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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 9:32

Vit B 1 et B3 pour énergie
Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Sans co-enzymes (activateurs), les enzymes ne peuvent pas fonctionner dans le corps. Du fait de leur forme bio-identique, les vitamines co-enzymées peuvent être directement utilisées par le corps. (1) On simplifie ici (c’est le principe).
Dans certains cas, il peut être avantageux de recourir à des formes de vitamine qui n’ont pas besoin de transporteur pour être assimilée, en cas de défaillance ou d’insuffisance.
Nous allons traiter du 1er cas principalement (vit co-enzymée), et je ferais une suggestion pour la B1 en cas d’insuffisance, si la situation n’a pas changé après la prise d’une forme co-enzymée.
On évitera évidemment tous les ingrédients beurk, autant que possible.
Quand la situation sera optimale, je mettrais 3*, si je recommande une forme il y aura 4*, s’il y a une restriction, je mettrais 1 ou 2*, sans pour autant les rejeter.
J’élimine automatiquement les formulations avec les excipients suivants : Polysorbate 80, de préférence sans dioxyde de titane (colorant à risque). (2) Le stéarate de Mg peut être toléré, selon certaines sources. (3) Tout dépend de la fréquence (nbre de gélules).
Comme l’objet de cet article est axé sur la production d’énergie, nous allons optimiser les apports dans cette optique. Donc orienté vers B1 (thiamine) et B3 (niacine ou niacinamide). En veillant à ne pas contrecarrer l’action / la biodisponibilité. (4-6)
Cela signifie que nous allons approvisionner l’organisme en B1 et B3 principalement, avec B2 comme régulateur / modulateur.  Le magnésium (bisglycinate ou taurate) agira comme activateur et la B6 comme modulateur / facilitateur. Chez certains sujets neuro-sensibles, il faudra veiller au type de vit B6 et à modérer la quantité. ( 7-8 )

Choix de la formulation
Pour la thiamine (B1), par exemple, nous expliquerons que la forme bio-active a une efficacité augmentée, et que donc il ne faut pas regarder que le prix dans la sélection d’un produit. 30 mg de TPP sera suffisant, comparé à 100 mg de Thiamine HCl. (9) Mais dans certains cas, seule la forme bio-active / co-enzymée produira un effet énergétique. Et comme il y a interaction entre d’une part B1, B2 et B3, et d’autres composants du groupe B (B5, B6 et B8), il faudrait aussi veiller à un apport hebdomadaire d’un complexe (2x/sem selon les AJR). Ça, c’est une façon de procéder, et elle est aléatoire car elle dépend du dosage choisi et de la qualité des ingrédients. (…)

Schéma de l’interaction (source : Dr Schweikart)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les vitamines du groupe B agissent en général en synergie. (10-11) Les autres vitamines du groupe B – autres que B1 B2 et B3 – seront donc présentes également mais juste pour éviter une carence. Et la B9 et la B12 ? Joker, à ce stade (on ne les a pas oubliées).

Déficit en Thiamine et Magnésium comme sources de plusieurs pathologies
Par ailleurs, on suppose que la consommation excessive de calories vides (junkfood), en particulier celles dérivées des glucides et des lipides ajoutés dans les aliments manufacturés, que ce type d’alimentation entraîne un mauvais ratio calorie / thiamine en tant que cause majeure de la maladie. Oui, vous avez bien entendu ! Si la mitochondrie carbure mal, cela se présente mal. Parce que le TD (déficit en thiamine) léger à modéré entraîne une pseudo-hypoxie du système limbique et du tronc cérébral, les réflexes émotionnels et de stress du système nerveux autonome sont stimulés et exagérés (stress excessif et panique), produisant des symptômes souvent diagnostiqués comme une maladie psychosomatique.
Notez aussi, que chez les sujets mangeant des féculents à tous le repas, il y a lieu d’augmenter les apports de B1. Un supplément de 0.5 mg de B1 par tranche de 1000 K/cal, si 50 % de glucides. Davantage encore si vous combinez plusieurs facteurs (stress, caféine, sport).

