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Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

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Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? Empty Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Mirzoune Dim 25 Sep 2016 - 19:58

Bon, alors, j'ai bien tout lu les posts de Luc sur les vitamines liposolubles, l'intérêt de compléter la prise de vitamine K2 si on prend déjà de la vit. D3. Et voilà que maintenant il nous parle de vitamine A.
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Et voilà! je suis perdue. Même si je comprends l'intérêt, les vitamines liposolubles ça me fout un peu la trouille:

1- j'ai pas envie de boucher mes artères avec du calcium juste parce que je prends de la vitamine D3, qui est pourtant indispensable
2- J'ai pas non plus envie de prendre des trucs qui risquent de coaguler mon sang si j'en prends trop, à savoir la vitamine K2
3- La vitamine A, il y a des risques importants de surdosage
4- ça commence à faire beaucoup de compléments!

Du coup, j'aimerais comprendre:
1- si je peux avoir des apports suffisants en vit K2 et A juste avec une alimentation appropriée (@ Dan: sans pour autant bouffer mon lapin!) sachant que je prends déjà 42 mg de vit E et 5000 UI de vit D3 ?
2- même question pour la vitamine A
3- dans la négative, quelles sont les proportions à respecter sachant que l'excès de l'une peut neutraliser les effets antioxydants de l'autre, voire + grave ?

Merci à ceux qui ont bien tout pigé! Moi, je cale!

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Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? Empty Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc Dim 25 Sep 2016 - 20:33

Mirzoune a écrit:1.[Est-ce que je peux] avoir des apports suffisants en vit K2 et A juste avec une alimentation appropriée, sachant que je prends déjà 42 mg de vit E et 5000 UI de vit D3 ?
Le corps convertit +/ 10 % de la vitamine K1 en K2, mais c'est aléatoire. Pas sûr donc.
Attention, il faut pas mal de lipides au menu pour absorber la vitamine K.

On rappelle:
- K1 se trouvent surtout dans les légumes verts et agit au niveau de la coagulation sanguine.
- K2 a des rôles multiples et se trouvent dans les produits animaux (beurre et œufs) et le natto.

On rappelle brièvement l'utilité de K2:
K2 active les vitamines A et D.

La vitamine K2 apporte bien d’autres avantages :

- Protection veineuse (varices) et  antiride (élasticité de la peau)

- Protection contre la calcification des artères (AVC) et des articulations

- Amélioration de la sensibilité à l’insuline (via les cellules bêta du pancréas)

- Un accouchement plus facile et l’assurance de ne pas avoir de dents qui se chevauchent …



*) Demi-vie de la vitamine K
K1 (phylloquinone) a une demi-vie de +/ 7H30'
K2 MK4 (Menaquinone-4) a une demi-vie de qques heures
K2 Mk7 (Menaquinone-7) a une demi-vie de 48 - 72 H.
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Dernière édition par Luc le Dim 25 Sep 2016 - 22:50, édité 2 fois

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Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? Empty Fréquence de la prise de vitamine K

Message  Luc Dim 25 Sep 2016 - 20:37

Mirzoune a écrit:2- J'ai pas non plus envie de prendre des trucs qui risquent de coaguler mon sang si j'en prends trop, à savoir la vitamine K2
K2 n'a pas [vraiment] d'effet sur la coagulation.
Quand je prends un mix de vit K, je n'en prends que 2 X/ semaine, s'il y a un supplément d'oméga-3 (2,5 g d'EPA contre l'inflammation). J'adapte la posologie sinon (1 X/semaine).

K1 et K2 MK4 ne posent pas un problème (demi-vie), à la fréquence proposée.


Dernière édition par Luc le Sam 4 Sep 2021 - 21:46, édité 3 fois

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Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? Empty Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Luc Dim 25 Sep 2016 - 20:42

Mirzoune a écrit:3- La vitamine A, il y a des risques importants de surdosage
ça, c'est ce qu'on raconte un peu tout côté, sur les fora et les sites de nutrition. Répété en boucle par certains médecins (...)
Il faut faire la distinction entre une prise ponctuelle (une fois par semaine) et une prise journalière pdt qqes jours ou pendant une cure de 3 semaines.

