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Intestins gonflés : questions Sibo and Co

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Message  yoz le Jeu 4 Jan 2018 - 17:09

Bonjour à toutes et à tous,
Je vous souhaite une excellente année 2018, pleine de santé, de bonheur et de soleil sunny

Merci Luc pour ton très bon travail d'analyse sur le SIBO.

Étant toujours à la recherche d'améliorations sur ma santé digestive, je vais relire tout ça à tête reposée.

Dans mon long apprentissage de la nutrition hypotoxique, j'ai d"abord commencé par Seignalet (SGSC), puis genre Fodmap, et dernièrement plutôt genre Paléo (Sisson, Kaplan). Le tout accompagné de quelques compléments alimentaires (magnésium, vitamines D+K) et d'huiles essentielles pour remplacer au max les médicaments

Les problèmes d'anxiété, de fatigue chronique et de migraines ont bien évolué... Il me reste bien un épisode de céphalée par semaine, mais que j'arrive à gérer avec menthe poivrée/basilic et une aspirine si vraiment c'est trop dur au boulot....

LE gros problème qui persiste c'est au niveau des intestins (digestion) : en fait avec mon changement d'alimentation je suis passé d'un mode "colopathie fonctionnelle" (alternance diarrhée/constipation) à un mode "ballon de baudruche"... je suis en permanence ballonné, avec inconfort ou douleurs intestinales et gaz.

Sur vos conseils (Mirzoune, Flo, Luc), j'ai encore avancé d'un pas en diminuant plus encore les glucides.... et malgré cela, j'ai toujours ces problèmes de ballonnements.... Vous allez me dire "c'est mieux que la diarrhée", mais c'est quand même gênant, et parfois le soir ça m'empêche de m'endormir ou ça me réveille la nuit).

Dernier traitement en date qui calme tout ca : l'huile essentielle d'estragon, mais je ne peux pas en prendre tous les jours.

Je n'arrive pas à savoir si il y a un ou quelques aliments qui en sont la cause.

Voici ceux que j'ai suspecté récemment mais sans parvenir à identifier formellement le coupable idéal Smile :

- lait de coco (gomme de guar ?)
- flocons d'avoine (j'en met un peu avec le lait de coco)
- banane (j'en mange souvent une dans la matinée)
- poireau (j'en mets dans mes soupes)

Auriez-vous quelques conseils pour affiner encore mon alimentation et orienter une rémission complète de ces problèmes de ventre ? Intestins gonflés : questions Sibo and Co 1641150745

Merci d'avance et bonne fin de journée !

Yoz


Dernière édition par yoz le Lun 8 Jan 2018 - 12:41, édité 1 fois
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Message  Luc le Jeu 4 Jan 2018 - 17:19

Auriez-vous quelques conseils pour affiner encore mon alimentation et orienter une rémission complète de ces problèmes de ventre?

Je crois que tu appliques la diète FOMAP selon ton inspiration. ça semble manquer de rigueur.
Resserre les boulons d'abord, avant de vouloir aller plus loin.

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Albert Einstein

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Message  yoz le Jeu 4 Jan 2018 - 17:30

Pourquoi dis-tu ca Luc ?

Je ne suis plus en Fodmap strict (pas vraiment d'amélioration), mais plutôt en paléo low-carb maintenant.

J'essaye de limiter les glucides à 100g/jour ou 150g max (si je mange du riz). Si je limite plus (vers 50g) mes reins réagissent mal.
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Message  Luc le Jeu 4 Jan 2018 - 18:02

yoz a écrit:
LE gros problème qui persiste c'est au niveau des intestins (digestion) : en fait avec mon changement d'alimentation je suis passé d'un mode "colopathie fonctionnelle" (alternance diarrhée/constipation) à un mode "ballon de baudruche"... je suis en permanence ballonné, avec inconfort ou douleurs intestinales et gaz.

Dernier traitement en date qui calme tout ca : l'huile essentielle d'estragon, mais je ne peux pas en prendre tous les jours.

Je n'arrive pas à savoir si il y a un ou quelques aliments qui en sont la cause.

Voici ceux que j'ai suspecté récemment mais sans parvenir à identifier formellement le coupable idéal Smile :

- lait de coco (gomme de guar ?)
- flocons d'avoine (j'en met un peu avec le lait de coco)
- banane (j'en mange souvent une dans la matinée)
- poireau (j'en mets dans mes soupes)

Auriez-vous quelques conseils pour affiner encore mon alimentation et orienter une rémission complète de ces problèmes de ventre ? 

Merci d'avance et bonne fin de journée !

Yoz
On part d'un constat: Tu ballonnes parce qu'il y a des gaz (fermentation).
Qu'est-ce qui fermente en général:
glucide ou protéine.
Pour être sûr, il faudrait faire un test avec un appareil, genre "Test respiratoire à' l'hydrogène" (Bruno Donatini).
Mais si tu ne sens pas l'oeuf pourri, quand tu vas à selles, on peut supposer que c'est un excès de fermentation des glucides. Pas sûr. ça peut aussi être un défaut d'enzymes pour assimiler certains types de glucides.
Quand on élimine tout pdt 8 jours, on peut ensuite en réintroduire un type pdt 48 H et voir comment on réagit, en quantité et fréquence modérée sinon ça va encore partir en quenouille.
C'est dose dépendant (+ fréquence).
On est coincé parce qu'il y a un problème de reins. Tu ne peux pas passer en mode paléo strict.
Il ne reste plus qu'une seule option: le jeûne afin de réapprendre au corps à fonctionner en mode lipolyse + apport de cétones.
Il est conseillé des petits jeûnes de 3  - 5 jours au début.
Tu peux faire d'abord un jeûne de 24 H par semaine, pour commencer, afin de voir comment ça va mais tu te compliques la vie. Informe-toi avant. Voir ce forum.
Lien si anxieux (comme appréhender un jeûne hydrique):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il te faudrait d'abord de l'huile MCT en stock car tu pourrais avoir des problèmes de sensibilité avec un apport de graisses trop important (laxatif).
Il faut prévoir 3 semaines de délai pour réceptionner une commande des USA.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je prendrais 3 flacons.

