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Message  yoz Ven 9 Mar 2018 - 15:06

Hello,

Mauvaise nouvelle pour moi, j'ai fait une mauvaise chute dimanche en sortie course à pieds. Mon pied gauche est parti sur une plaque de verglas complétement invisible, lourde chute sur l'épaule gauche (c'est l’acromion qui a du taper en 1er). Je suis rentré à la maison en marchant et en serrant les dents, avec l'os de la clavicule qui dépassait....Du coup direction les urgences, après 3h d'attente et une radio, diagnostic du médecin urgentiste : Disjonction Acromio-Claviculaire (DAC) - Stade 3. En gros pas de luxation mais rupture des ligaments qui lient la clavicule à l'acromion :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au stade 3 en principe on opère, mais c'est pas systématique. Après revue des radios par le staff du lundi, l’hôpital m'a dit qu'il n'opérait pas. Du coup je suis allé en clinique voir un autre chirurgien orthopédiste spécialiste de l'épaule pour avis secondaire. Pour lui c'était au choix, pas obligé d'opérer. L'inconvénient de l'opération c'est une rééducation plus longue (2 mois) plus les risques communs à toute opération (anesthésie, infection, hématome, hémorragie, etc...). L'inconvénient de pas opérer : je vais garder une clavicule un peu plus haute (en fait le bras un peu plus bas car la clavicule ne monte jamais en fait, c'est le bras qui "pend").

Donc je n'insiste pas, pas d'opération, immobilisation de l'épaule 3 semaines minimum avec gilet de maintien, et du kiné à commencer tout de suite en douceur.

Le chirurgien m'a dit que même sans opération je vais récupérer toute la mobilité et la force de l'épaule. L'autre risque à plus long terme (vu sur le net) est un risque de développer de l'arthrose dans cette région.....

Au niveau antalgique, j'ai dafalgan-codéiné et voltarène (diclofénac)+protecteur gastrique. Vu la sensibilité de mon ventre, j'ai pris l’anti-inflammatoire que le 1er soir, depuis je tourne au ribes nigrum 1dh (macérat de bourgeons de cassis). Et je prends soit doliprane seul, soit avec codéine selon la douleur. J'ai surtout mal le matin (mauvaises postures la nuit) et le soir (fatigue).

Je prends aussi en complément du Chondrostéo+ (glucosamine, harpagophytum, reine des prés, cassis, bambou, silice, calcium, manganèse, chondroitine) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et des huiles essentielles : lavandin, eucalyptus citronné, gaulthérie, menthe poivrée

Quels conseils pouvez-vous me donner d'autre ? Qui a déjà connue pareil galère ???

PS : ci-joints 2 radios (la gauche en vrac, et la droite normale en comparaison)

Merci et bon week-end en avance Smile

Yoz
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Message  Luc Ven 9 Mar 2018 - 16:27

Je prendrais du silicium organique (G5) et sinon du tricatione (Lestum).
Je prendrais en HE: lavande aspic(décontraction), gaulthérie couchée (ou eucalyptus citrodora, mais c'est + irritant).
Comme anti-inflammatoire et anti-douleur: salicine (white willow bark extracts)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Celui-là, pas un autre (avec totum).
Il faudra aussi de la K1 (coagulation).

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Message  Luc Ven 9 Mar 2018 - 16:31

yoz a écrit:
Je prends aussi en complément du Chondrostéo+ (glucosamine, harpagophytum, reine des prés, cassis, bambou, silice, calcium, manganèse, chondroitine) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ok +/, mais pas bien dosé.
Bambou et silice peu assimilables ...
Trop peu de chondro, et pas la bonne forme. Choisir sulfate et pas Hcl.
Bien pour la reine des Près.
tu peux quand même prendre mais l'efficacité ?

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Message  Mirzoune Ven 9 Mar 2018 - 17:31

T'as quand-même une orthèse pour immobiliser l'épaule?

