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Le côté obscur de la supplémentation en vitamines B complexes
Mirzoune et Ciboulette SGSC :: Nutrition et santé - Optimisez votre alimentation :: Nutrition et aliments, plantes, compléments alimentaires :: Vitamines
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Le côté obscur de la supplémentation en vitamines B complexes
Le côté obscur de la supplémentation en vitamines B complexes
Intérêt d’une supplémentation appropriée et équilibrée. Présenté différemment, trop d’une bonne chose est contreproductif.
Idées clés
- De l’art de bien doser un dosage pharmacologique
- B50 stimule la croissance cellulaire (si B1 < 90 mg)
- Un HDT épuise la riboflavine (B2)
- Si vous stimulez l’étape 1 de la glycolyse (glucose => Acide Pyruvique => Acétyl CoA), sans apport adéquat de nutriments utiles pour l’étape 2 (Acétyl CoA => Cycle de l’acide citrique), par exemple B6 ou la biotine, vous allez créer un déséquilibre, qui, si la situation se prolonge, entraînera des déficiences neurologiques.
Article sur le post suivant.
Intérêt d’une supplémentation appropriée et équilibrée. Présenté différemment, trop d’une bonne chose est contreproductif.
Idées clés
- De l’art de bien doser un dosage pharmacologique
- B50 stimule la croissance cellulaire (si B1 < 90 mg)
- Un HDT épuise la riboflavine (B2)
- Si vous stimulez l’étape 1 de la glycolyse (glucose => Acide Pyruvique => Acétyl CoA), sans apport adéquat de nutriments utiles pour l’étape 2 (Acétyl CoA => Cycle de l’acide citrique), par exemple B6 ou la biotine, vous allez créer un déséquilibre, qui, si la situation se prolonge, entraînera des déficiences neurologiques.
Article sur le post suivant.
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LucH
« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein
« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
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Re: Le côté obscur de la supplémentation en vitamines B complexes
Article
Nous entendrons souvent dire que les vitamines hydrosolubles ne sont pas vraiment stockées dans les tissus et sont éliminées par les reins et l’urine. OK, sur le principe. Mais l’écoute d’une vidéo de Chris Masterjohn (1) et son billet intitulé « Exposing Harmful Supplements: Biotin's Dark Side », m’a amené à affiner l’interaction d’une supplémentation en certaines Vitamines B.
Ainsi, je prends un complexe B-50 co-enzymé 2x/sem. Pas tous les jours. En effet, lorsque nous prenons un dosage de thiamine B-50, de manière prolongée, il y a stimulation de la croissance des cellules (cancer). (2-3) Ce n’est pas un problème si ce sont les AJR 1.2 mg, pas de problème non plus si le haut dosage de thiamine (HDT) est de 100 mg ou davantage (avec palier, et modalités entre les différentes formes de B1, et avec prise de conscience qu’il y a interaction entre B1 B2 B3. Si vous poussez sur une pédale – B1 thiamine – vous aurez un manque / un déficit de B2, quelque temps après).
Dans son expérience, Chris Masterjohn (CM) a monté la prise de biotine à 10 mg par jour, ce qui est le plafond de la dose maxi tolérable / non toxique. Et il a enduré des symptômes neurologiques après environ 5 semaines, tels que maladresse, la perte de mémoire à court terme et un tempérament colérique. Plus tard, de l’anxiété, de la peur et des crampes…
Un premier indice qui l’a fait réfléchir est que son lactate au réveil et au repos augmentait. Il a donc décidé de moduler / réguler la prise de Biotine. Précisons que B8 désigne la biotine dans les pays anglo-saxons (USA et Allemagne) mais pas en France (Biotine = B7). Aux USA, B7 = inositol).
Figure : Schéma du TCA
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Notez aussi que lorsque vous mangez à plusieurs repas des féculents raffinés (pain, pâte, riz, en-cas), vous épuisez la thiamine B1.
Figure : Schéma glucose + B1 ou déficience en B1 => Lactate.