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Message  Mirzoune le Jeu 4 Jan 2018 - 23:14

yoz a écrit:

LE gros problème qui persiste c'est au niveau des intestins (digestion) ... je suis en permanence ballonné, avec inconfort ou douleurs intestinales et gaz.
Sur vos conseils (Mirzoune, Flo, Luc), j'ai encore avancé d'un pas en diminuant plus encore les glucides.... et malgré cela, j'ai toujours ces problèmes de ballonnements....

Je n'arrive pas à savoir si il y a un ou quelques aliments qui en sont la cause.

Voici ceux que j'ai suspecté récemment mais sans parvenir à identifier formellement le coupable idéal Smile :

- lait de coco (gomme de guar ?)
- flocons d'avoine (j'en met un peu avec le lait de coco),
- banane (j'en mange souvent une dans la matinée)
- poireau (j'en mets dans mes soupes)

Auriez-vous quelques conseils pour affiner encore mon alimentation et orienter une rémission complète de ces problèmes de ventre ? Intestins gonflés : questions Sibo and Co 1641150745

Merci d'avance et bonne fin de journée !

Yoz

Luc a écrit:
yoz a écrit:
Auriez-vous quelques conseils pour affiner encore mon alimentation et orienter une rémission complète de ces problèmes de ventre ? 
On part d'un constat: Tu ballonnes parce qu'il y a des gaz (fermentation).o
Qu'est-ce qui fermente en général:
glucide ou protéine.
Mais si tu ne sens pas l'oeuf pourri, quand tu vas à selles, on peut supposer que c'est un excès de fermentation des glucides. Pas sûr. ça peut aussi être un défaut d'enzymes pour assimiler certains types de glucides.
Hello Yoz! Et bonne année à toi aussi! 
Bon, je vois que tu as pas mal avancé! Ça c'est pour le côté positif. Sinon, je vois que tu prends de l'avoine (et tu la suspectes à juste titre). Perso j'arrêterais. 
Pour moi aussi, il y a un pbl avec les sucres, si fermentation.
Il y a peut-être un souci avec l'assimilation des glucides. J'ai aussi ce problème. Je contourne en faisant des petits repas avec un seul plat au lieu d"entrée-plat-dessert". Ensuite, en "accompagnement" de mes repas(c'est-à-dire au milieu), je prends des enzymes végétales (pas les enzymes digestives qui me font un peu peur) ici: https://fr.iherb.com/pr/Now-Foods-Super-Enzymes-180-Capsules/857
Sinon, arrête totalement l'alcool et les jus de fruits, si ce n'est déjà fait et tiens-moi au courant! 
Désolée d'ajouter encore des contraintes, j'aurais préféré te dire " vas-y, éclate-toi"!

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Message  yoz le Ven 5 Jan 2018 - 11:57

Hello,

Mirzoune, t'es sure que tes enzymes de chez Ihberb sont végétales ? Elles contiennent de l'extrait de bile de boeuf Smile

Celles-là ont l'air 100% végétales : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En plus pour info au passage, -15% sur tout le site Onatera jusqu'au 09 janvier

Du coup ce matin, j'ai changé de stratégie au p'tit dej : 3 œufs brouillés + jambon cru + thé vert+lime. Et vers 10h00, 1 café + 1 clémentine + 1 carré de chocolat noir 90%

Pour l'instant RAS, sauf un mal de tête (mais plutot lié à mon couché tardif d'hier...).

Pour les enzymes, j'hésite à essayer. Tu y trouves vraiment du mieux Mirzoune ?

Bonne journée sunny
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Message  Mirzoune le Ven 5 Jan 2018 - 12:39

yoz a écrit:Hello,

Mirzoune, t'es sure que tes enzymes de chez Ihberb sont végétales ? Elles contiennent de l'extrait de bile de boeuf Smile
Merde! j'avais pas vu! Attends, je vais vérifier! Lol! Je viens d'en commander... Intestins gonflés : questions Sibo and Co 512883743

En fait, je me suis trompée de lien. celui-là est le bon produit: https://fr.iherb.com/pr/Now-Foods-Plant-Enzymes-240-Veg-Capsules/726

Du coup, j'ai vérifié ma commande pour voir si je ne m'étais pas trompée de produit! C'est ok!

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Message  yoz le Ven 5 Jan 2018 - 12:56

Bah pourquoi t'aime pas la bile de bœuf ??? Intestins gonflés : questions Sibo and Co 4021751308  Meuh !!!!!

Sinon celles que j'avais trouvé sont moins chères chez Greenweez : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celles que tu prends (les Now foods) sont-elles bien ? Elles sont en effet beaucoup moins onéreuses ! 16€ les 240 capsules Shocked . Je ne comprends jamais pourquoi il y peut y avoir de tels écarts de prix selon les produits, même les compositions varient un peu....

Edit : les capsules Vitall+ sont quand même beaucoup plus dosées, par exemple pour la papaïne et la bromelaine : 100x dans les capsules Vitall+
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Message  Mirzoune le Ven 5 Jan 2018 - 13:29

Aux US c'est moins cher, même avec les frais...
17,04 € port compris sur IHerb
On passe à 23,34 € sur Amazon avec le port, bien que la prix de base (14,16 €) soit inférieur.

Une au milieu d'un repas c'est pas mal. Bon, ça ne veut pas dire que tu peux en profiter pour t'empiffrer, hein! 
ça aide mais ça ne te dispense pas de faire gaffe à ton alimentation! Intestins gonflés : questions Sibo and Co 655530131

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Message  yoz le Ven 5 Jan 2018 - 14:11

C'est bon c'est commandé avec livraison en mode low-cost.... 18.78€ tout compris, mais livraison pas avant 15j !

Merci Mirzoune, je vous tiens au jus ! Wink
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Message  Mirzoune le Ven 5 Jan 2018 - 21:14

continue quand-même à faire gaffe aux apports en sucres!

