vitamine D : zyma D ou...?

**astree** Jeu 2 Nov 2017 - 18:40

Je suppose que le sujet a déjà été traité mais je ne retrouve plus le post correspondant.
Pardon par avance pour ceux qui vont lire pour la ènieme fois cette question :
la vit D, il faut s'en suppléer mais il vaut mieux sous quelle forme/fréquence quand on a une SPA et un type 1 (caucasien yeux bleus)?

Habituellement mon medecin me prescrit du Zyma D en ampoule.

**Luc** Jeu 2 Nov 2017 - 18:58

On fait d'abord une prise de sang pour déterminer le niveau et si c'est plutôt 2000 ou 4000 UI de D3 que tu dois prendre. Je vise 35 ng/ml au minimum.
Perso, je prendrais 5.000 UI avec au préalable un apport de vit A et de K2.
Détails sur le forum pour K2.
La vitamine A améliorera la situation (courbe en U) en tempérant les effets négatifs éventuels.
Je prends du Rétinyl palmitate 10.000 UI une fois par semaine lorsque je ne mange pas de foie (impérial - foie de morue).

NB: je ne prendrais pas plus de 2.000 UI sans K2 (ostéocalcine stimulée)
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exemples d'achat de vitamine K2
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Edit:
Je viens de commander un produit super, sans excipient beurk, combinant les 4 vitamines liposolubles A D E K. 29.99 $ + frais 12.50 €
Estroban
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Je vais combiner avec Oxidal. Je vais tester et servir de cobaye pirat

Dosage pour 31 jours, par jour 8 gouttes d'Estroban apporteront:
Vit A 5000 UI (rétinyl acetate)
Vit D3 1000 UI
Vit E 65 mg, soit 100 Ui (70 % gamma)
K2 Mk4 2 mg (2000 mcg)
Excipient: huile MCT
je vais tester avec 4 gouttes, au début. J'ai déjà commandé la-bas. Je connais. Comptez 5 à 8 jours s'il n'y a pas de problème de douane.
NB: peut être ingéré ou appliqué topiquement.
L'absorption est meilleure sous la langue,; mais seulement 25 % si sur la peau, avec effet prolongé pdt 3 jours. Au choix.
Prenez une dose ingérée et l'autre sur une zone bien veinée.

Lien info (forumeur, retour d'expérience):
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Il faudra probablement s'inscrire avant pour avoir accès et lire (en anglais) (sécurité).

**Mirzoune** Ven 3 Nov 2017 - 10:40

Ingrédients Estroban, trouvés sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Liste complète des ingrédients qui évite les excipients inutiles communs aux autres "multivitamines" liposolubles:

Vitamine A (acétate de rétinyle). 5 000 UI par portion.
Vitamine D3. 1 000 UI par portion.
Vitamine E (mélange de tocophérols; il contient alpha & gamma). 65 mg par portion.
Vitamine K2 (ménatétrénone, MK-4). 2 mg par portion.
Huile d'olive biologique
Huile de coco biologique

Je suis allée voir la compo exacte car, avec le nom "Estroban", je craignais la présence d'oestrogènes...

**Luc** Ven 3 Nov 2017 - 11:10

Mirzoune a écrit:Ingrédients Estroban, trouvés sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Liste complète des ingrédients qui évite les excipients inutiles communs aux autres "multivitamines" liposolubles:

Vitamine A (acétate de rétinyle). 5 000 UI par portion.
Vitamine D3. 1 000 UI par portion.
Vitamine E (mélange de tocophérols; il contient alpha & gamma). 65 mg par portion.
Vitamine K2 (ménatétrénone, MK-4). 2 mg par portion.
Huile d'olive biologique
Huile de coco biologique

Je suis allée voir la compo exacte car, avec le nom "Estroban", je craignais la présence d'oestrogènes...

Il y a eu une mise à jour, en fonction des réactions et des disponibilités ...
C'est maintenant adapté:
MCT seule (huile de coco). Il n'y a plus d'huile d'olive dans la dernière mouture. Motif: Moins il y a d'AGPI, mieux c'est. Quand on clique sur le produit, la compo s'affiche.

Pour les tocophérols, c'était 70 % gamma, et donc 30 % alpha par déduction.

Haidut, préparateur en pharmacie indépendant, essaye de mettre le moins d'ingrédients possibles qui perturbent le métabolisme et adapte en fonction du retour des forumeurs ...
Notez que ces produits n'ont pas reçu le feu vert de la commission de vigilance (trop lourd et trop cher) et sont classés comme "cosmétiques". Mais tous les ingrédients sont de qualité "alimentaire".
Rappel: on ne peut pas importer des hormones des USA en Europe. Le pharmacien a le monopole, sur ordonnance seulement, légalement parlant.

Il avait envisager 2.000 UI pour la vitamine D3, en hiver, mais il est revenu à 1000 UI toute l'année. On ajoutera donc une dose séparément si on le souhaite.

