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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 7 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  darky35 Jeu 3 Déc 2020 - 10:35

Le CHU de Grenoble fait aussi le test au Lactulose (sur 3h). Mais il faut que je repasse par la case MDT.
D'abord interprétation par le dr d'Oro, si le sibo C est positif (méthane), inutile de refaire un test, ça m'étonnerait que tu ais un faux positif avec du glucose... plutôt le contraire.
Et si tu dois refaire ce test au CHU, je te suggère de bien te renseigner avant et de leur demander leur procédure exacte afin de ne pas faire un test à 2 balles de nouveau. Voir ici paragraphe test respiratoire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
en attendant d'avoir éventuellement une confirmation d'un IMO (gêle et/ou colon), comment on gère les archées ? Au niveau régime et traitement ? Car j'ai pas encore bien étudié le problème....
Et il va falloir bien l'étudier justement car le sibo C est un des plus compliqué à traiter :

  1. on va commencer par ça de la par d'une naturopathe spécialisée en sibo C [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] + [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  2. le journal de Sly, tu y trouveras un exemple concrêt relatif au sibo C [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  3. ma banque de données sibo et notamment les protocoles ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] = je te suggère de lire également les autres post il y a pas mal d'infos à droite et à gauche et de prendre des notes afin de te souvenir d'ou tu as lu telle ou telle info : lorsqu'on emmagasine bcp de données il devient très rapidement difficile de se souvenir de tout, il faut alors créer un GPS de l'info afin de retrouver très rapidement au besoin, ce dont on a besoin. C'est un travail quotidien sur plusieurs mois... années.
  4. si tu as besoin d'un suivi médical, tu auras besoin de ces connaissances pour négocier avec ton MT ou gastro-entérologue, donc plus tu es pertinent et informé, mieux c'est (conseil d'ami)

Bon courage Wink

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Message  yoz Jeu 3 Déc 2020 - 10:50

Ok merci Darky.

D'après ce que dire la mère Lindemann :

- For high baseline methane measurements (>10ppm) that stay high, this may be more indicative of archaea in the large intestine (sometimes referred to as ‘IBS-C positive methane’).

Je serai plutôt sur un IBS-C que sur un SIBO-C. D'ailleurs j'ai toujours pensé que mon problème était plus situé dans le colon que dans le grêle, notamment cette lourdeur (gêne) à l'angle colique gauche sous les cotes, et le fait que mes symptomes ne se déclenchent pas juste après un repas, mais quelques heures après (>2h).

Voilà, je continue la lecture Smile

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 7 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  darky35 Jeu 3 Déc 2020 - 11:30

et le fait que mes symptomes ne se déclenchent pas juste après un repas, mais quelques heures après (>2h)
Voui sauf que... le temps de transit grêle est de 6 heures.

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 7 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz Jeu 3 Déc 2020 - 11:37

Alors pourquoi les tests à l'hydrogène expiré ne se font que sur 2 ou 3 heures ?
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Message  darky35 Jeu 3 Déc 2020 - 12:03

Alors pourquoi les tests à l'hydrogène expiré ne se font que sur 2 ou 3 heures ?
Par ce qu'on ingère pour ces test du liquide et que le temps mis par ce liquide pour descendre est inférieur à du chyme qui lui, a besoin de prendre le temps d'âtre assimilé, donc plus lent au fur et à mesure de la descente. 3 heures sont suffisantes en ayant au préalable suivi les recommandations diététiques pré-test.

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Message  yoz Mar 16 Fév 2021 - 13:53

Hello la compagnie,

De retour après une bonne période, je viens vous donner des nouvelles !

Suite à mon test respiratoire, j'ai trouvé une naturopathe spécialisée en SIBO (qui a suivi le cursus complet de Nirala Jacobi, ce qui est très rare en France).

Du coup pour elle les résultats de mon test montrent bien un IMO (même si le CHU a conclu RAS). J'ai sous la main un kit de test au lactulose de chez Dr. Gut (Sibolab), en promo à 69€, je le ferai en fin de ma phase 3.

Pour revenir au programme, voilà à quoi j'ai eu droit :

Phase 1 : diet genre "bi-phasique" basée sur les protocoles du Dr Norm Robillard (Fermentation Potential (FP), Fast Tract Digestion, Fast Tract Diet app)
Phase 2 : phase 1 + huile d'ail, chardon-marie, triphala, citrate de magnésium
Phase 3 : phase 2 + phyllanthus + Neem + optifibre

Le tout complété par une approche ayurvédique et un travail sur la stimulation le nerf vague...

J'en suis là, à la phase 3. Ensuite il y aura de l'EPS Fumeterre (pour le foie) + allicine + probiotiques BioGaia (Lactobacillus reuteri DSM 17938)

Et ca va mieux... C'est pas encore parfait, mais si je suis bien le protocole, j'ai enfin retrouvé des selles normales (type 4 sur l'échelle Bristol), moins de ballonnements et de diarrhées. Par contre si je fais des écarts je le paye cash Sad

La relance du MMC est la clé dans mon cas je pense, avec au couché le triphala et le citrate de magnésium (recommandations du Dr. Allison Siebecker).

L'objectif du programme est de réintroduire tout doucement des aliments que je m'interdisais et de me déprogrammer un peu du modèle Seignalet, cad réintroduction très progressive à moyen terme des produits laitiers (d'abord fromage chèvre/brebis) et du gluten (d'abord petit épeautre blanc)..... On verra, je reviendrais faire un petit point.

A bientôt t prenez soin de vous Smile

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Message  darky35 Mer 17 Fév 2021 - 10:41

Bon c'est une bonne nouvelle.

J'ajouterais quelques points importants :

  • Le triphala risque d'être insuffisant en guise de procinétique --> erythromycine 50-100 mg au coucher et/ou si tu as un peu les moyens, resolor/prucalopride de 0.5 à 2 mg 4h00 après le dîner --> le triphala sollicite la phase 1 voire 2 du CMM mais la plus importante et celle que touche le sibo est la phase 3 = procinétique. Le resolor est réputé soigner les terminaisons nerveuses et ne pas avoir d'effets secondaires (un peu de perte d'appetit au debut) en restant en dessous de 2 mg. Si à la fin de la pahse 3 le test respiratoire montre des relevés méthanes encore assez hauts, = il te faut un procinétique plus costaud dans la durée, sachant que l'on ignore de quelles souches hydrogènes tu as hérité (car si production de péthane = production d'hydrogene à la base) et si c'est de l'e. coli, klebsiella, notamment faut pas deconner avec ça...
  • Je ferais très gaffe aux sucres et glucides, car le sibo methane va souvent de pair avec candida, donc je prendrais en paralèle de l'huile de coco (cuisson des aliments en désodorisé) ou en boisson avec gingembre en debut de repas (1 c à c)
  • huile d'ail = huile essentielle d'ail ?
  • Et ca va mieux... C'est pas encore parfait, mais si je suis bien le protocole, j'ai enfin retrouvé des selles normales (type 4 sur l'échelle Bristol), moins de ballonnements et de diarrhées. Par contre si je fais des écarts je le paye cash
    Qui dit diarrhée dit espèce à consonnance diarhéique = possibilité d'e. coli = mef
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le test recherche des anticorps contre la toxine Cdt-b et des anticorps contre la vinculine. Lorsqu'un événement d'intoxication alimentaire se produit, certaines personnes seront exposées à une toxine produite par E. coli, Salmonella, Shigella ou Campylobacter, appelée toxine Cdt-B (Cytolethal Distending Toxin B). Lorsqu'ils sont exposés à cette toxine - la toxine Cdt-b, les gens souffrent de diarrhée aqueuse. Les anticorps produits par certaines personnes pour attaquer la toxine Cdt-b attaqueront également une protéine dans la muqueuse du tractus intestinal, appelée vinculine. Cela crée une réaction auto-immune, où les anticorps que vous créez s'attaquent à vous-même.

