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Message  Nell74 Ven 23 Juil 2021 - 1:53

coucou Proserpine ..

Oui t'as raison Luc, là voici un lien des vidéos de Maitre di Vizio comme cela ceux qui veulent s'informer ils pourront parce que ses vidéos, you tube les fait disparaître aussitôt ...

ah oui je voulais vous dire dans la vidéo du  19 juillet    ici  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

on apprend qu'un médecin a affiché dans son cabinet que les non vaccinés n'auraient  plus accès à la salle d'attente...


Bref,  je résume si on veut protéger nos libertés  et aussi nos enfants car en septembre il les passent à la casserole...

on a peut être intérêt à manifester samedi avant qu'ils nous réclament le vaccin  pour sortir...

soutenons les soignants  et non au pass sanitaire.

🙏🏼 👉🏼Amiens 14h maison de la
culture 👉🏼Agen Sam 14h : Au Gravier 👉🏼Aix-en-Provence Sam 10h : La
Rotonde 👉🏼Albi Sam 14h : Place du Vigan 👉🏼Alençon Sam 14h : Halle
aux Blés 👉🏼Annecy Sam 14h : Pâquier 👉🏼Antibes Sam 10h30 : Rond-Point
de Provence 👉🏼Aurillac Sam 17h : Place Mairie 👉🏼Avranches Dim 12h :
Mairie 👉🏼Bar-Le-Duc Sam 10h30 : Mairie 👉🏼Besançon Sam 14h : Place de
la Révolution 👉🏼Bordeaux Sam 14h : Place de la Bourse 👉🏼Bouguenais
Sam 10h30 : Rond-Point de Grand Lieu Direction Aéroport
👉🏼Bourg-En-Bresse Sam 14h : Préfecture 👉🏼Bourges Sam 16h : Place
Seraucourt 👉🏼Brest Sam 14h : Place de Strasbourg 👉🏼Caen Sam 14h :
Mairie 👉🏼Cayenne (Guyane) Sam 8h : Préfecture 👉🏼Chambéry Sam 14h :
Palais de Justice 👉🏼Chaumont Sam 14h : Mairie 👉🏼Cherbourg samedi 14h
: Place du Général de Gaulle 👉🏼Clermont-Ferrand Sam 13h : Place de
Jaude 👉🏼Charleville-Mézières sam 14h : Hôtel de Ville 👉🏼Colmar Sam
14h : Mairie 👉🏼Coulommiers Sam 14h : Rond-Point de l’Europe
👉🏼Dunkerque Sam 10h : Place Jean Bart 👉🏼Figeac Sam 10h : Rond-point
des Carmes 👉🏼Fort-De-France (Martinique) Sam 9h : Préfecture
👉🏼Gramat Sam 9h : Rond-Point des Ecoles 👉🏼Grenoble sam 15h place
Hubert Dubedout, Fnac Centre ville 👉🏼Hendaye Sam 14h : Parking Lidl
👉🏼La Ciotat Sam 14h : Vieux Port 👉🏼La Rochelle Sam 13h : Aquarium
👉🏼Lamballe Sam 10h: Devant la Gare 👉🏼Lanester Sam 9h30 : Rond-Point
de Lann-Sevelin 👉🏼Langres Sam 14h : Mairie 👉🏼Le Mans Sam 14h30 :
Parc des Expos 👉🏼Le Puy Sam 14h : Place du Breuil 👉🏼Lille Sam 11h :
Place de la République 👉🏼Limoges Sam 14h : Place Jourdan 👉🏼Lyon Sam
14h : Place Maréchal Lyautey 👉🏼Manosque Sam 10h : Rond-Point Hyper U
(covoiturage pour Marseille) 👉🏼Marseille Sam 14h : Vieux-Port
(Infirmiers) 👉🏼Marseille Sam 17h : Vieux-Port 👉🏼Metz Sam 14h : Place
de la République 👉🏼Metz Sam 17h : Place d’Armes 👉🏼Mondeville Ven 20h
: Rond-Point Decathlon 👉🏼Montpellier Sam 14h : Place de la Comédie
👉🏼Morlaix Sam 10h : Marché 👉🏼Mulhouse Sam 14h : Place de la Réunion
👉🏼Nancy tous les jours 20h : Place Stanislas 👉🏼Nancy sam 14h : Place
Maginot 👉🏼Narbonne Sam 10h30 : Cour de la République (Passerelle)
👉🏼Nice Sam 14h : Place Garibaldi 👉🏼Niort Sam 10h30 : Rond-Point de
Bessines 👉🏼Nimes Sam 17h : Préfecture 👉🏼 Paris Samedi en cours
👉🏼Pau Sam 10h : Place de Verdun 👉Périgueux 14h: palais de justice
👉🏼Perpignan Sam 9h : Hôpital (soignants) 👉🏼Perpignan Sam 10h :
Préfecture 👉🏼Perpignan Sam 14h : Place de Catalogne 👉🏼Point-A-Pitre
(Guadeloupe) Sam 10h: Au Chu 👉🏼Poitiers Sam 14h : Mairie 👉🏼Rennes
Sam 14h : Place de la République 👉🏼Reims Sam 14h : Mairie 👉🏼Rouen
Sam 14h : Hôtel de Ville 👉🏼Sadillac (Bergerac) sam 15h : Ferme de la
Coutaude 👉🏼Saint-Brieuc Sam 15h : Rond point Brezillet
👉🏼Saint-Dizier Sam 14h : Mairie 👉🏼Samatan Sam 10h : Rond-Point de
Samatan 👉🏼Stenay Sam 9h : Rond-Point du Commerce 👉🏼Strasbourg Sam
10h : Cathédrale/Kléber (départ Manif 12h) 👉🏼Terrasson-Villedieu sam
13h45 : Rond-Point Mac Do 👉🏼Thonon-Les-Bains en cours 👉🏼Toulon Tous
les Soirs 18h : Place de la Liberté 👉🏼Toulon Sam 14h : Place de la Liberté.
👉🏼Toulouse Sam 14h : Jean Jaurès
👉🏼Tours sam 14h : Place Jaurès 👉🏼Valence Sam 12h : Préfecture
👉🏼Vallon Pont d’Arc Sam 14h : Mairie (Sitting, venir en blanc)
👉🏼Vannes Sam 14h : Esplanade du Port 👉🏼Vescovato (Corse) Sam 13h :
Rond-Point d’Arena 👉🏼Vichy Sam 10h : Mairie 👉🏼Villefranche Sur Saône
Sam 10h: Mairie 👉🏼Viriat Sam 10h : A la Neuve 👉🏼Voiron Sam 14h30 :
Place Saint Bruno