Il a choisi ce nom "estroban" car cette combinaison permet de maintenir le niveau d'estrogènes dans les clous. On veut éviter* l'excès d'estrogènes. On est "cerné" pas les estrogènes, si vous ne faites pas gaffe. "Ban" suggère une action de bannir / contingentement.
* Il adapte la compo des excipients en fonction des effets possible sur le métabolisme. Et aussi, en fonction du coup de revient (tocophérols).

Pour la vitamine A, il préfère du rétinyl acétate au rétynil palmitate car les études indiquent que l'acétate est efficace en prévention du cancer. Pas d'indication avec le palmitate, bien qu'on suppose que c'est ok.
Le rapport vit A / D est celui préconisé par les études, soit 5/1. 5 fois plus de vitamine A.
On peut corriger si on le souhaite, avec 3 gouttes de Zymad D (+ 900 UI). C'est ce que je vais faire, dans un 2ème temps.
Ratio vitamines A et D

Ratio entre 4/1 et 8/1
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] => ratio idéal de vitamine A et D.
Edit: Jaminet, Ray PEAT & Chris Masterjohn recommande 10.000 UI de vit A et +/ 4000 Ui de D3, soit un ratio 2.5/1

Voir ici sur le forum, l'analyse de l'interaction des vitamines liposolubles.

Les études sur la vit K2 MK7 ne sont pas indépendantes et sont financées par l'industrie pharma.
Il préfère la forme K2 MK4 car moins susceptible de déclencher une réaction auto-immune chez certaines personnes (MK7 = soja).

Edit: la durée de vie de MK7 est aussi trop faible (perte d'efficacité après 3 mois de stockage; oxydation) si ce n'est pas une forme micro-encapsulée.
voir le commentaire de JV à ce sujet
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**Luc** Ven 3 Nov 2017 - 11:40

Lire aussi:
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**astree** Ven 3 Nov 2017 - 17:09

MERCI pour les retours

Mirzoune, tu indiquais à la fin de ton post le produit de nutrixeal, l'as tu testé, le prends tu toujours?

**Mirzoune** Ven 3 Nov 2017 - 19:24

Non, Astrée! Je suis toujours sur la vitamine D3 de chez Bulkpowder et la vit K2 de chez Dietinatura que je n'ai pas encore terminés.

Mais les produits de chez Nutrixeal sont de très bonne qualité. à mon avis, tu peux y aller les yeux fermés.

**astree** Sam 4 Nov 2017 - 9:27

J'ai les infos, je vous tiens au courant de la suite.

**Mirzoune** Sam 4 Nov 2017 - 11:45

Il y a aussi, "Vitamine D3 et K2, 60 capsules molles" de chez Natural Factors, sur IHerb: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Compo: Taille de portion: 1 Softgel
Vitamine D3 (cholécalciférol) 1000 UI
Vitamine K2 (ménaquinone, MK-7) (fève natto) 120 mcg
Moins cher que Nutrixeal: 18,17€ les 60 gél, frais de port offerts.

Encore plus intéressant financièrement et toujours sans frais de port: "MRM, Vitamine D3 & K2 végan", 60 comprimés végan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. 7,79€ les 60 gél
Pour une gél:
Vegan Vitamine D3 (comme Cholecalciferol) 2500 UI
Vitamine K2 (sous forme de Menaquinone-7) 80 mcg

En sublingual: "Michael's Naturopathic, 90 comprimés sublinguaux de vitamine d3 et vitamine K2 à l'arôme d'abricot naturel, 5000 UI": [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. 12,99€ les 90 comprimés sublinguaux. Toujours frais de port offerts.
Compo pour 1 CP:
Vitamine D3 (sous forme de cholécalciférol issu de lanoline) 5 000 UI 1250 %
Vitamine K2 (ménaquinone 7, MK-7) (issu du géraniol [pin]) 90 μg

**Mirzoune** Lun 6 Nov 2017 - 14:36

Tout bien réfléchi, je me demande si le mieux n'est pas de prendre les deux séparément:
La vitD3 ne coûte pas cher et la vitK est à prendre en petite quantité: du coup, la combinaison des deux donne un produit plus cher et pas forcément aux dosages adéquats. Je trouve la vit K vachement dosée dans les combinaisons et si on veut diminuer les doses, on se retrouve sous-dosé en vitD3.

Bref, comme je dois reprendre de la vitD3, je vais finalement m'orienter vers un complément tout simple et prendre la vitK à part. Tant pis si ça fait beaucoup de boîtes dans mes rangements! Au moins, j'aurai 2 bons produits au lieu d'un seul moyennement satisfaisant!

J'ai toujours dit que j'aimais pas les multi! Lol!