Edit: Attention encore davantage aux sulfites (conservateurs ajoutés dans la charcuterie et la viande préparée). 
Aside from causing allergic reactions in sensitive people, sulfites cleave thiamine at its methylene bridge ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), causing its destruction.
Source: Cornell Institute
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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 9:35

Sources et références
1. Formes des vitamines rencontrées, co-enzymées ou non.
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2. Excipients à éviter si possible
Stéarate de magnésium (liant). Pas vraiment un problème si usage modéré mais …
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Polysorbate 80 (E433) (brevet Novasol) (impact sur la muqueuse, les membranes et le microbiome). Facteur d’élimination.
Dioxyde de titane (colorant) (à risque : encrassage possible)
Hypromellose ou HPMC : (hydroxy-propyl-methyl-cellulose) composition de la gélule dite « végétale », polymère de cellulose, avec résidus chimiques de solvants possible si … Alternative à la gélatine. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
3. Le stéarate de Mg est acceptable
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
4. Thiamine Vs benfothiamine
La benfothiamine est lipophile et est donc mieux assimilée que la forme hydrophile dans les muscles, par exemple. On peut trouver les 2 formulations dans le même produit.
5. The presence of anti-thiamin factors (ATF) in foods also contributes to the risk of thiamin deficiency. In tea and coffee, e.g.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
6. Thiamin pyrophosphate (TPP) is the active form of thiamin and is involved in several enzyme functions associated with the metabolism of carbohydrates, branched-chain amino acids, and fatty acids.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
7. Choix de la B6
Certaines personnes ne supportent pas la prise de B6 (neuropathie). C’est souvent dû à la forme : sel Hcl à éviter. Il faut alors une forme co-enzymée (préférez P-5-P, Pyridoxal 5 phosphate). La demi-vie est estimée à +/ 17 jours. (La demi-vie de la B12 est de un mois).
Restez sous 25 mg si forme complexe et espacez les prises.
8. Thiamine kan zodoende verlichting van pijn geven. (Antonio 2018) Bij een lager thiamine-gehalte is er sprake van een toenemende ernst van neuropathische klachten. Suppletie van thiamine vermindert neuropathische klachten zoals pijn, doofheid, tintelingen en prikkelingen. (Mixcoatl 2008) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Traduction: La thiamine peut ainsi soulager la douleur. (Antonio 2018) À un niveau de thiamine inférieur, les plaintes neuropathiques sont de plus en plus importantes. La supplémentation en thiamine réduit les symptômes neuropathiques tels que la douleur, la surdité, les picotements et les irritations.
9. 30 mg TPP vs 100 mg Thiamine HCl.
Thiamine hydrochloride has been estimated to have a bioavailability between 3.7% and 5.3% [21,30]. . doi: 10.1186/1472-6904-12-4
Chez l'adulte en bonne santé, l'absorption digestive est de 4,5 % de la dose ingérée, pour les AJR. (fr.wikipedia.org)
10. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
11. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Synergie entre vitamines et minéraux. AJR issus des aliments.

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Complexe de vitamines B et coenzyme

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 9:36

Tableau des Appellations et formulations courantes (vous pouvez zapper cette partie)
Voici une comparaison entre les formes artificielles et des formes de coenzymes biodisponibles (Réf 1 ci-dessus) :
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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 9:37

Infos utiles :
*) Cofacteurs nécessaires à la production d’énergie dans le cycle de Krebs :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Interdépendance des vitamines B.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Some B vitamins are needed for the activation of other B vitamins, so that a deficiency of one may have a knock-on effect on another. A lack of a certain vitamin, as well as an imbalance in the supply can cause problems.

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 9:42

*) Choix de produits
1ère option : Vous prenez une forme complexée, si possible sans excipients beurk. Par exemple :
Energin - Liquid B-Complex Vitamin Mix, de idealabs
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C’est ce produit que je vais choisir. Ça revient à 25 $ par mois (+ frais d’envoi) si je choisis le dosage recommandé. En réalité, la durée sera +/ doublée.
Si je compare avec une formulation non co-enzymée, « Nutriting NuVitamin », sélectionnée par la nutrition.fr, il n’y a pas à discuter (29.90 € pour un mois).  Si je choisis  
Life Extension – BioActive Complete B-Complex  (avec  acide stéarique, et thiamine HCl 50 mg), 60 caps, 9 $, certains seront tentés car c’est une forme co-enzymée.