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*) Métabolisme des glucides (glycolyse)
Le métabolisme de l’énergie est en gros divisé en 2 phases.
a) Etape 1 : Carbs / glucose => Acide Pyruvique => Acétyl CoA
En bref, les macronutriments sont oxydés (première étape) en acétyl-CoA par plusieurs voies, notamment la glycolyse, qui produit du pyruvate à partir du glucose, et les vitamines B1, B2, B3, B5 et C jouent ici un rôle important dans la fin de la 1ère étape du catabolisme.
b) Etape 2 : Acétyl CoA => Cycle de l’acide citrique (Cycle de Krebs)
=> B1 B2 B3 B5.
=> + Autres vitamines B (B6 B8 B12) et Fe Mg.
Ensuite, l'acétyl-CoA entre dans le cycle de l'acide citrique (deuxième étape), qui génère de l'énergie sous forme de NADH et FADH2 grâce à une série de huit oxydations impliquant les vitamines B1, B2, B3, B5, B6, B8 et B12 ainsi que le fer et le magnésium.
c) Etape 3 : Production d’énergie
Enfin, les électrons NADH et FADH2 sont transférés vers la chaîne de transport d'électrons (étape 3), où ils fournissent l'énergie utilisée pour générer des molécules d'ATP ; cette étape nécessite l'apport de vitamines B2, B3, B5 et de fer.
Nous entendrons souvent dire que les vitamines hydrosolubles ne sont pas vraiment stockées dans les tissus et sont éliminées par les reins et l’urine. OK, sur le principe. Mais l’écoute d’une vidéo de Chris Masterjohn (1) et son billet intitulé « Exposing Harmful Supplements: Biotin's Dark Side », m’a amené à affiner l’interaction d’une supplémentation en certaines Vitamines B.
Ainsi, je prends un complexe B-50 co-enzymé 2x/sem. Pas tous les jours. En effet, lorsque nous prenons un dosage de thiamine B-50, de manière prolongée, il y a stimulation de la croissance des cellules (cancer). (2-3) Ce n’est pas un problème si ce sont les AJR 1.2 mg, pas de problème non plus si le haut dosage de thiamine (HDT) est de 100 mg ou davantage (avec palier, et modalités entre les différentes formes de B1, et avec prise de conscience qu’il y a interaction entre B1 B2 B3. Si vous poussez sur une pédale – B1 thiamine – vous aurez un manque / un déficit de B2, quelque temps après).
Dans son expérience, Chris Masterjohn (CM) a monté la prise de biotine à 10 mg par jour, ce qui est le plafond de la dose maxi tolérable / non toxique. Et il a enduré des symptômes neurologiques après environ 5 semaines, tels que maladresse, la perte de mémoire à court terme et un tempérament colérique. Plus tard, de l’anxiété, de la peur et des crampes…
Un premier indice qui l’a fait réfléchir est que son lactate au réveil et au repos augmentait. Il a donc décidé de moduler / réguler la prise de Biotine. Précisons que B8 désigne la biotine dans les pays anglo-saxons (USA et Allemagne) mais pas en France (Biotine = B7). Aux USA, B7 = inositol).
Figure : Schéma du TCA
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Notez aussi que lorsque vous mangez à plusieurs repas des féculents raffinés (pain, pâte, riz, en-cas), vous épuisez la thiamine B1.
Figure : Schéma glucose + B1 ou déficience en B1 => Lactate.
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*) Métabolisme des glucides (glycolyse)
Le métabolisme de l’énergie est en gros divisé en 2 phases.
a) Etape 1 : Carbs / glucose => Acide Pyruvique => Acétyl CoA
En bref, les macronutriments sont oxydés (première étape) en acétyl-CoA par plusieurs voies, notamment la glycolyse, qui produit du pyruvate à partir du glucose, et les vitamines B1, B2, B3, B5 et C jouent ici un rôle important dans la fin de la 1ère étape du catabolisme.
b) Etape 2 : Acétyl CoA => Cycle de l’acide citrique (Cycle de Krebs)
=> B1 B2 B3 B5.
=> + Autres vitamines B (B6 B8 B12) et Fe Mg.