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**Hérode** Dim 22 Sep 2019 - 17:39

"Habituellement mon medecin me prescrit du Zyma D en ampoule"
ben voilà j'ai eu ma derniere consult' avec ma médecin traitant-homéopathe (elle part à la retraite fin de ce mois et je vais la regretter ,n'empêche ) et elle m'a re-prescrit des ampoules Zyma D** et je me souviens tres bien de la réaction de Luc tres négative :du coup,je n'avais pas consommé l'ampoule :l'ai toujours au frigo ! est-ce que c'est dangereux si je les achète et fais comme conseillé:dilué dans de l'huile sur une semaine (c'etait ça ?):apres tout ,c'est remboursé ! ouh et puis je ne vais pas attendre d'avoir refait une prise de sang :c'est bon ,j'en ai eu assez l'an dernier pour l'opération !il me reste du bio-D-Mulsion :je peux recommencer avec ça mais apres ?
**zymad 50000ui 2ml le 1er des mois pairs toute l'année jusqu'à present,elle ne me le prescrivait qu'à partir de novembre jusqu'à avril .;

**Luc** Dim 22 Sep 2019 - 17:48

tu dilues ton ampoule dans de l'huile.
Si 20.000 UI, 2 càs d'huile d'olive (ou colza, éventuellement)
1 càc par jour = 3.300 UI

Si 50.000 UI, tu mets 5 càs d'huile.
Idem.

Tu prends 1 à 2 càc par jour, dans les légumes, avec un repas.

**Luc** Dim 22 Sep 2019 - 17:49

Je prends 2.000 UI en été quand je ne m'expose pas au soleil.
5.000 UI d'octobre à avril.
Rappel: Si votre ombre dépasse votre taille, vous ne fabriquez plus de vitamine D. C'est le cas si si vous habitez au delà de Bordeaux, en octobre.
Ici, c'est tangent entre 13H et 14H30 le 21 septembre

Invité Dim 22 Sep 2019 - 18:11

Pour ma part je suis redescendu à 4000 ui, 8 gouttes de bio D mulsion depuis quelques temps déjà et j'ai un taux sérique de 201 nmol / 80.4 ng/ml. Vous faites des analyses pour checker tous les 6 mois ou tous les ans votre D2D3 vous ?

**Luc** Dim 22 Sep 2019 - 18:19

1 fois par an.
Mais s'il y a un problème, tous les 6 mois (si sous 35 ng/ml).
Si vous plafonnez (sous 45 ng), attention à l'excès de Mg au-delà des AJR (420 - 430 mg). Ok pour un supplément de 300 mg (partagé en 2 prises), en mode croisière. On peut ponctuellement monter à 600 ou 900 mg de Mg en cas de crise.
Et si vous avez un problème de crampes, c'est ailleurs qu'il faut regarder.

**Gaffal** Lun 23 Sep 2019 - 7:16

" Si votre ombre dépasse votre taille "

Sympa comme critére , faudrait y integrer l' age du capitaine , couleur de peau etc ...

pour les analyses , je pense qu' une seule au creux de l' hivers doit suffire..

**Hérode** Lun 23 Sep 2019 - 10:48

" Si votre ombre dépasse votre taille "
Sympa comme critére , faudrait y integrer l' age du capitaine , couleur de peau etc ."

pour les analyses de sang,l'hiver dernier,j'en ai eu en pagaille ;petite pause cette année ,je voulais faire mais vu que je dois me trouver un.e nouveau.elle médecin traitant -la galere car ma généraliste-homeopathe acupunctrice vient de partir à la retraite :pour 30€,j'avais une consult' générale+ homeopathie + seance d'acupuncture de temps à autre selon besoins: je ne retrouverai jamais tout ça dans une même personne -,je vais forcément avoir un nouveau bilan, c'est tout vu ..

**yoz** Mar 24 Sep 2019 - 15:10

Pour info, le produit D3K2 (Dr.Jacob's) est à nouveau disponible : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

800 U.I. de vitamine D & 20 µg de vitamine K dans 1 seule goutte !

20ml (± 600 gouttes = 600 portions) = 480.000 UI de vitamine D3 par flacon

Invité Mer 25 Sep 2019 - 10:58

yoz a écrit:Pour info, le produit D3K2 (Dr.Jacob's) est à nouveau disponible : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

800 U.I. de vitamine D & 20 µg de vitamine K dans 1 seule goutte !

20ml (± 600 gouttes = 600 portions) = 480.000 UI de vitamine D3 par flacon

Interressant au niveau dosage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (un peu plus de détails pour le même prix)

En revanche j'émet une réserve : on a compris qu'il s'agissait de k2..mais laquelle ? (MK ?) Je suppose que s'ils ne le mentionnent pas, c'est qu'il y a baleine sous caillou.

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**Luc** Mer 25 Sep 2019 - 11:00

Quand on ne mentionne pas le type de vit K2, c'est très souvent du K2 Mk7, moins chère à produire.
1 prise par jour. Plus facile à gérer. Si vous convertissez bien, en Mk4, c'est no problemo. C'est aléatoire.