    Note de darky : donc reaction auto-immune contre le complexe moteur migrant (ce que j'ai) = le muscle lisse ne fonctionne plus et même l'eau a du mal à descendre = progression de la stase vers le stade ultime = on ne peut plus rien manger car tout fermente très fort, même l'eau (sédimentation fermentescible)
    Ce qui veut dire au niveau traitement que l'allicine seule ne serait pas suffisante il faut des produits (hydrogene/methane) tels le neem (ayushneem) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] + HE d'origan à libé retardée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • Protocole de nirala Jacobi --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] --> approche nirala Jacobi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Bon courage Wink

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Message  yoz Mer 17 Fév 2021 - 11:31

Salut,

Le triphala pour l'instant me suffit. J'en prends en gélules ayurvana (j'ai aussi de la poudre vegetopie mais difficile à ingurgiter). Je complète avec du citrate de magnésium selon les conseils du Dr Allison Siebecker, entre 500mg et 2g par nuit ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

L'huile d'ail c'est ce produit : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La naturo me conseillait de préparer moi-même mon huile d'ail, mais ça se conserve mal (risque de développement bactérien dont clostridium botulinum après 5 jours même au frigo), donc les gélules solgar sont plus simples à prendre et pas d'arrière gout en bouche (sauf quelques remontées au début), même si moins dosées.

Hier j'ai du faire une pause sur la phase 3 (Neem + optifibre) après seulement 2 jours... J'ai commencé à avoir des diarrhées uniquement glaireuses, obligé de prendre du Bedelix pour calmer tout ça. Possible symptomes de die-off ??? En tout cas les 1ers symptomes ont commencé 16h après la 1ère prise de Neem+optifibre.... Dans le doute je laisse passer quelques jours sans ces 2 compléments pour voir si ça venait bien d'eux.

Je vous tiens au jus, bon courage à tous Smile

Yoz !
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Message  darky35 Mer 17 Fév 2021 - 11:49

Hier j'ai du faire une pause sur la phase 3 (Neem + optifibre) après seulement 2 jours... J'ai commencé à avoir des diarrhées uniquement glaireuses, obligé de prendre du Bedelix pour calmer tout ça. Possible symptomes de die-off ??? En tout cas les 1ers symptomes ont commencé 16h après la 1ère prise de Neem+optifibre.... Dans le doute je laisse passer quelques jours sans ces 2 compléments pour voir si ça venait bien d'eux.
Glaires = mucus = présence bactérienne = si tu n'as pas de candida supplémentation musclée en glutamine + GABA (voir sujet d'Antho pour les ingrédients exacts) = les glaires c'est normal c'est un processs d'evacuation des toxines + cadavres faut pas arrêter le cycle d'herbo pour ça... Par contre je prendrais si ça ne se calme pas du saccharomyces boulardii [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] = pas celui là ils ont changé la formule.
Il y a gros à parier qu'en tapant sur une espèce, une autre a momentanément pris le relai (e . coli ?)

PS : le NAc pourrait être tres utile pour notamment le renouvellement du mucus (1 gel/le soir) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  yoz Mer 10 Mar 2021 - 13:42

Hello,

Je viens donner quelques nouvelles Idea

N'ayant pas bien supporter le Neem, la naturo m'a fait essaye le Dida ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Bah ça a fait pareil, réaction genre diarrhées glaireuses Rolling Eyes 

Du coup j'ai mis en stand-by. J'ai repris l'optifibre (PHGG) seul. Mais là aussi, même avec une pointe de couteau matin et soir, ça me file des sortes de diarrhées glaireuses (sans matière, juste eau + glaires).

D'après la naturo, le PHGG (optifibre) est censé faire tomber les archées. Cette évacuation de glaires pourrait-elle être un "symptôme" de cette chute des archées ?

Bref, je continue mon chemin, avec réintroduction toute douce de quelques ingrédients, comme la farine bio de petit épeautre blanche (pour faire des chiapatis) ou encore le fromage de brebis (genre 1 fois/semaine maxi pour l'instant).

Et concernant les migraines, je vais essayer le produit Migrasin (qui contient DAO + caféine + vitamines B) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon courage à toutes et tous et à bientôt  sunny

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Message  darky35 Jeu 11 Mar 2021 - 10:15

N'ayant pas bien supporter le Neem, la naturo m'a fait essaye le Dida ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Bah ça a fait pareil, réaction genre diarrhées glaireuses
Pas de panique mon Yozounet des alpes ! Wink
Glaires = mucus = ton mucus est farci d'opportunistes. S'ils sont arrivés à le coloniser c'est que non seulement le mucus n'est pas efficace contre eux (e.coli par exemple se fiche de la protection du mucus, cela ne l'empêche pas de coloniser le grêle, par ce qu'il dispose d'une flagelle qui lui sert à se propulser (en termes clairs : il sait nager le crawl olympique ce con) et de franges pour s'accrocher (il est un poils alpiniste de type morpioïde si tu vois ce que je veux dire. Sa devise est "je m'accroche !"). Donc cette réaction est normale et je ne le dirais jamais assez des diarrhées glaireuses ne sont pas anormales ni problématiques notamment en cas de sibo (purge du mucus que je suspecte d'être transformé en vivier/biofilm), mais juste inconfortable. Et du coup, tu viens d'arreter LE produit qui permet l'éradication des opportunistes, pas une bonne idée.
Le corps va éliminer le mucus (le NAC 1 gelule/soir dosé à 600mg de chez Nutrixeal peut être utile justement pour aider le renouvellement nocturne), par ce que le mucus sert également de lubrifiant en plus de  pieger les opportunistes pour les lester vers l'évacuation par les selles. Solution ? Reprendre le traitement et favoriser le mucus.
Pour ma part je vis avec des diarrhées depuis 10 ans, je vais aux toilettes 6-10x/jours alors...
je dirais même mieux, plus tu as de diarrhées avec des glaires, plus c'est le signe que tu évacues des opportunistes... Prévoir simplement une compensation plus énergique en laxatif/procinétique lorsque le mucus vient à diminuer dans le grêle = défaut de motilité colique par manque de lubrification du mucus... Augmenter un poil l'huile d'olive peut aider un peu également.
D'après la naturo, le PHGG (optifibre) est censé faire tomber les archées. Cette évacuation de glaires pourrait-elle être un "symptôme" de cette chute des archées ?
Possible que les archées libres (celles qui sont hors biofilm ou issue d'un biofilm qui vient d'éclore) fassent partie des opportunistes sensibles au mucus, mais c'est sans compter les autres espèces qui composent potentiellement ton sibo : si tu as du méthane il est probable que tu ais de l'hydrogène et dans ce cas, tu nourris probablement avec la fibre de guar (prébiotique) ces (cette) espèce potentiellement au sein des mêmes biofilms. Ce qui veut dire que lorsque tu as un transit de type diarrhée tu devrait avoir des gaz et si c'est le cas (réaction fermentescible) = possibilité de présence d'une espèce hydrogène.

Bon courage à toi et tiens nous au jus Wink

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Message  yoz Mar 16 Mar 2021 - 17:07

Hello,

Alors pour résumer :

- Neem => évacuation de mucus (glaires)
- Dida => évacuation de mucus (glaires)
- Optifibre : => évacuation de mucus (glaires)

Du coup la naturo m'a conseillé d'arrêter aussi le triphala quelques temps...

Je continue le butyrate (Pileje) et l'huile d'ail.

Depuis la semaine dernière je prends du Migrasin (DAO+caféine+vitamines B), plutôt pour lutter contre les migraines (suspicion de problèmes avec l'histamine).

Je ne sais pas si c'est la caféine du Migrasin (car je bois du café en plus), mais depuis hier (et encore aujourd'hui) j'ai à nouveau eu des besoin impérieux pour émettre seulement du mucus (sans selles), et comme si il sortait de l'eau avec de la mousse grasse Sad  amis de la poésie bonsoir.....