Reports of Vitamin A Toxicity are greatly exaggerated
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"...Oral vitamin A (retinol) is generally not considered useful in the treatment of acne vulgaris. We conducted a study which showed that retinol was indeed ineffective at the usual doses of 50,000 to 100,000 IU daily. Retinol was highly efficacious in doses of 300,000 units for women and 400,000 to 500,000 units for men, toxicity was slight and limited mainly to skin (xerosis) and mucous membranes (cheilitis). The danger of hypervitaminosis A in this dosage range has been exaggerated. Retinol is a valuable drug for treating stubborn, severely inflammatory acne vulgaris. It is administered until the disease is brought under control, usually within three to four months. Then the dosage is progressively reduced relying on conventional drugs to keep the disease in abeyance."
Il y a quand même un cas de figure où il faut modérer le dosage, c'est en cas de maladie coeliaque.
Unexpected role for retinoic acid
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
In a stressed intestinal environment (coeliac disease), retinoic acid acted as an adjuvant that promoted rather than prevented inflammatory cellular and humoral responses to fed antigen.

Je rappelle que le dosage proposé est de 10.000 UI rétinol par semaine, soit 1500 UI par jour. Pas de problème à ce niveau. En outre, la synergie entre la vit A et D est évidente sur ces posts
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? Empty Re: Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions?

Message  Celine57 Mer 16 Mai 2018 - 8:21

J'ai relu attentivement tous les posts traitant des vitamines liposolubles, et j'ai vraiment du mal à me faire une idée claire à propos de la vitamine A
Je prends tous les jours 5000 unités de vitamine D ( Je diminuerai  quand le soleil sortira  enfin !) 300 mg d'un mix de vitamine E, 200 mcg MK7.
Mais je reste perplexe sur la vitamine A: je mange pas mal d'oeufs, à peu près deux jaunes par jour pour mes yeux, plus de la luteine, de la zeaxanthine et de l'astaxanthine 
Je mange du foie de morue de temps en temps et assez souvent du foie de volaille (l'un dans l'autre une ou deux fois par semaine)
Pas de lait animal, quelquefois du beurre clarifié pour les cuissons.

J'ai acheté récemment un supplément dosé à 5000 unités de vitamine A et je ne sais pas trop comment le prendre
 Avant de lire tout ça avec attention, j'en prenais un comprimé tous les deux jours et comme je l'ai dit ailleurs sur ce forum j'ai constaté une amélioration inattendue de l'état de ma peau 
Sans savoir si c'est dû à cette prise ou non en fait 

Alors est-ce que j'ai trop de vitamine A ou pas assez?
Je ne sais que penser... quelques avis seraient bienvenus... Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? 1641150745
Merci d'avance !

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Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? Empty Proper Vitamin A–Vitamin D Ratio

Message  Luc Mer 16 Mai 2018 - 9:01

Avec une pathologie, les besoins sont probablement augmentés, dans certains cas
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
25.000 UI de rétinol palmitate.

Si tu prends bien ta vitamine D3 ou si tu t'exposes 30' au soleil quand c'est la bonne saison (mai à septembre), si tu as un apport de vitamine K2 ad hoc, il n'y a pas, selon moi de problème à prendre un supplément de 5.000 UI de vitamine A (du rétinol, pas des caroténoïdes).
La vitamine D3 tempère les éventuels effets excessif de la vitamine A.
Mais, je signale que tu as un apport ad hoc via ton alimentation (foie, essentiellement).
Donc, si tu prends un supplément, c'est pour optimiser le rapport  vit D3 / vit A.
Combien? Je ne vais pas trancher pour toi.

Ratio entre 4/1 et 8/1
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  => ratio idéal de vitamine A et D.

