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Neurostimulation non invasive du nerf vague

4 participants

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Neurostimulation non invasive du nerf vague Empty Neurostimulation non invasive du nerf vague

Message  yoz Mar 25 Aoû 2020 - 16:15

Hello,

Un nouveau poste sur la neurostimulation vagale (si pas au bon endroit je laisse Luc déplacer...).

A la base, je cherchais les méthodes alternatives pour traiter les MICI (Maladies Inflammatoires Chroniques de l’Intestin), et je tombe sur les tests réalisés au CHU de Grenoble depuis 2015 :

- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je me dis que c'est encore au stade de la recherche clinique et que ça concerne pour l’instant uniquement les cas les plus lourds (maladie de Crohn ou rectocolite hémorragique) et pas encore les SII, SIBO and Co....

Et en creusant un peu le sujet, je me rends compte qu'il serait possible de stimuler le nerf vague par voie non intrusive, à l'aide d'électrodes :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fabriqué par Schwa-Medico, ce kit "nerf vague" est composé d’une électrode auriculaire réutilisable, qu'il faut utiliser avec Neurostimulateur Tens eco 2 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A lire la documentation, la stimulation du nerf vague agirait sur les points suivants :

- Colopathie fonctionnelle
- Troubles digestifs
- Constipation
- Colon irritable
- Intestin irritable
- Hypersensibilité
- Douleurs viscérales et pelviennes
- Fibromyalgie
- Acouphènes
- Epilepsie
- Dépression
- Hypertension
- Algie vasculaire de la face
- Migraine

Je souhaitais avoir vos retours et avis sur ce genre d'électro-stimulateurs ? Vous connaissez ?

Au delà du kit nerf-vague,  ca m'intéresse pour la stimulation du trijumeau et des cervicales pour les migraines, on le trouve à moins de 200 € : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@+

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Message  yoz Mar 25 Aoû 2020 - 16:57

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Message  darky35 Mer 26 Aoû 2020 - 9:42

Je souhaitais avoir vos retours et avis sur ce genre d'électro-stimulateurs ? Vous connaissez ?
Je ne connaissais pas, mais il est indispensable de gérer en amont le stress, ou/et de maîtriser la ou les causes sous-jacentes responsables de l'état du nerf vague.
Dans le cadre d'une pathologie digestive de type Crohn, sibo, etc. le nerf vague est essentiel (mais même dans un cadre sain), car il permet le séquençage de la digestion et le contrôle de l'inflammation, il est donc indispensable pour qu'une digestion s'effectue correctement et fait partie des causes sous-jacentes à traiter en cas d'IBS/SIBo, etc.

Comme conseillé par le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il est possible de le stimuler en "bourdonnant" (ôm) ou en chantant, ce que je ne manque pas de faire pendant ma période de travail.
Merci pour ces infos Yoz Wink


Dernière édition par darky35 le Mer 26 Aoû 2020 - 10:06, édité 1 fois

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Neurostimulation non invasive du nerf vague Empty Stimulation du nerf vague par des électrodes

Message  Luc Mer 26 Aoû 2020 - 9:49

Intéressant, tout ça.
Bien les dias  Neurostimulation non invasive du nerf vague 4179239413
Analyse (infos sur les liens que tu as donnés):
Stimulation du nerf vague par des électrodes
En savoir plus sur la neurostimulation des nerfs vagues
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les nerfs vagues (droit et gauche) sont les nerfs les plus longs de l’organisme. Ils assurent la liaison entre le cerveau et de nombreux organes du corps humain, et en particulier le tube digestif. Ce sont des nerfs mixtes constitués de fibres afférentes (80 %), qui véhiculent les informations en provenance du tube digestif vers le cerveau, et de fibres efférentes (20 %), qui naissent dans le cerveau (tronc cérébral) et qui véhiculent l’information du cerveau vers le tube digestif pour notamment stimuler la motricité du tube digestif et la sécrétion acide de l’estomac. Ces nerfs ont également un rôle anti-inflammatoire, classiquement via la stimulation de leurs fibres afférentes permettant la libération de glucocorticoïdes par les glandes surrénales, par activation de l’axe hypothalamus-hypophyse-surrénales (ou axe corticotrope).
Récemment, l’équipe de Kevin Tracey, aux Etats-Unis, a mis en évidence des propriétés anti-inflammatoires du nerf vague liées à ses fibres efférentesa. En effet, la stimulation électrique de ces fibres libère à leur extrémité un neuromédiateur, l’acétylcholine, qui va agir sur des récepteurs des macrophages pour inhiber la libération de TNFalpha (Tumor Necrosis Factor alpha) par ces mêmes macrophages. Le TNFalpha est une molécule impliquée dans l’inflammation et plus particulièrement dans les Maladies Inflammatoires Chroniques de l’Intestin (MICI) représentées par la maladie de Crohn et la rectocolite hémorragique.
Décodage : Il s’agit donc de stimuler les fibres efférentes, qui vont du cerveau vers un organe, en vue de libérer de l’acétylcholine, un messager chimique (ou neuromédiateur). Là, on obtient une modération du TNF-alpha, une molécule impliquée dans l’inflammation, particulièrement dans les pathologies digestives.