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Message  yoz le Lun 8 Jan 2018 - 12:55

Hello,

Je te rassure Mirzoune, je continue de faire gaffe aux apports en sucre Smile

J'ai une question par rapport à un nouveau problème de digestion survenu hier.

Je pense après réuni plusieurs "risques", je vous explique :

Voici mon repas de midi (pris vers 12h30) :

- Tomates farcies maison (avec viande de bœuf uniquement)
- Broccolis bio vapeur
- Champignons de Paris bio au persil
- Compote de pommes sans sucres ajoutés

Ensuite, une petite "grosse" sieste (allongé) de 13h30 à 14h30 environ

Et là au réveil (donc 2h après le repas), des ballonnements terribles, avec des gaz "chargés" d'odeurs relativement nauséabondes (amis de la poésie bonjour Smile )..... le tout jusqu'au couché du soir! Et ce matin encore c'est pas terrible, malgré la prise de d'HE d'Estragon.

Donc ma question, quel est le coupable ?

- les brocolis ? fermentation de type hydrogène (H2) avec dégagement de souffre ? (pourtant les brocolis sont classé "bas" au niveau Fodmap par la Monash university)
- la viande de bœuf ? putréfaction de type méthane (CH4) ?
- la sieste top rapprochée du repas et/ou trop longue ?
- la combinaison du repas + la sieste allongée ?

D'ailleurs, en parlant des siestes, je pensais ouvrir un post spécifique. Car souvent le week-end (seule période où je peux faire la sieste), je me rends compte qu'il m'arrive d'avoir des problèmes de ce type....

Merci pour votre avis, bonne journée Smile

PS : les tests respiratoires sont-ils fiables et où les faire pratiquer ?

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Message  Mirzoune le Lun 8 Jan 2018 - 13:11

Perso, je suspecterais le brocoli. Tous les choux, pour moi, c'est radical, sauf crus! Va comprendre!

Il faut du temps pour identifier les aliments qu'on digère mal. En tous cas, pour moi, ça se compte en années...
En limitant le nombre d'aliments ingérés à chaque repas, c'est plus facile. 

Parfois, un aliment seul est mal toléré mais tout se passe mieux s'il est associé avec un autre. Ou alors on le tolère mieux cuit que cru, ou l'inverse. Pour trouver, il faut vraiment limiter le nombre d'aliments par repas pendant quelques temps, tester l'aliment seul, puis en association...

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Message  yoz le Lun 8 Jan 2018 - 13:19

Je pense aussi aux brocolis (c'est dommage avec un peu de fleur de sel et du lait de coco) !

En plus il y avait avec des protéines de viande rouge, et la sieste (stagnation du bol alimentaire entre estomac et intestin grêle ?). Je pense que c'est ce genre de situation que je dois éviter. Je commence à bien connaitre les aliments. D'habitude le brocolis ne me déclenche pas ce genre de crise. Soit il était trop cuit, soit l'association brocolis+viande rouge+sieste a fait explosé la machine à souffre Smile
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Message  Pierrette le Lun 8 Jan 2018 - 13:22

Essaye aussi de dissocier le dessert du reste, en le prenant en en cas l'après midi par exemple.
En effet tout ce qui est sucré (même sans ajout) fermente rapidement, en le prenant en dessert cela stagne longtemps dans l'estomac le temps que la digestion du bol précédent se fasse. Perso les mélanges sucré/salé me dérangent, tu es peut-être dans ce cas. No

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Message  Mirzoune le Lun 8 Jan 2018 - 13:58

yoz a écrit:Je pense aussi aux brocolis (c'est dommage avec un peu de fleur de sel et du lait de coco) !  Soit il était trop cuit, soit l'association brocolis+viande rouge+sieste a fait explosé la machine à souffre Smile
Tout ce qui est chou, radis, navet passe super mal chez moi. Par contre, si je les émince et que je les mets crus dans une eau salée-citronnée, c'est super bon, croquant à souhait et beaucoup plus digeste.

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Message  Celine57 le Mar 9 Jan 2018 - 14:10

Il me semble que l'association tomates cuites+brocolis+champignons,  ça fait beaucoup pour un seul intestin! 
Ceci dit je suis votre discussion avec intérêt parce que j'ai un peu les mêmes problèmes,  et je voulais justement vous demander conseil.
Donc je vais regarder de plus près les enzymes,  et je me demande si la consommation d'ananas n'aurait pas le même effet ?
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Message  yoz le Mar 9 Jan 2018 - 14:42

Hello,

J'attends les enzymes, je vous dirai...

En attendant, ma dysbiose passagère est..... passée, j'ai repris un petit traitement qui fonctionne bien en plus de la diète :

- Paraclean (xantis) : 2 cp matin et soir  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Huile essentielle d'origan (1 goute dans 1 cas d'huile d'olive matin et soir), attention c'est un peu fort tongue

Si l'huile d'origan est trop forte, on peut prendre des capsules Oleocaps : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Hier j'ai fini mes tomates farcies + mes champignons en omelette (et pas de brocolis), et la digestion s'est bien passée.

Concernant le SIBO, il y a une bonne vidéo de Thierry Casasnovas ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je continue le paraclean et l'origan quelques jours pour faire le ménage dans le grêle bounce

Bonne journée Smile

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Message  Mirzoune le Mar 9 Jan 2018 - 15:19

yoz a écrit:
Hier j'ai fini mes tomates farcies + mes champignons en omelette (et pas de brocolis), et la digestion s'est bien passée.

Ouais, donc, les brocolis...  Refais l'expérience dans quelques temps et tu sera totalement fixé.

Mais, tu sais, brocolis ou romanesco crus émincés c'est super bon et bien plus digeste!

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Message  robusta le Lun 5 Fév 2018 - 22:25

Bonsoir,

Tu as finalement reçu tes enzymes des US? Tu as des frais de douane?
Au gré de mes lectures sur la rubrique enzymes j'ai noté ces enzymes qui ont l'air pas mal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'ailleurs vitacost semble être pas mal. Si j'ai bien compris si commandes de moins de 100 euros tout compris pas de frais de douane?