**Gaffal** Mer 25 Sep 2019 - 11:15

C' est MK-7
C' est deja mieux que rien , mais dosée à 20 µgr
donc pas sûr que ce soit le bon equilibre D3 / K2 ...

Invité Mer 25 Sep 2019 - 11:26

Gaffal a écrit:C' est MK-7
C' est deja mieux que rien , mais dosée à 20 µgr
donc pas sûr que ce soit le bon equilibre D3 / K2 ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je crois, donc si on se base sur une supplémentation de 5 gouttes/jours, ça fait 4000 ui en vit D + 100 µg en K2.

Tu as une source qui dit que c'est de la mk7 ? Dans mon cas presque plus de colon, suis pas sûr que je gère correctement ce type de transformation (pas assez d'infos la dessus)

Je vais re-évaluer mes besoins, je prends actuellement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à 7 gouttes/jour (126 ug, il me faudrait 13 gouttes au moins...)

Phytonut a écrit:Composition active de la vitamine K2-MK7 pour 5 gouttes
Vitamine K2 ménaquinone-7 K2MK-7 90 µg soit 120% des AJR

**Luc** Mer 25 Sep 2019 - 11:34

Darky a écrit: Dans mon cas presque plus de colon, suis pas sûr que je gère correctement ce type de transformation (pas assez d'infos la dessus)

Il y a un sujet qui traite de l'assimilation de la vitamine K. K1 et K2.
Il n'y a pas de paragraphe spécifique pour les pathologies, mais si tu n'assimiles pas les graisses convenablement il y aura un problème. Pour la conversion de K1 en K2, ça devrait logiquement être pareil, si ...
Je reviens avec un ou deux liens.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**yoz** Mer 25 Sep 2019 - 11:47

@darky : Onatera est en rupture depuis longtemps, alors que Naturamedicatrix a de nouveau du stock. En plus j'ai un code de réduc de "thérapeute" chez eux Smile

Sinon c'est bien de la MK7, c'est écrit en bas du site naturamedicatrix : ménaquinone (vitamine K2 all-trans MK-7), alors que Onatera ne le mentionne pas.

Edit : trouvé ça sur la K2 all-trans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus en plus Onatera privilégie "ses" marques, comme Orfito, bien dosé aussi (1000UI/goutte) :

- Non vegan (lanoline) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Vegan (lichen boréal) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

vitamine D : zyma D ou...? 1794080555

**yoz** Mer 25 Sep 2019 - 12:02

Encore mieux dosé ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour une goutte : 5000 UI D3 + 200µg K2-MK7 (all-trans) + huile MCT

Invité Mer 25 Sep 2019 - 12:40

Merci pour vos renseignements, je regarderai ça à la loupe ce WE Wink

**Julien V.** Dim 8 Déc 2019 - 9:28

Attention avec la vitamine K2 MK-7 car c'est une vitamine très instable qui s'oxyde vite. Très peu de laboratoires ont conscience de ce problème. A ma connaissance en France il n'y a que Nutrixeal et le labo UNAE qui proposent des versions stabilisées microencapsulées.

Quand la vitamine K2 MK-7 n'est pas microencapsulée, les compléments alimentaires ne contiennent jamais vraiment les teneurs indiquées sur l'étiquette. J'ai écrit un article à ce sujet avec des analyses de K2 MK-7 dans des produits censés en contenir : https://www.unae.fr/vitamine-k2-mk-7-microencapsulee/
Comme on le voit, la forme classique est de l'argent jeté par les fenêtres.

**Luc** Dim 8 Déc 2019 - 9:51

Merci, Julien, pour cette précision importante. Et quand on sait, en outre, qu'on trouve plus "facilement" du MK7 que du MK4 - sans parler du problème des excipients - cette info prend toute son importance.

Mise en évidence (extrait)

- Les études de stabilité sur cet ingrédient montrent qu’il se dégrade rapidement lors de l’exposition à l’air, la lumière, les moisissures, la chaleur et dans un environnement acide ou alcalin. Résultat : la vitamine K2 MK-7 classique se dégrade très rapidement, en quelques mois seulement.
- 40% des produits ne contenaient même pas de vitamine K2 MK-7 du tout ! L’ingrédient s’était rapidement dégradé dans le produit.
- La différence de stabilité entre la vitamine K2 MK-7 simple et la forme micro-encapsulée est très importante.

=> Après 3 mois, K2 MK7 ne possède plus que 30 % de son intégrité / efficacité, 1% après 12 mois.
Voir graphique sur le site de Julien
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

**Hérode** Lun 9 Déc 2019 - 10:15

zut alors

moi qui en reprenais après avoir lu ici l'importance de la K2 .. et je suis en train de finir mon spray de K2 MK7 de chez D-Plantes :j'ai tout faux ,alors ?( en flacon sombre et dans sa boite .. bon il est presque fini ..

et ceci,ça irait :https://www.nutrixeal.fr/physiok2-vitamines-k2-d3-naturelles-c2x8390557
D3 et K2 dans un même produit,ça m'arrangerait bien ..