Question : Ce n’est pas le seul facteur qui déclenche une inflammation (le facteur TNF-alpha) et n’y a-t-il pas un risque de transfert vers une autre voie ? Question rhétorique ca nous n’avons pas de recul, à ce stade.
Mais en cas de paresse, d’engourdissement du système, ou de prédominance excessive d’un système sur l’autre, on pourrait moduler et appuyer sur la pédale d’accélérateur sympathique ou au contraire  du frein parasympathique. A condition qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux ! Il faudra affiner l’échelle d’évaluation et de correction … Encore expérimental, à mon sens.

À quoi sert le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? (2ème lien donné)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pr Bruno Bonaz : Une de ses fonctions premières [du nerf vague] est de ralentir le rythme cardiaque, favoriser la digestion, améliorer le sommeil et reconstituer les réserves d'énergies. 80 % de ses fibres sont " afférentes " c'est-à-dire qu'elles véhiculent de l'information des organes vers le cerveau. Les 20 % restants sont des fibres " efférentes ", du cerveau vers les organes. Elles innervent notamment le coeur pour le ralentir. Le nerf vague est ainsi l'acteur principal d'une des deux branches du système nerveux " autonome " du corps humain : le système parasympathique qui agit comme un frein, quand le système sympathique agit comme un accélérateur. On appuie sur ce dernier quand il faut s'adapter à un stress, réagir, fuir, courir… et une fois l'alerte passée, on retourne à un état " basal ", en appuyant sur le frein, c'est-à-dire sur le nerf vague du système parasympathique.

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Message  Luc Mer 26 Aoû 2020 - 9:51

Et si on stimulait ce nerf vague avec des techniques douces qui ont déjà fait leurs preuves!?
On obtiendra probablement un aussi bon résultat, bien que cela sera plus progressif, mais surtout durable, sans effet secondaire ...

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Message  yoz Mer 26 Aoû 2020 - 10:16

En France, sur prescription médicale, on peut se faire prendre en charge 50% de l'achat d'un Neurostimulateur Tens eco 2.

Pour cela il faut une prescription d'un médecin spécialisé ou d'un centre de la douleur.

Voici les condition de prise en charge (source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) :

Remboursement et conditions de prescription du TENS Eco2

Le TENS ECO2 peut faire l'objet d'un remboursement par la sécurité sociale lorsque l’appareil est prescrit pour des douleurs chroniques dans le cadre d’une structure de lutte contre la douleur (Article L165-1 du Code la Sécurité Sociale). Pour cela, la prescription doit être faite par un médecin exerçant dans une structure de traitement de la douleur, ayant validé un Diplôme Universitaire de prise en charge de la douleur ou une Capacité d’évaluation et de traitement de la douleur.

Conditions de prescription et de prise en charge (HAS 2009) :
Après un essai préalable, la prise en charge du TENS ECO2 est tout d'abord assurée à la location pendant une durée de six mois à compter de la date de la prescription initiale, puis à l'achat en cas d'efficacité de la technique (constaté par un suivi de l'efficacité à 1, 3 et 6 mois par l'équipe douleur).

Obligations du prescripteur initial :
• Essai préalable (séance test) ;
• Éducation du patient (le cas échéant en collaboration avec un autre professionnel de santé) ;
• Prescription du TENS ECO2 en location pendant 6 mois maxi avec un suivi à 1, 3 et 6 mois après la prescription initiale ;
• Prescription du TENS ECO2 à l'achat en cas d'efficacité de la technique après les 6 mois de location.
• Suivi tous les 6 mois après achat de l’appareil.