On résume l’appréciation, selon mon point de vue, pour 3 produits complexes, si je me base seulement sur l’aspect énergie :
- Energin: 4*
- NuVitamin: éliminé car forme non co-enzymée
- Life Extension BioActive: 1*

Répartition des vitamines B dans les organes (comparatif effectué par un forumeur, avec le supplément "Energin", qui montre qu'on esssaye de stimuler la thiamine, B1).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Luc le Mar 3 Sep 2019 - 10:42, édité 3 fois

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 9:45

*) Détails de la formulation « Energin »
Energin - Liquid B-Complex Vitamin Mix, de idealabs
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Thiamine HCL (Vitamin B1): 50 mg
Riboflavin-5-Phosphate (Vitamin B2): 15 mg
Niacinamide (Vitamin B3): 100 mg
D-Panthenol (Vitamin B5): 50 mg
Pyridoxal-5-Phosphate (Vitamin B6): 6 mg
Biotin (Vitamin B7): 1 mg
Serving size: 20 gttes  (commencez avec 8 à 10 gttes).
Servings per container: 30x. 24.99 $ + frais de port 13 € jusque 2 bouteilles (poids).
Avec 20 % d’éthanol et eau distillée. Topical absorption (peau) mais peut être ingérée (diluée dans un peu d’eau ou du jus d’orange). J’alternerais les 2 modes (rotation peau et ingestion) (ingestion => foie ; peau du front => cerveau). Dans un 2ème temps, on pourra prendre une demi-dose 2x/semaine, avec chaque mode, après avoir rechargé, si souhaité. ¼ de dose sur le front est suffisant (5 à 6 gttes), mais vous allez avoir le front coloré Wink
NB : La B1 thiamine peut laisser un arrière-goût de souffre (dérivé de l’allicine). C’est variable et ça peut changer après recharge. La B2 colore (jaune-grisâtre) pdt qque jours. Ne pas se laver 1 à 2 H après la prise (80 % d’absorption après une heure). On l’applique sur les parties cachées du corps. Parties glabres (sans poils). Conserver dans une armoire, tempérée, à l’abri de la lumière. Longue conservation (1 à 2 ans).
- Info utile (forum Ray PEAT, par Haidut, pseudo du formulateur du produit) si vous voulez lire et avoir un retour des forumeurs.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Energin le matin et Estroban à midi (Labo idealabs.com)
PS : On peut contourner l’achat d’Estroban si vous avez ce qu’il faut en stock.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Compo de Estroban – 24.99 $, serving size 8 gttes (1 mois)
NB: Formulé pour combattre l’excès d’estrogènes.
Vit A: 5000UI (retinyl acetate)
Vit D3: 1000UI
Vit E: 65 mg (mixed tocopherols)
Vit K2: 2mg
Excipients : huile d’olive et de coco organiques.
Recherche Google avec : Estroban et idealabsdc.com
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Dernière édition par Luc le Dim 15 Sep 2019 - 12:48, édité 1 fois

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 9:46

Autres Formulations complètes (avec biotine, B9 et B12) sans excipients beurk
- Pure Encapsulations - Vitamin B Complex.**  Avec thiamine HCl 100 mg. 120 caps 20.90 $ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Appréciation: **
- Life Extension – BioActive Complete B-Complex.* car avec acide stéarique. Avec thiamine HCl 50 mg. Si le prix est un problème. 60 caps. 9 $.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Appréciation: *
- Thorne Stress-B-Complex. ** Avec thiamine HCl 50 mg. 17 € 60 caps.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Appréciation: **
Country Life, 240 gélules véganes  Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie 3390219231
Sans excipients beurk. Coenzymé et avec choline.
Existe en 60 - 120 et 240 gel. => 120 ou 240x. (2 gél / jr). 21.96€.  37.37€ pour 240 gél.
NB: 120 gél = 2 mois. 
Existe aussi moins dosé en B6 (50 mg)
Country Life, coenzyme B-Complex complex advanced 50 mg 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sans excipients beurk mais avec vitamine C sous forme d’ascorbate, dont ascorbate de cuivre et manganèse. Ok car liés.
Appréciation: ***