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Message  yoz Ven 9 Mar 2018 - 18:07

Qu'appelles-tu une orthese ? 
Aux urgences ils m'ont donné un "gilet d'immobilisation" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je le porte toute la journée et la nuit....
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Message  Mirzoune Ven 9 Mar 2018 - 19:18

C'est ça

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Message  Pierrette Ven 9 Mar 2018 - 20:44

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Ici on peut parler, chercher, comprendre, râler ou rigoler.
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Message  yoz Sam 10 Mar 2018 - 15:29

Hello, 

Merci pour votre soutien Smile

Luc, comme je prends déjà de la Grande camomille contre les migraines, que penses-tu de ce produit :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il contient de la Grande camomille et de l'écorce de saule blanc. 

Bonne journée 

Yoz
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Message  Luc Sam 10 Mar 2018 - 15:41

yoz a écrit:Hello, 
Luc, comme je prends déjà de la Grande camomille contre les migraines, que penses-tu de ce produit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il contient de la Grande camomille et de l'écorce de saule blanc. 
Pour qqu'un qui serait stressé, oui.
Mais il contient nettement moins d'ingrédient actif que le produit mentionné chez vitacost.com
Pour l'inflammation, il faut prendre ce dernier.

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Message  Luc Sam 10 Mar 2018 - 15:42

Luc a écrit:
Comme anti-inflammatoire et anti-douleur: salicine (white willow bark extracts)
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Celui-là, pas un autre (avec totum).
Il faudra aussi de la K1 (coagulation).

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Message  yoz Dim 18 Mar 2018 - 11:59

Hello, 

Je me remets tout doucement, je suis toujours en arrêt avec l'épaule immobilisée. J'ai commencé le kiné mais juste massages et ultrasons. En principe encore 1 semaine d'immobilisation et je pourrai commencer la "vraie" rééducation.

Vous me conseillez quoi comme compléments pour optimiser la récupération des ligaments et des tendons, et pour assister le retour à la mobilité et la souplesse de l'épaule ?

Je prends déjà du magnésium, vitamines D et K,et du Chondrosteo+ mais qui n'a pas l'air bien dosé

Il faudrait un produit bien dosé en glucosamine et chondroïtine, et quoi d'autre ?


Merci et bonne journée Smile


Yoz 
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Message  Mirzoune Dim 18 Mar 2018 - 13:30

Glucosamine et chondroitine sont essentiellement axées sur la reconstruction de l'os. Dans ton cas, ce serait surtout au niveau musculaire et ligamentaire qu'il faut renforcer, essentiellement pour maintenir l'articulation en place une fois que tu seras guéri.

À vue de nez, je dirais que le collagène pourrait être utile. On en trouve dans toutes les boutiques de compléments alimentaires sportifs comme Bulkpowder ou Myprotein. Je connais celui au chocolat de chez Myprot', très facile à préparer et goût impec'...

De la doc ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Attention ça ne traite pas que du collagène, il faut trier un peu...

Bon courage, Yoz!
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Message  yoz Dim 18 Mar 2018 - 18:31

Merci Smile

J'ai trouvé que celui là à la fraise :

 https://m.fr.myprotein.com/nutrition-sportive/peptide-de-collagene-hydrolyse/11067704.html


Tu as un autre produit en tête ? 

Yoz


Dernière édition par yoz le Dim 18 Mar 2018 - 20:23, édité 1 fois
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Message  Mirzoune Dim 18 Mar 2018 - 20:19

je prends le même mais au chocolat

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Message  Luc Dim 18 Mar 2018 - 20:35

Mirzoune a écrit:je prends le même mais au chocolat
il y a une promo - 25 % mais il n'y pas le choix. Seulement Fraise. Surveillez la date de fraîcheur. Ils essayent d'écouler leur stock. Et on sait qu'ils n'hésitent pas à balancer des produits à 2 mois de la date de péremption et de trouver ça normal, sans en avertir le client pirat

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Message  Mirzoune Lun 19 Mar 2018 - 10:28

Pour info au cas où, pour ne pas avoir à surveiller la durée de conservation... Ce genre de produits, je les garde au congèl'. Cela n'altère ni la texture ni la solubilité, le produit ne s'amalgame pas et reste bien en poudre pour le prélèvement. Je sors le produit, juste pour prélever la quantité nécessaire. 
Je fais cela surtout pour les produits fragiles comme les omega 3, les prot' de chanvre, graines de lin moulues, huiles rapidement oxydables comme onagre, bourrache, huile de CBD...