Extrait du post:
1) Si vous prenez 5000 UI de vitamine D3, combien de rétinol faut-il ?
Entre 20.000  et  40.000 UI de vitamine A si ratio entre 4/1 et 8/1.
12.500 UI de vit A si ratio 2.5/1
NB : 5.000 UI est un conditionnement que l’on trouve facilement. N’oubliez pas d’ajouter de la vitamine K2, si vous prenez ce dosage.
2) Si vous prenez 2.000 UI de D3, combien de rétinol faut-il ?
Entre 8.000 et 16.000 UI de vitamine A si ratio entre 4/1 et 8/1.
5.000 UI de vit A si ratio 2.5/1.
=> Entre 5.000 et 10.000 UI de vit A
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
10.000 UI vit A as retinyl palmitate. 2.99 £.
3) Si je prends une dose de vit A par semaine, n’y a-t-il pas d’interaction négative ?
=> Oui, c’est possible, au-delà de 4.800 UI de vit A. Certains conseillent de rester sous 3.000 UI de vit A par jour si vous métabolisez mal (hypo).
Ray PEAT a écrit:
*) Apport maxi de vitamine A si métabolisme déprimé

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En cas d'hypothyroïdie (métabolisme ralenti), il serait opportun de ne pas dépasser 5.000 UI de vit A en une prise.
Dans ce cas, on adaptera le ratio de vit D en conséquence (600 - 1250 UI).
La vitamine A entre aussi probablement en compétition avec l'hormone T3, au niveau du transport (à confirmer)
Source : Dr Ray PEAT, Ph Dr.



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Message  Celine57 Mer 16 Mai 2018 - 9:59

Merci Luc!
Je pense en effet que tu ne peux pas décider du dosage pour moi...
 Sans doute que je vais continuer à prendre mes 5000 unités tous les deux jours et manger du foie quand j'en ai envie ....difficile d'évaluer si c'est bon ou non!

Les effets que je crois constater sur ma peau me font penser que ce n'est peut-être pas si mal. sunny

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Message  Luc Mer 16 Mai 2018 - 15:47

Celine57 a écrit:
Les effets que je crois constater sur ma peau me font penser que ce n'est peut-être pas si mal. sunny
C'est la meilleure méthode: être à l'écoute, et agir ensuite selon son ressenti (en pesant le pour et le contre).

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Message  Celine57 Mer 16 Mai 2018 - 21:04

Oui
C'est clair que quand je mange du foie de morue, je peux me passer de complément pendant quelques jours!

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Message  Gaffal Mer 16 Mai 2018 - 23:19

mollo avec le foie de morue et son huile
 sur la boite de 125 gr , il est ecrit vit A  10000mcg pour 100 gr
  si on considere 1 ui = 0.3 mcg
ça donne 30000 ui pour 100 gr
 je table sur 3000 ui / jour  , en hivers ( quand les poules ne pondent plus )
 donc ce que je fais c 'est de tartiner sur plus d' une semaine ! puis pause de plusieurs semaines
corrigez moi si mon calcul est foireux , mes maths sont rouillés ...
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Message  Luc Jeu 17 Mai 2018 - 7:30

Gaffal a écrit:si on considere 1 ui = 0.3 mcg
Les apports en vitamine A peuvent être exprimés en microgrammes (1 µg = un millionième de gramme) d'équivalent d’activité rétinol (EAR) ou en unités internationales (UI). 1 µg équivaut à 3,33 UI; 1 IU équivaut à 0,3 µg de rétinol.

Il y a 5.100 mcg dans 100 gr de foie de morue
5.000 mcg x 3.33 = 16.650 UI.
Je mange la conserve (impérial) en 2 fois. Foie égoutté.

