Dialogue intestins/cerveau

**Proserpine** Dim 13 Juin 2021 - 11:32

Durée : 55 mn
Disponible jusqu'au 10/08/2021
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**Luc** Lun 14 Juin 2021 - 8:44

Intéressante cette vidéo d'ARTE (55') sur l'importance du microbiote, même si la plupart d'entre nous ont déjà entendu parler du 2ème cerveau.
Par exemple, la capacité de microbiote à modifier le comportement: Selon l'importance ce certaines souches (dominantes ou non), la souris prendra du poids, deviendra +/ agressive et /ou peureuse.
Autre exemple: Utilisation des effets bénéfiques d'Akkermansia muciniphila sur le diabète; cette souche peut contribuer à réduire le syndrome métabolique ...
Mais de là à obtenir les effets souhaités, c'est un peu plus complexe.
Bonne pioche. Dialogue intestins/cerveau 4179239413

**Proserpine** Lun 14 Juin 2021 - 12:30

Un peu plus au sujet du microbiote :
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59 mn
Disponible jusqu'au 09/09/2021

Invité Mar 15 Juin 2021 - 1:26

Mais de là à obtenir les effets souhaités, c'est un peu plus complexe.

Oui il y a d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte et je ne suis pas certain que pour le moment, nous ayons la possibilité de sédentariser du probiotique en passant par les parties supérieures digestives. Je me demande d'ailleurs s'il ne serait pas plus efficace de passer directement par le bas par le biais d'une colonoscopie. On sait que certaines souches sont colonisatrices, d'autres dont on trouve encore des trace ne serait-ce que de leurs effets un an après mais d'autres encore ne sont que de passage, alors comment les implanter ?

En outre nombre de gens ont des problèmes de dysbiose qui, à mon sens dans une majorité de cas, est représentée par un excès d'e.coli avec tout ce que cela implique : immunité trop sollicitée (stimuli par inflammation, histamine, etc... mais en trop grand nombre, cela débouche sur l'incapacité du corps à gérer cet excès), il faudra donc inévitablement passer par un phage afin de cibler sélectivement la/les espèces en trop grand nombre... rien qu'en faisant cela avec son phage complete, john Heron a compris que l'on mettait en place un terrain plus viable pour beaucoup de gens à problèmes, sans trop bousculer leur habitudes, à condition toutefois pour une majorité, de prendre ce produit en cure... à vie, ce qui prouve que l'équilibre d'un microbiote semble difficile à modifier en bien, alors qu'il est plus facile de le déséquilibrer.

Merci pour ce partage Wink

**Luc** Mar 15 Juin 2021 - 9:31

Mise en évidence

Darky a écrit:1. Je me demande d'ailleurs s'il ne serait pas plus efficace de passer directement par le bas par le biais d'une colonoscopie.

2. il faudra donc inévitablement passer par un phage afin de cibler sélectivement la/les espèces en trop grand nombre... rien qu'en faisant cela avec son phage complete, john Heron a compris que l'on mettait en place un terrain plus viable pour beaucoup de gens à problèmes, sans trop bousculer leur habitudes, ...

1. Oui, En cas de pathologie, il vaut mieux passer par un transfert TMF (transfert de matières fécales). Mais on la pratique seulement dans un cadre restreint (l’infection récidivante à Clostridium).
NB: La transplantation du microbiote fécal (TMF) consiste à administrer une préparation de matière fécale issue d’un sujet sain à un patient en vue d’exercer des effets thérapeutiques.
2. Si par hasard tu as un lien avec des infos utiles sur l'une ou l'autre expérience avec des phages, ce serait bien de poster. Car il faut au préalable effectuer un prélèvement pour vérifier la "concordance" de la cible, je crois.
ça ne presse pas ... Quand tu auras une insomnie Wink