Du coup je ne sais plus quoi faire. Pour calmer le jeu (car j'ai aussi mal au ventre), pas de café aujourd'hui et un 1 bedelix (argile), et cet aprem ca allait mieux, ouf !

J'ai l'impression de tourner en rond.....

A+

Yoz !
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Message  darky35 Mer 17 Mar 2021 - 9:54

et comme si il sortait de l'eau avec de la mousse grasse
S'il s'agit de diarhées aqueuses, marc Pimentel explique que l'origine est probablement e.coli, shigella ou salmonelles ou campylobacter  (dans le grêle), donc bactéries émettrices de la toxine cyto distendale machin bidule qui produit justement la réaction immune contre le complexe moteur migrant. Solution ? Resolor de 0.5 à 2 mg 4 heures après le dîner pour renforcer activement le MMC. Le triphala ne suffit pas et le procinétique est à prendre même avec un sibo de type diarhéique. Je ne sais pas ce qu'il faut que je te dise pour te le faire comprendre Rolling Eyes
---> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] + [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Marc pimentel a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:The Migrating Motor Complex (MMC) refers to waves of peristaltic contractions that occur when you haven’t eaten for several hours and these help keep the intestine clear of too much bacteria. It is like a dishwasher. This MMC is what gets inhibited by vinculin antibodies or by opiate medications. There are drugs that stimulate this motility, like Prucalopride, Tegaserod or Zelnorm, and even erythromycin low dose can do it.
J'peux pas dire mieux hein ? Prucalopride = resolor. Et ou erythromycine 50mg et plus au coucher.
En ce qui concerne la diarrhée à proprement parler, je suis toujours aussi surpris de voir des gens s'alarmer dès lors qu'ils ont des diarhées, comme si le fait d'en avoir était la source du problème. Non et non, c'est juste la résultante et le probleme est... le sibo (c'est lui qu'il faut combattre pas la diarrhée). Il ne faut pas tout arrêter dès lors qu'on a des diarrhées qui sont le signe que le corps tente d'évacuer par phénomène secrétoire une bactérie et ses toxines qui lui nuisent.
Pire, si tu allais voir un toubib il te prescrirait sur un ton compatissant des antispasmodiques et de l'imodium, cherchez l'erreur. Par contre si tu lui expliquais que tu as contracté une bactérie disposant d'une toxine capable d'incapaciter le complexer moteur migrant, ça le ferai sourire... tsss...tsss... Evil or Very Mad
Pour tout ce qui est gras dans les selles = déconjugaison des sels biliaires, le sibo t'empêche de métaboliser le gras correctement, donc aussi les vitamines liposolubles. Solution ? Lipolyse voire diète céto : acides gras saturés sous forme de ghee + huile d'olive crue et prise de compléments alimentaires (voir analyses sériques = avec notamment suivi des liposolubles et surtout la A). Prise d'enzymes digestives à large spectre bien dosées en protease et lipase [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] = noter la présence de cofacteurs tel la cq10 (cofacteur enzymatique) voir ici pour explications détaillées [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'arrêterais en aucun cas le traitement, excepté si il y a un die off trop intense. Bien s'assurer également que tu ne consommes pas de produits alimentaire contenant des levures/bactéries, qui peuvent proliférer avec la stase : vinaigre de cidre non pasteurisé, fromages avec ferments, etc... Le but est de tuer cette prolifération, pas de l'alimenter.


Dernière édition par darky35 le Ven 19 Mar 2021 - 0:54, édité 2 fois

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Message  Luc Mer 17 Mar 2021 - 10:35

darky35 a écrit:En ce qui concerne la diarrhée à proprement parler, je suis toujours aussi surpris de voir des gens s'alarmer dès lors qu'ils ont des diarhées, comme si le fait d'en avoir était la source du problème. Non et non, c'est juste la résultante et le probleme est... le sibo (c'est lui qu'il faut combattre pas la diarrhée). Il ne faut pas tout arrêter dès lors qu'on a des diarrhées qui sont le signe que le corps tente d'évacuer par phénomène secrétoire une bactérie et ses toxines qui lui nuisent
Mise en évidence.
je me suis fais la même remarque.
La diarrhée est le signe que l'organisme essaye d'évacuer qque chose qui gêne: toxine ou excès de bactéries qui en secrètent.
Vas relire comment assister / accompagner la sortie, avec des pauses si nécessaire pour récupérer de la vitalité / de l'énergie.

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Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
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Message  darky35 Ven 19 Mar 2021 - 0:45

Un parallèle avec la souris chez qui on a testé le NAC et un laxatif en vue de diminuer la charge bactérienne ainsi que le mucus et voici ce que donne l'étude :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Traduction :

Effets du laxatif et de la N-acétylcystéine sur l'accumulation de mucus, la charge bactérienne, le transit et l'inflammation dans l'intestin grêle de souris fibrose kystique

Abstrait

L'accumulation de mucus dans les organes affectés est caractéristique de la fibrose kystique (FK). L'intestin grêle de souris CF a une accumulation dramatique de mucus et présente un transit intestinal interdigestif plus lent. Ces facteurs sont proposés pour jouer des rôles coopératifs qui favorisent la prolifération bactérienne du petit intestin (SIBO grêle) et contribuent à la réponse immunitaire innée de l'intestin CF. On a émis l'hypothèse que la diminution de l'accumulation de mucus réduirait le SIBO et pourrait améliorer d'autres aspects du phénotype intestinal de la mucoviscidose. Pour tester cela, des souris CF nourries avec de la nourriture solide ont été traitées avec un laxatif osmotique pour améliorer l'hydratation intestinale ou des souris nourries au liquide ont été traitées par voie orale avec de la N-acétylcystéine (NAC) pour rompre les liaisons disulfure de mucine. Le traitement par laxatif ou NAC a réduit l'accumulation de mucus de 43% et 50%, respectivement, tel que mesuré histologiquement en tant que dilatation des cryptes intestinales. Le laxatif et la NAC ont également réduit la prolifération bactérienne dans l'intestin FK de 92% et 63%, respectivement. Le traitement par laxatif normalisé le transit intestinal petit chez les souris CF, contrairement à la NAC. L'expression des gènes liés à la réponse immunitaire innée était significativement réduite chez les souris CF traitées par laxatif, alors qu'il n'y avait pas d'effet significatif chez les souris CF traitées par NAC. En résumé, les traitements laxatifs et NAC des souris CF ont réduit l'accumulation de mucus dans une mesure similaire, mais le laxatif était plus efficace que NAC pour réduire la charge bactérienne. L'éradication de la prolifération bactérienne par un traitement laxatif a été associée à un transit intestinal normalisé et à une réduction de la réponse immunitaire innée.

Achat NAC [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cependant... bien prendre en considération qu'un intestin de souris n'est pas un intestin humain et que le terrain humain "sibotique" est sans doute bien plus complexe à traiter que chez un animal de si petite taille. Néanmoins cette étude semble indiquer que le mucus lorsqu'accumulé est synonyme de vivier et on parle également de ces fameuses cryptes...
A mon sens purger et renouveler le mucus ne peut être que bénéfique en cas de sibo.
Donc si ton corps rejette du mucus,

  • Non seulement il faut le laisser faire car c'est un lest de matières contaminées,
  • Mais en outre il serait sage de l'accompagner (NAC, voire + GSH pour être certain que le NAC ne serve pas pour des broutilles --> rechargement en GSH au préalable si tu te sens fatigué notamment, coté digestif mais pas que...)
  • Il est déconseillé d'utiliser des laxatifs en cas de diarrhées aqueuses car cela risque de les accentuer. Néanmoins les diarrhées étant parfois suivies de constipation (restes de nourriture plus ou moins bien digérée et ayant du mal à descendre), c'est à ce moment là que le laxatif redevient utile
  • Il est fortement conseillé d'utiliser un procinétique comme mentionné dans mes précédents posts (et ce, quelque soit le type de transit...), afin d'aider le MMC la nuit (le sommeil est propice à la stase et les bactéries ne dorment pas elles, donc se développent)

Achat GSH [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Liens utiles :

  • [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • Liens avec les intestin notamment le grêle (étude porcine... gruiîîîkk!)
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'intégrité de l'épithélium intestinal assure sa fonction physiologique normale. Par conséquent, des dommages à l'épithélium muqueux peuvent nuire à l'absorption des nutriments, réduisant ainsi les performances de croissance et compromettant la santé des animaux. La N-acétylcystéine (NAC) est disponible en pharmacie par voie intraveineuse, orale ou par inhalation pour réduire le dysfonctionnement endothélial, l'inflammation, la fibrose, l'invasion, l'érosion du cartilage, la désintoxication de l'acétaminophène et la prolongation de la greffe. La NAC est rapidement métabolisée par l'intestin grêle pour produire du glutathion et ne peut être détectée chez les animaux sans supplémentation. Les fonctions physiologiques et les effets thérapeutiques de la NAC sont largement associés au maintien des concentrations intracellulaires de glutathion réduit. Les résultats d'études récentes indiquent que la NAC réduit l'inflammation, atténue le stress oxydatif, améliore le statut énergétique et atténue les lésions tissulaires dans l'intestin des porcelets stimulés par les lipopolysaccharides.