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Message  Gaffal Jeu 17 Mai 2018 - 13:13

Sur les boites " phare d' elkum " que je trouve au biocoop
 il est mentionné 10000 mcg / 100 gr
mais en gros , pour le calcul , ça colle...
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Message  Celine57 Jeu 17 Mai 2018 - 13:59

Si le ratio minimum recommandé est de 1 / 4 il faudrait pour 5000 ui de vitamine D prendre 20000 ui de vitamine A par jour, ceci pour annuler les effets toxiques de l'une et de l'autre..... est-ce que j'ai bien compris?
 Si c'est bien le cas, ça majore énormément les doses recommandées  de vitamine A!

( je sais, Luc, tu as déjà expliqué tout ça, mais c'est très ardu en fait,  j'ai lu les articles auxquels tu fais référence et les commentaires des autres lecteurs rejoignent largement les miens: le bon ratio est difficile à évaluer)


Dernière édition par Celine57 le Jeu 17 Mai 2018 - 18:42, édité 1 fois

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Message  Luc Jeu 17 Mai 2018 - 14:56

Celine57 a écrit:1. Si le ratio minimum recommandé et de 1 / 4 il faudrait pour 5000 ui de vitamine D prendre 20000 ui de vitamine A par jour,
2. ceci pour annuler les effets toxiques de l'une et de l'autre..... est-ce que j'ai bien compris?
 Si c'est bien le cas,
3.ça majore énormément les doses recommandées  de vitamine A!
4. ( je sais, Luc, tu as déjà expliqué tout ça, mais c'est très ardu en fait,  j'ai lu les articles auxquels tu fais référence et les commentaires des autres lecteurs rejoignent largement les miens: le bon ratio est difficile à évaluer)
1. oui.
2. Interprétation. C'est pour optimiser le ratio. ça ne veut pas dire que tu dois prendre 20.000 UI de vit A. Mais ton calcul est bon.
3. On va prendre le problème par l'autre bout: Combien peut-on prendre de Vit A en une prise, pour optimiser l'assimilation, sachant que je ne souhaite pas dépasser xy UI? Ensuite tu adaptes ta dose de vitamine D. S'il y a + de 2.000 UI de D3, il faudra prendre aussi de la vit K2. Sinon vous envoyez un mauvais message (…).
Sachant aussi que j'ai bien assimilé la matière lue, et qu'on s'en fout de ce qui a été dit ou lu ailleurs.
On fera une concession pour les études qui prennent en compte l'interaction des vitamines A et D3. Sinon, on oublie.
Avec une prise dans la même journée (+/). Pas au même repas, de préférence, avec des matières grasses en suffisance (liposoluble). Le reste, c'est classement vertical. On s'en fout. :twisted:

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Message  Gaffal Jeu 17 Mai 2018 - 15:24

Avec la Vit D3 à 5000 Ui (hivers) faut associer
 de la K2   fondamental
      ( pour un cas pas trop pathologique 1mg mK4 + 0.1mg mK7 )
      ( pour mon cas osteite hyperostose osteoporose je prends 3mg mk4 + 0.2 mg mk7)
 Vit A + mg  pour optimiser
      deja presents dans l' alimentation
      j' ajoute ponctuellement 3000 Ui Vit A et ou 250 mg de Mg si alimentation deficiente.
Ce ratio de 1 D3 pour 4 vitA me parait trés elevé à moi aussi !
  sauf dans le cas ou on ne prends pas de K2...
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Message  Celine57 Jeu 17 Mai 2018 - 17:48

Gaffal a écrit:Avec la Vit D3 à 5000 Ui (hivers) faut associer
 de la K2   fondamental
      
J'en prends,  (la k2) j'ai une ostéoporose avérée. 
Pour la vit.A, ces doses conseillées qui paraissent excessives ont au moins l'avantage d'en dédramatiser la prise ( si on prend de la vitamine D en même temps!)

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Message  Gaffal Jeu 17 Mai 2018 - 18:38

Ce qui compte c' est d' etre bien ...
bon je dédramatise aussi l' osteoporose mesurée par osteodensitometrie
selon un pote docteur un peu hors norme
 cette evaluation en T et Z score c' est du pipo à 80%
  une astuce pour nous vendre des biphophonates..
   un peu le même scandale que le cholesterol et les statines...

