et anti stress ses le meilleurs, car ses magnésium j'en ai essayé et pas qu'un peut. Je suis d'ailleurs en cure permanente. Voilà pour les infos, si sa peut aidez.
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Message  Luc le Mar 22 Oct 2019 - 15:17

Je suppose que c'est une "huile sèche" de magnésium issue d'une mer antique, Zechstein (mer fossile pétrifiée riche en magnésium et potassium). Donc à base de chlorure de magnésium (+/35 %).
ça pique un peu et c'est censé combler les carences. Bien pour la relaxation des muscles et le bien-être. En flacon pulvérisateur de 100 ou 200 ml. Un produit sophistiqué pour la présentation ...


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Message  Hermann le Mar 22 Oct 2019 - 17:24

Oui ses bien cela. Il paraît que si sa pique un peut d'après certains sondage ses que l'on serait légèrement en carence et que sa voudrais dire que l'on absorbe bien le magnésium. Moi sa ma demanger les 2 premier jours, puis ensuite fini.
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Message  Hérode le Lun 28 Oct 2019 - 11:00

Désolée si ce sujet a été abondamment traité  je viens de retrouver ceci:
Mirzoune a écrit:"Le stéarate de magnésium est présent dans à peu près tout ce qui est présenté sous forme de comprimé, c'est un agglomérant. L'article conclut globalement que le mieux est de manger bio, de préparer ses repas soi-même et de prendre juste des probiotiques et des omega 3 en supplément. Sinon, tu te limites aux plantes bio, sous forme brute, c'est-à-dire en salades, tisanes ou décoctions. C'est une position qui, à mon avis, tient la route. Perso, je me complémente de plus en plus de cette façon: graines de chia ou graines de chanvre décortiquées dans une soupe, 1 mesurette (500 mg) de nigari dans une soupe ou une boisson, vitamine C en poudre dans mon thé du matin en complément du citron que j'ai pressé dedans... Ainsi, on limite au max tous les adjuvants. Il y a certainement encore plein d'autres idées à exploiter comme la vitamine D dans ton huile de salade, les noix du Brésil à la place du Selenium en supplément... Si tu veux éviter les compléments en comprimés ou en gélules, les sites comme MyProtein et BulkPowder proposent de nombreux produits en poudre ainsi que des mesurettes de 250mg, 500mg, 1000mg . Détail non négligeable, tu feras des économies."

Mais je débarque en découvrant que mon supplément  Chondro gluco-MSM en  contient :marque Orfito  qui me semblait fiable  or  cet excipient E572 est quand même TRES controversé, même si j'ai lu hier soir un article de La Nutrition -en opposition à Mercola-  qui le dédouanait .. vu que beaucoup de ces compléments en contiennent ,faut-il  vraiment se passer de gélules ou de comprimés ?  compliqué !!
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Message  Luc le Lun 28 Oct 2019 - 11:16

Je parle du stéarate de magnésium et autres excipients sur ce lien:
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Pour moi, c'est un acide gras couplé à du magnésium. C'est ok si ...

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Message  darky35 le Lun 28 Oct 2019 - 11:25

E-572 les additifs alimentaires.net

J'en ai pas mal dans  les compléments, difficile de l'éviter. Il y a des priorités dans mon cas (éviter autant que faire se peut le pullulan (prebiotique), les agents de charge amidons, etc..) Et quand cela n'est pas possible, répartir : un peu de ci un peu de ça.

L'ideal étant d'adopter des formes de supplémentation naturelles, mais souvent pas assez dosées, tout dépend du besoin Wink

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Message  Hérode le Lun 28 Oct 2019 - 14:30

merci pour les réponses  celle de Luc me rassure  car plusieurs de mes comprimés et gélules en contiennent  et  aussi  parce que j'étais tombée sur ça:
,pas tellement rassurant  ..http://www.additifs-alimentaires.net/E572.php?src_ponct**
mais à présent ce qui me chiffonnera le plus  ds cet excipient ,c'est la présence d'huile de palme et le transgénique  !
dans la réponse de Darky ,je remarque  que pour lui, c'est le Pullulan qui constitue un danger  alors que ces derniers temps,je recherchais le pullulan pour remplacer l'hypromellose  soit disant végétale et naturelle -mon oeil-E464 et omniprésente dans toutes les gélules

**mon lien ne s'ouvre pas  donc je copie-colle ce qui fâche(dans Toxicité=douteux):
"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
DOUTEUX !
Cet acide gras saturé est abondamment controversé [32,38,26] et curieusement absent de la liste officielle des additifs autorisés dans l'Union Européenne [15f], bien qu'abondamment utilisé dans les compléments alimentaires, les comprimés et gélules et certaines confiseries.