    De plus, la supplémentation alimentaire avec NAC améliore la colite induite par l'acide acétique dans un modèle porcin. Les effets de la NAC sont associés à certaines voies de signalisation des cellules intestinales, telles que l'EGFR, le TLR4, l'apoptose et la signalisation à jonction serrée. La présente revue se concentre sur les effets protecteurs de la NAC sur la santé intestinale et les mécanismes moléculaires de son action. apoptose et signalisation de jonction serrée. La présente revue se concentre sur les effets protecteurs de la NAC sur la santé intestinale et les mécanismes moléculaires de son action. apoptose et signalisation de jonction serrée. La présente revue se concentre sur les effets protecteurs de la NAC sur la santé intestinale et les mécanismes moléculaires de son action.
    lipopolysaccharides  = LPS = voir ma signature... E.coli produit des LPS par exemple.
    Voir également les autres études porcines sur la même page : pour résumer le NAC combat l'inflammation, les lésions tout en protégeant le foie car il est précurseur du GSH ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] = un puissant anti-oxydant qui aide le foie à se détoxifier mais aussi à recouvrer une santé en cas de lésions, voire d'empêcher ou de faire reculer une [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...)
    Le foie en cas de réaction de Herxheimer (die off), risque d'en prendre pour son grade, par le biais de la réabsorption des sels biliaires (colon), qui en cas de die off contiennent des toxines et des LPS, d'ou l'idée d'accompagner le die off.

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Message  yoz Jeu 29 Juil 2021 - 12:44

Bonjour tout le monde !

Il y a bien longtemps que je n'étais pas venu donner des nouvelles, car très (trop) occupé.

Dans l'ensemble ca peut aller, même si mes problèmes intestinaux sont toujours présents, mais de manière tellement aléatoire que c'est compliqué à cerner.

Mon test de contrôle SIBO chez Sibolab a été bloqué aux douanes, du coup il arrivé au bout de 15j, trop tard pour l'analyser, heureusement Sibolab m'ont remboursé. Donc je reste pour l'instant sur mon test initial (suspicion d'IMO car CH4 > 10ppm en baseline et pendant tout le test, H2 < 1ppm).

J'ai fait début juillet un examen Coproscreen chez les laboratoires Barbier. Voici le compte-rendu ci-joint (fichier PDF).

Ce que j'ai compris :

- Déficit de bactéries en Bifidobacterium et surtout en Lactobacillus => bactéries anaérobies qui ont pris le pouvoir ?
- pH trop bas (excès de fermentation par excès de bactéries ou malabsorption des sucres ?)

Ce qu'on me conseille de faire :

- Dosage de l'histamine fécale chez Laboratoire Reunis
- Séquençage adn des selles : tests Lims ou Thryve

Merci d'avance pour vos avis éventuels.

Bonne journée et portez-vous bien Smile

Yoz
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Message  darky35 Mar 3 Aoû 2021 - 12:36

Salut Yoz,

1/ Je ne comprends pas tout dans ton analyse fécale coproscreen et notamment les proportions, exemple :


  • E.coli 10 puissance 6 --> valeurs de ref : entre 5.10 puissance 5 et 1.10 puissance 7 = cela signifie t'il que tu as beaucoup d'e.coli ? Si c'est le cas, trop d'endotoxémie = trop de production d'endotoxines = stimulation importante du système immunitaire, inflammation de bas grade, histamine, etc...
  • Idem avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui est un pathogène opportuniste causant des septicémies, infections urinaires, ou abdominales d'origine intestinale.

2/
Ce que j'ai compris :

- Déficit de bactéries en Bifidobacterium et surtout en Lactobacillus => bactéries anaérobies qui ont pris le pouvoir ?
Je ne vois nulle part indiqué que tu as une déficience du microbiote en lactobacilles et bifidobactéries,
coproscreen a écrit:flore fécale bien équilibrée en quantité assez importante

le screen semble indiquer au contraire que tu as une bonne flore mais, qu'elle est orientée fermentations (glucidique) avec un PH un peu trop bas,
coproscreen a écrit:flore iodophile-saccharolytique = présence assez importante + PH 6.0

ce qui, après avoir consulté le net, semble indiquer que tu as une mauvaise assimilation de certains glucides (à creuser)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Etat spongieux de certaines selles en bouse, le plus souvent d'une couleur ocre (présence de stercobilinogène non transformé) généralement associé à un taux élevé d'acides organiques, d'amidon, de cellulose tendre et d'une abondante flore iodophile : état d'une selle de fermentation avec évacuation trop rapide du grêle

  • Surligné en rouge : qui semble indiquer que ton grêle chasse quelquechose qui ne lui convient pas : lactose, caséines/intolérance igG, bactéries (?). L'acidité terminale montre que ton corps n'a pas le temps d'alcaliniser suffisamment tes déchets, donc c'est le colon qui tente d'éponger (essorer) les liquides alors que le grêle les chasse en présence d'un ou de plusieurs intrus (réaction normale. D'une analyse à l'autre il serait possible de trouver des variantes de certaines rubriques puisque tes selles ne sont pas toujours identiques.
  • J'essaierais les produits sans lactose dans l'immédiat --> magasin bio
  • Si le problème persiste au bout de 1-2 semaines par exemple, je mettrais en éviction les produits laitiers, car il pourrait s'agir d'une intolérance alimentaire igG --> voir ma signature : (permea), auquel cas il ne serait pas impossible que tu ais une réaction d'allergie avec les caséines. L'éviction devra être de 2 mois ferme au moins et concerner les produits laitiers auxquels tu réagis négativement = commencer par évincer le lait de vache et... produits transformés en contenant (même 1g suffit à pérenniser la réaction immunitaire = quand on dit éviction, c'est zéro quantité pure et simple). Si le lait de vache ne résout toujours pas le problème, passer aux autres produits laitiers, brebis, chèvre... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • J'irais mollo sur les sucres et glucides et orienterais ma flore microbienne en mangeant beaucoup de légumes variés, dont des légumes racines : carottes, panais, ruttabaga, etc... avec pas mal de protéines sous forme de viande, poisson, oeufs, le tout arrosé copieusement de beurre clarifié (sans lactose et sans caséines...), avec une cuillère à soupe d'huile d'olive crue au moins à chaque repas
  • Pour finir, je mettrais en pratique ce qui est indiqué dans ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] car il faut diminuer les risques de mauvaise digestion (flore fermente'scible) et adapter ton hygiène diététiques à la santé du moment de ton système digestif

J'attire ton attention sur le fait que pour un individu en bonne santé, consommer des caséines tous les jours peut être déjà problématique, même à bas bruit (= réaction immunitaire non perceptible, mais engendrant dans la durée la contraction d'une voire plusieurs maladies auto-immune telle la poly-arthrite rhumatoïde... ou/et pouvant découler sur un sibo combiné avec le stress et les dégâts qu'il peut occasionner au système digestif et à ses défenses.
Dernier point, dans tes précédents posts, tu nous parle d'IMO (prolifération colique (pas grêlique) à base de méthane = potentiellement archées) et de diarrhées aqueuses : à surveiller après la mise en place des mesures ci-dessus (on reste en alerte sibo car tu as un problème potentiel de fermentation dans le grêle également si stase car diarrhée, la diarrhée fait descendre une partie des déchets mais une autre reste collée sur les parois ce qui occasionne un risque de développement bactérien au passage d'une nourriture qui contient forcément des bactéries (bien cuire à coeur les aliments)

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Message  yoz Mar 3 Aoû 2021 - 13:10

Salut Darky,

Merci pour ton retour Smile

Concernant E.coli et enterococcus SPP, je comprends que j'en ai une certaine quantité, mais dans les valeurs de référence admises....