Montants pris en charge :
• Appareil TENS ECO2 : location mensuelle 12,20 € (base de remboursement SS) - achat 112,05 € (base de remboursement SS)
• Electrodes autocollantes Stimex (jusqu'à 2 sachets de 4 électrodes par mois) : 5,18 € par sachet (base de remboursement SS)

J'essayerai bien de louer un TENS Eco 2 (avec le kit nerf vague), pour faire quelques essais sur les migraines (cervicales/trijumeau), les lombaires (lombalgie) et le SII/SIBO (nerf vague).

Hier il y a avait une émission sur France 2 (les pouvoirs du corps humain), où ils expliquaient que les postures du Yoga stimulaient le nerf vague (respiration, diaphragme, posture, ôm, etc....).
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Message  Luc Mer 26 Aoû 2020 - 10:33

1. S'il y a éducation et un suivi, c'est acceptable.
2. Je jouerais sur les 2 tableaux (yoga ou technique apparentée et stimulus physique) afin d’optimiser les résultats. La technique viendrait en quelque sorte en soin palliatif, pour augmenter l'efficacité, au démarrage. 
Reste plus qu'à dénicher une accompagnateur formé ...

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Message  yoz Mer 26 Aoû 2020 - 10:50

Luc a écrit:Reste plus qu'à dénicher une accompagnateur formé ...

Vu le prix de 200€ (+80€ pour le kit nerf vague), je vais réfléchir à me l'offrir.....

Ca équivaut à 4 ou 5 séances d'ostéopathie Smile

Mais je vais quand même chercher avant à le louer pour essayer, mais hors prescription médicale....

Après il y aussi des modèles moins cher que le Tens Eco 2, en achat libre sans prescription : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  Luc Mer 26 Aoû 2020 - 10:58

yoz a écrit:
1. Mais je vais quand même chercher avant à le louer pour essayer, mais hors prescription médicale....

2. Après il y aussi des modèles moins cher que le Tens Eco 2, en achat libre sans prescription : 
1. Bonne idée.
2. Tu joues à la loterie.  pirat

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Message  yoz Mer 26 Aoû 2020 - 11:59

J'ai trouvé où  le louer, chez un revendeur de matériel physio-médical.

Elle m'a conseillé de me le faire prescrire par mon médecin traitant, que pour des migraines ca passerait sans problème. Faut juste que le médecin me montre vite fait où et comment on place les électrodes, et quel programme il faut utiliser. La location est à 12€/mois (raisonnable)..... Si c'est efficace, je regarderai pour l'acheter avec le kit nerf vague.

@+
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Neurostimulation non invasive du nerf vague Empty Re: Neurostimulation non invasive du nerf vague

Message  Luc Mer 26 Aoû 2020 - 12:02

yoz a écrit: Faut juste que le médecin me montre vite fait où et comment on place les électrodes, et quel programme il faut utiliser. La location est à 12€/mois (raisonnable)..... Si c'est efficace, je regarderai pour l'acheter avec le kit nerf vague.
@+
Ok, ainsi.
Pense qu'il ne faut pas augmenter la fréquence (ou trop fort l'intensité), au risque d’insensibiliser les récepteurs. Un peu comme la caféine.
Bonne chance.

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Neurostimulation non invasive du nerf vague Empty Re: Neurostimulation non invasive du nerf vague

Message  Ln Ven 28 Aoû 2020 - 16:07

Bonjour,

perso, comme Luc, je ne nie pas l’efficacité de la méthode, mais préfère aussi les méthodes douces pour les cas les moins graves. Après, chacun a son niveau de tolérance de sa propre gravité (quelle chute Wink)

Ce qui me chagrine également, c'est la pollution électromagnétique à laquelle on soumet le corps avec ces engins, alors que c'est une des pollutions les plus impactantes...

Une bonne respi, complète et ample va naturellement stimuler le nerf vague , comme expliquée ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est hyper puissant quand appliqué au quotidien, aussi souvent que possible. Jusqu'à ce qu'elle devienne réflexe! La médecine chinoise parle d'un an pour l'acquérir Rolling Eyes

L'exposition au soleil, le earthing également.
Bref, tant de choses que l'on a oubliées!

bon courage à tous
Hélène
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Ln
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