Merci.

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Message  Luc le Lun 5 Fév 2018 - 22:37

robusta a écrit:1.j'ai noté ces enzymes qui ont l'air pas mal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2.D'ailleurs vitacost semble être pas mal.
3.Si j'ai bien compris si commandes de moins de 100 euros tout compris pas de frais de douane?
1. Ne convient pas. Ce sont des enzymes protéolyses, à prendre de manière isolée (en dehors des repas), dans un but métabolique.
Pour faciliter la digestion, tout terrain, je prendrais:
Recherche Google avec : garden of life omega zyme ultra 180
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 82.35 => 43.59 $ + frais 6 €

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  47.95 $ + frais +/ 17 à 24 $

Voir aussi chez iherb.com.
2. oui.
3.Non, c'est 150 €, tous frais inclus (amende, taxe et frais de port). On garde donc une marge de sécurité (100 €).
Choisis un tracking, et pas avec DHL express mais bien DHL Global, ou autre (UPS).
10 à 15 jours, si pas de problème.

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Message  Luc le Lun 5 Fév 2018 - 22:42

yoz a écrit:
LE gros problème qui persiste c'est au niveau des intestins (digestion) : en fait avec mon changement d'alimentation je suis passé d'un mode "colopathie fonctionnelle" (alternance diarrhée/constipation) à un mode "ballon de baudruche"... je suis en permanence ballonné, avec inconfort ou douleurs intestinales et gaz.
(...)
Dernier traitement en date qui calme tout ca : l'huile essentielle d'estragon, mais je ne peux pas en prendre tous les jours.
C'est pas mal. Essaye aussi les graines de fenouil et / ou cumin. Je mets 1/2 càc par portion quand je mange de flageolets.

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Message  robusta le Mar 6 Fév 2018 - 11:43

Luc a écrit:
robusta a écrit:1.j'ai noté ces enzymes qui ont l'air pas mal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2.D'ailleurs vitacost semble être pas mal.
3.Si j'ai bien compris si commandes de moins de 100 euros tout compris pas de frais de douane?
1. Ne convient pas. Ce sont des enzymes protéolyses, à prendre de manière isolée (en dehors des repas), dans un but métabolique.
Pour faciliter la digestion, tout terrain, je prendrais:
Recherche Google avec : garden of life omega zyme ultra 180
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  47.95 $ + frais +/ 17 à 24 $

Voir aussi chez iherb.com.
2. oui.
3.Non, c'est 150 €, tous frais inclus (amende, taxe et frais de port). On garde donc une marge de sécurité (100 €).
Choisis un tracking, et pas avec DHL express mais bien DHL Global, ou autre (UPS).
10 à 15 jours, si pas de problème.

Bonjour,
Merci Luc pour le conseil sur le produit que je mets dans ma liste d'achat a venir. Ca serait pour ma mére qui parfois a des crises douleureuse a l'estomac. C'est épisodique. Elle a aussi du mal a dormir donc pas de récupération. Elle a subi il y a plusieurs années une opération due a une hernie avec pose d'une plaque. 

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Message  Celine57 le Mar 6 Fév 2018 - 11:52

Bonjour Robusta,
L'aloe vera à boire est très efficace pour calmer les maux d'estomac et les remontées acides dues à une hernie hiatale.
Par ailleurs (encore une fois!) la suppression du gluten et des laitages apporte un réel soulagement.
Je te parle d'expérience
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Message  robusta le Mar 6 Fév 2018 - 12:17

Bonjour Celine57,

Merci pour ton retour. Je viens de lire le post sur les brulures d'estomac et les IPP. Ma mere en a d'ailleurs un sur son ordonnance (pantoprazole, acide acetylsalicyclique, macrogol et Zanextra et équivalent Lodoz pour la tension). J'aimerai au possible qu'elle se passe des médicaments chimiques. Je comprends que parfois ils sont nécessaire mais si c'est pour aggraver les symptomes. Non merci. Mais d'accord sur le régime sans produits laitier et gluten. Coté produit laitier elle en consomme a priori trés peu meme si elle prend des tartine de beurre au petit déjeuner. Je lui ai d'ailleurs conseiller d'éviter les yaourt qu'elle prenait parfois. Pour le gluten ca va étre le pain et lá c'est une autre histoire vu qu'elle consomme tartines pain au beurre.

Son autre soucis c'est la fatigue. Elle prend a priori en ce moment le multi de chez cellinov si ca peut aider.

Sinon en aloe vera a boire tu as des références a conseiller. Posologie?

Merci.

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Message  Celine57 le Mar 6 Fév 2018 - 13:22

C'est une pharmacienne , alors que j'achetais une Nième boîte d'IPP, qui m'a alertée sur la dangerosité de ces produits, et conseillé de prendre plutôt de l'aloe vera.
J'utilisais le gel à boire Puraloe qui me paraît de bonne qualité, je l'achetais chez Onatera où j'ai trouvé le meilleur prix.
Le gel est plus efficace que le jus parcequ'il a une consistance qui lui permet de tapisser les parois de l'estomac.
J'en prenais 1/3 de verre à moutarde avant de me coucher, ce qui me permettait de juguler les remontées acides qui me gênaient la nuit.
Je parle au passé parce qu'actuellement j'extrais moi-même la pulpe de feuilles d'aloe que j'achète en magasin bio, mais là cest plus compliqué .
En tous cas il faut rechercher un produit le plus possible dosé en aloe (plus de 99%), si possible bio et non chauffé .
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Message  Celine57 le Mar 6 Fév 2018 - 13:46

Concernant les problèmes d'estomac et le régime voici comment ça s'est passé pour moi:
J'ai pratiqué cette alimentation pendant plusieurs années puis j'ai arrêté sans vraiment me rendre compte que ma santé recommençait à se dégrader
 Il m'a fallu longtemps pour en prendre conscience.
En particulier concernant mon estomac, je ne pouvais par exemple plus dormir autrement qu'allongée sur le côté gauche ou sur le dos.
 Dès que j'essayais de m'allonger sur le ventre ou sur le côté droit j'étais prise de spasmes d'estomac qui allaient jusqu'à la limite du malaise, et m' empêchaient complètement de dormir, ou me réveillaient suffocante et paniquée.
Je commençais à me dire que bientôt je ne pourrais plus dormir qu'assise, tu imagines l'angoisse!