Pour les Lactobacillus, je suis à 10^3 (valeurs de tolérance admises sont entre 5.10^5 et 1.10^Cool, donc trop bas
Pour les Bifidobacterium : 10^8 (valeurs de référence entre 1.10^8 et 1.10^11), donc un peu limite

Ma naturopathe m'a confirmé ça.

Je mange sans lait de vache depuis 2014. J'ai aussi déjà mangé 100% sans produits laitiers à plusieurs reprises. Actuellement je mange seulement un peu de fromage de brebis ou chèvre (pâte pressée cuite). Mais il m'arrive de rester 1 mois sans manger aucun laitage, sans amélioration particulière....

Je ne peux pas manger tous les légumes et fruits que voudrai (problème avec certains Fodmaps et crucifères).

Mais le reste de mon alimentation est cadré : protéines variées, bonnes graisses, pas de glucides rapides, un peu de glucides lents (riz thai, pdt, polenta)

Je vais faire le dosage de l'histamine fécale, puis me lancer dans le séquençage ARN des selles chez Lims : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voici un exemple de compte-rendu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A+

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Message  darky35 Mar 3 Aoû 2021 - 14:27

Concernant E.coli et enterococcus SPP, je comprends que j'en ai une certaine quantité, mais dans les valeurs de référence admises....

Pour les Lactobacillus, je suis à 10^3 (valeurs de tolérance admises sont entre 5.10^5 et 1.10^, donc trop bas
Pour les Bifidobacterium : 10^8 (valeurs de référence entre 1.10^8 et 1.10^11), donc un peu limite

Ma naturopathe m'a confirmé ça.
Pigé, le point ne signifie pas une décimale dans ce cas mais un coef multiplicateur (les math ne sont pas mon fort)

Bref, dans ce cas oui, les bonnes bactéries sont en diminution et il se pourrait que cela ait quelque chose à voir avec la réaction de chasse/phénomène sécrétoire dans le grêle, puisque tu nourris les mauvaises bactéries (mauvaise absorption de certains glucides/sucres = bouffe à e.coli et autres opportunistes)

Pour moi, le sibo reste d'actualité et ce que tu as dans le colon en est potentiellement la conséquence, hormis que tu as des taux de CH4 trop haut ce qui peut signifier que tu as effectivement des archées, mais que ton colon/microbiote arrive à maîtriser... pour le moment. Ton système digestif semble faire ce qu'il faut (MMC suffisamment tonique) pour éviter la croissance de la prolifération (pour le moment aussi...), mais je pense que si tu as des réactions aux glucides dans le grêle, encore une fois, c'est que des bactéries pathogènes et opportunistes s'y sont accrochées (e.coli suspecté), donc ce que j'ai dit dans tous mes post précédents reste d'actualité.

Un séquençage du microbiote, s'il comprend également le relevé des métabolites et autres marqueurs révèlera probablement que tu ne produits pas assez de butyrate et comme tu ne consommes que peu de beurre et produit laitier, c'est problématique au niveau du colon (carburant des colonocytes). Les fibres variées et fermentescibles (inuline (chicorée), pectine (pomme), oignons, ail, betterave, fenouil, avocat, banane, poireau, noix de grenoble, pécan, etc...) sont de bons prébiotiques mais reste à voir comment tu vas y réagir.
Je limiterais les fruits (fructose/saccharose et amidons saccharose), qui peuvent facilement alimenter ces fermentations, de même que les melons et pastèques, surtout s'ils sont consommés de façon concomitante aux repas.

Continuer d'ignorer le problème du grêle est se focaliser essentiellement sur le colon serait à mon sens une erreur. Tiens-nous au jus Wink

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Message  yoz Lun 9 Aoû 2021 - 16:54

Merci Darky pour ton analyse.

J'ai commencé vendredi dernier une cure de Alflorex (Symbiosys) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et bien bonne nouvelle pour l'instant, régression des différents symptomes ce week-end, pas de diarrhées et selles moulées hier...... bref je touche du bois, à voir si l'effet perdure.... ?

Jusqu'à maintenant j'avais assez mal supporté la plupart des probiotiques (Lactibiane, Ergyphyllus, Probiolog, etc....)

Pour info ce probiotique est composé de la souche Bifidobacterium longum 35624 (1 milliard de bactéries par gélule), étudiée ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si l'effet perdure, je compléterai avec une cure de Perméaline (Pileje) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne journée.

Yoz !
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Message  darky35 Lun 9 Aoû 2021 - 22:59

Et bien bonne nouvelle pour l'instant, régression des différents symptomes ce week-end, pas de diarrhées et selles moulées hier...... bref je touche du bois, à voir si l'effet perdure.... ?
Je vais encore faire le corbeau mais, c'est mon devoir de te dire ce qui va suivre : je mettrais un bémol avec l'Alflorex car une étude montre qu'après ingestion, il accroît significativement le méthane au test lactulose -->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Traduction :

Effet de Bifidobacterium infantis 35624 (Align) sur le test respiratoire au lactulose pour la prolifération bactérienne de l'intestin grêle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Affiliations

  •  PMID :  29397491
  • DOI :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 

Abstrait

Contexte : La prolifération bactérienne de l'intestin grêle (SIBO) peut provoquer des symptômes chez les patients présentant des ballonnements abdominaux, une distension et des gaz. Le SIBO peut être évalué à l'aide du test respiratoire au lactulose (LBT = Lactulose breath test). Un supplément probiotique couramment utilisé est Align contenant Bifidobacterium infantis 35624. Le but de cette étude était de déterminer l'effet de B. infantis 35624 sur l'excrétion d'hydrogène et de méthane pendant la LBT.

Méthodes : Des sujets sains ont subi une LBT avant et après 2 semaines d'administration quotidienne d'Align. Les concentrations d'hydrogène et de méthane ont été mesurées pour chaque échantillon d'haleine. Les résultats sont exprimés en moyenne ± SE et analysés en utilisant des mesures répétées ANCOVA. Un alcootest était considéré comme positif si l'hydrogène et/ou le méthane augmentaient > 20 ppm au-dessus de la ligne de base 90 min après le test ou si un double pic d'hydrogène était présent.

Résultats : Dix - neuf sujets sains ont été étudiés. Les niveaux d'hydrogène étaient similaires avant et après les probiotiques tout au long de l'étude de 3 heures (p = 0,768). En revanche, les niveaux de méthane étaient significativement plus élevés avec l'administration de probiotiques (p = 0,012). Une augmentation du méthane > 20 ppm a été observée chez trois sujets pré-probiotiques mais six post-probiotiques. Sur les 19 sujets, un pré-probiotique LBT « anormal » était présent chez dix sujets et pendant le probiotique, 13 étaient anormaux.