D3 +K2 = tresor de bienfaits Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? 3390219231
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Message  Celine57 Dim 20 Mai 2018 - 9:42

Question Evil or Very Mad Luc va bondir sans doute... 
Malgré toutes mes lectures, et malgré que j'aie été infirmière (ou peut-être au contraire à cause de ça) Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? 2380661073 , je n'avais pas capté la différence entre la vitamine A naturelle et le palmitate....

 Or la vitamine A que j'ai achetée chez Solgar est du palmitate!
Et d'après des liens que j'ai trouvés sur ce forum à propos des vitamines liposolubles, j'ai fini par comprendre que c'est justement cette forme-là de vitamine A qui est bien plus toxique que la forme naturelle!
Est-ce que je me trompe?
Auquel cas il vaudrait bien mieux que je continue à manger du foie qu'à prendre ces comprimés! Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? 2182164847 
Ce que à vrai dire je préférerais Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? 1869191870
J'adore le foie!

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Message  Luc Dim 20 Mai 2018 - 10:17

Celine57 a écrit:je n'avais pas capté la différence entre la vitamine A naturelle et le palmitate....
(..)
Or la vitamine A que j'ai achetée chez Solgar est du palmitate!
Et d'après des liens que j'ai trouvés sur ce forum à propos des vitamines liposolubles, j'ai fini par comprendre que c'est justement cette forme-là de vitamine A qui est bien plus toxique que la forme naturelle!
Est-ce que je me trompe?
Auquel cas il vaudrait bien mieux que je continue à manger du foie qu'à prendre ces comprimés!  
Ce que à vrai dire je préférerais
J'adore le foie!
1. Précisons d'entrée de jeu qu'il vaut mieux privilégier une forme issue des aliments, s'il n'y a pas de contrindication. OK si le foie est issu d'un animal jeune (poulet) ou d'une source non contaminée (boeuf bio). Consommer une portion une fois semaine est suffisant et optimal.
Là, nous avons une interaction naturelle avec d'autres oligo-éléments et vitamines, en vue de favoriser l'assimilation.
2. où as-tu lu (étude) que le palmitate de rétinol est toxique, à cause de la fraction palmitate?
Rétinyl palmitate ou acétate, c'est bon pour moi.
Mets un lien, stp. Et pas seulement un lien vers  un post / un site. Avec une référence sérieuse (étude).

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Message  Mirzoune Dim 20 Mai 2018 - 10:23

...ou alors prendre de l'huile de foie de morue, sous la forme de foie de morue en boîte ou d'huile en bouteille, ou en gélules, en fonction de tes goûts... Il y en a qui ne peuvent pas avaler une cuillère d'huile...
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Avec l'huile de foie de morue, t'es sûre que la vit.A sera naturelle. Par contre, il faut voir les proportions dans le produit et adapter la dose car, il me semble que c'est très riche en vit.A...

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Message  Luc Dim 20 Mai 2018 - 10:38

Mirzoune a écrit:
Avec l'huile de foie de morue, t'es sûre que la vit.A sera naturelle. Par contre, il faut voir les proportions dans le produit et adapter la dose car, il me semble que c'est très riche en vit.A...
Oui, mais je ne choisirais pas cette option, en dehors d'une cure. Bien sélectionner sa source et faire gaffe au conditionnement. Le moins d'huile AGPI, svp, d'une manière générale. Super fragilistique (vite oxydée).
Un apport via l'alimentation de base, limité aux besoins de l'organisme, soit 10 gr.

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Message  Mirzoune Dim 20 Mai 2018 - 10:58

Luc a écrit:Super fragilistique (vite oxydée).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok, Luc!