Ensuite, l'acétyl-CoA entre dans le cycle de l'acide citrique (deuxième étape), qui génère de l'énergie sous forme de NADH et FADH2 grâce à une série de huit oxydations impliquant les vitamines B1, B2, B3, B5, B6, B8 et B12 ainsi que le fer et le magnésium.
c) Etape 3 : Production d’énergie
Enfin, les électrons NADH et FADH2 sont transférés vers la chaîne de transport d'électrons (étape 3), où ils fournissent l'énergie utilisée pour générer des molécules d'ATP ; cette étape nécessite l'apport de vitamines B2, B3, B5 et de fer.
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« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein
« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
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Nutriments utiles pour la production d'énergie
Figure : Nutriments pour extraire de l'énergie sous forme d'électrons dans la chaîne de transport
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Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vitamins and Minerals for Energy, Fatigue and Cognition: A Narrative Review of the Biochemical and Clinical Evidence. 2020 doi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Point de vue de CM
Lorsqu’une des deux étapes dans le métabolisme de l’énergie est compromise, ce sera préjudiciable au ressenti, au niveau de l’énergie disponible.
Si vous avez un apport avec un haut dosage pdt plusieurs jours, de nutriments utiles dans l’étape 1, mais qu’il y a un manque de nutriments utiles dans l’étape 2, cela va créer un déséquilibre, puis un manque.
Même chose si vous vous supplémentez avec un haut dosage de nutriments utiles seulement dans l’étape 2, comme la biotine (10 mg) dans l’expérimentation de CM.
Pour CM, il y a un indicateur qui peut facilement nous assister pour moduler notre prise de suppléments en vitamines B complexes. C’est le niveau de lactate (acide lactique).
Extrait 1 :
« Le lactate augmente lorsque l'étape 1 surpasse l'étape 2, le lactate au réveil et à jeun est donc un excellent indicateur avancé des problèmes de santé qui pourraient résulter de l'aggravation d'un déséquilibre entre l'étape 1 et l'étape 2. » CM
Vocabulaire : Surpasser. « Le lactate augmente lorsque l'étape 1 surpasse l'étape 2 ». Cela signifie qu’il y stimulation du catabolisme dans l’étape 1, via un dosage pharma avec certaines vitamines, mais qu’il manque un dosage adéquat des autres vitamines requises lors de l’étape 2 (B6 B8 B12). Pas nécessairement tous les jours.
Extrait 2 :
« Conformément à cela, j’ai récemment essayé la thiamine, qui entre dans les 2 catégories / étapes. 125 mg ont amené mon lactate au réveil le lendemain à 1,7 mmol/L. Je l'ai réduit à 25 mg, ce qui a ramené mon lactate au réveil le lendemain à 2,5 mmol/L. J'ai abandonné la thiamine ensuite. Mon lactate est revenu à la normale. Aucun problème n’a résulté car j’ai utilisé le lactate comme indicateur avancé et j’ai évité les problèmes neurologiques que la thiamine m’aurait vraisemblablement causés si j’avais continué. » CM
*) Niveau de lactate (CM)
« Le lactate, en particulier, semble être l’indicateur le plus utile d’un déséquilibre. Le lactate au repos doit être compris entre 0,5 et 1,5 mmol/L, 0,5 à 0,9 étant la plage saine pour le jeûne, et les repas doivent l'augmenter dans la plage normale, en particulier lorsqu'ils contiennent des glucides. Une augmentation du lactate au réveil supérieure à 1,0 ou du lactate postprandial supérieure à 1,5, ou toute augmentation importante du lactate, même dans la plage normale, en réponse à une supplémentation, doivent être considérées comme des indicateurs avancés de troubles métaboliques causés par la supplémentation. » CM
CM a utilisé « NovaBiomedical Lactate plus » (réservé aux praticiens de santé).
*) Interaction entre les nutriments utiles dans la glycolyse
Un HDT prolongé déséquilibre le métabolisme énergétique, lorsque les autres cofacteurs sont épuisés. C’est comme si vous aviez créé une carence artificielle. Par exemple un HDT induit un déficit en riboflavine, laissera des métabolites en cas d’excès et inhibera les enzymes ThDP-dependantes.
HDT = Haut Dosage en Thiamine (B1).
