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Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 10:32

Absorption, stockage, biodisponibilité et tissus cibles des ménaquinones (K2)
Dosage thérapeutique de la vitamine K
Exemples pour achat de vitamine K2


*) Formes de vitamine K
K1Phylloquinone
K2 Ménaquinone (ou Ménatetrenome) (MK-2 à MK-14)
K3 Ménadione (provitamine qui doit être convertie en ménaquinone-4 [MK-4] pour être active).
La vitamine K1 ou phylloquinone est synthétisée par les plantes et est la forme prédominante dans l'alimentation (principalement à partir de légumes à feuilles vertes). La vitamine K2 comprend une gamme de vitamine K appelées collectivement ménaquinones. La plupart des ménaquinones sont synthétisées par le microbiote intestinal humain. Les ménaquinones diffèrent en longueur de 1 à 14 répétitions de chaînes de carbone composées de 5 unités.

Voir la figure pour la structure chimique:
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Dernière édition par Luc le Sam 22 Fév 2020 - 12:54, édité 1 fois

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Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020 Empty Dosage thérapeutique de la Vit K

Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 10:35

*) Dosage thérapeutique
On envisagera les 3 1ers cas:
1° - avec pathologie: ostéopénie, ostéoporose, diabète, surpoids, etc.
2° - dosage thérapeutique (curatif) mais sans handicap sévère. Interaction avec les vitamines liposolubles A D3 K2. Je mettrais en évidence l'avis des experts que je trouve dignes d'intérêt. C'est donc un avis, pas une recommandation.  
3° - dose effective minimale.
4° - AJR: Il n'y a pas d'AJR (apport Journalier Recommandé) pour K2. Seulement pour K1. C'est trop récent (+/ 10 ans). Il y a seulement qques recommandations des experts.


*) AJR pour K1 (phylloquinone)
La recherche est assez récente et ne fait pas / ne faisait pas vraiment la différence entre K1 et K2.
Les AJR pour K1 (phylloquinone) sont de 1 mcg par kg/poids, soit 70 mcg pour une femme de 1m70 mesurant 70 kg. Davantage si en surpoids. Le principe actif fut découvert en 1935 et isolé en 1939. Les AJR ont été établis pour palier une carence et obtenir un fonctionnement du foie  avec activation normale du facteur de coagulation. L’apport ne prend donc pas en compte la santé optimale, au niveau de la formation osseuse, ni la prévention artérielle. 
On trouve K1 essentiellement dans les légumes à feuilles vertes, surtout le chou vert frisé, le cresson et l’épinard cru, le brocoli, la bette, etc. (1)
Même si les carences sont rares, il y a lieu de se soucier de ses apports après 40 ans (2), et en cas de pathologie (diabète, surpoids, colopathie) et en cas de prise de certains antalgiques, de statines, de coumarines (thé Lapacho), si vous avez pris des antibiotiques ou si le fonctionnement de votre foie est partiellement altéré (alcool)… 
Notre microbiote est capable de convertir K1 en K2. Le foie peut aussi convertir K1 en K2 mais la conversion est limitée et aléatoire, entre 5 et 25 %, souvent entre 10 à 15 % mais pas si vous souffrez d’une pathologie (souvent à cause de la théorie du triage : La conversion est différée en cas de déficiences ailleurs dans le métabolisme) (3).


*) Conversion de la vitamine K1
Plusieurs bactéries de notre microbiote, comme Escherichia coli trouvé dans le gros intestin, sont capables de convertir Mk1 en Mk4 ou Mk7 selon les besoins, mais c’est pour palier un déficit et ce n’est pas vraiment optimal pour assurer la maintenance.  Le système enzymatique peut aussi passer de Mk7 en Mk4 …
Les animaux sont capables de convertir K1 en K2 mais les humains le font plus difficilement, juste de quoi assurer la maintenance, mais c’est aléatoire, comme déjà précisé. 90 % est sous forme de K1, et cela suppose que nous mangions équilibré et du fait-maison. Mais nous ne métabolisons  en moyenne que 30 % de ce que nous ingérons comme phylloquinone (K1). C’est particulièrement peu, comparé aux autres vitamines liposolubles.
Il faut en outre pas mal de matière grasse pour assurer l’assimilation (35 gr). La taurine facilite l’assimilation. (4-9)
Un panel d’experts européens ont convenu en 2004 qu’un dosage nettement plus élevé et différencié était nécessaire pour activer la gamma-carboxylation, soit le processus qui active les protéines dépendantes de la vitamine K.