J'ai repris l'alimentation Seignalet depuis maintenant 3 mois, j'y ai ajouté une restriction, voire une exclusion des glucides.
 Dès la première semaine j'ai pu à nouveau dormir dans n'importe quelle position.
Crois-moi que rien que ça, pour moi ça justifie de faire ce régime.
Je peux enfin à nouveau dormir sur le ventre ce qui a toujours été ma position préférée de sommeil! lol!
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Message  yoz le Mar 6 Fév 2018 - 15:40

Hello,

J'ai bien reçu les enzymes Now food de chez IHerb, sans frais supplémentaires en 15 jours (18.78€). J'en prends une à chaque repas, mais j'ai pas vu de changement particulier sur ma digestion....

Bonne journée !

Yoz bounce
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Message  Luc le Mar 6 Fév 2018 - 16:33

yoz a écrit:Hello,
J'ai bien reçu les enzymes Now food de chez IHerb, sans frais supplémentaires en 15 jours (18.78€). J'en prends une à chaque repas, mais j'ai pas vu de changement particulier sur ma digestion....
C'est logique que tu n'ais rien remarqué, si le problème est ailleurs ...
Où, c'est autre chose!

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Message  robusta le Mar 6 Fév 2018 - 16:56

yoz a écrit:Hello,

J'ai bien reçu les enzymes Now food de chez IHerb, sans frais supplémentaires en 15 jours (18.78€). J'en prends une à chaque repas, mais j'ai pas vu de changement particulier sur ma digestion....

Bonne journée !

Yoz bounce

Bonjour Yoz,
Merci pour le retour. A voir sur le long terme en effet.
Bonne cure!

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Message  robusta le Mar 6 Fév 2018 - 23:16

Bonsoir,

Après un peu de lecture je suspecte ma mère d'être touchée par le syndrome de l'intestin irritable. Crises de fortes douleurs épisodique la nuit qui l'empêche de dormir. Après je peux me tromper. Mais ca concorde avec son ordonnance ( médicament contre la constipation entre autres).
Que penser du probiotique Bifidobacterium infantis (de la souche 35624) qui semble avoir des effets sur les douleurs et les symptômes? Si mes suspicions sont justes quelles sont les autres alternatives (avec references si possible)pour réduire les symptômes ?

Edit: je pensais a l'enzyme serrapeptase qui pourrait aider?

Merci.

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Message  Celine57 le Mer 7 Fév 2018 - 10:35

L'intestin irritable est très prioritairement concerné par une réforme alimentaire:
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Message  Luc le Mer 7 Fév 2018 - 11:27

robusta a écrit:1.Que penser du probiotique Bifidobacterium infantis (de la souche 35624) qui semble avoir des effets sur les douleurs et les symptômes? Si mes suspicions sont justes quelles sont les autres alternatives (avec references si possible)pour réduire les symptômes ?

2.Edit: je pensais a l'enzyme serrapeptase qui pourrait aider?
1. Il faut déterminer s'il y a inflammation concomitante du colon ou si c'est "purement" fonctionnel.

Quand c'est fonctionnel, Festy conseille:

Festy a écrit:Quand il n'y a pas d’inflammation du colon (colopathie fonctionnelle, syndrome
de l'intestin irritable, spasmes, troubles du transit et ballonnements mais sans
inflammation de l'intestin) :
(sans inflammation) (Inconfort intestinal) : 16 – 17 – 9 – 10 1 et 21 – 22.

Lactobacillus (acidophilus, rhamnosus, casei, delbrueckii),
Bifidobacterium (bifidum, longum, infantis, adolescentis, plantarum, enterococcus, faecium).




Quand il y a constipation:

Festy a écrit:CONSTIPATION : 1 – 3 – 7 – 10 – 11 - 17 et 21 – 22 +++
Bifidobacterium (bifidum, longum, infantis, adolescentis, plantarum),
Lactobacillus acidophilus,
Lactobacillus rhamnosus

Sélection:
1. Lactophar (Longévie) – Lactobacillus casei / acidophilus / rhamnosus / delbrueckii, FOS (prébiotiques) : raftiline – raftilose. 15 milliards par comprimé. À avaler ou à dissoudre (pratique pour en utiliser seulement la moitié, par exemple pour les dosages enfants). Probiotique + Prébiotique.
10. Ergyphilus (Nutergia) - lactobacillus rhamnosus GG / casei / acidophilus, Bifidobacterium bifidus. 2 milliards par gélule.




Je prendrais aussi du magnésium (stress) et du collagène (effet Gaba-like).
En cas de constipation, en l'absence d'intestins irritables, tu peux monter le nigari et la vitamine C.
Je commencerais par prendre une bonne dose d'aloe vera le soir au coucher.
Bien vu, céline. Intestins gonflés : questions Sibo and Co 4179239413  
Commence avec 2 càs.
Ne te base pas sur la dénomination "gel" ou pulpe", mais sur le pourcentage. 99 ou 95 % d'aloe vera. + absence de blé. De préférence non pasteurisé. 
Par exemple Natur'aloe.



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Message  Mirzoune le Mer 7 Fév 2018 - 12:51

Pour info, je prends les enzymes végétales avant les repas et non au moment des repas. Je ne sais pas si c'est bien mais, en tous cas, ça marche. L'effet n'a pas été immédiat mais sur plus long terme. Au début, je ne les prenais que dans le cas où le repas risquait d'être difficile à digérer, autrement dit quand je sortais du paléo strict. maintenant je les prends systématiquement. Il y a un effet durable mais non immédiat.

