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Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE

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Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE Empty Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE

Message  Luc Lun 19 Juin 2023 - 10:22

Docu martyr, en construction
@ Darky
On ne cherche pas à être complet ici mais à faciliter l'approche (vue globale), avec lien, si opportun, pour approfondir. Pas trop "ésotérique", dans un 1er temps, si possible. On pense aux personnes qui sont périodiquement dans la brume, donc.  Smile  Elles reviendront dans un 2ème temps, pour approfondir (via un lien).
Question à CHATgpt
Pourriez-vous tenter de résumer l’approche thérapeutique pour un SIBO / SIFO (Small Intestinal Bacterial / Fungal Owergrowth) selon l’approche des médecins suivants :
Principalement le Dr Marc Pimentel, mais aussi  Dre Bella Lindemans, Dre Nirala Jacobi. Notez qu’il ne s’agit pas d’être exhaustif mais de préciser les grandes lignes, avoir une vue d’ensemble, et permettre ensuite d’approfondir, en étant assister de son médecin-traitant.
Mise en exergue de la réponse de CHATgpt
En résumé, les approches thérapeutiques pour un SIBO/SIFO selon les médecins que vous avez mentionnés sont assez similaires et consistent en :
  • Une diète restrictive pauvre en aliments fermentescibles limitée dans le temps ;
  • Un traitement antimicrobien (antibiotiques ou plantes) adapté au type de SIBO/SIFO (hydrogène ou méthane) ;
  • Un prokinétique pour stimuler le péristaltisme intestinal et prévenir la récidive ;
  • Un soutien des processus de digestion et de l’intégrité de la paroi intestinale avec des nutriments utiles ;
  • Une réduction des facteurs aggravants le SIBO/SIFO comme le stress ou les médicaments.

Suite de la question.
Contexte :
Le Sibo est installé récemment. Les symptômes datent de moins d’un an. Nous supposons  un IBS à consonnance bactérienne à bas bruit (IBS = Intestinal Bacterial Syndrome). Par conséquent on peut faire l’impasse sur un disrupteur de biofilm en précurseur du traitement.
Base du traitement :
On facilitera le péristaltisme intestinal (MMC) avec un prokinétique : par exemple avec Résolor 0.5 mg. Le Resolor va booster le MMC en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien](phase d'activité régulière), lorsqu’on se trouve en période inter-digestive, afin d'évacuer les déchets. Il faut faire ça toutes les nuits afin de provoquer une évacuation à 100%. Ainsi le Sibo ne pourra plus se développer. L'idéal est d'entamer un jeune de 12 heures après le repas du soir et d'observer un espace inter-digestif de 5 heures entre chaque repas afin de bien permettre au MMC de faire son travail aussi en journée. 
Exemple de Protocole de traitement Siebecker (Pimentel 2006) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Traitement
  • Diète orientée, en vue de faciliter l’assimilation des macronutriments & micronutriments. On s'informe sur les aliments qui peuvent augmenter la fermentation, selon le type de "dysbiose" rencontré.
  • Plantes antibiotiques (huiles essentielles) : HE de Cannelle de Ceylan, de Clou de Girofle, Sarriette des montagnes et de Citron. HE de menthe poivrée, avec gingembre et fenouil. HE d’origan.
  • Prokinétique : Résolor 0.5 mg.
  • Apport de nutriments utiles (étanchéité intestinale) via boisson (eau), avec L-glutamine kyowa 15-20 gr.