*) Divergence d’opinion
J’arrive à la même conclusion que CM mais pas par le même chemin. Comprenez qu’une même cause ne produira pas nécessairement les mêmes effets, lorsque le contexte change. Pour être plus clair, si le lactate a si rapidement été régulé avec la prise de thiamine – souvent en 3 à 4 jours – c’est parce qu’il avait forcé sur la biotine. S’il avait perturbé le début du processus (catabolisme), avec un manque de B2, cela aurait nécessité une prise plus longtemps de B1 pour rétablir la conversion des hydrates de carbone (féculents) en pyruvate, plutôt qu’en acide lactique.
Sources & références sur le post suivant.
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Vitamins and Minerals for Energy, Fatigue and Cognition: A Narrative Review of the Biochemical and Clinical Evidence. 2020 doi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Point de vue de CM
Lorsqu’une des deux étapes dans le métabolisme de l’énergie est compromise, ce sera préjudiciable au ressenti, au niveau de l’énergie disponible.
Si vous avez un apport avec un haut dosage pdt plusieurs jours, de nutriments utiles dans l’étape 1, mais qu’il y a un manque de nutriments utiles dans l’étape 2, cela va créer un déséquilibre, puis un manque.
Même chose si vous vous supplémentez avec un haut dosage de nutriments utiles seulement dans l’étape 2, comme la biotine (10 mg) dans l’expérimentation de CM.
Pour CM, il y a un indicateur qui peut facilement nous assister pour moduler notre prise de suppléments en vitamines B complexes. C’est le niveau de lactate (acide lactique).
Extrait 1 :
« Le lactate augmente lorsque l'étape 1 surpasse l'étape 2, le lactate au réveil et à jeun est donc un excellent indicateur avancé des problèmes de santé qui pourraient résulter de l'aggravation d'un déséquilibre entre l'étape 1 et l'étape 2. » CM
Vocabulaire : Surpasser. « Le lactate augmente lorsque l'étape 1 surpasse l'étape 2 ». Cela signifie qu’il y stimulation du catabolisme dans l’étape 1, via un dosage pharma avec certaines vitamines, mais qu’il manque un dosage adéquat des autres vitamines requises lors de l’étape 2 (B6 B8 B12). Pas nécessairement tous les jours.
Extrait 2 :
« Conformément à cela, j’ai récemment essayé la thiamine, qui entre dans les 2 catégories / étapes. 125 mg ont amené mon lactate au réveil le lendemain à 1,7 mmol/L. Je l'ai réduit à 25 mg, ce qui a ramené mon lactate au réveil le lendemain à 2,5 mmol/L. J'ai abandonné la thiamine ensuite. Mon lactate est revenu à la normale. Aucun problème n’a résulté car j’ai utilisé le lactate comme indicateur avancé et j’ai évité les problèmes neurologiques que la thiamine m’aurait vraisemblablement causés si j’avais continué. » CM
*) Niveau de lactate (CM)
« Le lactate, en particulier, semble être l’indicateur le plus utile d’un déséquilibre. Le lactate au repos doit être compris entre 0,5 et 1,5 mmol/L, 0,5 à 0,9 étant la plage saine pour le jeûne, et les repas doivent l'augmenter dans la plage normale, en particulier lorsqu'ils contiennent des glucides. Une augmentation du lactate au réveil supérieure à 1,0 ou du lactate postprandial supérieure à 1,5, ou toute augmentation importante du lactate, même dans la plage normale, en réponse à une supplémentation, doivent être considérées comme des indicateurs avancés de troubles métaboliques causés par la supplémentation. » CM
CM a utilisé « NovaBiomedical Lactate plus » (réservé aux praticiens de santé).
*) Interaction entre les nutriments utiles dans la glycolyse
Un HDT prolongé déséquilibre le métabolisme énergétique, lorsque les autres cofacteurs sont épuisés. C’est comme si vous aviez créé une carence artificielle. Par exemple un HDT induit un déficit en riboflavine, laissera des métabolites en cas d’excès et inhibera les enzymes ThDP-dependantes.
HDT = Haut Dosage en Thiamine (B1).