Dernière édition par Luc le Mer 15 Juil 2020 - 9:12, édité 2 fois

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 9:49

2ème option : Vous achetez séparément les vitamines B1 B2 et B3 et vous ajoutez 2X/semaine un complexe de Vit B 50 mg pour soigner l’interaction, à une dose pharmacologique.
Par exemple :
UNAE
Elite Multivitamines Holistiques. Poudre pour 15 jours x 2 = 121 € (en rupture de stock).
ou Essentiel Multivitamines. 41 € 120 gél pour un mois.
Nutriting NuVitamin', sélectionné par la nutrtion.fr, est un multi correct mais non co-enzymé. 29,90 € pour 120 comprimés, pour 1 mois. Mais c’est comme si on comparait des pommes de culture intensive avec des poires bio.
NB: vitamines B non co-enzymées. La vitamine E ne fait appel qu'à un isomère sur les 8. Il n’y a pas photo avec les 2 précédents. Je ne prendrais pas ça, sauf si vous devez faire un compromis au niveau du budget. Mais n’attendez pas une solution au problème si vous êtes sous-vital, si vous manquez d’énergie. Il y a qque chose qui coince au niveau du métabolisme mais on ne sait pas où…
*) Ensuite pour sélectionnez B1 et B3 en produit individuel, sous forme liquide si vous voulez optimiser le dosage (et pour éviter les excipients).

Sélection de produit pour B1
*) Selected non-coenzymated thiamines **
Prescribed For Life Thiamin HCL USP Grade Vitamin B-1 Powder, 2 oz. 31.99 $ sur Amazon.com. Existe en 4 ou 12 oz. Sans filler & sans conservateur.

*) Sélection de B1 co-enzymée ***
Swanson – Premium Activated Vitamin B-1. 16mg, 30 Veg Caps 5-9$
Ecological Formulas – Allithiamine 50 mg. 60 caps (cerveau et si défaillance d’un transporteur). Existe en formulation entérique. 12-15 $.
Purehealthsolutions – Metabolics pyrophosphate – 250 or 500ml, liquid. One drop contains 389 mcg Vitamin B1 and Purified water.
Existe en caps: 23.63£ pour 60 caps. 6500 mcg (65 mg)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB: Allithiamine is the natural form, coming from alliine (garlic), whereas TTFD is the synthetic form, with equivalent efficacy.
TTFD = thiamine tetrahydrofurfuryl disulfide.
Google "Dr. Lonsdale thiamine" si vous voulez davantage de précision et des liens fiables.

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 10:32

Considérations supplémentaires
*) Réaction hypoglycémique possible si vous prenez de la B1 de manière isolée. Prenez une collation sucrée avant (banane) si vous avez des problèmes de gestion de la glycémie. Par exemple si vous ne pouvez pas rester 4 à 6 H sans manger, c’est que vous ne fonctionnez pas bien en mode lipolyse (sur les réserves de graisses).
Ray PEAT PhD:
Vitamin B1 helps to oxidize glucose, so if you try 50 or 100 mg with a meal you should watch for possible hypoglycemia from the insulin. Pantothenic acid ([B5] is safe in doses of 100 or 200 mg, and helps to limit hypoglycemia. Brewers' yeast has other nutrients that help with repairing the pancreas, but can cause gas, so it's best to start by pouring hot water over an ounce or two of it, and using just the liquid.
NB : Veillez à l’apport de Potassium si dosage pharmacologique, en cure. Les besoins en B2 et B6 et manganèse sont aussi augmentés.
=> Une banane ou de l’avocat au menu.

*) Comparaison n’est pas raison
Thiamine HCl est supposée avoir 30 % d’efficacité par rapport à la forme co-enzymée (THH). Mais d’autres facteurs entrent en ligne de compte (interaction et transport par exemple). Il ne faut pas s’arrêter à un seul essai !

*) Surveillez l’apport de cuivre si prise non-stop de vitamine B complexe au lieu d’une cure, si vos apports sont faibles ou si vous prenez un supplément de zinc (même transporteur).
Vitamins that are considered antagonistic to copper are shown in figure 2 [vitamin B6, A, C, B3, and B5]. Excessive intake of any one or combination of these vitamins can contribute to or exacerbate an existing copper deficiency."
Source: The Nutritional Relationships of Copper | David Watts


Dernière édition par Luc le Dim 15 Sep 2019 - 12:52, édité 1 fois

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 10:34

*) Sélection de B3 co-enzymée (niacinamide ou Nicotinamide-di-Phosphate) (pas de niacine ou nicotinic acid)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
BulkSupplements Niacinamide (caps or powder) (bitter taste for powder, in general) ***
PureBulk Niacinamide (caps or powder) ***
Health Natura Niacinamide (Powder) ***