Invité Mer 16 Juin 2021 - 1:07

Non les seuls témoignages que j'aie pour le moment sont ceux de gens ayant essayé le produit comme celui-ci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:I’m now free to leave the house, thanks John!
I’ve had over 20 years of IBS-D with urgency and anxiety, bloating, occasional GERD. Many food intolerances. John is the real deal. My life has improved a great deal. After the kill phase, following the diet, including the fibers and taking Phage… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

IBS-D correspond a un syndrome d'intestin irritable post infectieux (donc SIBO), avec diarrhées, ce qui laisse présager la présence de sa majesté escherichia coli, donc, vinculine et anti-vinculine = réaction auto-immune contre le complexe moteur migrant. Il semble que dans ce cas, phage complete a été efficace dès la fin du traitement, ce qui semble indiquer la présence d'e.coli seule, dans le cas contraire il y aurait eu prise de contrôle par les autres espèces, donc amélioration des symptômes puis rechute.

Il faudrait une étude pour tester de tels produits, mais d'un autre coté, la présence des probiotiques avec le phage peut poser de gros problèmes lorsque le complexe moteur migrant est faible et lorsque certains opportunistes en profitent. Les bactéries sont très fortes à ce jeu là, tout comme les levures et micro-organismes = travail de groupe pour la survie.

je ne désespère pas de pouvoir reprendre phage complete quand mon SIBO sera plus affaibli et que mon MMC reprendra du poil de la bête (si toutefois c'est possible !...)

**Luc** Mer 16 Juin 2021 - 9:16

Ok, merci.

Info utile si vous entendez parler de la thérapie par les phages, pour la 1ère fois, ou presque.
Phage complete : Association de Bifido bacterium + phage

Phage Complete - A unique bifidobacterium / lactobacillus probiotic scientifically formulated to work throughout the entire gut, helps balance the microbiome and improve the immune system. The phages act to amplify the bifidobacterium through a unique prebiotic effect. It also kills competing unwanted e.Coli bacteria.

Traduction:
Phage Complete - Un probiotique bifidobactérie/lactobacille unique scientifiquement formulé pour agir dans tout l'intestin, aide à équilibrer le microbiome et à améliorer le système immunitaire. Les phages agissent pour amplifier la bifidobactérie grâce à un effet prébiotique unique. Il tue également les bactéries e.Coli indésirables concurrentes.

Info utile sur les bactériophages
L’intérêt essentiel des phages réside dans son mode d’action totalement différent des antibiotiques, ce qui leur permet de ne pas être affectés par le phénomène de résistance aux antibiotiques. En effet le mode d’action parallèle des phages par rapport aux antibiotiques lui permet de contrer les résistances antimicrobiennes les plus courantes mais aussi de contrer les bactéries sous forme de biofilms ( 8 ). Afin de maximiser les chances de succès de cette thérapeutique il faut impérativement que la sélection des cibles de la maladie repose sur des bonnes connaissances de la maladie à traiter, de la bactérie infectante ainsi que de la nature et des interactions des bactériophages à utiliser. Ces succès sur des cibles initiales permettront de créer une confiance pour continuer à travailler sur les phages dans des applications de plus en plus complexes ( 8 )
Avantages/Inconvénients des phages
Le choix du type de phage doit être spécifique : Cela permet une inertie face aux autres cellules et aux autres bactéries (pas de perturbation du microbiote).
La cible : c’est la membrane bactérienne par conséquent il n’y a pas d’interaction avec les cellules de l’hôte infecté.
Pour leur utilisation il faut que la ou les bactérie(s) responsable(s) soient identifiées contrairement aux antibiotiques à large spectre. Notez qu’ils peuvent libérer des produits nocifs comme des endotoxines (LPS issus des bactéries mortes indésirables si en surnombre, ndlr).
Source : thèse pour un doctorat
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Les Bactériophages - Université de Lille – 25 avril 2019.

Info utile sur le processus d’action des phages
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Bactériophages et phagothérapie: utilisation de virus naturels pour traiter les infections bactériennes
Autres liens sur PubMed : Bacteriophages as therapeutic agents
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Thérapie par les phages

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