Il est fréquemment rapporté comme un réducteur de l'efficacité des compléments alimentaires et des comprimés et gélules pharmaceutiques dans lesquels il est inséré (vraisemblablement par effet mécanique de recouvrement) [29,32,24,25,28] ainsi que d'atteintes au système immunitaire [29,32,25,…].

Les défenseurs rassurent en rappelant les faibles proportions insérées [31,28,43,11,12], voire ne rapportent aucun risque connu [27,22,4]. Certains sont plus réservés [26,34][9"].

La substance pure rapportée par le RTECS (Registry of Toxic Effects of Chemical Compounds, base de données toxicologique américaine de compilation de la littérature scientifique libre) ne signale aucune donnée interpellante sinon à très hautes doses sur des rats de laboratoire [30].

Mais il est soupçonné de contenir des matières premières oléagineuses transgéniques et hydrogénées (source d'acides gras trans en cas d'hydrogénation partielle), des résidus de pesticides et des contaminants toxiques en abondance [29,32,25,…] – Est-ce pour ces raisons que le stéarate de magnésium, en dépit de l'innocuité suggérée par son origine naturelle (l'acide stéarique est déjà présent dans le chocolat !) est exclu de la filière d'alimentation biologique dans l'Union Européenne comme aux Etats-Unis ? Il en va de même pour l'ensemble des autres additifs dérivés d'acides gras [37,38] (voir la liste complète aux commentaires des acides gras E570).

Quelques dérivés d'acides gras sont même soupçonnés de cancérogénicité : E471, 472b, 472c, 473 et 477 (rem.) sont classés possiblement cancérigènes par l'Association pour la Recherche Thérapeutique Anti-Cancer (ARTAC, France) [42]+[44,45].

Exceptionnellement, le stéarate de magnésium provoquerait des allergies ou intolérances auprès de personnes sensibles [36,25].
DJA [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] : Non limitée ou non spécifiée.
Régimes spéciaux : Produits animaux (porc compris) non exclus.


Dernière édition par Hérode le Lun 28 Oct 2019 - 14:53, édité 1 fois (Raison : compléter)
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Message  darky35 le Mar 29 Oct 2019 - 9:46

Oui car le pullulan est un prébiotique (gomme d'acacia) et je dois éviter de trop donner à bouffer à mon sibo, mais dans ton cas c'est tout bon, le pullulan est normalement un additif de qualité, gélules ou agent de charge qui est bon pour la santé (enfin aux dernières nouvelles)

Pour le stéarate, faut pas non plus trop se prendre le chou, y'a des priorités : si tu as absolument besoin d'un complément et qu'il y en a dedans...à toi de voir, mais si tu prends comme moi un arsenal, il vaut mieux varier pour diminuer les effets et privilégier le pullulan. Le supplément parfait n'existe pas, y'a toujours un truc qui cloche Wink

Pullulan : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ah beh apparemment il n'est pas question de gomme d'acacia mais d'amidon (comme l'acide citrique (E330))

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Message  Hérode le Mer 30 Oct 2019 - 15:16

alors Darky si le pullulan est à base d'amidon et non de gomme d'acacia ,cela voudrait dire  que ce n'est pas une contre-indication pour toi ? seule la gomme d'acacia serait prébiotique ?  c'est compliqué  avec cette pathologie !
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Message  darky35 le Jeu 31 Oct 2019 - 10:01

Hérode a écrit:alors Darky si le pullulan est à base d'amidon et non de gomme d'acacia ,cela voudrait dire  que ce n'est pas une contre-indication pour toi ? seule la gomme d'acacia serait prébiotique ?  c'est compliqué  avec cette pathologie !