*) Divergence d’opinion
J’arrive à la même conclusion que CM mais pas par le même chemin. Comprenez qu’une même cause ne produira pas nécessairement les mêmes effets, lorsque le contexte change. Pour être plus clair, si le lactate a si rapidement été régulé avec la prise de thiamine – souvent en 3 à 4 jours – c’est parce qu’il avait forcé sur la biotine. S’il avait perturbé le début du processus (catabolisme), avec un manque de B2, cela aurait nécessité une prise plus longtemps de B1 pour rétablir la conversion des hydrates de carbone (féculents) en pyruvate, plutôt qu’en acide lactique.
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Dernière édition par Luc le Jeu 7 Nov 2024 - 19:04, édité 1 fois
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LucH
« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein
« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc- Irrécupérable en chef
- Messages : 12747
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 71
Localisation : LIEGE
Excess thiamin induces oxythiamin
Sources et Références
1) Exposing Harmful Supplements: Biotin's Dark Side
This is how to use a simple home measurement to expose the harmful effects of a supplement before they even happen. Chris Masterjohn, PhD. 2023
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See text under the video.
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2) Vitamin B1 acts as a pro-angiogenic substance
Vitamin B1, Thiamine, simulates angiogenesis by inducing proliferation of human endothelial progenitor cells and inhibiting apoptosis via PKB/Akt-mediated potentiation.
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3) The dichotomous effect of thiamine supplementation on cancer cell growth is characterized by growth stimulation at low doses and growth suppression at high doses. Unfortunately, how thiamine reduces cancer cell proliferation is currently unknown.
Source: National Institutes of Health (NIH)
High Dose Vitamin B1 Reduces Proliferation in Cancer Cell Lines Analogous to Dichloroacetate
doi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 2014. Cancer Chemother Pharmacol.
4) Excess thiamin leads to oxythiamin, inhibiting ThDP-dependent enzymes
High dose thiamine leads to thiamine analogues.
Thiamine (vitamin B1) is essential for energy metabolism, and its deficiency leads to neurological disorders.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]−[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Thiamine requires transport into the cytoplasm, where it is converted into coenzyme thiamine diphosphate (ThDP) by thiamine pyrophosphokinase (TPK). Interrupting thiamine utilization leads to disease states. Oxythiamine, a thiamine analogue, is metabolized into oxythiamine diphosphate (OxThDP), which inhibits ThDP-dependent enzymes.
*) Save dosage high supplement: 1.2 mg x 75 = minimum 90 mg thiamine HCl
Mind the usual moderate doses of the RDI from supplement.
RDA = 1.2 for man; 1.1 for women
Source: Linking vitamin B1 with cancer cell metabolism
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1) Exposing Harmful Supplements: Biotin's Dark Side
This is how to use a simple home measurement to expose the harmful effects of a supplement before they even happen. Chris Masterjohn, PhD. 2023
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2) Vitamin B1 acts as a pro-angiogenic substance
Vitamin B1, Thiamine, simulates angiogenesis by inducing proliferation of human endothelial progenitor cells and inhibiting apoptosis via PKB/Akt-mediated potentiation.
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3) The dichotomous effect of thiamine supplementation on cancer cell growth is characterized by growth stimulation at low doses and growth suppression at high doses. Unfortunately, how thiamine reduces cancer cell proliferation is currently unknown.
Source: National Institutes of Health (NIH)
High Dose Vitamin B1 Reduces Proliferation in Cancer Cell Lines Analogous to Dichloroacetate
doi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 2014. Cancer Chemother Pharmacol.
4) Excess thiamin leads to oxythiamin, inhibiting ThDP-dependent enzymes
High dose thiamine leads to thiamine analogues.
Thiamine (vitamin B1) is essential for energy metabolism, and its deficiency leads to neurological disorders.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]−[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Thiamine requires transport into the cytoplasm, where it is converted into coenzyme thiamine diphosphate (ThDP) by thiamine pyrophosphokinase (TPK). Interrupting thiamine utilization leads to disease states. Oxythiamine, a thiamine analogue, is metabolized into oxythiamine diphosphate (OxThDP), which inhibits ThDP-dependent enzymes.
*) Save dosage high supplement: 1.2 mg x 75 = minimum 90 mg thiamine HCl
Mind the usual moderate doses of the RDI from supplement.
RDA = 1.2 for man; 1.1 for women
Source: Linking vitamin B1 with cancer cell metabolism
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