Ma fille me dit de ne pas marcher sur les trottoirs sinon on est pas comptabilisé...hihi je ne sais pas où elle a vu cela


J'y pense Luc  Pratiquement tous nos copains sont vaccinés....Cela dit, ils ne sont plus de la première jeunesse...loin de là...

Pour pouvoir aller danser ils ont courus comme des moutons... comme les jeunes pour pouvoir aller dans les bars..Certains ont préféré les loisirs à leur santé...

Cela dit c'est leur choix ,

Ben dans le lot il y en a un paquet qui regrette de s'être laissé emberlificoter par CNEWS .qu'ils regardaient en boucle...

 l'annonce du pass obligatoire a fait comme un coup de pied aux fesses... tel un électrochoc cela a dû les oxygéner car on dirait que de nouveau leur cerveau affraid est  en état de fonctionner et certains furax de s'être ramollit vont refuser la seconde injection... Shocked

Quand on veut passer en force on risque de se rétamer ... Bien fait pour le grand méchant loup et sa horde de hyènes !!!

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Laissez-moi sortir - Page 3 Empty ben pour ce qui est de sortir ...ça va pas vous plaire

Message  Nell74 Ven 23 Juil 2021 - 2:33


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le pire n'est jamais décevant ...on s'y attendait....!


Dernière édition par Luc le Ven 23 Juil 2021 - 10:13, édité 2 fois (Raison : commentaire)

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Laissez-moi sortir - Page 3 Empty ce que pense les jeunes

Message  Nell74 Ven 23 Juil 2021 - 4:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l

Les vidéos disparaissent des qu'elles ne vont pas dans le sens de l'état
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Message  Luc Ven 23 Juil 2021 - 10:40

J'ai visionné la vidéo avec les 3 jeunes, dont 2 ados de +/ 16 à 17 ans.
Il y a qques réactions intéressantes mais c'est probablement encadré / tuyauté (influencés et naturellement rebelles). 
La jeune fille est plus "libre". Elle est bien.
je résume pour les 2 jeunes gars:
Le vaccin est expérimental (vrai au 3/4 car pas assez de recul) et donc dangereux (inexact). Il aurait fallu dire "potentiellement dangereux". Cela dépend aussi du type de vaccin (mais on n'a pas la possibilité de choisir; pas encore).
Un vacciné doit encore porté le masque (...) car il peut encore contaminer. ça ne change rien. Vrai en partie mais la charge bactériologique est très diminuée (prolifération diminuée). On passe sous silence que de cette manière un vacciné "protège" une grand-mère. 
On ne met pas assez l'accent sur le fait que les personnes immuno-déprimées ont un avantage supérieur au risque encouru
On ne meurt pas du vaccin, on meurt avec.  clown
La vidéo est donc orientée car à charge presque exclusivement et sans nuance.
On part d'un cas exceptionnel (ado de 13 ans qui est mort) et on généralise / extrapole. C'est du sensationnalisme. 
je ne cautionne pas ce type d'info (orientée et partielle).
Mais bon, cette vidéo a le mérite de pouvoir débattre.
PS: Pour plus de clarté, je ne suis pas vacciné (malgré 2 invitations) car je ne suis pas classé à risque. J'ai 67 ans. Je porte le masque quand je vais faire mes courses dans une grande surface, mais pas à l'air libre.
Je trouve que contraindre tout le monde à la vaccination est une aberration / une erreur mais on ne va pas débattre de ce point sur ce post.

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Message  Proserpine Ven 23 Juil 2021 - 11:57

Luc a écrit:
Le vaccin est expérimental (vrai au 3/4 car pas assez de recul) 
 "Vrai au 3/4" ??? Tu peux expliciter ?
Aucun vaccin n'a terminé son essai de phase 3, si je ne m'abuse... Ils ont bien une AMM, mais conditionnelle... non ?

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Message  Luc Ven 23 Juil 2021 - 12:11

Si, la phase 3 a été "facilitée", menée à bien. C'est la phase 4 (recul de 2 ans) sur laquelle les labos ont négocié l'impunité  sur les effets secondaires et autres recours légaux (chantage à l'urgence). AMM négociée. 
Faudrait que je retrouve la source mais je ne sais pas où chercher. 
Je vais voir si je retrouve un début d'explication. ça concerne seulement les nouveaux types de vaccin, évidemment (ARN). Pour les autres vaccins, on a "simplement" facilité et aplani les obstacles intermédiaires. Machine de guerre US très efficace, au sens 1er du terme.
Edit: j'ai retrouvé la source.
Je reviendrais avec un extrait.
Source (tu y as accès car tu es Belge):
"Les vaccins contre le coronavirus sont-ils toujours en phase 3 ? Les vaccinés sont-ils des cobayes ?" 
Rtbf 

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Message  Proserpine Ven 23 Juil 2021 - 12:23

Merci pour l'explication : je suis un peu (très) pointilleuse sur cet aspect des choses, ma grand-mère maternelle étant morte à cause d'un médicament qui venait tout juste de sortir... Je sais, c'était il ya 50 ans mais ça m'a marquée...

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Laissez-moi sortir - Page 3 Empty Phase 3 du vaccin ?