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Message  Celine57 Dim 20 Mai 2018 - 11:09

Ok
 Je rechercherai  ce soir ce qui m'a mis la puce à l'oreille 
Là tout de suite je n'ai pas le temps Smile

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Message  Celine57 Dim 20 Mai 2018 - 14:07

L’article qui m’a mis la puce à l’oreille, que tu citais dans un fil sur la vitamine E :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
« This bias in the dietetic literature can be traced to various sources, but a major influence was the campaign in the 1970s by the drug companies that had patented new forms of synthetic “vitamin A.” They had physicians and professors fabricate stories about the great toxicity of natural vitamin A, and placed the stories in national magazines, to clear the field for their supposedly non-toxic products, which have turned out to be disastrously toxic. The result is that many people have fearfully stopped eating liver, because of its vitamin A »

Maintenant il est clair aussi que tout ça m’effraye un peu et que je préfère finalement les apports alimentaires,  ça me paraît malgré tout plus sûr …

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Message  Luc Dim 20 Mai 2018 - 14:44

Tu as mal traduit et ou décodé:
J'ai cet article sur mon PC.
Je mets un extrait, traduit:
Mais d'abord, il y a un contexte de l'article "Vitamin E: Estrogen antagonist, energy promoter, and anti-inflammatory"
"La vitamine E, comme la progestérone et l'aspirine, agit dans les systèmes de régulation cellulaire, pour prévenir l'inflammation et l'excitation inappropriée. Puisque l'excitation incontrôlée provoque des oxydations destructrices, ces substances empêchent ces formes d'oxydation. "


Dans l'article, il explique comment le lobbying pharma et l'industrie a dénaturé les faits, à propos des estrogènes, et de la vitamine E.
Ils ont tenté de discréditer l'huile de foie de morue comme source intéressante de vitamines liposolubles. Ils ont alors essayé de placer un produit synthétique (vitamine A) qui s'est avéré nocif.
On est dans les années 1950 - 1970 (?).
Mais vers 1980 plusieurs études ont démontré les bienfaits de la vitamine E.

Je mets sur le post suivant un extrait traduit:


Dernière édition par Luc le Dim 20 Mai 2018 - 17:07, édité 1 fois

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Message  Luc Dim 20 Mai 2018 - 14:50

Vitamine E: Antagoniste des œstrogènes, promoteur énergétique et anti-inflammatoire

Les graisses hautement insaturées suppriment la respiration de nombreuses façons, et ces tendances vers une insaturation augmentent lors du vieillissement, en présence de stress endocrinien et s’il y a carence en vitamine E ; corrélés à la tendance vers la baisse de la production d'énergie (respiration mitochondriale). De nombreuses études montrent que la vitamine E peut protéger et améliorer la production d'énergie mitochondriale. (Kikuchi et al., 1991, Donchenko et al., 1990, 1983, Guarnieri et al., 1981, 1982.) Mais l'état de la soi-disant carence en acides gras essentiels non seulement rend les mitochondries très résistantes aux blessures, cela intensifie / favorise considérablement leur production d'énergie. La supplémentation en vitamine E est rarement aussi efficace que l'absence d'huiles toxiques.

De nombreux tableaux de nutrition n'indiquent plus le foie comme une bonne source de vitamine E, mais une grande partie de la vitamine E d'un animal se trouve dans son foie. Ce biais dans la littérature diététique peut être attribué à diverses sources, mais une influence majeure a été la campagne menée dans les années 1970 par les compagnies pharmaceutiques qui avaient breveté de nouvelles formes de «vitamine A» synthétique. Des médecins et des professeurs ont fabriqué et placé des histoires dans les magazines nationaux, pour faire de la place (nettoyer le terrain) pour leurs produits soi-disant non-toxiques, qui se sont avérés être désastreusement toxiques. Le résultat est que beaucoup de gens ont terriblement arrêté de manger du foie, à cause de sa vitamine A. Les autres vitamines du foie, y compris la vitamine K, fonctionnent très étroitement avec la vitamine E et les formes stablement stockées de vitamine E sont vraisemblablement une bonne source pour nos besoins approximatifs.