Par ailleurs, je veille à faire des repas le plus souvent crus, accompagnées d'une protéine comme un oeuf mollet, du poisson vapeur, du poulet.... Quand ce n'est pas possible, j'ai quand-même du cru en accompagnement, sous forme de saupoudrage de graines de chanvre décortiquées ou de chia et d'herbes aromatiques fraîches ciselées au dernier moment comme du basilic, de la coriandre ou du persil. Enfin, j'évite au max tous les féculents, même sans gluten.

Au début, c'était un peu hard, question digestion, mais j'ai commencé par 50/50 cru/cuit pour augmenter progressivement la part de cru. Peu à peu l'intestin s'y fait.

à te lire, j'ai quand-même l'impression que la base de ton problème est le sucre. Essaie de supprimer radicalement tous les féculents même les pains et biscottes sans gluten. Remplace-les par des aliments qui tiennent au corps comme des compotes ("maison" et non sucrées). Ne te focalise pas trop sur les symptômes qui apparaissent au début et qui se calment ensuite, sinon, tu vas tenter plein de trucs et les abandonner illico. Il y a toujours un temps d'adaptation. Ce n'est pas comme un médicament qui agit en 20 min. N'importe quel organisme réagit par des troubles digestifs quand on modifie son alimentation, même si c'est pour aller vers un mieux...

Pour finir: As-tu demandé une coproculture pour vérifier l'absence d'une éventuelle bactérie ou candidose intestinale?

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Message  yoz le Mer 7 Fév 2018 - 13:21

J'ai dejà fait ces tests chez Zamaria fin 2016 :

- Sérologie des candidoses (candidas) : négative

- Recherche de l'Indoxyl sulfate (dysbiose) : présence 2+ (dysbiose microbienne intestinale débutante, à rééquilibrer)

et aussi plein d'autres sérologies (sanguines) de différents virus et bactéries (babésiose, parvorivus, epstein barr, etc....) mais jamais de coproculture (il parait que c'est pas très fiable)

Sinon je continue les enzymes, on verra sur la durée Smile

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Message  Luc le Mer 7 Fév 2018 - 13:27

yoz a écrit:Recherche de l'Indoxyl sulfate (dysbiose) : présence 2+ (dysbiose microbienne intestinale débutante, à rééquilibrer)

- ça devrait te donner une piste: fermentation et FOMAP.
Commence par fermentation, même si tu l'as déjà fait. ça va, ça vient.
tes repas sont trop complexes. Suis les conseils de Mirzoune: Le moins possible de pseudo-céréales et de graines. Mange paléo, mais pas que.
- Puis tu vois du côté de FOMAP. Il y a un protocole strict à respecter. Pas +/.


Dernière édition par Luc le Mer 7 Fév 2018 - 16:59, édité 1 fois

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Message  robusta le Mer 7 Fév 2018 - 16:46

Bonjour,

Merci a toute et tous pour vos réponses bien complétes. En cours de décorticage...  Wink

Je vais déja voir si elle peut se défaire du pain. A remplacer par du pain au sarrazin ou autre.

Je me rappelle que ma mére (78 ans) avait fait des tests pour voir si elle était infectée par la bactérie H Pilori. Il me semble que non. A confirmer. Vu que ce sont mes soeurs qui suivent tout ca. Pour la candidose intestinale je ne sais pas. A voir. 

C'est surtout des douleurs abdominales qui lui arrivent parfois que j'essaie de trouver des solutions. Aprés a voir avec supplémentation avec magnesium et collagéne (avez vous de bonnes références a conseiller)

@Luc: Merci. Que veut dire la succession de chiffres dans les probiotiques (je suppose que les chiffres correspondent aux probiotiques?). Je verrai lequel lui conviendrait le mieux. Il me semble que c'est plus fonctionnel. Elle me dit qu'elle ne ressent a priori d'inflammation (brulures ou acidité). Il lui arrive épisodiquement qu'il y ait des remontées gastriques (vomissments).

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Message  Luc le Mer 7 Fév 2018 - 17:05

robusta a écrit:
1. C'est surtout des douleurs abdominales qui lui arrivent parfois que j'essaie de trouver des solutions. Aprés a voir avec supplémentation avec magnesium et collagéne (avez vous de bonnes références a conseiller)

2. Merci. Que veut dire la succession de chiffres dans les probiotiques (je suppose que les chiffres correspondent aux probiotiques?).

1.collagène hydrolysé de chez myprotein.com
Magdyn (glycérophosphate) mais il ya mieux, mais en grosses gélules: bisglycinate de Mg 1 gr. Effet gaba-like. Ou alors manger du bouillon de poule fait maison, selon la recette sur ce forum.
2. oui, dans l'ordre de préférence.
 Il vaut mieux se réserver la possibilité de moduler le dosage (sachet).

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Message  Mirzoune le Jeu 8 Fév 2018 - 12:32

Luc a écrit:- Puis tu vois du côté de FOMAP. Il y a un protocole strict à respecter. Pas +/.

Complètement d'accord. Je n'ai pas fait le "vrai" FODMAP mais, en limitant le nombre d'aliments dans mes repas, j'ai pu identifier certains de ceux qui provoquaient ces fermentations douloureuses. 

En gros, ce qui m'a mise sur la piste des fodmaps, c'est que j'avais des douleurs importantes avec le lait, les légumineuses, et surtout les sucres en 'ol" comme maltitol, xylitol et tous les polyols. J'ai appris au passage que cela allait de pair avec l'intolérance au lactose. Puis j'ai découvert les FODMAP en tapant "intolérance aux polyols", après une crise de malade qui m'a terrassée littéralement pendant 3 jours (j'avais fait un gâteau au chocolat que j'avais sucré avec du xylitol). J'ai fait direct le lien avec une crise similaire - quelques années avant - due à des chewing-gums sans sucres aux polyols.

Vue que la liste est un peu différente d'une source à l'autre, comme pour les avocats que je digère pourtant sans problème, j'ai fait ma petite tambouille moi-même en observant les réactions. La liste n'est, pour moi, qu'un indicateur, une base sur laquelle je teste en priorité les aliments que j'aime bien pour voir si ça réagit ou pas.