Message  Luc Ven 23 Juil 2021 - 12:49

Je vais mettre l'article en entier car si je mets un extrait je vais amputer une partie du raisonnement. J'ai surligné ce qui est en rapport avec le "souci".
Titre de l'article
"Les vaccins contre le coronavirus sont-ils toujours en phase 3 ? Les vaccinés sont-ils des cobayes ?"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Publié le vendredi 16 juillet 2021 à 13h18 – Grégoire Ryckmans avec Cristian Abarca.
Fact-Checking « Faky ».
NDLR: il faut un accès autorisé pour avoir un accès complet au site belge (ou un VPN et une adresse mail belge), pour naviguer sur le site de la RTBF.
"Les vaccins sont encore en phase d’expérimentation, je n’ai pas envie d’être un cobaye". Cet argument est régulièrement utilisé par des anti-vaccins pour expliquer leur opposition à la vaccination contre le Covid-19. Cependant, si les vaccins actuellement déployés en Europe sont effectivement toujours en "phase 3", la phase de validation le plus importante a déjà été réalisée et les conditions strictes de mise sur le marché ont été respectées. Les vaccins ont été testés sur des animaux avant d’être testés lors de trois phases d’études cliniques sur les humains. Ils ont donc passé avec succès chaque phase de validation prévue. Les vaccinés ne sont donc pas des cobayes.
Sur les réseaux sociaux et dans des discussions autour de la vaccination, les questions autour de la dangerosité des vaccins sont toujours bien présentes. Alors qu’en Belgique, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], certains estiment encore qu’il est dangereux de se faire vacciner contre le Covid-19 car les vaccins administrés seraient toujours en "phase d’expérimentation".
Pour justifier leurs propos, certains évoquent le fait que les vaccins actuellement administrés sont toujours en "Phase 3" ou qu’ils font l’objet d’une mise sur le marché conditionnelle. D’autres évoquent encore les dates de fin des études cliniques indiquées dans la documentation officielle des vaccins, à savoir : le 2 mai 2023 pour le vaccin développé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et le 27 octobre 2020 pour le vaccin de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Ces dates de fin indiqueraient que les vaccins ne sont pas sûrs, car ils font toujours l’objet d’études.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou pour indiquer qu’ils refusent d’être traités comme tels. Une référence claire aux animaux qui sont utilisés dans les premiers stades de la recherche d’un vaccin, avant que des tests soient effectués sur des humains.
Qu’en est-il vraiment ?
Afin d’y voir plus clair sur ces différents éléments, nous les avons décomposés en plusieurs questions. Vous pouvez cliquer directement sur la question de votre choix, ci-dessous, pour accéder aux réponses.
Quelles sont les différentes phases de développement et de mise sur le marché d'un vaccin ?
L’Agence européenne des médicaments (EMA) détaille sur son site (en anglais) la façon dont les vaccins sont développés. Les explications spécifiques aux trois phases des essais cliniques, sont aussi disponibles sur cette page.
Analyse des aspects suivants (intertitre ajouté, NDLR)
-        Quelles sont les différentes phases de développement et de mise sur le marché d'un vaccin ?
-        Les vaccins utilisés actuellement contre le Covid-19 sont-ils toujours en phase 3 ?
-        Pourquoi certains évoquent le fait que ces vaccins ne seront pas jugés fiables avant 2022 ou 2023 ?
-        Que recouvre la notion d'autorisation "conditionnelle", donnée aux vaccins ?
-        Cette autorisation conditionnelle a-t-elle été accordée trop rapidement ?
-        Que peut-on dire des effets à long terme de la vaccination contre le Covid-19 ?

-        Peut-on considérer que les personnes vaccinées sont des cobayes ?
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Laissez-moi sortir - Page 3 Empty Fact-checking Faky

Message  Luc Ven 23 Juil 2021 - 12:54

Analyse des aspects suivants (intertitre ajouté, NDLR)
-        Quelles sont les différentes phases de développement et de mise sur le marché d'un vaccin ?
-        Les vaccins utilisés actuellement contre le Covid-19 sont-ils toujours en phase 3 ?
-        Pourquoi certains évoquent le fait que ces vaccins ne seront pas jugés fiables avant 2022 ou 2023 ?
-        Que recouvre la notion d'autorisation "conditionnelle", donnée aux vaccins ?
-        Cette autorisation conditionnelle a-t-elle été accordée trop rapidement ?
-        Que peut-on dire des effets à long terme de la vaccination contre le Covid-19 ?
-        Peut-on considérer que les personnes vaccinées sont des cobayes ?

Quelles sont les différentes phases de développement et de mise sur le marché d'un vaccin ?
L’Agence européenne des médicaments (EMA) détaille [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (en anglais) la façon dont les vaccins sont développés. Les explications spécifiques aux trois phases des essais cliniques, sont aussi disponibles sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Le professeur Jean-Michel Dogné est le directeur du département de pharmacie de l’UNamur. Il est expert au comité mondial de sécurité vaccinale de l’OMS, à l’AFMPS (Agence fédérale des médicaments et des produits de santé) et à l’Agence européenne du médicament (EMA). Il a participé à la rédaction de plusieurs documents qui détaillent les différentes phases de développement des vaccins. Il nous explique les différentes étapes avant la mise sur le marché de ces nouveaux vaccins :
Comme tout médicament, les vaccins contre le Covid-19 sont testés en laboratoire, sur des animaux dans le cadre d’essais précliniques et cliniques (phases 1, 2 et 3). À chaque étape du développement d’un médicament, des aspects spécifiques sont évalués.

  • Études non-cliniques ou précliniques

Avant son utilisation par l’homme, ces études vont analyser le médicament testé, conçu sur des bases scientifiques, dans le but de déterminer son mode d’action et sa toxicité, sur des cellules isolées (études in vitro) puis dans un second temps, chez l’animal.
Si à l’issue de ces études non-cliniques, la balance bénéfices/risques du médicament penche en faveur des bénéfices, des essais cliniques peuvent alors être effectués chez l’homme.