Conclusions : Cette étude a révélé que 2 semaines de supplémentation en B. infantis 35624 (Align) affectent l'évaluation de la LBT pour SIBO en augmentant considérablement l'excrétion de méthane, mais pas d'hydrogène, après l'administration de lactulose. Les niveaux de méthane ont atteint des valeurs qui seraient considérées comme positives pour les patients SIBO. Cette étude suggère que les patients subissant une LBT devraient arrêter les probiotiques avant le test car ces suppléments peuvent modifier les résultats du test.
J'en ai pris moi-même sur les conseils de ma nouvelle gastro qui m'a dit : au conseil annuel des gastros, il a été décidé qu'en réponse aux IBS il fallait prendre de l'Alflorex, très efficace.
Efficace oui, quand on a un MMC au top et aucune prolifération dans le grêle, dans le cas contraire, soit entre 20 et 40% des IBS car tous les autres sont infectieux = ces gens là sont incompétents sur ce chapitre et leur domaine de compétence sibo est compris dans une délimitation de 50 cm autour de leur nombril, ils sont donc incapables de consulter des études étrangères, trop occupés (colloques, RDV + nombrilisme)
Résultat pour moi, encore plus de constipation alors que je n'ai plus de colon... imagines le malaise dans le grêle. J'ai arrêté au bout de 1 jour et demi, je ne pouvais plus aller à la selle même avec un laxatif !

Retour à nos moutons, donc dans ton cas, plus de diarrhées effectivement mais... et si l'augmentation de méthane masquait le problème diarrhéique ? Le méthane produit un ralentissement du péristaltisme jusqu'à 85%, dans le cas d'un sibo quel qu'il soit, c'est problématique car cela contribue à la stase donc augmente la prolifération... et tes sensations de soulagement en l'absence de diarrhée masquent le problème tout court.
J'ai vécu un évènement similaire jusqu'à aujourd'hui, sauf que même le Resolor ne suffit plus tellement mon MMC est faible (auto-immunité au complexe moteur migrant)
En termes clairs, j'aurais eu mes connaissances actuelles il y a 5 ans, je serai guéri aujourd'hui, sans aucun doute.
Tout ça pour dire... MEF !
Jusqu'à maintenant j'avais assez mal supporté la plupart des probiotiques (Lactibiane, Ergyphyllus, Probiolog, etc....)
Normal, ces probiotiques contiennent des souches bénéfiques pour le colon et le risque de leur combinaison avec un sibo surtout s'il est à base d'e. coli (donc dans le grêle) est réel = traduction, risque de monter en puissance un ersatz de microbiote (dans le grêle) qui, lorsqu'il aura suffisamment d'ampleur, sera  extrêmement difficile d'éradiquer (je parle en connaissance de cause.

  • Diarrhée eau potentiellement =  bactéries dans le grêle
  • Si c'est de l'e.coli = colonisation/recrutement d'autres espèces

On prend un probiotique en cas d'IBS non infectieux, or bcp de point chez toi indiquent que tu as un IBS post infectieux = huile sur le feu.

Pour finir ça n'est pas par ce que tu as de nouvelles "bonnes sensations" que tout est non seulement rentré dans l'ordre et que l'alflorex agit positivement pour te guérir, les sensations sont très trompeuses. Pour étayer ce que je dis, essaies de manger des FODMAPs, si aucun symptômes ou très peu, c'est que normalement ça va mieux... sauf que... le méthane inhibe au départ les symptômes de ballonnements et l'hydrogène les exacerbe = les diarrhées donnent davantage de mauvaises sensation, ce qui, psychologiquement, tend à pousser le patient à faire ce qu'il ne faudrait pas. Par la suite, lorsque tu as trop de méthane (alimenté par les fibres, même non fermentescibles), les coups de bélier reviennent et c'est plus compliqué par ce que tes intestins sont surchargés de matière, permettant au sibo de progresser... encore davantage.

Donc tu vas voir comment ça évolue, si tu commences à constiper, cherche pas plus loin, machine arrière toute. J'ai déjà lourdement insisté sur la prise de Resolor, plus tu attendras et le risque qu'il ne fasse pas effet augmente.

Tiens nous au jus Wink


Dernière édition par darky35 le Lun 9 Aoû 2021 - 23:40, édité 4 fois

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Message  darky35 Lun 9 Aoû 2021 - 23:15

Pour donner suite à mon précédent post : permealine comme tous les produits Pileje, contient des ingrédients beurks incompatibles avec le sibo --> maltodextrine = c'est un polysaccharide dont les opportunistes, salmonelles, e. coli, etc... se servent pour fabriquer leur biofilm
Voici une étude qui parle du problème et même si c'est dose dépendant, j'éviterais à ta place de leur donner à bouffer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Le polysaccharide alimentaire maltodextrine favorise la survie des salmonelles et la colonisation des muqueuses chez la souris

L'exposition au MDX a amélioré la survie intracellulaire de Salmonella dans les lignées cellulaires épithéliales intestinales humaines,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
dans l'immédiat, ça va t'apporter un peu plus de confort, mais dans la durée ça risque d'accroître ta prolifération. Il vaut mieux acheter les ingrédients en séparé et faire ton mélange. En outre, la prise de quelques grammes de glutamine ne changent pas grand chose car elle est utilisée à tellement de fonctions dont le PH acido basique que tes intestins risquent de ne pas en voir la couleur --> voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'avais une micronutritionniste y'a quelques années, extrêmement calée (elle donne des conférences) et elle me disait, tout comme mon nutritionniste qu'il ne fallait pas dépasser 20g de Glutamine/jour car production d'acide glutamique (excitant, mais dont le corps à besoin pour fabriquer du GABA (voir lien précédent au dessus de glutamine). Bref, je me suis rendu-compte... que dans mon cas, j'avais besoin de 100g de glutamine/jour en semaine pour le boulot et 45g le WE et cela ne m'empêche as du tout de dormir, car j'ai bien pris soin de mettre en place tous les composants nécessaires au GABA (glutamine, taurine, pyridoxal phosphate et bisglycinate de magnésium, sous ces formes très biodisponibles), sans quoi, sérotnonine et mélatonine n'auraient aucun effet à cause de l'acide glutamique.

  • Donc rester critique quant aux connaissance des praticiens en matière d'IBS (dosage, produits, ingrédients, etc...)  : ce sont ces même praticiens, qu'il soient holistiques ou allopathiques qui m'ont également induit en erreur par le passé (à plusieurs reprises) en privilégiant la peur de la diarrhée au lieu du risque de prolifération (prescrit de l'imodium (loperamide), de l'importal (sorbitol), de l'eductyl (alors que mes ballonnements sans conteste venaient du grêle --> ces gens-là ne savent pas ce qu'ils font) et c'est pour cela que j'en suis là ou j'en suis aujourd'hui
  • bien prendre le temps de lire les étiquettes des produits que l'on te conseille sur plusieurs sites différents afin de s'assurer qu'il n'y a pas d'ingrédient controversé (la confiance n'exclut pas le contrôle)


En matière de sibo, même potentiel, ne pas se reposer entièrement sur le praticien... conseil d'ami Wink

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Message  yoz Mar 10 Aoû 2021 - 10:45

L'étude de l'effet de Bifidobacterium infantis 35624 sur le SIBO n'est pas terrible. Elle met en évidence que seul 3 sujets sur 19 ont eu une augmentation de méthane > 20 ppm après 2 semaines de ce probiotique. L'étude est bancale, faible population, pas de double aveugle, choix des participants, etc....

Voir l'avis du Dr. Michael Ruscio sur cette étude ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi par exemple j'ai un taux de méthane (baseline) > 10ppm. Mais ça peut être physiologique (méthane qui provient du colon), et non produit par les archées à partir d'hydrogène. Certaines personnes auront toute leur vie un taux de méthane > 10 ppm sans jamais avoir de symptomes digestifs....

Je me laisse donc au moins 15 jours pour me faire une idée.... Smile
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Message  darky35 Mar 10 Aoû 2021 - 12:26

Ca n'enlève en rien le fait que le méthane est constipatoire, provenant d'archées ou non et si tu en produits déjà naturellement... en rajouter peut potentiellement aggraver la stase, à voir selon évolution de ta capacité à évacuer correctement.