Réponse de Chatgpt
Bonjour, je vais essayer de résumer l’approche thérapeutique pour un SIBO/SIFO selon les médecins que vous avez mentionnés. Il s’agit d’une synthèse basée sur les sources disponibles en ligne, et non d’un avis médical personnalisé. Je vous conseille de consulter votre médecin traitant avant de suivre un quelconque traitement.
Selon le Prof. Pimentel, le traitement du SIBO repose sur une approche globale qui comprend[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :
  • Une diète restrictive pauvre en aliments fermentescibles (FODMAP, SCD, etc.) limitée dans le temps (2 à 6 semaines) pour réduire les symptômes et la fermentation bactérienne.
  • Un traitement antimicrobien (antibiotiques ou plantes) pour éradiquer l’excès de bactéries dans l’intestin grêle. Le choix du traitement dépend du type de SIBO (hydrogène ou méthane) et de la tolérance du patient. Les antibiotiques les plus utilisés sont la rifaximine, la néomycine et la métronidazole. Les plantes antimicrobiennes peuvent être des huiles essentielles (cannelle, clou de girofle, sarriette, origan, etc.), des extraits de plantes (berbérine, allicine, etc.) ou des probiotiques spécifiques (Lactobacillus casei, Lactobacillus plantarum, etc.).
  • Un prokinétique pour stimuler le péristaltisme intestinal et prévenir la récidive du SIBO. Le prokinétique peut être pris à long terme, à faible dose et de préférence le soir. Les prokinétiques les plus utilisés sont la prucalopride (Résolor), l’érythromycine, la dompéridone ou le gingembre.
  • Un soutien des processus de digestion et de l’intégrité de la paroi intestinale avec des nutriments utiles comme la L-glutamine, le zinc, la vitamine A, le collagène ou le bouillon d’os.

Selon la Dre Lindemans, le traitement du SIBO repose également sur une approche globale qui comprend[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :
  • Une diète restrictive pauvre en aliments fermentescibles (FODMAP, SCD, etc.) limitée dans le temps (2 à 6 semaines) pour réduire les symptômes et la fermentation bactérienne.
  • Un traitement antimicrobien (antibiotiques ou plantes) pour éradiquer l’excès de bactéries dans l’intestin grêle. Le choix du traitement dépend du type de SIBO (hydrogène ou méthane) et de la tolérance du patient. Les antibiotiques les plus utilisés sont la rifaximine, la néomycine et la métronidazole. Les plantes antimicrobiennes peuvent être des huiles essentielles (cannelle, clou de girofle, sarriette, origan, etc.), des extraits de plantes (berbérine, allicine, etc.) ou des probiotiques spécifiques (Lactobacillus casei, Lactobacillus plantarum, etc.).
  • Un prokinétique pour stimuler le péristaltisme intestinal et prévenir la récidive du SIBO. Le prokinétique peut être pris à long terme, à faible dose et de préférence le soir. Les prokinétiques les plus utilisés sont la prucalopride (Résolor), l’érythromycine, la dompéridone ou le gingembre.
  • Un soutien des processus de digestion et de l’intégrité de la paroi intestinale avec des nutriments utiles comme la L-glutamine, le zinc, la vitamine A, le collagène ou le bouillon d’os.
  • Une réduction des facteurs aggravants le SIBO comme le stress, les médicaments qui ralentissent le transit (opiacés, anticholinergiques, etc.), les infections intestinales chroniques ou les maladies inflammatoires chroniques de l’intestin.

Selon la Dre Jacobi, le traitement du SIBO repose aussi sur une approche globale qui comprend[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :
  • Une diète restrictive pauvre en aliments fermentescibles (FODMAP, SCD, etc.) limitée dans le temps (2 à 6 semaines) pour réduire les symptômes et la fermentation bactérienne.
  • Un traitement antimicrobien (antibiotiques ou plantes) pour éradiquer l’excès de bactéries dans l’intestin grêle. Le choix du traitement dépend du type de SIBO (hydrogène ou méthane) et de la tolérance du patient. Les antibiotiques les plus utilisés sont la rifaximine, la néomycine et la métronidazole. Les plantes antimicrobiennes peuvent être des huiles essentielles (cannelle, clou de girofle, sarriette, origan, etc.), des extraits de plantes (berbérine, allicine, etc.) ou des probiotiques spécifiques (Lactobacillus casei, Lactobacillus plantarum, etc.).
  • Un prokinétique pour stimuler le péristaltisme intestinal et prévenir la récidive du SIBO. Le prokinétique peut être pris à long terme, à faible dose et de préférence le soir. Les prokinétiques les plus utilisés sont la prucalopride (Résolor), l’érythromycine, la dompéridone ou le gingembre.
  • Un soutien des processus de digestion et de l’intégrité de la paroi intestinale avec des nutriments utiles comme la L-glutamine, le zinc, la vitamine A, le collagène ou le bouillon d’os.
  • Une prise en charge du SIFO (Small Intestinal Fungal Overgrowth) si nécessaire, avec des antifongiques (nystatine, fluconazole, etc.) ou des plantes antifongiques (caprylique, pau d’arco, etc.).