  • Essais cliniques

Il s’agit alors d’essais cliniques durant lesquels différentes phases de développement du produit sont prévues.

  • Phase 1

Le produit expérimental étudié est administré à un petit nombre de volontaires sains (maximum une vingtaine) pour déterminer la posologie optimale, pour étudier sa tolérance et sa toxicité éventuelle. Dans cet essai clinique, les participants ne retirent pas forcément de bénéfice direct.

  • Phase 2

Le produit expérimental étudié est administré à quelques centaines de patients dans des conditions spécifiques pour réellement tester son efficacité et déjà collecter des informations sur les effets indésirables potentiels.

  • Phase 3

Le produit expérimental étudié est administré à un nombre plus important de patients, jusqu’à plusieurs milliers (plus d’une dizaine de milliers pour les vaccins anti Covid-19), pour confirmer sa balance bénéfices/risques et étudier ses effets par rapport aux médicaments existants ou à un placebo. Un placebo est un produit qui ne contient aucune substance active mais qui ne peut pas être distingué d’un produit expérimental étudié. L’attribution du placebo ou du médicament se fait par tirage au sort. Dans certains essais cliniques, il est recommandé que le médecin-investigateur lui-même ne sait pas quel patient a reçu le placebo ou le médicament. Il s’agit alors d’essai clinique en double-aveugle, que l’on appelle aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (il y a un tirage au sort).

  • Études cliniques post-autorisation

Il s’agit ici de ce qui peut également être appelé la phase 4. Le produit est mis sur le marché et utilisé par une population plus hétérogène, dans d’autres conditions que celles des essais cliniques. Ses effets indésirables sont étroitement surveillés avec une étude de sécurité post-autorisation et les données sur les bénéfices du produit dans "la vraie vie" font également l’objet d’une autre étude.
Les vaccins utilisés actuellement contre le Covid-19 sont-ils toujours en phase 3 ?
C’est tout à fait exact car les études de phase 3 des vaccins contre le Covid-19 continuent après leur autorisation, dite conditionnelle.
Pour le professeur Dogné, cela n’empêche cependant pas leur mise sur le marché dans un cadre strict, car "une partie importante des résultats a déjà été produite tant au niveau efficacité que sécurité". L’efficacité des vaccins qui ont reçu les autorisations a pu être démontrée contre les cas symptomatiques du coronavirus. L’expert détaille pour nous la façon dont la phase 3 se déroule :

  • Les essais de phase 3 impliquent généralement des milliers de sujets et évaluent directement si le vaccin prévient la maladie cible. Dans le cadre de la recherche de vaccins contre le Covid-19, les essais cliniques de phase 3 incluent un nombre encore plus important de personnes (jusqu’à 60.000 personnes). Elles incluent par ailleurs autant que possible des personnes âgées (environ un quart des participants), qui représentent un des groupes cibles les plus importants de cette vaccination, ainsi que d’autres groupes à risque accru d’une évolution sévère du Covid-19 (patients aux antécédents cardiaques ou pulmonaires, patients diabétiques ou patients obèses). Les patients reçoivent soit le vaccin candidat soit un placebo ou un comparateur (vaccin contrôle).
  • Pour les vaccins contre le Covid-19, le principal critère d’évaluation dans les essais de phase 3 est l’efficacité contre les cas symptomatiques de Covid-19, toute sévérité confondue, confirmés par test de laboratoire. L’analyse principale de l’efficacité est limitée aux participants à l’étude pour qui une exposition au virus avant la vaccination est peu probable (sujets séronégatifs).
  • Des analyses complémentaires de l’efficacité devraient inclure une estimation de la protection contre la forme symptomatique de la maladie que les participants aient été ou non exposés au virus (séropositifs ou séronégatifs) avant la vaccination.