Je ne suis pas très doué en math mais, ce qui me semble important dans l'étude de 19 participants n'est pas 19 participants, mais ceux qui avaient déjà un problème au départ (10) + ceux qui ont réagi au probiotique (6 dont 3 faisant partie des 10 ou des autres si j'ai bien compris) : donc 13 personnes en tout
dr Ruscio a écrit:Une augmentation du méthane (> 20 ppm) a été observée chez trois sujets pré-probiotiques mais chez six sujets post-probiotiques.
A l'origine on a
dr Ruscio a écrit:Sur les 19 sujets, un test respiratoire au lactulose « anormal » pré-probiotique était présent chez dix sujets et pendant le probiotique, 13 étaient anormaux.

Ce qui fait une réaction relative à 6 sujets sur 13 (presque 50% tout de même) + (et si l'on compte par rapport aux 10 qui avaient un problème, on dépasse les 50 % = ton cas potentiellement...), par ce que là on parle de gens qui à l'origine ont des tests anormaux, qu'ils soient méthane ou autre et 6 sur 10, ça fait tout de suite plus sérieux. Je te l'accorde, 19 participants c'est pas beaucoup, mais comme le dit l'excellent méthodiste le Pr Raoult, si on obtient des résultats déjà sur un petit nombre de participants (même si l'étude est un peu bancale effectivement, ça devrait inciter à la prudence), l'étude est probante, même si elle aurait le mérité de devoir être validée par une voire plusieurs autres contre-études. A l'inverse, obtenir des résultats faibles sur 10000 participants ne signifie que peu de choses.
Le dr Ruscio mentionne également le fait que les probiotiques ne peuvent pas créer de sibo, admettons, mais ils aggravent potentiellement la situation pour les raisons que j'ai exprimées précédemment : notamment si biofilms anciens dans le grêle / diarrhées eau, etc... --> risque de recrutement.

Tu as raison si tu estimes devoir faire l'essai mais de mon coté je te met en garde, même si d'autres études montrent de façon générale que les probiotiques (sans mentionner lesquels (probablement l'infantis 35624 et/ou le plantarum 299v (y'en a pas 50 qui font ce travail) = accroissement de la motilité colonique) et dans quel contexte d'opportunistes ?) sont efficaces pour diminuer les gaz et évacuer les sédiments peu à peu, il n'en reste pas moins que face à une pathologie bien installée (dans le grêle), je doute de l'efficacité de ces probiotiques sur ce point (surtout si on les teste au petit bonheur la chance : dosage, encapsulation, additifs, etc...), même si je sais qu'accroitre la motilité colonique joue un rôle important dans la motilité grêlique (ça peut ne pas suffire (même à haute doses journalières répétées), j'en suis la preuve... mais tout dépend de la ou des espèces en présence et du terrain et de leur localisation).
En outre ces études ne révèlent que rarement l'age de la pathologie et ses antécédents de façon systémique, le sibo étant multi-factoriel, mais souvent lorsque le sibo est jeune et pris relativement à temps beaucoup de choses sont très efficaces très rapidement ; traitement de 1ere intention + procinétique ou/et agents favorisants la motricité colique. Il suffit parfois de peu de choses pour donner à son corps le petit coup de main qui va l'aider à se remettre lui-même sur les rails... à condition de ne pas cumuler les conditions sous-jacentes, autant de voyant allumés sur le tableau de bord qu'il faudra patiemment éteindre pour pouvoir lancer la guérison et plus on attend, plus les choses se développent.

On verra d'ici 15 jours en espérant tout de même que je me trompe (évidemment) Wink

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Intestins gonflés : questions Sibo and Co - Page 7 Empty Re: Intestins gonflés : questions Sibo and Co

Message  yoz Ven 24 Sep 2021 - 10:10

Hello,

J'ai passé un test respiratoire au lactulose chez DrGut (partenaire Sibolab en Allemagne), ainsi qu'une analyse de l'histamine fécale chez les laboratoires Reunis (Luxembourg).

Voici les résultats pour le SIBO :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voici les résultats pour l'histamine fécale :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conclusion :

- SIBO (léger ?) positif H2 + méthane (IMO) + combiné

- Taux d'histamine presque 3 fois supérieur à la valeur max de référence..., sachant que je mange beaucoup moins d'histamine qu'avant (exit poissons en conserves, vins, chocolats, fromages affinés, avocats, charcuterie, etc....)

Le taux élevé d'histamine est potentiellement produit par les bactéries en surnombre dans le grêle ? Mais les bactérie du colon aussi produisent de l'histamine fécale ?????

Bref, je ne sais pas sur quelle piste avancer.....

Bonne journée !

Yoz


Dernière édition par yoz le Ven 24 Sep 2021 - 11:57, édité 1 fois
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Message  darky35 Ven 24 Sep 2021 - 13:27

Lien de référence pour interprétation du test au lactulose : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il semble que tu ais un sibo mixte (méthane/hydrogène) car 15 PPM des deux gaz pendant les 120 1eres minutes (consensus de Rome), néanmoins, chose curieuse, tu n'as qu'une pointe de 17 PPM de CH4 vers 100 minutes et après ça baisse --> prends-tu ou as-tu pris de l'alflorex récemment ?
Normalement... si méthane dans le grêle = présence d'archées et les archées se nourrissent d'hydrogène, donc les valeurs de ce dernier devraient être en baisse or ce n'est pas le cas.(Revérifies bien que tu ais effectué le test dans les clous et rigoureusement respecté les recommandations du dr d'Oro (diète avant le test, etc...)
Peut-être un IMO, à voir, ce qui pourrait expliquer les valeurs H2 du grêle.
Je soumettrais à ta place ces résultats au dr d'Oro sur la même page en contrebas que le lien ci-dessus pour expertise plus approfondie.

Si je suis la logique du temps écoulé selon le diagramme en parallèle avec l'intestin mis en cause, sauf erreur de ma part, je dirais que le problème se situe en phase terminale du grêle (iléon), donc avant la valve ileo-caecale le séparant du colon.
On remarquera que tu continues d'avoir une activité hydrogène dans le colon.

Quant à l'histamine, c'est souvent la rançon à payer lors d'un sibo, qui est aussi une maladie chronique inflammatoire de l'intestin puisque les espèces susceptibles d'être contractées vont provoquer des lésions (épithéliales --> gaz et contact direct avec les parois) et ainsi diminuer proportionnellement la capacité du grêle à produire la diamine oxydase.

J'étudierais avec soins les moyens à mettre en place dans les jours/semaines à venir en vue de diminuer les effets indésirables coliques, dont ceux liés à l'histamine/inflammation :


  • prise de DAO [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1 comp 15-20 minutes avant chaque repas avec de l'eau
  • diète spécifique anti-histamine mais axée sibo (nirala Jacobi biphasique diet) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • je travaillerais, le diaphragme/nerf vague (respiration + fredonner (Oooommm) --> voir les articles récents de Luc à ce sujet (inflammation/respiration)
  • gérer l'inévitable stress avec ; de la taurine (Nutrimuscle par exemple), un complément de vit B co-enzymées (voir sur forum) avec du pyridoxal phosphate (B6) + magnésium chélaté de qualité (Ixeal) et... de la glutamine (HSN store qualité Kyowa) --> = GABA indispensable. Pour la glut, je miserais sur une supplémentation progressive et viserais les 20-30g/jour avec une prise le matin, le midi et le soir (aux repas). Je m'assurerais une supplémentation en citrate de potassium (Nutrimuscle) en boisson au gingembre aux repas afin d'apporter suffisamment d'éléments alcalins, faute de quoi, la glut sera utilisée pour alcaliniser alors qu'on en a besoin pour le grêle...
  • gérer/évaluer les conditions sous-jacentes, notamment avec la thyroïde (si possible se faire prescrire par un endocrino une batterie de test approfondis, anticorps TPO, etc... (la TSH est loin de suffire)
  • Pour optimiser dans l'immédiat : du sélénium non fermenté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] recharger sur 15 j au moins 1 gélule 100 mcg midi et soir
  • Ensuite de l'iode (iodure de potassium liquide Phytonut) --> dosage à déterminer selon alimentation
  • de la L-tyrosine (pré-hormones thyroïdiennes + anxiolytique naturel) 2 gélules le matin si possible vers 9-10h00 (pas avant) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  • Du zinc le soir au coucher (à l'écart de tout repas sous forme chélatée)

Voir ici pour les effets escomptés relatifs aux acides aminés et autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : thyrosine, glutamine, GABA, etc...