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Message  yoz Lun 19 Mar 2018 - 16:59

Hello,

En effet le peptide collagène de chez Myprot est en rupture (tous parfums confondus). Vous savez si les ruptures durent longtemps chez eux ?

Sinon j'en ai trouvé chez Nutrimuscle, en poudre ou gélules, mais gout "naturel", j'ai un peu peur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Mirzoune Lun 19 Mar 2018 - 17:10

Désolée, aucune idée. Si ça se trouve, ils vont remettre les stocks à la vente, une fois la promo terminée...

Quant au produit Nutrimuscle, je ne connais pas, je ne peux pas t'aider...

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Message  Luc Lun 19 Mar 2018 - 17:54

yoz a écrit:
Sinon j'en ai trouvé chez Nutrimuscle, en poudre ou gélules, mais gout "naturel", j'ai un peu peur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Négatif, il n'y pas que de la glycine et de la proline. Mais toute ou presque (?) toute la gamme des acides aminés. Je n'en ai pas trouvé ailleurs (3 AA).

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Message  yoz Lun 19 Mar 2018 - 18:03

J'ai pas compris Luc ???

Tu veux dire que dans le Peptan (nutrimuscle) il y a tous les AA, alors que dans celui de Myprot il n'y a que glycine et proline ?

En quoi est-ce un problème d'avoir tout l'aminogramme ?
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Message  Luc Lun 19 Mar 2018 - 18:48

yoz a écrit:
1.Tu veux dire que dans le Peptan (nutrimuscle) il y a tous les AA, alors que dans celui de Myprot il n'y a que glycine et proline ?
2. En quoi est-ce un problème d'avoir tout l'aminogramme ?
1. oui.
2. ça va si tu compenses l'absence d'un repas avec un shake protéiné.
Mais on cherche en général à compenser le manque de glycine car on ne consomme plus assez d'abats (riche en collagène).
Après 50 - 55 ans, on peut remplacer une partie de la viande par du collagène.
La glycine a un effet apaisant.

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Message  yoz Jeu 5 Avr 2018 - 11:26

Hello,

Je me remets tout doucement de mon épaule (ca fait 1 mois), j'ai vu le chirurgien ce matin, pour lui la clavicule dépasse quand même beaucoup, il veut me revoir dans 2 mois avec de nouvelles radios. Si j'ai toujours mal dans après 3 mois, il faudra peut-être envisage rune opération. Et j'ai repris le travail hier Smile

En plus je me suis chopé, suis à un rhume, une sinusite (à priori surinfection bactérienne) fin mars, donc antibios qui m'ont dérouillé les intestins. Donc j'ai essayé de limiter les dégâts avec ultralevure + Lactibianne.

Concernant mon épaule, je voulais prendre du collagène, mais le collagène peptide hydrolysé de chez Myprotein est toujours en rupture (depuis 1 mois). Donc je cherche un substitut, et j'hésite entre ces produits :

- soit prendre du Collagène peptide Nutrimuscle (Peptan) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- soit juste de la glycine :

Nutrixeal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cellinov : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vous avez un conseil à me donner Smile

Merci et bonne journée

Yoz
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Message  Luc Jeu 5 Avr 2018 - 12:01