L’évaluation de l’efficacité du vaccin dépend du taux d’incidence (qui correspond au nombre de personnes infectées sur une période donnée), dans les communautés habitées par les sujets de l’étude. Si le taux d’incidence de la maladie est élevé, il peut être possible d’évaluer l’efficacité en plusieurs semaines, comme cela semble être le cas pour les vaccins en phase 3 actuellement testés.
Et ensuite ?
Pour introduire une demande d’autorisation de mise sur le marché (AMM) d’un vaccin contre le Covid-19, il faut au moins un essai d’efficacité de phase 3 à grande échelle, qui suit les recommandations d’agences réglementaires internationales (l’Agence Européenne des Médicaments (EMA) pour l’Europe et la Food and Drug Administration (FDA) américaine, pour les États-Unis).
Les protocoles des essais cliniques sont disponibles sur des sites internet spécifiques. Le CHMP (Committee for Medicinal Products for Human Use – comité pour les médicaments à usage humain) de l’EMA effectue une évaluation rigoureuse de l’ensemble des données de qualité, efficacité, et sécurité ainsi que d’un plan de gestion de risques détaillé à mettre en place après l’autorisation.
Si le rapport bénéfice/risque du vaccin est jugé favorable, ainsi que les données de qualité et le plan de gestion de risque (qui regroupe les études complémentaires de sécurité des vaccins post-autorisation), le CHMP émet une opinion favorable soumise à la Commission européenne pour autorisation, ou AMM (autorisation de mise sur le marché), valable dans l’ensemble des pays de l’Union Européenne. En cas d’urgence de santé publique, une AMM conditionnelle peut être accordée à un médicament ou à un vaccin. Cela peut se faire si la mise à disposition immédiate présente des avantages supérieurs au risque lié au fait que les données sont moins complètes qu’habituellement. C’est le cas pour les quatre vaccins contre le Covid-19 autorisés en Europe à ce jour.
Dans de tels cas, le titulaire de l’AMM s’engage à fournir des informations supplémentaires selon un calendrier défini afin de confirmer que la balance bénéfice / risque du vaccin reste positive.
Après l’autorisation de mise sur le marché, l’efficacité du vaccin à long terme continuera également à être étudiée dans les essais cliniques post-autorisation et ce généralement pour une durée minimum d’un an.
Poursuite de la phase 3 et démarrage de la phase 4
Comme pour tous les médicaments, l’entièreté des données ne peut pas être rassemblée lors des essais cliniques. Certains groupes sont exclus des essais cliniques (les femmes enceintes, par exemple). Par ailleurs, l’hétérogénéité des groupes à risque ne permet pas que tous les cas de figure (combinaison de risques, maladies rares, etc.) soient représentés lors des essais cliniques. L’efficacité du vaccin ainsi que sa sécurité continueront d’être testées "dans la vie réelle" une fois le vaccin autorisé. Une fois encore, il s’agit d’un principe général pour tous les médicaments et pas uniquement les vaccins.
Ces essais cliniques post-autorisation (phase 4) impliquent des centaines de milliers de sujets. Une attention particulière sera apportée au suivi des événements indésirables rares ou retardés, qui, comme pour tout médicament mis sur le marché, sont souvent impossibles à identifier en essai clinique en raison de leur faible fréquence.
Le processus de développement et d’approbation des vaccins contre le Covid-19 a suivi ces principes. Aucune étape importante n’a été négligée lors de l’évaluation. Ces vaccins doivent répondre aux mêmes exigences que tous les autres vaccins. Ce n’est que lorsqu’il existe des preuves suffisantes de la qualité, l’efficacité et la sécurité d’un vaccin qu’un avis positif est donné pour son AMM.
Un processus accéléré en raison de l’urgence sanitaire
En raison de la situation urgente de la pandémie, la priorité a été donnée au développement des vaccins contre le Covid-19 au niveau mondial. En temps normal, les étapes du développement d’un vaccin (qualité pharmaceutique, essais précliniques, essais cliniques, évaluation et autorisation, production et mise sur le marché) sont menées de manière successive. Compte tenu de l’importance de la lutte contre le Covid-19, plusieurs étapes sont actuellement effectuées en même temps, ce qui permet de développer un vaccin plus rapidement.
Par ailleurs, pour les dossiers Covid-19, toutes les données ne doivent pas être fournies dès le début de la demande d’autorisation. Les entreprises pharmaceutiques peuvent fournir les résultats dès qu’ils sont disponibles, en cours d’évaluation de la demande d’autorisation par les autorités compétentes. Il n’est donc pas nécessaire d’attendre que tous les résultats de chaque phase soient connus. Les parties du dossier qui sont déjà prêtes peuvent être évaluées directement. Cette méthode d’évaluation est appelée "révision continue" (rolling review, en anglais). L’évaluation finale peut ainsi se faire plus rapidement.
Pourquoi certains évoquent le fait que ces vaccins ne seront pas jugés fiables avant 2022 ou 2023 ?
27 octobre 2022 pour le vaccin de Moderna et 2 mai 2023 pour Pfizer : les dates de fin indiquées dans certaines publications pour la fin des essais cliniques de phase 3 sont exactes. Les laboratoires poursuivent les essais cliniques de phase 3 pour recueillir des données d’efficacité à long terme et de sécurité. C’est ainsi pour tous les vaccins et presque l’ensemble des médicaments.
Il n’a d’ailleurs jamais été question pour les laboratoires d’interrompre ces études dès [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], en novembre. Comme le rappellent nos confrères du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], les laboratoires avaient bien précisé qu’ils comptaient assurer un suivi sur le long terme de leurs participants :

  • "L’étude continuera à recueillir des données d’efficacité et de sécurité auprès des participants pendant deux années supplémentaires", indiquait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le 18 novembre 2020 lors de la publication des résultats de l’efficacité de son vaccin.
  • "Tous les participants à l’étude COVE seront surveillés pendant deux ans après leur deuxième dose pour évaluer la protection et l’innocuité à long terme", mentionnait de son côté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le 31 décembre.

Que recouvre la notion d'autorisation "conditionnelle", donnée aux vaccins ?