En résumé, les approches thérapeutiques pour un SIBO/SIFO selon les médecins que vous avez mentionnés sont assez similaires et consistent en :
  • Une diète restrictive pauvre en aliments fermentescibles limitée dans le temps ;
  • Un traitement antimicrobien (antibiotiques ou plantes) adapté au type de SIBO/SIFO (hydrogène ou méthane) ;
  • Un prokinétique pour stimuler le péristaltisme intestinal et prévenir la récidive ;
  • Un soutien des processus de digestion et de l’intégrité de la paroi intestinale avec des nutriments utiles ;
  • Une réduction des facteurs aggravants le SIBO/SIFO comme le stress ou les médicaments.

J'espère que cette synthèse vous a été utile. N'hésitez pas à me poser d'autres questions si vous le souhaitez. 😊
En savoir plus :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> La pullulation microbienne intestinale (SIBO) : mythe ou réalité ? François MION (Lyon). 2022. Test de connaissances en ligne avec inscription et mail. 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Le SIBO, quand vos problèmes de santé viennent de l’intestin grêle Partie 2 : La prise en charge. Par Dr A. D'Oro  Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE 3390219231
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Usage pour Nutrithérapeute. 2020.
Sommaire : Physiopathologie en bref. Symptômes. Diagnostic et diagnostic différentiel. Prise en charge thérapeutique. Quelques suggestions bibliographiques.


Dernière édition par Luc le Jeu 27 Juil 2023 - 9:07, édité 11 fois

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Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE Empty Test méthane ou hydrogène pour Sibo / Sifo

Message  Luc Lun 19 Juin 2023 - 10:23

2. Quels tests est-il opportun d'effectuer pour détecter si le Sibo est orienté méthane ou hydrogène? Il y a pas mal de discussion à ce sujet. Que préconisent les 3 médecins cités, par exemple?
Réponse de CHATgpt :
Pour détecter si le SIBO est orienté méthane ou hydrogène, le test respiratoire à l’hydrogène et au méthane expiré est le plus utilisé. Il consiste à mesurer la quantité d’hydrogène (H2) et de méthane (CH4) dans l’air expiré suite à l’ingestion d’un sucre (lactulose ou glucose). Le test est réalisé le matin à jeun et se déroule tout au long de la matinée avec des mesures régulières de l’air expiré au fur-et-à-mesure que le sucre ingéré transite le long du tube digestif[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Selon les médecins que vous avez cités, les critères pour interpréter les résultats du test respiratoire sont les suivants :
·       Selon le Prof. Pimentel, le test respiratoire est positif pour le SIBO hydrogène si l’augmentation de l’hydrogène est supérieure à 20 ppm par rapport à la valeur de base dans les 90 minutes suivant l’ingestion du sucre. Le test respiratoire est positif pour le SIBO méthane si la concentration du méthane est supérieure à 10 ppm à tout moment du test[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
·       Selon la Dre Lindemans, le test respiratoire est positif pour le SIBO hydrogène si l’augmentation de l’hydrogène est supérieure à 20 ppm par rapport à la valeur de base dans les 120 minutes suivant l’ingestion du sucre. Le test respiratoire est positif pour le SIBO méthane si la concentration du méthane est supérieure à 10 ppm à tout moment du test[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
·       Selon la Dre Jacobi, le test respiratoire est positif pour le SIBO hydrogène si l’augmentation de l’hydrogène est supérieure à 20 ppm par rapport à la valeur de base dans les 90 minutes suivant l’ingestion du sucre. Le test respiratoire est positif pour le SIBO méthane si la concentration du méthane est supérieure à 3 ppm à tout moment du test.
Comme vous pouvez le constater, il y a des variations dans les critères d'interprétation du test respiratoire selon les médecins. Il faut donc être prudent et prendre en compte le contexte clinique et les symptômes du patient pour poser un diagnostic de SIBO hydrogène ou méthane.
En savoir plus :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE Empty Re: Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE

Message  Luc Lun 19 Juin 2023 - 17:16

Réservé.
Post pour liens avec renvoi vers sites informatifs de médecins qui font la distinction entre un Sibo et un IBS. => Page avec info générales sur le Sibo / Sifo.
En cours.
@ Darky: On élague si redondant. Trop d'info tue l'info. 
Dr Antonello d'Oro: Voir post suivant (en français). 
Dr Nirala Jacobi
=> Site "The Sibo Doctor": The SIBO Bi-Phasic Diet.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (guide si sibo / sifo en PDF).

Dr Marc Pimentel 
=> It's important to figure out what type of SIBO you have (with a breath test).
Dr Bella Lindemann
=> Sibo Blog Posts.
...


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Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE Empty Comprendre et diagnostiquer le SIBO

Message  Luc Lun 19 Juin 2023 - 17:18

Réservé
Post pour liens avec renvoi vers des informations pour traiter le Sibo. Aspects pratiques.
Darky35 mentionne:
Prise en charge et traitement selon le Dr d'Oro (Suisse) :
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE Empty Re: Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE

Message  Luc Lun 19 Juin 2023 - 17:24

Lien vers le post d'introduction de Darky35:
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Albert Einstein

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Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE Empty Traiter le biofilm avec enzymes en cas de Sibo installé

Message  Luc Mar 20 Juin 2023 - 9:27

Sibo et biofilm
Lorsque le Sibo est installé depuis un certain temps (+/ 1 an), les bactéries ont eu le temps de s’installer. Elles communiquent entre elles (quorung sensing) et se protègent contre les agressions derrière un biofilm.
Définition du biofilm :
Les biofilms sont essentiellement un groupe de bactéries ou de virus qui se sont entourés d'un enrobage de protéines qui forment une matrice polymérique. Cette matrice forme donc un biofilm qui les protège du système immunitaire et des antimicrobiens. Il semble que la plupart des bactéries et des virus aient cette capacité polymorphe de s’adapter à l’environnement
Arrêt prématuré du traitement
L’une des principales raisons pour lesquelles quelqu'un met prématurément fin à son traitement, ne se sentant plus trop mal, est due à une stratégie de repli du virus ou de la bactérie. Il ou elle essaye de passer sous le radar du système de détection du système immunitaire de l’hôte. Nous pensons alors bien souvent à tort que le traitement n’a pas fonctionné. Cela peut aussi expliquer les hauts et les bas de ce type de maladies.
Donc, à un moment donné, nous devrons traiter la question du biofilm. Si nous ne le faisons pas, les bactéries sortiront de la clandestinité et réinfecteront l'hôte ... à plusieurs reprises.
NOTE: Certains praticiens recommandent fortement de ne pas commencer à traiter les biofilms immédiatement. On traite en 1er avec des antimicrobiens (légèrement / d'une manière progressive d'abord, puis plus fortement (par palier donc) et ensuite, après environ 3-4 semaines, commencer à attaquer les biofilms. Sinon, vous pourriez avoir à supporter un lourd fardeau, ce qui pourrait submerger / saturer votre système d’élimination des toxines (réaction de Herxheimer ou crise de désencrassage, appelée assez souvent crise de guérison ou die-off, par les thérapeutes. Crise dont il faut être conscient, en vue de s’informer pour savoir comme gérer l’excès de toxines LPS et ainsi ne pas inutilement augmenter l’anxiété). 
Nous pourrions résumer cette tactique en 3 phases : 1. On calme et on affaiblit (sans affamer les bactéries sinon elles vous rendront la vie difficile. On évite la prolifération, on contingente. On prépare le terrain: Mise en condition). 2. Estourbir (en rendant plus difficile la communication, la survie devenant plus difficile). 3. Zigouiller (on monte en régime et on prolonge cette phase, en modulant si nécessaire: Un palier / une pause peut suivre pour permettre la récup, pour récupérer de l'énergie).