**Hérode** Mer 18 Déc 2019 - 10:33

j'ai reçu ma commande Phytonut (le siège et l'entrepôt sont tout près de chez moi :pas de frais de port vitamine D : zyma D ou...? 2823594055

):le D-mulsion Forte sur le conseil de ma nouvelle généraliste-homéopathe "(-vous sortez ?- ben oui je balade ma chienne !- mais vous êtes couverte !- ben oui en hiver sous la pluie et le vent Surprised

! -alors vous n'en prenez pas assez ); et ,sur son conseil aussi un truc appelé Capillar** ,c'est russe ;à base de dihydroquercétine extrait de mélèze (taxifoline 10 ) :ce serait bon pour moi,entre autres pour mes problèmes de mémoire :vous connaissez ?
.. j'ai rajouté sur le lieu de livraison ,la K2 mk7 de D-plantes :de toutes façons je l'aurai finie d'ici la fin de l'hiver elle n'aura pas le temps de vieillir(et je consomme encore des protéines animales je n'ai donc pas opté pour le MK4)
**
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**Luc** Mer 18 Déc 2019 - 10:44

info utile sur la capillar, par Michel Dogna
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> relancer la microcirculation sanguine grâce à la dihydroquercétine, un bioflavonoïde. Extrait du Mélèze Sirbiskaia, le Mélèze sibérien (Larix sibirica Lebed).
Article intéressant ! vitamine D : zyma D ou...? 4179239413

**Luc** Mer 18 Déc 2019 - 10:47

Hérode a écrit:je consomme encore des protéines animales je n'ai donc pas opté pour le MK4)

Il y n'y a de la K2 que dans les œufs, le fromage gouda, édam et le brie (K2 MK4) Juste pour éviter une carence. Pas à un dosage thérapeutique.
Mais si tu prends de la MK7, ça va, si ...

**Luc** Mer 18 Déc 2019 - 10:49

Tu ne fabriques pas de vitamine D en automne et en hiver. Question de longueur d'onde du soleil.
Je rappelle qu'il y a interaction entre les vitamines A D3 et K2.
PS: Zymad est en rupture actuellement dans pas mal de pharmacies en France. Ne prenez pas le produit de substitution, l'Adrigyl, proposé par le pharmacien.
Conseil Julien V.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> L’Adrigyl contient du butylhydroxytoluène. Très beurk.

**Hérode** Mer 18 Déc 2019 - 11:13

les œufs, le fromage gouda, édam et le brie"les oeufs j'en mange régulièrement (2 par 2) ;quant au fromage .: que ceux-là ? et mon brebis ou chèvre local au lait cru, il n'en contiendrait pas ?edam ou gouda, je les trouve en petits cubes pour l'apéro ,ça doit être hyper pasteurisé :bof ..je suis loin de la Belgique !.

**Luc** Mer 18 Déc 2019 - 11:37

Hérode a écrit:les œufs, le fromage gouda, édam et le brie"les oeufs j'en mange régulièrement (2 par 2) ;quant au fromage .: que ceux-là ?

Si c'est du lait de ferme brut, il y en aura un peu mais pas comme on fait le lait et le fromage industriels (recomposés à partir des éléments séparés).
Recherche Google avec: Menaquinones in cheese
Si c'est du fromage artisanal, non pasteurisé de préférence, il y en aura probablement (MK4).

French cheeses, Brie and Boursin, had low vitamin K2 content (125 ng/g and 111 ng/g, respectively), whereas it was considerably higher Camembert and Roquefort (681 ng/g and 381 ng/g, respectively).
The highest content of menaquinones in French cheeses was measured in Münster cheese (originating from the Vosges and made from raw, unpasteurized milk) with 801 ng/g total vitamin K2.

Source:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS: Pour les viandes, c'est négligeable, à part le poulet (+/ 100 mcg de Mk4 dans la poitrine et les cuisses) si élevé en pâturage. Aussi dans le foie de bœuf mais 50 % en moins (Mk7)

**Hérode** Mer 18 Déc 2019 - 15:39

chic j'aime camembert,Roquefort et Munster ! je ne comprends pas trop bien la distinction que tu fais entre fromage artisanal et fromage de ferme brut : par chez moi,il me semble que c'est le fromage artisanal qui est à base de lait brut (cru ) et l'industriel qui est hyper transformé .. je vais chercher :"menaquinones in cheeses" merci de ces renseignements

**Luc** Mer 18 Déc 2019 - 16:04

Je répète:
Tu auras un peu de K2 dans le produit brut / nature, car non traficoté, si issu de vaches qui pâturent à l'air libre.
Le lait industriel est décomposé dans tous ses éléments, puis reconstitué pour donner du lait écrémé, demi-écrémé, entier et du fromage.