Les études de phase 3 se poursuivent donc, mais ces vaccins contre le coronavirus ne sont néanmoins autorisés que de façon conditionnelle. Jean-Michel Dogné explique le cadre de ces autorisations conditionnelles :
Une autorisation de mise sur le marché (AMM) conditionnelle peut être accordée, sur la base de données moins complètes que celles normalement requises, en raison de l’urgence d’une situation, comme celle de la crise sanitaire mondiale. Cela ne se produit que si le bénéfice de la disponibilité immédiate d’un médicament pour les patients l’emporte sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Une fois qu’une autorisation conditionnelle a été accordée, les titulaires de l’AMM conditionnelle doivent fournir des données supplémentaires à un moment précis pour confirmer que les avantages du vaccin ou du médicament l’emportent toujours sur les risques.
Cette autorisation conditionnelle a-t-elle été accordée trop rapidement ?
Pour le professeur en immunologie de l’ULB, Eric Muraille : "C’est effectivement une première dans l’histoire des vaccins modernes de développer et valider un vaccin contre un agent pathogène en une seule année. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Le dernier record était celui du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Nous avons été très vite car, en absence de traitement efficace, il n’y avait pas d’alternative au vaccin pour sortir des phases de confinement. Des moyens énormes ont été mobilisés, plus de 140 vaccins sont encore en développement".
Pour le Maître de recherche au F.R.S.-FNRS "rien ne prouve jusqu’à présent que nous avons été trop vite". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a été[url=about] [/url]publiée par le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (l’Agence de Santé publique étasunienne) le 27 mai 2021. "Elle indique clairement que les vaccins autorisés en Europe ont démontré leur efficacité sur le terrain". Eric Muraille ajoute : "Nous disposons maintenant de nombreuses études provenant d’Israël ou de Grande-Bretagne où ces vaccins ont été administrés à une majorité de la population depuis plusieurs mois. Les effets secondaires graves qui ont été reportés sont excessivement rares. Jusqu’à présent, il a toujours été estimé que les bénéfices obtenus par la vaccination étaient très supérieurs à leur coût".
Que peut-on dire des effets à long terme de la vaccination contre le Covid-19 ?
Reste une question cruciale, celle de la possibilité que les vaccins contre le Covid-19 génèrent des effets secondaires notables à long terme. En effet, les vaccins étant récents, il n’y a pas de recul sur les effets indésirables qui pourraient survenir plusieurs années après la vaccination.
"La fréquence des effets secondaires graves associés aux vaccins Covid-19 est très basse et n’est aucunement inquiétante. Nous ne disposons cependant pas encore d’un recul important sur ces vaccins, la prudence reste donc de mise. Mais, de manière générale, il n’a été observé que très rarement des effets secondaires tardifs graves avec des vaccins", indique le professeur Éric Muraille.
Les éventuels effets indésirables surviennent donc rapidement après la vaccination (jusqu’à huit semaines) et les effets secondaires tardifs sont très rares dans le cas de l’administration en masse de vaccins.
Commentaire NDLR : Là, il faudrait davantage nuancer mais on ne mettra pas tout le monde d’accord Wink
L’exception : le Dengvaxia de Sanofi utilisé chez les enfants aux Philippines
Il y a cependant une exception : le cas du vaccin développé par Sanofi contre la dengue : le Dengvaxia. L’immunologiste de l’ULB insiste "c’est un cas qui est unique et ne doit pas être généralisé".
Deux larges études cliniques de phase 3 impliquant plus de 30.000 participants furent réalisées pour tester le Dengvaxia, dans des pays d’Asie et d’Amérique du Sud. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Celui-ci fut donc approuvé et autorisé dans de nombreux pays.
Cependant, [url=https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa1506223?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub 0www.ncbi.nlm.nih.gov)]une analyse des données de la troisième année de l’essai réalisé en Asie[/url] suggéra une augmentation des formes sévères de dengue chez les enfants vaccinés. Ce résultat amena l’Etat philippin à interrompre en 2017 une campagne de vaccination d’un million d’enfants. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] publiée en 2018 confirma une augmentation significative des formes sévères de dengue chez les plus jeunes enfants vaccinés qui n’avaient jamais été infectés auparavant par la dengue. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Depuis, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Par ailleurs, dans cette balance entre les bénéfices et les risques, il ne faut pas négliger les effets indésirables à long terme et indirects du Covid-19. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Il y a notamment le risque de développer ce qui est appelé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui engendre des symptômes parfois importants et qui persistent pendant des mois, jusqu’à un an pour certains. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (l'Institut national de statistiques britannique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
L’ARN messager se décompose en quelques heures
En ce qui concerne les vaccins à ARN messager comme ceux de Pfizer et Moderna, ceux-ci suscitent plus de méfiance parmi des personnes hésitantes ou réfractaires à la vaccination car certaines d’entre elles estiment que la technique utilisée est trop récente pour qu’il y ait suffisamment de certitudes sur leur sécurité. Cependant, il faut noter que ces vaccins à ARNm ne sont composés globalement que deux ingrédients relativement fragiles : une capsule de lipides qui contient un brin d’ARN messager.



►►► À lire aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Ces deux éléments disparaissent très vite de l’organisme sans laisser de trace lorsqu’elles rencontrent une cellule humaine. La capsule de lipide va simplement se dissoudre en libérant l’ARN dans l’intérieur de la cellule. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. "Il n’existe donc aucun mécanisme biologique susceptible d’avoir des répercussions au-delà de quelques semaines", notent nos confrères des [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Commentaire NDLR : Là, il faudrait mieux nuancer (…)
Peut-on considérer que les personnes vaccinées sont des cobayes ?
Au vu de ces éléments, peut-on considérer que les personnes vaccinées sont des cobayes. Dans un sens très large, le professeur Muraille estime que "oui", car c’est toujours le cas lorsqu’un nouveau vaccin ou un médicament arrive sur le marché.
"Les études cliniques de phase 3 sont généralement réalisées sur des cohortes de 10.000 à 30.000 individus. En conséquence, les effets rares (1/100.000) sont difficilement détectables par ces études et ne peuvent être reportés que durant la phase de pharmacovigilance, parfois appelée phase 4, qui accompagne chaque mise sur le marché d’un médicament ou d’un vaccin. Nous sommes donc toujours des cobayes durant les premières années où un vaccin ou un médicament sont mis sur le marché".
Mais au sens "professionnel" du terme, la réponse de l’immunologue est claire : c’est "non". Il indique que "quasi tous les vaccins, dans l’histoire, ont toujours été validés chez l’animal avant d’être testé sur l’humain".
"Nous ne sommes pas des cobayes avec ces vaccins. Un vaccin est généralement dit expérimental quand il n’a démontré son efficacité et sa sécurité que chez l’animal. Les vaccins contre le Covid-19 utilisés en Europe ont passé avec succès les études cliniques de phase 1, 2 et sont à plus d’une année de phase 3. Or, statistiquement, la très grande majorité des effets secondaires résultant de l’administration d’un vaccin sont observés durant les six premiers mois. C’est ce fait, conjugué à la mortalité élevée associée à la pandémie de Covid-19, qui a décidé les autorités à accorder une autorisation conditionnelle exceptionnelle aux vaccins contre le Covid-19".
Par ailleurs, les cobayes sont rarement utilisés dans le cadre de tests de vaccins. Ce sont généralement des souris qui sont privilégiées. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], sont généralement utilisés ensuite pour les "challenges", à savoir l’administration de l’agent pathogène pour tester directement la protection induite par les vaccins.
Fin de l’article.