Quelles enzymes pour dissoudre le biofilm ?
Serrapeptase (ou serra peptidase) –  La serrapeptase est une enzyme produite par les bactéries serratia dans les intestins des vers à soie. L'enzyme ne dissout que les tissus morts ou endommagés tels que la fibrine, les éléments constitutifs du biofilm. Une fois que l'enzyme a dissout la fibrine, les bactéries sont alors exposées au système immunitaire et aux antibiotiques. Répartir la prise des gélules tout au long de la journée. Celles-ci devraient être prises 30 minutes minimum avant un repas (40’ à 60’) ou bien après un repas (1H30 à 2H).
On se référera au dosage du produit et aux indications du fabricant. Dans certains cas, des capsules entéro-protégées seront nécessaires pour atteindre la 2ème partie des intestins.
Lumbrokinase – La lumbrokinase est une enzyme produite par des vers de terre. Elle est couramment utilisé pour briser le biofilm en dissolvant la fibrine qui le compose. Il se dit que la lumbrokinase serait plus puissante que la nattokinase.
Nattokinase – La nattokinase est une enzyme produite à partir de Natto, un aliment japonais à base de soja fermenté. Elle est couramment utilisée pour briser le biofilm en dissolvant la fibrine qui le compose.
Mix d’enzymes listés ci-dessus avec d’autres composés connus pour leur efficacité à digérer les tissus morts : Bromélaïne, flavonoïdes ou des extraits de pamplemousse (par exemple, l'hespéridine, le resvératrol et la naringénine), la papaïne, l’acide boswellique, le NAC, l’amylase and glucoamylase, etc.
Rappelez-vous, la guérison prend du temps !
Vous n’avez pas chopé un candida albicans ou une dysbiose en une fois. Votre corps n’est pas devenu moins solide en un jour, non plus. C’est souvent un long processus, où se mêlent encrassage, stress et infection opportuniste. Rome ne s’est pas construite en un jour. Cela a été un processus long et progressif. Alors laissez le temps au temps, pourvu que vous ayez un plan de bataille, avec une stratégie en plusieurs temps / paliers. Alors, vous mettrez le cap sur le bien-être. Mais avant tout, commencez simplement à aller de l'avant. Un pied devant l'autre …
Et aussi, informez-vous sur la réaction de Herxheimer (désencrassage) afin d’apprendre à moduler le traitement lorsque vous « dégustez » (crise d’élimination, avec surcharge des émonctoires).
Liens intéressants :
*) Enzymes ayant la capacité de dissoudre le biofilm bactérien
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*) Agents naturels pour lutter contre le biofilm bactérien
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Effets protecteurs du cholestérol sur les endotoxines LPS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) LPS die-off. By John Heron
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Qu’est-ce que la serrapeptase ? Comment la  serrapeptase fonctionne-t-elle ?  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
*) Discussion sur le forum : Hello de Darky- j'ai le sibo - + fucosyl transferase 2 (FUT2)
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Dernière édition par Luc le Mar 24 Oct 2023 - 22:51, édité 1 fois

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Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE Empty Re: Comment traiter le Sibo / Sifo avec prokinétique et HE

Message  Invité Jeu 27 Juil 2023 - 0:48

Je suis pas ok sur la dissolution des biofilms = bcp de gens comptent la dessus pour guérir et c'est aussi efficace que ma grand mère qui fait du vélo dans le cas d'un sibo ancien avec des biofilms multi-espèces, mais ça il faut l'expliquer. Bref j'ai pas le temps de développer pour le moment.


Dernière édition par Luc le Jeu 27 Juil 2023 - 9:02, édité 2 fois (Raison : it)
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Message  Luc Jeu 27 Juil 2023 - 8:24

OK, je comprends tout à fait. Ce n'est pas rendu (taf). Du stress en perspective, en plus, car c'est chronophage.
Je vais laisser ton dernier paragraphe en lecture et élaguer ce qui précède (privé).
je vais bloquer le post: En lecture seule. 

NB pour le lecteur lambda: Post verrouillé et sujet à révision car en construction...

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