**Chantal** Dim 16 Fév 2020 - 14:05

Bonjour à tous,
J'ai longuement parcouru vos conversations sur la Vit D et K2 et je suis un peu perdue. J'avais acheté de la D3 du labo LESCUYER issue de la lanoline que je n'ai pas consommée car j'ai des doutes. Personne ne parle du produit Physio K2 : Vit K2 + Vit D3 fabriqué à Grenoble par NUTRIXEAL et comme j'ai peur encore de me planter, j'aimerais votre avis. vitamine D : zyma D ou...? 1199240586

Bon dimanche

**Luc** Dim 16 Fév 2020 - 14:37

Chantal a écrit:Personne ne parle du produit Physio K2 : Vit K2 + Vit D3 fabriqué à Grenoble par NUTRIXEAL

le produit est de qualité car la vit K2 MK7 est micro-encapsulée (non sujet à oxydation).
Mais à ce dosage, il conviendrait de prendre 2 doses séparées (matin et soir, ou midi et soir) en hiver si on veut 4.000 UI de D3. Je ne le ferais pas, à cause des autres ingrédients.
Il faudrait une autre source si tu veux garder la silice et le bambou.
Il faudrait viser un peu plus haut avec MK7. Voir plus bas ce que Kate Rhéaume-Blue en dit.
Chaque gélule contient :

Vitamine K2 végétale micro-encapsulée, hydrodispersible pour une meilleure absorption : 75 µg, soit 100% des apports quotidiens de référence en vitamine K.
Vitamine D3 végétale micro-encapsulée, hydrodispersible : 2000 UI, soit 1000% des apports quotidiens de référence en vitamine D
Lithothamne riche en calcium : 160 mg, apportant 6% des apports quotidiens de référence en calcium
Extrait de riz standardisé à 20% de silice : 150 mg
Extrait de tige de bambou standardisé à 75% de silice : 125 mg.

**Luc** Dim 16 Fév 2020 - 14:39

*) Dosage de MK4 et de MK7
Le docteur Kate Rhéaume-Bleue, B.Sc., N.D., dans son livre « Vitamin K2 and the calcium paradox » précise :
K1= 45 mcg. Suffisant pour améliorer le niveau de la calcification artérielle et la mortalité cardiaque. Cela dépend de l’interaction entre les vitamines A D K.
K2 type MK4: 45 mg (45.000 mcg). Niveau recommandé pour décarboxyler l’ostéocalcine.
K2 type MK7: 240 mcg pour les diabétiques et les obèses. Niveau recommandé dans la prévention de l’athérosclérose, ostéoporose, diabète, obésité, etc.

**Chantal** Dim 16 Fév 2020 - 15:07

Merci Luc pour tes précisions et en y regardant de plus près, oui le sujet sur la Vit D et K2 de Nutrixeal a déjà été abordé précédemment dans vos discussions mais vu mon age, peut être que ma vue baisse. vitamine D : zyma D ou...? 1831048125

**Hérode** Sam 7 Mar 2020 - 15:05

pour ne plus polluer/sucetter le topic des histoires drôles ..
Luc me conseille une certaine dose de vit D mais je suis incapable de faire des translations entre grammes,microgrammes,UI .. j'y pompe rien ;ma médecin m'avait dit qu'une goutte de D-Mulsion FORTE suffisait ... normalement (50 microgr par goutte) ;apres,il y a des pourcentages ,j'y pige que dalle

**Luc** Sam 7 Mar 2020 - 16:26

Hérode a écrit:ma médecin m'avait dit qu'une goutte de D-Mulsion FORTE suffisait ... normalement (50 microgr par goutte)

oui, en temps ordinaire, en été, les jours ou tu ne t'exposes pas. C'est la version courte.
50 mcg = 2000 UI. de D3.
On se trouve dans un cas spécial car on veut stimuler la défense immunitaire (peptides anti-microbiens).
Pdt qques jours, en attaque, je prends 10.000 UI en une seule prise. Je fais ça pdt 3 jourts.
Petzouille conseille carrément 20.000 UI, voire 50.000 UI, en une seule prise, une seule fois. En cas de contamination.
vas relire le sujet sur l'interaction si tu as des doutes. Sinon, délègue.

**Hérode** Dim 8 Mar 2020 - 16:16

Petzouille :who's that ? ..; déléguer ? où ?à qui ?...interaction : c'est où,ça ?
tu sais ce que je viens de faire ? puisque l'an dernier, tu m'avais déconseillé mon ampoule de Zyma-d prescrite par ex-ma médecin traitant** : l'ampoule trainait dans mon frigo et s'approchait de sa date de péremption ,ben hop! diluée dans un peu d'huile et lapée en 2 fois: Nom d'un chien avec 50000 U,là, je devrais avoir ma dose,non ? et j'aurai pas foutu à la poubelle un médoc ,j'aime pas d'y j'ter !
**ma nouvelle toubib c'est elle qui m'a conseillé D-Mulsion forte

contamination :oui j'en ai eu peur :mes filles m'avaient passé qq microbes et en période de psychose un peu justifiée ,je préfère me prémunir mais ça y est:je ne tousse presque plus,jamais eu un pet de fièvre et j'ai retrouvé une voix normale:je peux retourner faire mes vocalises à la Scala

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**Luc** Dim 8 Mar 2020 - 16:39

Hérode a écrit:1.Petzouille :who's that ?
2. l'an dernier, tu m'avais déconseillé mon ampoule de Zyma-d prescrite par ex-ma médecin traitant** : l'ampoule trainait dans mon frigo et s'approchait de sa date de péremption ,ben hop! diluée dans un peu d'huile et lapée en 2 fois: Nom d'un chien avec 50000 U,là, je devrais avoir ma dose,non ?