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Laissez-moi sortir - Page 3 Empty Re: Laissez-moi sortir

Message  Proserpine Ven 23 Juil 2021 - 15:19

Merci pour ton travail...
Il n'en reste pas moins que, normalement, ceux qui participent à l'essai de phase 3, doivent donner leur consentement libre et éclairé : ce que je ne fais pas (c'est mon choix, à chacun de décider en conscience)

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Laissez-moi sortir - Page 3 Empty Re: Laissez-moi sortir

Message  Luc Ven 23 Juil 2021 - 15:53

oui, c'est le gros problème: pratiquement ce n'est pas possible de laisser le libre choix du vaccin si on veut éviter la pagaille et que ça aille vite.
Avec un choix éclairé, il faudrait présenter la compo et cela aboutirait à une remise en question / une évaluation et la cacophonie.
ça prendrait du temps, vu que ça n'a pour ainsi dire +/ jamais été fait / préparé. Moins on sait, mieux c'est. Le consentement éclairé, ce n'est pas encore à l'ordre du jour. Business is business!
On applique le principe qui prévaut à l'armée: Le politique et le commandement ont évalué la situation et le personnel va suivre les consignes, avec ou sans consentement.
Regrettable mais c'est coutumier ...
ça n'aurait pas pu se dérouler, si on avait informé et laissé le libre choix. Problème logistique.


Dernière édition par Luc le Ven 23 Juil 2021 - 17:33, édité 1 fois

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Message  Gaffal Ven 23 Juil 2021 - 16:16

Oui mais non , rien ne valide que pass et  vx de masse résolve la V4 , cf UK er Israel
  peut etre en atténuer les effet ..

Bien d' accord qu' on nous traite façon militaire brutale ! marche ou crève mais tais toi..
 sous une doctrine ideologie religion vx toute puissante ( depuis pasteur - buzin en fait)

les autorités continuent de bricoler les chiffres et ignorer les alternatives
  le peuple divisé et en partie stigmatisé ..
c' est dommage , on aurait pu en sortir grandis ...
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Message  darky35 Dim 25 Juil 2021 - 4:35

Et donc... (j'avais pas réfléchi à tout), lorsque j'aurai besoin d'aller à l'hosto pour mes visites périodiques coloscopiques et autres, il me faudra un PASS sanitaire en bonne et due forme pour y accéder... de même que la personne qui a une crise cardiaque ou qui doit aller aux urgences ? Laissez-moi sortir - Page 3 2113940525

C'est marrant, mais depuis quelques temps, à chaque fois que je vois la tronche de l'abruti qui nous commande ou que je l'entend parler, j'ai une envie pressante de le taper Rolling Eyes (spa ma faute, à chaque fois que je le vois, même en photo, je pense Macron, tête à claques Smile je n'irais jamais à l'un de ses meetings par peur d'un choc anaphylactique (allergie sévère) Hypocrisie, mensonges, manipulation à outrance... ces gens-là (les comédiens de la politique) sont aussi éloignés du peuple et de ses besoins que moi d'un bac +6...
Qu'ils en profitent, toutes les bonnes choses ont une fin.


Dernière édition par darky35 le Mar 7 Sep 2021 - 10:32, édité 1 fois

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Laissez-moi sortir - Page 3 Empty La dérive orwelienne de l'Australie

Message  Luc Mar 7 Sep 2021 - 8:56

La dérive orwelienne de l'Australie
Revue de presse du magazine américain The Atlantic.
Pour lutter contre le coronavirus, le gouvernement fédéral et les gouvernements des États australiens ont imposé des restrictions draconiennes à leurs citoyens.
Jusqu'à présent l'une des sociétés les plus libres de la Terre, l'Australie est devenue un continent ermite.
Avant 2020, l'idée que l'Australie interdise presque totalement à ses citoyens de quitter le pays, une restriction associée aux régimes communistes, était impensable. Aujourd'hui, c'est d’application.
La haute cour du pays a, du reste, rejeté les plaintes à l’égard de ces restrictions. Et dorénavant, les Australiens résidant à l’étranger ne peuvent même plus retourner dans leur lieu de résidence. Ils sont piégés.
Les déplacements à l’intérieur de l’Australie sont également sévèrement limités. Et le gouvernement d’Australie-Méridionale, l’un des six États du pays, teste actuellement une application orwellienne pour faire appliquer ses règles de quarantaine. Les voyageurs de retour chez eux, en quarantaine, seront obligés de télécharger une application qui combine reconnaissance faciale et géolocalisation. L’État leur enverra des SMS à des heures aléatoires, après quoi ils auront 15 minutes pour prendre une photo de leur visage à l’endroit où ils se trouvent. S’ils échouent, la police locale sera envoyée.
Ce pays est-il encore une démocratie libérale?
D'autres États ont également restreint la liberté de leurs citoyens au nom de la sécurité. L'État de Victoria a annoncé un couvre-feu et a suspendu son Parlement durant la période de la pandémie.
En Nouvelle-Galles du Sud, le ministre de la police a défendu le déploiement de l'armée australienne pour faire respecter les lockdowns. À Sydney, où plus de 5 millions de personnes sont confinées depuis plus de deux mois, et à Melbourne, la deuxième plus grande ville du pays, les manifestations contre le confinement sont interdites.
L’Australie est incontestablement une démocratie. Mais si un pays interdit indéfiniment à ses propres citoyens de quitter ses frontières, bloque des dizaines de milliers de ses citoyens à l’étranger, impose des règles strictes aux déplacements à l’intérieur d’un État, interdit aux citoyens de quitter leur domicile sans une excuse répertoriée sur une liste officielle du gouvernement, impose des masques même lorsque les gens sont à l’extérieur, déploie l’armée pour faire respecter ces règles, interdit les protestations et arrête et condamne à des amendes les dissidents, ce pays est-il encore une démocratie libérale?
Ce commentaire publié dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a été traduit et résumé par nos soins (Journal L’Echo, NDLR – 06/2021)

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Laissez-moi sortir - Page 3 Empty Ils sont devenus fous !?