Mais, globalement, en supprimant au max, tous les sucres et féculents, on s'en sort pas mal, sans avoir à se prendre la tête avec des listes, qui, de toutes façons seront contestables (voir les bananes, mûres, pas mûres). le mieux est de tester sur soi ... Attention, ça prend au moins un ou deux mois avant de voir des résultats et de pouvoir réintroduire certains aliments en petites quantités! 

Par ailleurs, quand on sait qu'un aliment risque de ne pas "passer", le mélanger à du "vert", facilite la digestion. C'est ce que font les Libanais qui consomment pas mal de légumineuses. Ils les mélangent avec des herbes fraîches en grande quantité comme le persil et la coriandre. Une salade de fèves (trempées au moins 24 heures avant cuisson), avec autant de persil que de fèves + de l'ail + quelques petites tomates, ça passe quand-même vachement mieux que les fèves seules!

Pour t'aiguiller, j'ai relevé cet article que je trouve plus clair et plus facile à mettre en oeuvre que la plupart de ceux qu'on rencontre sur le net. Et surtout, c'est celui qui correspond le mieux à ma propre expérience avec les sucres FODMAP.
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Message  yoz le Jeu 8 Fév 2018 - 13:01

Hello,

Je connais bien le régime Fodmap, j'ai acheté et lu il y a 1 an le livre "Plus jamais mal au ventre avec le régime Fodmaps" du Dr Nys. J'ai aussi utilisé l'application Android de la Monash University, qui tient à jour la liste "officieuse" la plus à jour.

J'ai aussi beaucoup arpenté le blog d'une SIBOpathe (Isa) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Elle parle beaucoup des Fodmap, histamine, et elle a quasiment tout essayé Smile

Mon problème c'est que si je diminue trop les glucides (<100g/j), mon corps réagit mal. Je chope des douleurs au rein, des crampes, des insomnies, la fatigue, etc.....

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Message  Luc le Jeu 8 Fév 2018 - 13:46

yoz a écrit:1. Elle parle beaucoup des Fodmap, histamine, et elle a quasiment tout essayé Smile
2. Mon problème c'est que si je diminue trop les glucides (<100g/j), mon corps réagit mal. Je chope des douleurs au rein, des crampes, des insomnies, la fatigue, etc.....

Yoz Basketball
1. Très bien ça, une seule approche ne suffit pas toujours.
Je viens de lire un article d'Entre2O:
Sur la distance, 3 types majeurs de problèmes sont présents, que l'on peut améliorer en supprimant ou en modérant très fort:
a) Sans gluten (et sans maïs) et sans caséine (laitages) (ne pas confondre avec lactose).
b) Sans Fomap (sucres en -ols). C'est dose dépendant.
c) sans trop d'histamine

2) C'est pour ça qu'on dit qu'il faut écouter son ressenti et laisser le temps à l'organisme de s'adapter. On ne passe pas d'une extrême à l'autre, en 1 mois. Ensuite, il faut trouver son seuil de tolérance. C'est affaire personnelle, une fois adapté à la lipolyse.
Si le corps n'est pas adapté à la lipolyse, on va tourner en rond.
NB: Ne pas confondre lipolyse et cétose.
Et une assistance (enzyme) temporaire pourrait être alors utile.
J'ai eu besoin d'enzymes après la sortie du jeûne (5 jours) afin de m'aider dans la digestion des lipides. bile insuffisante.

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Message  robusta le Lun 19 Fév 2018 - 9:20

Merci pour ces précieuses informations. Franchement un travail de titan que tu nous fais la. Je consulte le forum, repasse en lecture certains passages sur différents sujets (Vitamine K2 par exemple). 
Concernant le magnesium, je pensais a prendre pour ma mére Metarelax (1 sachet) pour prise le matin, il a l'air pas mal dosé et Metasleep (mélande des 2 bons types de magnésium) une demi heure avant de dormir vu qu'elle ne dort pas beaucoup ou mal quand son estomac la lance lors de ses crises. Je lui ai parlé des FODMAP hier en tentant de lui expliquer qu'elle devait essayer d'identifier les aliments qui provoquent ces crises. Et d'éviter de les consommer. De meme pour le pain et son gluten, qu'elle change pour du pain ou toast au sarrazin para exemple (sur site greenweez). Le lait a priori elle n'en consomme pas beaucoup m'a t elle dit. 
C'est noté pour gel d'aloe vera (2 Cás au soir) pour rempleacer les IPP qu'elle ne prend pas a priori.
Aussi, j'avais pensé lui conseiller un peu de vitamnine K2 (Estroban en gouttes ou autres) mais elle m'a confirmé prendre de l'antivitamine K ou anti coagulant (aspirine protect). J'ai compris que K1 fluidifié le sang. Est ce possible dans ce cas de figure de ne prendre que du Mk-7 et Mk-4?

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Message  Luc le Lun 19 Fév 2018 - 13:18

robusta a écrit:
1. Concernant le magnesium, je pensais a prendre pour ma mére Metarelax (1 sachet) pour prise le matin, il a l'air pas mal dosé et Metasleep (mélande des 2 bons types de magnésium) une demi heure avant de dormir vu qu'elle ne dort pas beaucoup ou mal quand son estomac la lance lors de ses crises.
(...)
2. Aussi, j'avais pensé lui conseiller un peu de vitamnine K2 (Estroban en gouttes ou autres) mais elle m'a confirmé prendre de l'antivitamine K ou anti coagulant (aspirine protect). J'ai compris que K1 fluidifié le sang. Est ce possible dans ce cas de figure de ne prendre que du Mk-7 et Mk-4?
Cdlt,
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1. Ok si c'est pour détendre (stress) mais cela ne soigne pas le problème de fond.
Il faudra probablement travailler aussi sur le plan mental: Sophrologie ou EFT.
Une tisane avec fleur de camomille (apaisant), fleur d'oranger (goût), passiflore (hypnotique) et aubépine (régulateur cardiaque), vers 20 H et au coucher pourrait aider. De la valériane si caractère anxieux.
En pharmacie phyto, par 100 gr.
2. On peut prendre MK7 et MK4 si sous anti-vitamine K1. On y va en douceur et on voit comment le corps réagit. Il faut voir avec le médecin.
Je prendrais 10 à 20 mcg de MK7, seule, par jour, et voir comment le corps réagit.
MK7 agira comme stabilisateur, en cas de prise concomitante d'anticoagulant.
Si c'est 45 mcg de MK7, on en prend tous les 3 jours et on s'adapte ....
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Message  yoz le Lun 19 Fév 2018 - 13:55