Et aussi, en caps :
Pure Encapsulations Niacinamide 500 mg + 50 mg ALA
Nutrabio 500 mg


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Message  Luc Mar 3 Sep 2019 - 10:36

*) Rappel : Déficit moyen au niveau du statut vitaminique (1)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Déficit moyen en Magnésium
L’apport moyen en magnésium recommandé est de 420 mg. Mais il sera bcp plus élevé en cas de crise, 600 à 900 mg. (1)
Dans une étude menée en Angleterre entre 1986 et 1987 l’apport moyen de Mg se situait à 323 mg par jour, 237 mg chez la femme. En France, la situation est assez similaire :
Déficit F > 80 % et H > 60 % pour le Magnésium. Davantage encore (+ 10%) chez les personnes de 50 ans et plus. (2)
Attention si vous plafonnez avec la vitamine D. Ne prenez pas du magnésium, de manière récurrente, au-delà des AJR (420 – 450 mg). 300 mg, partagé en 2 prises est ok.
Sources :
1. JP Curtay – Nutrithérapie, Base scientifique et pratique médicale. 2006
2. Enquête du Val-de-Marne. 1991


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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Invité Dim 15 Sep 2019 - 12:24

Ah beh j'avais raté ça, merci pour ces infos Luc, (tu as du y passer du temps) utiles pour les problèmes de complexe de moteur migrant en cas de sibo (ATP). Faire les analyses sériques B1, etc...pour vérifier la carence et selon, se supplémenter.
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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  Luc Dim 15 Sep 2019 - 16:18

darky35 a écrit: Faire les analyses sériques B1, etc...pour vérifier la carence et selon, se supplémenter.
Ce type d'analyse montrera la quantité de thiamine dans le sang, mais rien à l'intérieur de la cellule (mitochondrie), selon Derrick Lonsdale, MD. Il n'y a pas d'analyse.
Or c'est le niveau d'énergie qu'on cherche à améliorer quand on prend de la B1 à un dosage thérapeutique.
Le mieux est de voir sur le terrain, en s'étant informé auparavant sur certains paramètres.
- Type de produit
- association
- progressivité & Timing
- effet rebond possible si déficience
- cofacteurs utiles: manganèse, magnésium, potassium, (via alimentation), etc.
- mode d’administration à privilégier et / ou en alternance.
a) via la peau (conseillé)
b) via l'ingestion (dans une boisson ou mélangé à un aliment) (=> foie)
c) via le front (=> cerveau).
- Dépense énergétique (marche ou activité normale)
- Apport approprié de glucides.
- Etc.
ça fait bcp de trucs à gérer avant de déclarer que ça marchera (ou pas). Petit délai d'attente aussi (8 jours).
J'ai commencé avec le tiers de la dose sur les avant-bras (3 + 3 gttes).
Aujourd'hui, ce sont les genoux le matin, puis via l'alimentation à midi (foie)
ça rend bien, mais c'est trop tôt pour commenter.
Vitamines dans Energin, en mg, % AJR  
Pour 10 gttes
B1 thiamine HCL 25 1666
B2 riboflavin-5-Phosphate 7.5 441
B3 niacinamide 50 250
B5 D-Panthenol 25 250
B6 pyridoxal-5-Phosphate 3 150
B7 (biotine) 0.5 166
Excipient ethanol 20%  et eau distillée

Donc, c'est 25 mg pour 10 gttes; ça représente 1.666 % des AJR
Je prends 6 gttes (dose = 20 gttes), soit 15 mg de B1.
Les AJR sont de 1.2 mg de B1 Rolling Eyes
PS: On n'essaye pas de m'imiter. Je ne cherche pas à influencer la prise ou le dosage d'un produit. Je relate mon expérience car je cherche à sortir du trou (sous-vital). La thyroïde est ok. Pas le foie. Pas le niveau d'énergie.