Message  Luc Sam 2 Oct 2021 - 10:59

Ils sont devenus fous !?
Le vaccin anti-Covid va devenir obligatoire pour tous les élèves en Californie
Source: AFP – 02/10/21
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Tous les élèves de Californie éligibles au vaccin contre le Covid-19 devront se faire vacciner s'ils souhaitent assister physiquement aux cours, qu'ils soient scolarisés dans le système public ou privé, a annoncé le gouverneur de l'Etat. Cette décision est sans précédent à une telle échelle aux Etats-Unis, pays qui a franchi vendredi le cap des 700.000 morts du coronavirus, un record mondial.
L'obligation vaccinale, qui concernera à terme plus de six millions d'élèves en Californie, ne sera toutefois pas immédiate. Elle n'entrera en vigueur que l'année prochaine, en fonction des tranches d'âge pour lesquelles l'agence américaine des médicaments, la FDA, aura pleinement validé le vaccin.
L'autorisation est pleine et entière pour les individus de plus de 16 ans, mais le vaccin n'est à ce stade autorisé pour les enfants âgés de 12 à 15 ans qu'en vertu d'une procédure d'urgence liée à la pandémie. Les enfants plus jeunes n'y ont pas encore accès.
"Nous allons commencer à mettre en œuvre cette demande pour le semestre prochain, soit au 1er janvier soit au 1er juillet" 2022, a précisé le gouverneur Gavin Newsom lors de cette annonce, faite depuis une école de San Francisco.
"Nos écoles exigent déjà des vaccins contre la rougeole, les oreillons et autres. Pourquoi? Parce que les vaccins fonctionnent", a-t-il écrit parallèlement sur Twitter, ajoutant que "le vaccin contre le Covid-19 va être ajouté à la liste".
Comme pour les autres obligations vaccinales, des exemptions seront possibles pour des motifs médicaux ou religieux, et il reviendra aux écoles et aux districts scolaires de faire appliquer cette mesure.
Les enseignants aussi
Cette obligation vaccinale s'appliquera également à tous les enseignants et personnels dès qu'elle entrera en vigueur pour les élèves, prévoit la directive californienne. Ces employés sont déjà tenus d'être vaccinés ou de se soumettre à un test de dépistage hebdomadaire, mais la directive supprimera cette dernière option.
Le district scolaire de Los Angeles, deuxième plus important des Etats-Unis, avait déjà annoncé début septembre une mesure similaire. Il laisse à ses 220.000 élèves éligibles jusqu'à la fin de l'année pour être totalement vaccinés.
Cette obligation avait reçu le soutien des syndicats d'enseignants et de nombreux parents, mais s'est heurtée à l'opposition farouche d'une minorité qui conteste le bien-fondé de la vaccination, malgré les preuves scientifiques de son efficacité contre les formes graves du Covid-19.
Le port du masque et la vaccination sont en effet devenus des enjeux politiques qui divisent nombre d'Américains. Certains gouverneurs républicains, comme ceux du Texas ou de la Floride, ont même souhaité instaurer des interdictions d'obligations de port du masque dans leurs Etats, invoquant la protection des sacro-saintes libertés individuelles.
"Les écoles sont en réalité plus fréquemment fermées dans les Etats qui n'ont pas suivi rigoureusement une approche scientifique et fondée sur des données pour endiguer la maladie", a rétorqué Gavin Newsom.

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Message  darky35 Sam 2 Oct 2021 - 14:58

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Non juste cupides et avides, la galette n'est pas encore suffisamment grosse, alors tant qu'on gagne... on joue... Chuis pas étonné du tout Rolling Eyes
Ca risque de faire "jurisprudence" dans les autres pays...

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Message  Proserpine Sam 2 Oct 2021 - 15:27

darky35 a écrit:Ca risque de faire "jurisprudence" dans les autres pays...
Hélas !  Crying or Very sad

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mais il faut les vouloir comme ils arrivent .

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Message  Flo Mar 5 Oct 2021 - 8:12

Gaffal a écrit:Edit modération (Luc): commentaire en rapport avec le lien proposé par Flo
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Globalement bien , mais je déplore la fin avec l allusion au big re7 ...
Pourtant de mon point de vue la raison profonde de tout ce "bordel", l'épidémie étant utilisée comme prétexte.

Pour moi la cooptation mafieuse entre politiques et oligarques (ceux sans valeur et qui se reproduisent de père en fils) n'a jamais été aussi forte et surtout le clivage gauche-droite qui donnait encore un semblant de démocratie en France à disparu.

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Le clivage est devenu mondialiste/souverainiste avec les banques d'affaires aux pouvoirs exorbitants, mais là on digresse...

De surcroit :
"Il ne faut pas oublier que les médias français sont détenus pour la très grande majorité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lesquels ont besoin de vendre. Les médias à grande diffusion ne respectent pas toujours la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui concerne la déontologie du journalisme, composée de 10 devoirs et de 5 droits qui tiennent sur une page. Parmi ces devoirs, on trouve celui de « Respecter la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], quelles qu’en puissent être les conséquences pour lui-même, et ce, en raison du droit que le public a de connaître la vérité », et celui de « Défendre la liberté de l’information, du commentaire et de la critique. » Ce devoir d’information et de vérité peut manquer dans les gros titres, car le sensationnel fait vendre…"
Source :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Petit rappel :
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Dernière édition par Flo le Mar 5 Oct 2021 - 12:03, édité 2 fois

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Message  Flo Mar 5 Oct 2021 - 11:21

Marie-Pierre de LA GONTRIE, Monique LUBIN et plusieurs de leurs collègues, ont déposé au Sénat, le 31 août 2021, une proposition de loi visant à rendre le vaxin anthikowid obligatoire.

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Message  Flo Mar 5 Oct 2021 - 20:10

Si vous avez encore un doute sur qui tient les commandes et vers quoi les élites mondiales apatrides souhaitent nous emmener :

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Message  Flo Mer 20 Oct 2021 - 15:14

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