Kate Rheaume:
Recommendations fail to ensure optimal long-term levels of vitamin K, leaving us at risk of bone fragility, arterial and kidney calcification, cardiovascular disease and possibly cancer.” (10)
=> Les recommandations ne garantissent pas des niveaux optimaux de vitamine K à long terme, ce qui nous expose à un risque de fragilité osseuse, de calcification des artères et des reins, de maladies cardiovasculaires, [de maladies neurodégénératives *1] et peut-être de cancer.

*1 Voir « Liens intéressants » » en bas d’article, après les références citées.

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Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020 Empty Dosage thérapeutique de K2

Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 10:38

*) Dose effective minimale de K2
Les chercheurs ont déjà perçu une amélioration au niveau de la calcification artérielle et de la mortalité cardiaque avec un dosage aussi faible que 45 mcg de K2. (11)


*) Dosage thérapeutique
Il faut cependant prendre conscience qu’il existe une interaction avec les vitamines liposolubles A D3 K2. (12)
Chris Masterjohn pratique de la manière suivante :
200 mcg de K2 par jour, dont 100 mcg par jour via l’alimentation. Ce sont surtout les 100 premiers mcg qui apporteront des bénéfices santé immédiats. En cas de faiblesse de conversion (au niveau des reins), il préconise 480 mcg par jour de MK4, ou même davantage mais alors sous supervision médicale.
Tous les 5 jours, il prend une dose plus élevée de MK4, soit 1 mg, pour décarboxyler les protéines K-dépendantes. (*2)
*2 Voir « Liens intéressants » en bas d’article, après les références citées


*) Dose pharmacologique
Les quantités optimales de vitamine K2 sont toujours à l'étude, mais il se dégage un consensus ces 5 dernières années pour affirmer que 180 à 200 mcg de vitamine K2, par jour, devraient être suffisants pour activer les protéines dépendantes de sorte que la navette puisse amener le calcium aux secteurs appropriés. (13-14)
Mais en cas de supplémentation en vitamine D3, à partir de 5000 UI, l'apport de vit K sera augmenté, particulièrement la vit K2, type Mk-7 (formation osseuse). Voir explication plus bas, &) « Absorption des ménaquinones MK7 vs MK4. »
C’est donc le niveau de décarboxylation, ou si vous préférez le niveau d’activation des protéines K2-dépendantes, qui doit être observé pour déterminer le niveau optimal. En effet, les études montrent une interaction évidente entre les vitamines liposolubles. Il faut donc un contexte pour affiner le dosage. (14)

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Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020 Empty Absorption de K2

Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 10:41

*) Absorption et transport
La vitamine K alimentaire, principalement sous forme de phylloquinone, est absorbée telle quelle – chimiquement inchangée – depuis l'intestin proximal après solubilisation en micelles composées de sels biliaires et de produits de la lipolyse pancréatique (15). Chez les adultes en bonne santé, l'efficacité d'absorption de la phylloquinone sous sa forme libre est d'environ 80% (16, 17). Dans la muqueuse intestinale, la vitamine est incorporée dans les chylomicrons, est sécrétée dans la lymphe et pénètre dans le sang par les lactéales (16, 17). Mais l'absorption de vitamine K1 (à partir de légumes verts préparés, allant de 200 à 400 g de légumes), sans ajout de matières grasses, ne se situe qu'entre 5% et 10%. (18)
La vitamine K2 MK4 est presque entièrement métabolisée dans l’intestin et l’absence de K2 Mk4 dans la circulation sanguine n’est en rien une preuve de la supériorité de la K2 Mk7 – comme certaines études le laissent penser (19) ; elle prend juste plus de temps pour être métabolisée (jusqu’à +/ 72 Heures). Donc, si on vous présente un graphique établissant un plus haut  taux de présence de Mk7 dans le sérum sanguin, ça n’est pas une « preuve » d’une meilleure efficacité, voire de biodisponibilité dans certains cas, comme certaines sourcesl’affirment (*19) ou le relayent (*20) Dans ce dernier cas, il faudra juste préciser quel sera la cible et l’objectif thérapeutique.
Il sera difficile d’y voir clair, tant il y a peu d’études récentes sur la comparaison entre Mk4 et MK7. Il faudra vous faire une opinion personnelle ou, si vous avez un bon esprit de synthèse, lire ce qui suit pour rétablir l’équilibre. Je ferais une suggestion en fin d’article, pour vous faciliter la vie.

*) Absorption des ménaquinones MK7 vs MK4
Voici ce qui est établi et démontré par certaines études :
La forme MK-4 de la vitamine K2 est la forme prédominante trouvée dans le cerveau, mais nous ne savons pas encore exactement ce qu'elle fait là-bas. Wink  Précisons quand même qu’il a été établi que la vit K2 a une action anti-inflammatoire, de manière indirecte sur les vaisseaux notamment.
La forme MK-4 de la vitamine K2 montre une certaine influence sur l'expression des gènes. (21)
De nouvelles données indiquent également des actions uniques de la ménaquinone-4 (MK-4), contre le stress oxydatif et l'inflammation.
MK-7 affecte la formation osseuse en améliorant la fonction des ostéoblastes mais MK4  a un effet spécifique sur la qualité de l'os (lire : "Évaluation de la qualité osseuse en pratique quotidienne et en recherche clinique" (22) pour un aperçu du problème) en sus de la reminéralisation proprement dite que permet l'activation des BGP (Bone Gla Protein ou osteocalcine). Cela a pour effet que la diminution des fractures liées à la prise de MK4 dans les études cliniques est beaucoup plus importante (diminution des 2/3 des fractures en deux ans avec des doses de 45mg de MK4) que l'effet attendu par rapport au seul critère de la minéralisation osseuse.
Les vitamines K2, en particulier MK-4, favorisent la formation osseuse en stimulant la différenciation de l'ostéoblaste, en régulant la minéralisation de la matrice extracellulaire, en régulant positivement l'expression des gènes marqueurs osseux et en inhibant l'ostéoclastogenèse. Autrement exprimé, Mk4 peut induire une différenciation des gènes, au contraire de Mk7. Mais les deux formes on leur utilité même si nous en savons encore trop peu à ce sujet. Voir Chris Masterjohn pour prendre conscience que MK7 et MK4 ont une utilité spécifique (schéma de l’occupation spatiale). (*5 - Rubrique « Liens intéressants »)


Dernière édition par Luc le Sam 22 Fév 2020 - 13:00, édité 1 fois

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Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020 Empty Dégradation de la vitamine K2 Mk7

Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 10:43

*) Niveau minimal de vitamine K2
Les chercheurs ont vu une réduction de la calcification artérielle et de la mortalité cardiovasculaire avec aussi peu que 45 mcg de vitamine K2 Mk4 par jour. (23)


*) Dégradation de la vitamine K2 Mk7
La vitamine K2 MK-7 classique se dégrade très rapidement (stockage), en quelques mois seulement. (24) La différence de stabilité entre la vitamine K2 MK-7 simple et la forme micro-encapsulée (ou liposomale) est très importante. La pureté de la molécule joue vraisemblablement un rôle à ce niveau. (25-26) Après 3 mois, K2 MK7 ne possède plus que 30 % de son intégrité / efficacité, 1% après 12 mois. (24)
Le fabricant devrait indiquer le degré de pureté de la molécule (> 99 %), sinon méfiance, en donnant des précisions sur le niveau de fabrication (avec un label de qualité, pour indiquer le respect d’une procédure de fabrication, par exemple).