yoz a écrit:
1. En plus je me suis chopé, suis à un rhume, une sinusite (à priori surinfection bactérienne) fin mars, donc antibios qui m'ont dérouillé les intestins.
2. Donc j'ai essayé de limiter les dégâts avec ultralevure + Lactibianne.
3. Concernant mon épaule, je voulais prendre du collagène, mais le collagène peptide hydrolysé de chez Myprotein est toujours en rupture (depuis 1 mois). Donc je cherche un substitut, et j'hésite entre ces produits :
4. - soit prendre du Collagène peptide Nutrimuscle (Peptan) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- soit juste de la glycine :
Salut, Je vois que tu les collectionnes en ce moment (rhume) Rolling Eyes ça court encore pas mal ...
1. Après ton antibio, je penserais aux HE (...). D'abord recharger en probiotiques avant les HE. la bestiole se replie sous un biofilm ...
2. Tu fais bien de recharger en probiotiques, après les antibios.
3. Oui, j'ai vu. Toujours pas en stock.
J'ai déjà dit que tout l'aminogramme ne servira à rien. On cherche à rétablir un équilibre, et accessoirement il y a un effet anti-douleur. le collagène ne va pas t'aider pour ton épaule.
Je prendrais plutôt du G5 ou équivalent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
ou mieux, ici, tricatione des labos le Stum
4. La glycine ne va pas t'aider vraiment. Effet apaisant léger. OK si tu veux tenter.
J'ajouterais de la reine des prés (anti-douleur et anti-inflammatoire).

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Message  yoz Ven 6 Avr 2018 - 14:43

Ok merci Luc.

J'ai assez confiance envers Nutrixeal, ils ont différents produits à base de collagène mais je ne sais pas ce qui conviendrait le mieux :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Chondrostim a l'air pas mal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne journée Smile

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Message  Luc Ven 6 Avr 2018 - 15:31

yoz a écrit:Le Chondrostim a l'air pas mal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce collagène pourrait te convenir (type 1) car tu veux reconstruire de l'os.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
Sinon, pour les articulations et l'arthrose, c'est plutôt le type II.
NB: Il faudrait s'informer encore sur l'effet de la stimulation des chondrocytes par ce collagène de type I. Je suppose qu'il va stimuler les ostéoblastes (formation du tissu osseux). Pas sûr; ce n'est pas documenté. Ma recherche n'a rien donné.
Je ne sais pas te conseiller, sur ce coup (pas sûr).

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Message  yoz Ven 6 Avr 2018 - 15:54

Je ne veux pas reconstruire de l'os (pas de fracture), mais plutôt améliorer et assister la récupération de la mobilité de l'épaule (donc plutôt orienté articulations, cartilages, tendons, ligaments).

J'ai demandé à Nutrixeal la teneur en protéines et l'aminogramme détaillé Smile

Comment tu sais que Chondrostim c'est du type 1 ? Et celui-là type 1 ou 2 ? : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je travaille avec le kiné, mais ca craque pas mal dedans Smile

De toute façon je dois revoir le chirurgien dans 2 mois avec de nouvelles radios, car il trouve que ma clavicule dépasse beaucoup et n'est plus dans l'axe de l'acromion.... J'espère qu'il ne va pas me sortir dans 2 mois qu'il aurait fallu opérer......

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Message  Luc Ven 6 Avr 2018 - 16:52

yoz a écrit:1. Comment tu sais que Chondrostim c'est du type 1 ?
2. Et celui-là type 1 ou 2 ? : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1. C'est indiqué plus bas:
Apports nutritionnels :
Chaque prise de 3 dosettes de 5 mL de poudre (3 x 5 mL = 6,25 g) apporte 5 g de peptides de collagène hydrolysé de type I.
Flacons de 150 g .
2. C'est du collagène à visée "généraliste" (os, cartilage, tendons, etc.). Pas précisé, mais ça doit être un mix de types 1, 2 et 3.
Sur ton1er lien il y avait du type II, je crois.
Edit: Négatif, c'est du type I, aussi.
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Message  Luc Ven 6 Avr 2018 - 17:40

Voici du collagène de type II, dit natif + silice.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais ça m'étonnerait que tu assimiles bcp cette silice si elle n'est pas micronisée.
Tu ferais mieux de te tourner vers le Stum. Bon retour.
Ou alors tu combines Le Stum + du collagène II de chez Supersmart.

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Message  yoz Lun 9 Avr 2018 - 13:11

Salut,

Merci Luc. J'ai demandé à Nutrixeal la composition détaillée (% protéines) et l'aminogramme complet du Chondrostim. On verra si ils me répondent...

En attendant j'en ai commandé une boîte en poudre (avec une réserve de Phosphomag), je vous dirai ce que ca donne...

Et je vais prendre l'avis d'un second chirurgien pour mon épaule...

Bonne journée Smile

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