Je t'ai déjà bassiné avec ça 5 ou 6 fois, mais je n'en démord pas et pour cause : si on me donnait la chance de remonter en 2016 mais avec mes connaissances actuelles, année ou j'ai demandé de l'assistance à mes docteurs (gastro + MT) et qu'ils ont traité le sujet par dessus la jambe, j'aurais l'opportunité de pouvoir éradiquer le sibo avec plus de facilité. Mieux, si j'avais pris un procinétique un ou deux ans avant (au début du problème), je suis certain que je l'aurais circoncis en 6 mois avec, sur une durée d'un an la prise de resolor (si à l'époque il était prescriptible).
Pour enfoncer le clou, tous les spécialistes mondiaux le disent, en cas de sibo/sifo, le MMC est diminué au fur et à mesure de la progression de la maladie et a besoin d'être assisté par un prokinétique qui assiste toutes les phases, mais surtout la phase 3 et le resolor le fait sur une base d'efficacité de 8h00.
Le plus important = la chose à mettre en 1er --> j'investirais dans un procinétique de qualité = Résolor et acheter avec prescription par ton MT une boite de 28 comp dosés à 2 mg. Mieux vaut démarrer à 0.5 mg (couper avec un couteau céramique), à prendre 4 heures après le diner. 119 euros/boite non remboursable. Si 0.5 pas suffisant, on monte à 1 mg (mon dosage) et on ne dépasse pas 2 mg, ça ne sert à rien. Effets indésirables ? Quasiment aucun à ce dosage, contrairement aux autres procinétiques qui exposent à des risques de lésions neurologiques irréversibles (métoclopramide bille en tête = c'est remboursé mais c'est insuffisamment éfficace, contrairement au resolor qui, cerise sur le gâteau, soigne peu à peu les terminaisons épithéliales, un must en cas de sibo)

Rien n'indique que ce médicament sera encore prescriptible dans les années à venir car force est de constater que les scientifiques Français sont incapables de tenir-compte des études et observations de leurs confrères étranger et encore moins de leur expérience clinique en ce domaine qui, pourtant se développe de plus en plus, car de plus en plus de gens sont touchés par les MCII.
En outre, les médecins sont "endoctrinés" par les lobbies pharmaceutiques et ne jurent que part les bonnes paroles et les "bienfaits" des pilules que l'on leur a fait miroiter et sont convaincus d'un certains nombre d'idées préconçues qui n'aident pas et embrouillent le patient sibotique en errance médicale.
Les gastro-entérologues sont peu souvent ouverts d'esprit en ce qui concerne les médecines hollistiques et ne savent apparemment pas faire la différence entre un problème lié au colon ou au grêle (mon cas !) et prescrivent des "grisgris" tel de l'importal (sorbitol = laxatif et bouffe à bactéries), plutôt qu'un procinétique de qualité (erythromycine 50mg ou plus au coucher, ou resolor qui peut n'être prescrit et remboursé à 65 % je crois que par un gastro ou en contexte hospitalier mais sous le couvert d'une maladie spécifique (j'ai oublié laquelle))
Ton MT peut te le prescrire (va falloir le convaincre et lui expliquer...), mais tu ne seras pas remboursé.
--> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En termes clairs et en insistant une dernière fois, il y a peu (très peu) de chances de guérir d'un sibo (notamment couvant depuis des années sans assistance procinétique (assistance aux phases de motilité), ce qui implique de tenir compte en plus des délais digestifs, de l'hydratation qui interfère et repousse les phases MMC en réactivant les résidus (fermentations) bloqués/captés dans le grêle par les zones de stase + un jeûne de 12 heures après le dernier repas du soir. Quant aux probiotiques, c'est à double tranchant :

  • Ils ne sont pas censés rester dans le grêle, mais en cas de défaut du MMC et proportionnellement d'emprise sur la motilité par les bactéries, voire au pire de recrutement (e.coli en particulier), ils risquent d'agrémenter même ne serait-ce que temporairement les zones de stase de nouvelles compétences fermentescibles = plus d'acides gras à courte chaine (prise de poids = stockage du gras et plus d'énergie), mais aussi plus de gaz et plus de stase donc passage progressif en anaérobie = constipation.
  • Ils peuvent néanmoins apporter des bienfaits probables sur les taux d'histamine (reuteri souche spécifique) ou augmenter la motilité colique (infantis + 299v), sur l'inflammation, mais sont surtout efficaces en prise concomitantes d'autres souches probiotiques comme celles contenues dans le phage complete de john Heron ;: non productrices d'histamine et de D-lactate. A condition que le sibo ne sache pas exploiter les talents de ces probiotiques et ça dépend des souches en présence et de l'importance de la stase --> huile sur le feu.

Mais je ne prendrais pas de probiotiques alors que tu as probablement un sibo, que tu ne disposes d'aucun plan pour te traiter (évaluation) et surtout que jusqu'à présent les tentatives de soins que tu as opéré sur ta personne relèvent du bricolage. Il va falloir augmenter dans un 1er temps ta connaissance afin de bien cerner ce que tu devrais faire, tel que le ferais un professionnel "sibo practitioner" agréé, sans pour autant avoir sous la main les facilités relatives au suivi d'une équipe pluri-disciplinaire rompue à ce type de prise en charge.
Plus tôt tu réaliseras ce qu'il est possible de faire et moins tu auras à traiter avec le diable = expérimentation/emploi des huiles essentielles en continu de type cannelle de Ceylan et girofle par exemple (foie et neurones sont mis à mal dans la durée mais si une seule semaine de pause permet au sibo de redevenir aussi virulent... c'est qu'on a trop attendu pour prendre des mesures sérieuses)


Pour les traitements éventuels, on va attendre la réponse du dr d'Oro, mais l'origan compact émulsionné de chez ADP serait un début.

Notes particulières : bien prendre conscience que :

  • Plus on attend et plus la maladie se développe, le procinétique dans ton cas devrait avoir été pris déjà depuis longtemps...
  • Possibilité d'un risque de dysbiose (microbiote déséquilibré et peut être irréversible (disparition de certaines espèces), déjà présent (lègue parental, alimentation/additifs) ou survenu à cause de certains traitements sachant qu('il est possible que l'origan compact ne soit pas assez puissant. Dans ce cas il reste l'arme absolue (celle que je prends (cannelle de ceylan + girofle + menthe poivrée + etc...) on en reparlera au moment opportun.
  • dans l'immédiat on s'affole pas, on évalue son terrain avec circonspection et calme et on réfléchit (résilience)
  • je prendrais également en compte l'aspect candida, même potentiellement, c'est un opportuniste que nous avons dans notre microbiote, il faut donc le tenir plus particulièrement en respect en cas de suspicion de sibo et/ou de dysbiose --> huile de coco tous les jours à chaque repas + diète évidemment appropriée pour le sibo (biphasique = specific carbohydrat diet), sachant qu'elle n'est pas faite pour être appliquée dans la durée car risque d'appauvrissement du microbiote...

Pour finir, j'aimerais savoir quels sont exactement tes symptômes actuels (à tout niveaux : digestifs, cutanés, etc...) tout ce qui peut sembler sans intérêt peut faire partie de la facture à prendre en compte.

Si tu as besoin de quoi que ce soit (à part 1 million d'euros), on est à l'écoute Wink


Dernière édition par darky35 le Sam 25 Sep 2021 - 11:29, édité 3 fois

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