En fait les amidons donnent à bouffer aux bactéries puisqu'ils ne sont pas métabolisés dans le grêle et ce sont ces bactéries (en principe les bénéfiques : lactobacilles et bifidobactéries) qui fermentent ce type de glucides dans le colon et fabriquent en sous produits des acides gras à chaine courte (source d'énergie et carburant de l'intestin) le butyrate (le plus important) valérate, acétate et propionate.
Dans le cas du sibo, les polysacharides/amidons sont interceptés dans le grêle par les bactéries opportunistes qui s'en nourrissent ou fabriquent leur biofilm avec (si j'ai bien compris) donc fermentations dans le grêle + croissance.

Quant aux fibres d'acacia elles sont un substrat sur lequel ces bactéries peuvent croître (terreau), donc c'est kifkif bourricot pour les deux. Faut juste veiller à ne pas trop en avoir, donc varier. Depuis le temps, me suis aperçu que même l'eau est prébiotique. L'estomac vide, l'eau descend dans le colon (dans mon cas faut pas 1/2 heure) et au passage, cela provoque des fermentations (gaz) et amplifie l'inconfort déjà existant. Wink

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Message  Luc le Jeu 31 Oct 2019 - 10:28

J'attire votre attention - pour le lecteur lambda atterrissant ici au hasard d'une recherche internet - qu'il y a essentiellement 3 types de glucides:
- glucides simples (dont le glucose, le fructose, le saccharose, le lactose, etc). mono ou disaccharides. Directement métabolisés. Bien si vous souffrez d'une dysbiose, en tenant compte du terrain car certains ont perdu une grande partie de la capacité à décomposer le lactose.
- glucides complexes: amidon issu des féculents. Là la digestion aura lieu dans la 2ème partie du colon, par les bactéries intestinales.
- oligosaccharides (surtout issus des fibres). Ce sont des molécules précieuses, avec de multiples fonctions, dont la communication cellulaire, mais dont ils faut modérer l'apport en cas de fermentation (Fodmaps). Très fermentescible.

En cas de problème, il vaut mieux boire un verre de jus d'orange (100 -150 ml), avec une gélule de potassium (100 - 200 mg élément), 3 fois par jour, que de manger du riz ou des pdt.
On s'adapte selon le ressenti: Les conseilleurs n'étant pas les payeurs Wink
Et bien sûr, il faut pouvoir jongler, en cas d'acidité gastrique: On fait l'impasse ...

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Message  Hérode le Jeu 31 Oct 2019 - 11:03

lu  mais digéré je ne sais pas  ,la vache doit ruminer d'abord ! moi qui en étais  dans la croyance  que la plupart des troubles actuels etaient dûs à un mauvais microbiote = absence de BONNES bactéries  ,vu que beaucoup de médocs allopathiques démolissent cette bonne flore  .. j"'ai encore beaucoup à apprendre ...
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Message  Luc le Jeu 31 Oct 2019 - 11:25

Ton analyse est bonne mais incomplète.
Selon que tu disposes de plus de bactéries firmicutes (avides de sucre) ou de bactéroïdes, l'assimilation sera différente (impact).
Il faut aussi un apport ad hoc de potassium pour que la glycémie ne pose pas un problème.
Il faut varier pour ne pas trop favoriser un type de flore intestinale. On alterne, selon le ressenti!
Mais quand vous avez une pulsion vers un type d'aliment, il faut se poser la question suibante:
- Est-ce ponctuel? (sel, chocolat, steak, œuf, fraise, etc).
=> Quand le nutriment est apporté, l'envie diminue. Le cerveau communique bien avec la flore intestinale. Cas particulier excepté (pré-diabète).
- êtes-vous mal à l'aise ? (crampe, agitation, etc), de manière répétée. Difficulté à rester 3 à 4 Heures sans manger, sans un apport de glucides. Aspect cumulatif.
=> le microbiome est en train de prendre le contrôle. Il faut varier.
=> polyphénols, épices (thym, romarin, menthe, curcuma, ail, clou de girofle, etc).
Il faudra envisager d'éduquer le corps à la cétose, pour voir le bout du tunnel, plus facilement. Régime 16.8

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