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Message  Invité Dim 15 Sep 2019 - 18:24

Ca aurait été trop facile  Smile mais bon j'ai l'habitude depuis que j'ai le sibo a rencontrer de la complexité dans ce que j'entreprend pour me soigner. En attendant je me garde ces infos sous le coude et je demande un prokinétique semaine prochaine à mon toubib au cas ou le triphala ne serait pas suffisant (en cas de crise méthane). Merci pour ton aide Wink
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Message  yoz Mar 17 Sep 2019 - 10:17

@darky : pour compléter le Triphala dans la relance du MMC, en produits naturels le Gingembre, l'Aloé vera et le Digestolys sont pas mal, fait faut trouver le bon dosage Idea


Dernière édition par yoz le Mar 17 Sep 2019 - 10:51, édité 1 fois
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Message  Invité Mar 17 Sep 2019 - 10:38

J'utilise deja le gingembre frais, je suis actuellement à 25-30g/jour et pas d'aloe vera pour moi (trop tôt), vu que j'ai de l'E.coli (sollicitation de l'immunité) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et que :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Cependant, certains suppléments ne conviennent pas à tous les patients, principalement en raison de leur teneur en mucopolysaccharides.  Il s'agit d'une variété de molécules contenant du sucre, pouvant être fermentées par les bactéries et encourager la croissance de ces dernières.

Je reste la dessus pour le moment Wink
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Message  mmm Ven 18 Aoû 2023 - 2:01

Bonjour

Existe-t-il un complexe  de vitamine sans b6?

un excès de b6 favorise la neuropathie (ne peut pas mettre de lien mais c'est  documenté). 
j'avais des fourmillements dans les bras, j'ai demandé au toubib de me faire la b6 et j'étais largement au dessus à force de supplémentation en complexe de vitamine b. J'ai arrêté et ça s'est calmé (mêmes si ça m'arrive encore parfois). Sur le moment la différence était net.



Acheter les vitamines de manière indépendante revient très cher, par ailleurs.

de plus, il semble que toutes les formes de b1 ne soient pas égales en termes de biodisponibilité.
comment savoir si celle  contenu dans le complexe est la bonne forme de b1.
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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Attention au café si déficience en Thiamine

Message  Luc Ven 18 Aoû 2023 - 7:48

Un déficit en thiamine a un impact sur la disponibilité de la B6. 

La thiamine est soluble. La benfotiamine est liposoluble. Cette dernière pénétrera les cellules nerveuses plus facilement. La benfotiamine est supposée être plus biodisponible.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La forme active de vitamine B1, sous forme de coenzyme (pyrophosphate de thiamine) se trouve surtout dans les protéines animales (notamment les œufs, lait, poissons).
Attention les mangeurs de charcuterie. On trouve des sulfites comme conservateurs dans la plupart des charcuteries, mêmes celles réputées plus saines comme le jambon. Quand j’achète mon lard, je le prends non salé, pour éviter les ajoutes de conservateurs (E250-255 => Sulfites). Idem avec le haché de viande et les saucisses. Tout ce qui est fumé aussi.
Le sulfite (un intermédiaire dans le métabolisme du sulfure d'hydrogène) détruit la thiamine, et un sulfure élevé peut également augmenter les besoins en thiamine dans le cerveau.


La carence en thiamine peut être induite par une consommation excessive de glucides raffinés et de « calories vides ». Cela peut aussi avoir un impact sur certains neurotransmetteurs (sérotonine notamment).
Info utile:
Vit B1 déficience et désordre intestinal
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir aussi sur le site de  Zoehlo les interactions possibles.
0.7 – 1.1 mg est l'apport conseillé.
mais il y a Interaction entre B1 B2 B3.
B1 est souvent un facteur limitant.
Pour le lecteur lambda: On peut prendre un multi 50 co-enzymé 1 à 2 x/sem, sauf pour les personnes souffrant de neuropathie, en cas de SEP par exemple (excès de B6). Surcharge.

Attention au café (diurétique) et surtout aux tanins en général
Does coffee deplete vitamin B1?
Caffeine is a diuretic, which means that water-soluble vitamins, including B vitamins, are flushed out with increased urination. Furthermore, caffeine interferes with the metabolism of certain B vitamins, including thiamine.
Effect on Thiamine Absorption
Minerals aren't the only micronutrients affected by coffee. The tannins in coffee can turn the thiamine in your multivitamin into a form your body has difficulty absorbing, according to MedlinePlus. Getting plenty of vitamin C in your diet seems to prevent this problem, which appears to be a risk mainly for people with low thiamine consumption. Most Americans get plenty of thiamine in their diet from foods such as whole grains, enriched or fortified grain products, lentils, pecans and peas.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Note: Vitamin C seems  to neutralize much the effects of tanins (saturation of the molecule).
.