Il y a encore une forte division entre ce que les gens peuvent dire dans leurs publications professionnelles et ce qu'ils croient. Un homme qui était influent dans la désignation de la vitamine E comme antioxydant, M.K. Horwitt, s'est plaint lorsque le gouvernement a augmenté de 50% son apport recommandé en vitamine E, parce qu'il n'était pas soutenu par de nouvelles données, et parce que des millions de personnes ne recevaient que dix milligrammes par jour et «sont en bonne santé». Mais tous les jours  il a pris 200 mg de vit E (+ de l’aspirine) pendant de nombreuses années. Il n'a apparemment pas beaucoup confiance dans les idées qu'il défend publiquement. (ironie).

Commentaire:
Les industrielles ont fabriqué une histoire pour vendre leur produit synthétique, qui s'est avéré toxique.
On n'est plus en 1950 et on ne précise pas pourquoi c'était toxique.
C'était peut-être dû à l'absence d'interaction avec les autres vitamines, le haut dosage de vitamine A, la forme de l'excipient, la mauvaise posologie, etc.
Il ne faut pas tenir compte de cela sans un contexte.

C'est comme la propagation de l'idée que la vitamine A était toxique à 10.000 UI. Cette interprétation  a été longtemps crue comme vérité, alors que la toxicité avait été établie à cent mille unités. Erreur de typographie. On avait oublié un zéro.

Si le contexte n'est pas clair et explicité, il ne faut pas tenir compte des lanceurs d'alerte, qui cherchent souvent à attirer l'attention et à faire le buzz.
Ok, en cas de doute, je mangerais l'aliment, plutôt que le supplément ...

Mais je n'ai aucun doute: Je prends les deux I love you

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Message  Celine57 Dim 20 Mai 2018 - 15:47

Ok merci Luc, j'ai compris la nuance.
Disons que je vais continuer à privilégier la source alimentaire parce que ce sont des aliments que j'aime  lol!
En tous cas avant cette discussion je n'avais compris ni l'importance de la vitamine A, ni les doses apportées par certains aliments Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? 1199240586

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Message  Hérode Sam 15 Sep 2018 - 16:11

Mirzoune a écrit:...ou alors prendre de l'huile de foie de morue, sous la forme de foie de morue en boîte ou d'huile en bouteille, ou en gélules, en fonction de tes goûts... Il y en a qui ne peuvent pas avaler une cuillère d'huile...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec l'huile de foie de morue, t'es sûre que la vit.A sera naturelle. Par contre, il faut voir les proportions dans le produit et adapter la dose car, il me semble que c'est très riche en vit.A...
alors question :la personne  qui m'a aiguillée  sur ce forum-ci  et qui se documente beaucoup car  dirige un forum elle-même, dit que l'huile de foie de morue lui a bousillé le foie ,qu'en pensez-vous ?  juste malchanceuse ? moi , pitchoune au début des années 50 en ai eu aussi : à l'époque,les parents avaient tres peur du rachitisme
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Message  Luc Sam 15 Sep 2018 - 17:57

Hérode a écrit:

alors question :la personne  qui m'a aiguillée  sur ce forum-ci  et qui se documente beaucoup car  dirige un forum elle-même, dit que l'huile de foie de morue lui a bousillé le foie ,qu'en pensez-vous ?  juste malchanceuse ?
Tout d'abord, prendre du rétinol via un supplément d'huile de foie de morue, c'est obsolète. Techniquement dépassé. Le rapport vit A / vit D dans cette huile varie bcp trop, après traitement.
Ensuite, dans le cas qui nous occupe, il faudrait que le foie soit déjà surchargé et qu'il ne puisse pas évacuer l'excédent qui s'accumulerait, en cas de déséquilibre entre les vitamines liposolubles ou si le produit est oxydé (très fragile, comme tu peux t'en douter).  
Oui, c'est possible mais circonstanciel.
Info utile (en anglais).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Nb: Les études indiquent que le dosage optimal est de 2.500 UI maxi par jour et +/ 10.000 UI par semaine, si le rétinol est pris via un supplément. L'huile est un supplément.
En association avec vit K2 et D3.