1. C'est le pseudo d'un pharmacien de Toulouse.
2. OK, c'est bon: on peut attaquer avec +/ 20.000 UI de D3.

**Elena-Mary** Mar 1 Nov 2022 - 18:24

Hello,

Je fais remonter le topic (bon j'espère ne pas faire de redites).

Je voulais avoir vos avis, svp ! vitamine D : zyma D ou...? 1641150745

Pour ma part, je suis en ostéoporose sévère (os équivalent à ceux d'une personne de 70- 80 ans d'après l'ostéodensitométrie).
Sur mes PDS je suis en dessous des normes.
25−OH− Vitamine D2+D3 : 22,6 ng/mL (>30,0) / (Electrochimiluminescence) 56,50 nmol/L (>74,98).

Le micronutritionniste (formé par Jacobi) avec qui j'ai RDV fin Novembre me recommande :
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Edit Modération lien non fonctionnel.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] = Son frère jumeau 5000 UI D3 et 200 mcg K2 MK7
Mais si j'ai bien compris, la format gouttes n'est pas adapté ?
J'ai trouvé ça aussi :
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Edit modération: 75 µg de vitamine K2 + 2000 UI de vitamine D3 par gélule.

Pour résumer, selon lui :

Il faut prendre en moyenne 3000 UI vit D3 par jour
100 à 200 ug de vitamine K2

On recommande 75-80 UI par KG corporel et par jour.

A 40 kg mon apport devrait être de 3200 UI

Une vitamine D parfaite : à 70-90 ng/mL

Le surdosage n'arrive jamais sur des doses de 3000 à 5000 UI

Dose adulte est de 5000 UI / jour
Doses recommandées depuis 25 ans par la science.

Les dosages de 800 UI qu'on recommande en France sont fausses.
Quand le labo dit "30 ng/mL" c'est juste pour éviter fractures.

Ampoules de 50 000 UI par mois -> inutile.
La vitamine D explose durant 2 semaines puis rechute
il faut prendre doses journalières, surtout en cas d'ostéoporose avancée.
il faut vit D + K2

-----------

Article de Julien V. traitant des dosages journaliers.

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-----------

Mon bilan ostéoporose.

Au niveau du rachis lombaire, les mesures ont été effectuées sur L1, L2, L3 et L4.
- densité minérale osseuse-: 0,669 g/cm2.
- contenu minéral osseux-: 38,88 g.
Ces valeurs correspondent à-:
Un Z-score de -3,5 (par rapport à la moyenne pour l'âge de la patiente)
Un T-score de -3,5 (par rapport à la population de référence adulte jeune).

Au niveau de la hanche, les mesures effectuées concernent le col, les régions trochantérienne et
intertrochantérienne, et le triangle de Ward.
Pour le col-:
- densité minérale osseuse-: 0,606 g/cm2.
- contenu minéral osseux-: 3,43 g.

Ces valeurs correspondent à-:
Un Z-score de -2,6 (par rapport à la moyenne pour l'âge de la patiente)
Un T-score de -2,7 (par rapport à la population de référence adulte jeune).
En conclusion-: l'ensemble de ces données correspond à une ostéoporose.
Définition de l'ostéoporose selon l'OMS-:
Densité normale-: T > -1-; ostéopénie-: -2,5 < T < -1-; ostéoporose-: T < -2,5-; ostéoporose sévère-: T < -2,5 et fracture