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  mmm Ven 18 Aoû 2023 - 13:47

Un certain nombre d’études impressionnantes ont montré que la supplémentation en benfotiamine peut réduire les symptômes de neuropathie périphérique et augmenter la conduction nerveuse. La plupart de ces études portaient sur la neuropathie diabétique. La posologie quotidienne la plus courante était de 150 à 300 mg, deux fois par jour. 


typiquement si je prends un complexe, j'ai pas l'assurance que ce soit cette forme là de b1, ni selon cette posologie.
Donc, il vaut mieux l'acheter à part ?
mmm
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Message  Luc Ven 18 Aoû 2023 - 14:13

Oui, mais en cure alors. En 100 ou 150 mg. OK pour 150 mg.
La plupart des produits contiennent du dioxyde de silicium, anti-agglomérant. Pas top pour le microbiote.
Attention à la forme, aussi. La benfothiamine "simple" est liposoluble. Avec un repas donc. HCL est hydrosoluble. On peut combiner les deux.
Pas de maltodextrine non plus (fermentation et microbiote).  Le moins d'excipients possible. 
Attends. je ferais encore une recherche. Plus tard dans la journée, si tu confirmes ton intérêt. Déjà jeté un coup d'oeil. 
Mais il faudrait quand même à côté associer B1 B2 B3. Tu manques probablement de B3 (sérotonine).

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Message  mmm Ven 18 Aoû 2023 - 16:16

Je ne prends jamais un complément avec les additifs controversés (en tt cas ceux écrit sur l'emballage car s'ils en mettent sans le mentionner je ne peux pas le savoir).
et dans la mesure du possible j'avale pas les capsules avec, je les ouvre directement dans la bouche.

Je ne peux tjs pas poster de lien mais j'ai trouvé la b1 benfothiamine de chez supersmart qui à l'air pur. Elle est en rupture, j'ai tjs pas pris.
Lors des dernières analyses, pas de manque de b1 (selon les normes en vigueur en tout  cas), mais déficit en vitamine d (que je peine à faire remonter), et une b12 juste au dessus de la norme, un médecin m'a dit de supplémenter un peu.


j'ai fais en début d'année une cure de curcumine (dynveo) (s'est montré intéressante pour charcot marie tooth -neuropathie génétique-)
et de vitamine c (dynveo également, étude contradictoire)
une cure de gingko et d'ashwaganda.
un complex de vitamine que j'ai cessé à cause de mon surdosage en b6.

actuellement je finis une cure d'algue klamath et  d'héricium (myéline et conduction nerveuse)


je suis tjs sur le coenzyme q10 (200mg matin et soir) depuis pls mois ainsi que sur la nac (600mg matin et soir).
omega 3 (poisson) 2000 depuis pls mois, et onagre que je prends à 45min/1h d'intervalle pou éviter l'interférence autour de 16h.

je voulais prendre huile de lin car ils contiennent d'autres omégas trois qui se sont montrés intéressant pour certaines maladies neuro mais j'ai vu que trop d'oméga 3 était pas forcément une bne chose. J'attends d'avoir plus d'info (peut être alternés ?)

et b12 au cours du repas du soir.


Depuis peu : 
Je prends un complexe de chez sunday natural le matin (ginseng, ginko et gotu kola)

J'ai commencé une supplémentation de pousse de brocoli pour son "sulforaphane glucosinolate" qui est difficile à obtenir par la consommation classique à cause de la cuisson.
j'ai commencé une cure de phosphatidylsérine(100mg par jour)pour son  rôle dans l'amélioration du transport axonal via l'inhibition de l'hdac.
je prends aussi depuis peu de l'extrait de grenade en cure titré en acide ellagique.

Tout ça est le fruit de recherches axées sur les neuropathies démyélinisantes, ces supplémentations ont un rôle, de près ou de loin, parfois juste supposé par une étude chez un modèle murin (on se raccroche à ce qu'on peut), parfois c'est purement symptomatique, d'autres fois, axé sur la myélinisation, l'accélération de la conduction nerveuse ou simplement l'Energie.


journée type : 
1 à trois café par jour, parfois avec une cuillère de miel mais jamais avant 13h14havec miel.
qq verres d'eau.
15/16h des fruits comme melon pastèques, brugnon, banane ou banane séché, dattes, amande noix du brésil etc.