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Message  loulou77 Ven 3 Sep 2021 - 21:03

J'ai lu votre poste sur les proportions sur les vit , j'ai compris qu'il y avait 2 types de vit k2 , quelle serait le dosage lorsque qu'on a une suplementation à 5000 ui de d3 par jour .

A force de lire les renvoie sur different post je m'y perd un peu .
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Vitamines liposolubles A, D, E, K. Quelles proportions? Empty Dosage thérapeutique de la vit K2

Message  Luc Ven 3 Sep 2021 - 21:48

Dosage thérapeutique de la vitamine K2 
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Il faut déterminer si tu prends de la K2 MK4 ou MK7.
Si MK7, elle doit être encapsulée (oxydation).
100 mcg K2 MK4 sont suffisants mais je prends 1 goutte (1000 mcg) de K2 MK4 par jour *, avec un repas où il y a pas mal de matière grasse; idéalement 35 gr. 
Note que le dosage n'est pas le même pour le type MK4 et MK7.
Je reviens avec un lien. Le produit est cher mais pas proportionnellement.
Thorne Research, Vitamine K2, 30 ml (1 fl oz). 61.92$ (soit +/ 49 €)
Attention: existe sous 2 formulations (avec ou sans vit D) (pas le même dosage)
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* Edit: Je pourrais jouer sur 2 plans, comme Chris Masterjohn le fait:
- Prise modérée de K2 MK4 tous les jours, 2X/ jr si MK4.
- Une prise élevée par semaine de K2 MK4 (pour décarboxyler / activer l'ostéocalcine).


Dernière édition par Luc le Sam 4 Sep 2021 - 22:03, édité 2 fois

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Message  loulou77 Ven 3 Sep 2021 - 22:12

J'opterai pour K2 MK4 j'avais vu ce produit dans les différents postes,  1 gouttes de k2 MK4 revient à prendre 1000mcg /j ? 

J'ai lu quelques part qu'un apport de 180 à  200mcg/j était suffisant Donc une goutte tout les 4 à 5 jours ?
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Message  Luc Sam 4 Sep 2021 - 7:46

loulou77 a écrit:1. J'opterai pour K2 MK4 j'avais vu ce produit dans les différents postes,  1 gouttes de k2 MK4 revient à prendre 1000mcg /j ? 

2. J'ai lu quelques part qu'un apport de 180 à  200mcg/j était suffisant Donc une goutte tout les 4 à 5 jours ?
1. Avec le produit proposé (Thorne research) (1 mg = 1000 mcg par goutte), oui. C'est de la MK4. 
2. Oui pour 180 à  200mcg/j (suffisant) mais la demi-vie est de qques heures pour la MK4.
La Mk7 a une demi-vie plus longue (72H). 
Attention à ce qu'elle soit encapsulée pour la MK7 (protection contre l'oxydation; efficacité amoindrie après 3 mois si pas protégée).
Tous les 3 jours avec la MK7.
PS: Ne pas tenir compte de ce que tu lis sur les sites qui proposent la MK7 car la MK7 est moins chère à produire.

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Message  loulou77 Sam 4 Sep 2021 - 12:24

Merci Luc c'est prix , il va falloir que je n'oublie pas de prendre ma petite gougoutte !

Tu la prend comment ? Dans une salade ou alors direct sur la langue ? ( c'est fou que si peut soit adoc alors que eux donne en posologie 15gts/j)

Concernant la vitamine A je continu de lire vos post , ça me fait légèrement peur .
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Message  Luc Sam 4 Sep 2021 - 13:22

Si liquide sur la langue. 
No problemo si posologie respectée, et surtout s'il y a interaction entre les vitamines A et D.
Trop long à expliquer pourquoi il y a eu "désinformation". 
Poster via GSM.

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Message  Luc Dim 5 Sep 2021 - 18:00

Luc a écrit:Trop long à expliquer pourquoi il y a eu "désinformation". 
Résumé sur ce lien:
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