**Luc** Mar 1 Nov 2022 - 19:15

Evite de mélanger, stp, les commentaires avec les sources sinon le lecteur lambda n'y comprendra rien.
Je résume:
Il vaut mieux privilégier une forme sublinguale ou par goutte pour les vitamines liposolubles en cas de problème intestinal.
L'association D3 et K2 trouvée est correcte mais ne convient pas pour toi (softgels; colopathie), si on veut optimiser.
Je prendrais 4 à 5000 UI de D3. Par exemple Biotics D-mulsion Forte (2000 UI), 30 ml. Attention existe en 400 UI.
Je prendrais de la K2. Difficile de trouver le bon produit en goutte. OK pour K2 MK7 200 mcg. 1x/ jr puis, 100 mcg après recharge 3 jours (demi-vie).
Si K2 MK4, c'est 2 X/ jr (demi-vie). Je prends 1 gtte matin et soir avec Thorne Research 1 mg. 30 ml. (1000 mcg K2 MK4). Le prix est cher. 60 à 80 €, selon le moment. Pour un an.
Note qu'il faut veiller à l'apport de matière grasse sinon pas d'absorption optimale. 35 gr de MG, c'est énorme pour assimiler / optimiser l'absorption de vit K. Je vise 50% de cet apport de MG au petit déj.
Note aussi que tu a besoin de Magnésium à ce dosage de vitamine D. Vise 400 mg. Par exemple bisglycinate de Mg en poudre chez Nutrixeal.com (smoothie). Sinon, il y aura un problème d'assimilation.
Tu dois aussi viser 850 mg de Ca (entre 650 et 1100 mg selon les cas). je prends du citrate de calcium 1000 (KAL) (grosse gélule de +/ 300 mg de Ca; 1x/jr)). Note qu'il y a un apport de citrates intéressants. Prévention de la lithiase calcique.
Pour vérifier ça, j'utilise un logiciel de nutrition. Cronometer.com
Je vise 80% des objectifs minimum. La version gratuite ne permet pas de scinder par repas. Perdu / effacé à minuit. Il faut faire un copier / coller dans un docu Word ou équivalent (touche Print Screen => Prt Sc).
PS: Tu obtiendras de meilleurs résultats en adjoignant 10.000 UI de vitamine A (rétinol), une fois par semaine. (Je prends Now Foods, retinyl palmitate). Iherb.com
Interaction des vitamines liposolubles. Voir sur ce forum. je reviens avec un lien.

**Luc** Mar 1 Nov 2022 - 19:22

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Interaction entre les vitamines A D K
Idées clés
Les nutritionnistes parlent de la vitamine K comme s’il n’existait qu’un seul type !
Nous connaissons le rôle de la vitamine K1 (phytoménadione) pour son rôle dans la coagulation. Elle se trouve principalement dans les légumes verts.
La vitamine K2 (ménaquinone) est moins bien connue et n’a pas d’AJR conseillé par les autorités sanitaires !
Nous pouvons convertir la K1 en K2 mais c’est aléatoire et notoirement insuffisant.
K2 joue un rôle clé dans l’activation des hormones qui régulent le métabolisme du calcium :
…
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=> Comment votre corps s’assure-t-il qu’il obtient la bonne quantité de calcium dans le sang ? Ce mécanisme fait appel à une hormone appelée hormone parathyroïdienne (PTH), au calcium et à la vitamine D.
Quelle est la relation entre la vitamine D et l'hormone PTH?
Si vous n'avez pas assez de vitamine D, votre organisme ne sera pas en mesure d'absorber correctement le calcium. La vitamine D régule l'absorption intestinale du calcium, tandis que la PTH régule / stimule l'activation de la vitamine D. Une quantité trop élevée ou insuffisante de vitamine D peut déséquilibrer le métabolisme du calcium.
Commentaire:
Une PTH au-dessus de 2-3 indiquerait une stimulation excessive. Il aurait fallu changer mon approche (avec un apport de Ca en supplémentation). Je suis à 2.1; c'est donc très bien.

**Elena-Mary** Sam 5 Nov 2022 - 13:43

Bonjour Luc,

Quel est le soucis avec les softgels en cas de colopathie / SII ?

Du coup, les vitamines de chez Sunday ne conviendraient pas ?

J'ai vu chez Thorne Research qu'il existe un format couplé Vit D + K2 :
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Est-ce qu'elle pourrait convenir dans mon cas ?

Je n'ai pas encore trouvé quelle vitamine D et K2 choisir.
Même si j'avais aussi noté celle-ci (lien trouvé moi-même mais en prenant le nom de la marque que tu avais mentionnée)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Bio D-Mulsion - Vitamine D)

Merci par avance !

**Luc** Sam 5 Nov 2022 - 14:21

En cas de colopathie les jonctions serrées sont distendues, les récepteurs / transporteurs sont assez souvent altérés car l'inflammation de bas grade perturbe les communications / les échanges. On n'est donc pas sûr du degré d'absorption des molécules "digérées".
En conséquence, il faut passer par une voie: sublinguale => circulation sanguine.
On ne peut pas tout prendre en version liquide.
Les vitamines B sont largement dosées. On suppose qu'une partie atteindra l'objectif via la circulation sanguine, si les vitamines sont co-enzymées.
Si tu veux te contenter de 400 UI de vitamine D avec la combinaison Thorne ...
Le dosage K2 n'est pas le même, je pense.
PS: Ne crois pas ce que tu liras sur la meilleure disponibilité de K2 MK7 par rapport à MK4. C'est plus facile de produire MK7 (fermentation sur soja). Mais leur durée de vie n'est pas la même.
Je prends MK4 2x 1 gtte/jr, avec un repas avec matière grasse.

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