Hello,

Je me permets de réagir Smile

Voilà le traitement alternatif d'Olivier (entre2o) :

- Fatigue : quinton hypertonique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Stress/anxiété : Gestion des Emotions (Les Herbolistiques) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Drainage des émonctoires et anxiété : Thuya occidentalis (homéopathie)

Et toujours contre les migraines et le stress :

- Magnésium : Phosphomag
- Grande camomille (=Paternelle=Chrysanthemum parthenium), en tisane de plante fraîche ou en gélules. Si vous avez des ami(e)s migraineux, il faut essayer cette plante magique Smile

Bonne journée Smile

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Message  Luc le Lun 19 Fév 2018 - 15:11

yoz a écrit:
- Drainage des émonctoires et anxiété : Thuya occidentalis (homéopathie)

Le thuya n'a pas que cette application. Olivier a sûrement voulu s'assurer d'une synergie, sur un terrain complexe et miné par d'anciennes "séquelles" ...
Toutes les pathologies, tous les symptômes sont en rapport avec une accumulation (tuméfactions) ou un manque d’élimination (cellulite, rhumatismes, les idées obsessionnelles) ou résultent d’une perturbation du système immunitaire connue (maladies immunosuppressives) ou induite (antibiothérapies répétées, corticothérapie, vaccins, chimiothérapie anticancéreuse, etc.)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On peut mettre un produit en exergue et préciser le cadre, comme par exemple le plasma de Quinton. Excellent produit pour recharger en douceur sur un terrain dénutri ...

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Message  robusta le Dim 4 Mar 2018 - 20:37

Luc a écrit:
robusta a écrit:
1. Concernant le magnesium, je pensais a prendre pour ma mére Metarelax (1 sachet) pour prise le matin, il a l'air pas mal dosé et Metasleep (mélande des 2 bons types de magnésium) une demi heure avant de dormir vu qu'elle ne dort pas beaucoup ou mal quand son estomac la lance lors de ses crises.
(...)
2. Aussi, j'avais pensé lui conseiller un peu de vitamnine K2 (Estroban en gouttes ou autres) mais elle m'a confirmé prendre de l'antivitamine K ou anti coagulant (aspirine protect). J'ai compris que K1 fluidifié le sang. Est ce possible dans ce cas de figure de ne prendre que du Mk-7 et Mk-4?
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1. Ok si c'est pour détendre (stress) mais cela ne soigne pas le problème de fond.
Il faudra probablement travailler aussi sur le plan mental: Sophrologie ou EFT.
Une tisane avec fleur de camomille (apaisant), fleur d'oranger (goût), passiflore (hypnotique) et aubépine (régulateur cardiaque), vers 20 H et au coucher pourrait aider. De la valériane si caractère anxieux.
En pharmacie phyto, par 100 gr.
2. On peut prendre MK7 et MK4 si sous anti-vitamine K1. On y va en douceur et on voit comment le corps réagit. Il faut voir avec le médecin.
Je prendrais 10 à 20 mcg de MK7, seule, par jour, et voir comment le corps réagit.
MK7 agira comme stabilisateur, en cas de prise concomitante d'anticoagulant.
Si c'est 45 mcg de MK7, on en prend tous les 3 jours et on s'adapte ....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir,

Désolé pour la réponse  tardive. Merci beaucoup!
Je vais voir quel bon complément mk7 (3 fois / semaine si 45mcg de mk7) avec de la vitamine d3 prendre pour une livraison rapide. Sinon pour le magnésium a prendre , s'il n'y a pas de stress lequel prendre? Ultramag qui a l'air pas mal de ce que j'ai lu. Sinon son soucis c'est aussi une fatigue (anémie) au lever vu qu'elle dort pas beaucoup et manque d'appétit. Hier elle a fait une crise d'angine je pense (malaise, ensation de chaleur, mal de tête etc..). Ca peut aussi venir des medoc qui lui a été prescrit! Vu la liste des effets secondaires. Aurais tu un conseil ou des pistes  pour pallier a ce problème? Je pensais prendre un rdv chez un naturopathe. Je vais dans un premier temps prendre metarelax (sachet le matin) ou magdyn sachet et metasleep (le soir 30 min avant de dormir). Et Nutergia Ergyphilus Confort pour l'estomac avec gel aloe vera.

Au plaisir de te lire.

Bonne soirée.

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Message  Parsifal le Lun 1 Oct 2018 - 15:02

Je me permets de vous partager une série de webinaires très complète et intéressante sur le microbiome intestinal : 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je vous conseille de les garder bien au chaud.

Je vais aussi uploader le texte comme ça vous pourrez lire tout ce qui est dit en même temps et traduire si vous ne comprenez pas.

Je vous conseille vraiment d'étudier ça sérieusement, parce qu'à mon sens ça complète vraiment merveilleusement bien le travail de certaines personnes comme Seignalet en élargissant les perspectives apportées par ce dernier.
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Message  Proserpine le Lun 1 Oct 2018 - 15:23

Merci Parsifal
Je vais voir si je peux télécharger tout ça pour regarder tranquillement...

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mais il faut les vouloir comme ils arrivent .

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Message  Luc le Lun 1 Oct 2018 - 15:31

Parsifal a écrit:Je vais aussi uploader le texte comme ça vous pourrez lire tout ce qui est dit en même temps et traduire si vous ne comprenez pas.
Intestins gonflés : questions Sibo and Co 4179239413
bonne idée: Plus facile pour extraire et commenter un passage.
On attend avec intérêt ...

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Message  Parsifal le Lun 1 Oct 2018 - 15:56

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