18h30/19h: bouillon d'os (régimes gaps) avec des brocolis choux, oignon dedans et beaucoup d'épices (thym, herbe de Provence ou autres, poivre et sel non raffiné), accompagné d'un plat de légumes, avec viande ou poisson ou œuf.


dessert vers 21h : parfois fruits, tjs thé vert à la menthe (environ 5 à 10 verres avec une cuillère de miel dans chaque, pas loin d'un litre), et quelques cuillère de  beurre de  cacahuète nature ou de purée de cajou (faut bien faire monter le nombre de calories car je suis bien loin des2000/2500e par jour)


J'ai conscience que je manque cruellement de science sur les mécanismes biochimiques et que je fais sans doute des erreurs, d'où cet exposé. 


A noter que je ne mange pas de légumineuses, ni de légumes trop riches en amidon, car interdit dans gaps. je les réintroduirais après un an et demi de régime). A noter aussi que je ne mange qu'une fois par jour depuis presque 10 ans, c'est pas nouveaux. Au début je mangeais une salade à midi, puis j'ai abandonné, je supportais pas la digestion de 14h, coup de barre assuré.


Depuis peu j'ai plus souvent mal aux jambes, au début c'était qu'occasionnel. Peut- être le signe que quelque chose ne colle pas dans la supplémentation.


Dans l'attente de vos conseils 
mmm
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Message  Luc Ven 18 Aoû 2023 - 17:04

Ouvre un journal de suivi si tu veux un avis et une analyse sur le long terme.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu l'intitules mmm - Journal de suivi.
Attention, c'est du boulot et de la recherche.
On procède avec méthode:
- nom du supplément ou molécule. Eventuellement où le trouver, si pertinent.
- objectif recherché
- lien d'une étude si tu veux un avis, si adéquat / si pertinent. Pas issu d'un labo, de préférence (objectivité).
Note que tu peux faire ça en plusieurs étapes.
Pas ce que tu as testé auparavant sauf si récent (moins de 3 mois).
Tu passes par un docx ou l'équivalent si tu ne veux pas perdre ce que tu as écrit, en cas de fausse manip ou de bug (délai trop long).
Tu mets un lien vers ta présentation aussi, si tu ne veux pas faire double emploi. Mais donne un rappel succinct et ce que le toubib en dit.
Tu essayes d''éviter les digressions. Style clinique, si possible Ou alors tu sépares et tu ajoutes un paragraphe sur le ressenti. toujours approprié.
Je suis conscient que c'est du bulot, mais il faut passer par là.
A+
Bon courage.
PS: La qualité de ma réponse dépendra en partie de la clarté de ton exposé, et de la manière dont tu suivras les consignes. Tu as le droit de ne pas être d'accord mais il faudra le mentionner, en expliquant pourquoi, si possible.  farao

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Dernière édition par Luc le Ven 18 Aoû 2023 - 23:27, édité 1 fois

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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Re: Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie

Message  mmm Ven 18 Aoû 2023 - 20:15

J'ai déjà un brouillon avec tout ça
ce sera  juste de la mise en pages et un peu de structure. Le gros du boulot a été fait

mais pour l'instant je ne peux pas poster de lien.

ce qui m'inquiète ce serait de prendre des molécules qui s'annulent sans m'en apercevoir, par ignorance.
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Thiamine et Niacine pour Libérer la Production d'Énergie Empty Contractions et motilité intestinales. Diarrhée & Constipation

Message  Luc Mar 3 Oct 2023 - 12:13

Lire aussi: 
Motilité Intestinale et Déficit en Thiamine B1
La thiamine comme cofacteur dans les pathologies neuronales et intestinales
B1 est nécessaire dans l’intestin pour :
·         Sécrétion d'enzymes digestives pancréatiques
·         Enzymes de la bordure en brosse intestinale
·         Contractions et motilité intestinales
·         Fonction du nerf vagal (communication via l’axe cerveau – intestins)
·         Sécrétion d'acide gastrique et vidange gastrique
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