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Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020 Empty Re: Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020

Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 10:55

Sources & Références :
1. Schurgers et Vermeer. Vitamin K-containing dietary supplements: comparison of synthetic vitamin K1 and natto-derived menaquinone-7. Blood. 2007 Apr 15;109( 8 ):3279-83. Epub 2006
2. Theuwissen E, Magdeleyns EJ, Braam LA, Teunissen KJ, Knapen MH, Binnekamp IA, van Summeren MJ, Vermeer C. Vitamin K status in healthy volunteers. Food Funct. 2013 Dec 2.
3. Théorie du triage: le Dr Ames suggère qu'un mécanisme de triage s'est développé au cours de l'évolution, en réaction à des déficiences intermittentes en micronutriments, de telle sorte que des micronutriments raréfiés sont conservés préférentiellement pour des fonctions indispensables pour la santé à court terme et la reproduction, au détriment de fonctions ne mettant pas en danger immédiat la santé à long terme.
4. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
5. As early as 1994, researchers had discovered that K1 converted into K2 in the body.
Thijssen HH, Drittij-Reijnders MJ.  Vitamin K distribution in rat tissues: dietary phylloquinone is a source of tissue menaquinone-4. Br J Nutr. 1994 Sep;72(3):415-25.
6. In 1998, researchers confirmed that K1 is metabolized into K2 and that metabolism had nothing to do with intestinal bacteria. Sterile mice metabolized ingested K1 into K2.
Ronden JE, Drittij-Reijnders MJ, Vermeer C, Thijssen HH. Intestinal flora is not an intermediate in the phylloquinone-menaquinone-4 conversion in the rat.  Biochim Biophys Acta. 1998 Jan 8;1379(1):69-75.
7. In 2006, researchers confirmed this conversion takes place in humans.
Thijssen HH, Vervoort LM, Schurgers LJ, Shearer MJ.  Menadione is a metabolite of oral vitamin K. Br J Nutr. 2006 Feb;95(2):260-6.
8. There appears to be two sites of conversion of K1 to K2, one in the intestine and another in peripheral tissues.
Okano T, Shimomura Y, Yamane M, Suhara Y, Kamao M, Sugiura M, Nakagawa K Conversion of phylloquinone (Vitamin K1) into menaquinone-4 (Vitamin K2) in mice: two possible routes for menaquinone-4 accumulation in cerebra of mice. J Biol Chem. 2008 Apr 25;283(17):11270-9. Epub 2007 Dec 14.
9. Recently, the mechanism by which the body turns vitamin K1 into vitamin K2 was clarified. It occurs through an intermediary molecule, vitamin K3, which is made in the intestine from vitamin K1.
Hirota Y, et al.  Menadione (vitamin K3) is a catabolic product of oral phylloquinone (vitamin K1) in the intestine and a circulating precursor of tissue menaquinone-4 (vitamin K2) in rats. J Biol Chem. 2013 Sep 30.
10. Kate Rheaume. 2012 – Vitamin K2 and the Calcium paradox. Chapter 3.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (avec de larges extraits du livre).
11. - Geleijnse JM, Vermeer C et al. J Nutr. 2004 
Dietary intake of menaquinone is associated with a reduced risk of coronary heart disease: the Rotterdam Study.
12. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
13. Iwamoto J, Sato Y. Expert Opin Pharmacother. 2013.
Menatetrenone for the treatment of osteoporosis.
14. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]15. The matrix-gla protein awakening may lead to the demise of vascular calcification
j.nephro.2014. P. Delanaye,  S. Liabeuf  et al.
*. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> L’Université Tufts confirme que la vitamine A protège contre la toxicité de la vitamine D en réduisant l’excès de production de protéines K-dépendantes.
Chris Masterjohn - Avril 2009.
15. Shearer, M.J., McBurney, A. & Barkhan, P. 1974. Studies on the absorption and metabolism of phylloquinone (vitamin K1) in man. Vit. Horm., 32: 513-42.
16. Shearer M.J., Barkhan P. & Webster G.R. 1970. Absorption and excretion of an oral dose of tritiated vitamin K1 in man. Br. J. Haematol., 18: 297-308.
17. Blomstrand, R. & Forsgren, L. 1968. Vitamin K1-3H in man: its intestinal absorption and transport in the thoracic duct lymph. Internationale Zeitschrift für Vitaminsforschung, 38: 45-64.
18. Shearer MJ, Newman P. Metabolism and cell biology of vitamin K. Thromb Haemost. 2008;100(4):530-547. PMID: 18841274
19.  Comparaison de la biodisponibilité de menaquinone-4 et menaquinone-7, au même dosage, soit 420 mcg.
Sato T, Schurgers LJ, Uenishi K. Comparison of menaquinone-4 and menaquinone-7 bioavailability in healthy women. Nutr J. 2012 Nov 12;11:93. doi: 10.1186/1475-2891-11-93
20) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Autre exemple d’info tronquée:
“MK-7 remains present in the blood longer than MK-4. MK-4 remains detectable in your body for about 4 to 5 hours, whereas MK-7 remains detectable in your body for at least 4 days. Because of this, MK-4 is sometimes taken 2 to 3 times daily, whereas MK-7 need only be taken once daily. Thus MK-7 has the highest bioavailability. This means it can support bone and arterial integrity for much longer periods than other forms of Vitamin K.” Source: Mercola.com
21) DOI: 10.1002/biof.1004 Vitamin K, an emerging nutrient in brain function
22) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
23) Geleijnse JM et al. Dietary Intake of menaquinone is associated with a reduced risk of coronary heart disease. The Rotterdam Study. J Nutr. 2004 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
24) J. Venesson – [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Après 3 mois, K2 MK7 ne possède plus que 30 % de son intégrité / efficacité, 1% après 12 mois.
25) Menaquinone 7 Stability of Formulations and Its Relationship with Purity Profile
doi: 10.3390/molecules24050829
=> Results showed higher purity profile results in enhanced stability, and this could explain title discrepancies found in finished products.
26) Stability of vitamin K2 as vitaMK7
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020 Empty Re: Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020

Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 10:58

*) Liens intéressants
*1) Menaquinone K2 contre les maladies neurodégénératives du cerveau
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (extrait du livre de Kate Rhéaume-Blue : Chapitre 5.3: Vitamin K2 for Brain and Neurologic Health).
·       K2 protège le SNC et agit en prévention des dommages causés au cerveau par les radicaux libres (action indirecte).
·       La ménaquinone K2 MK4 contribue à la production de myéline.
·       K2 MK4 est 6 fois plus présente que MK1 dans le cerveau.
·       La vitamine K2 réduit significativement la sévérité de la progression des maladies neurologiques.
*2) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On the Trail of the Elusive X-Factor: A Sixty-Two-Year-Old Mystery Finally Solved
February 2008 by Christopher MASTERJOHN  
*3) Vitamin K2 and Dental Health                    
A growing body of published research confirms Dr. Price’s discoveries, namely that vitamin K2 is important for the utilization of minerals, protects against tooth decay, supports growth and development, is involved in normal reproduction, protects against calcification of the arteries leading to heart disease, and is a major component of the brain. Vitamin K2 works synergistically with the two other “fat-soluble activators” that Price studied, vitamins A and D. Vitamins A and D signal to the cells to produce certain proteins and vitamin K then activates these proteins.
*4) Quoi de neuf sur la vitamine K ?      
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*5) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (info)  
*6) Remodelage osseux & ostéocalcine
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- L’organisme assimile le calcium sous l’action des ostéoblastes. Les ostéoclastes sont activés par l’ostéocalcine, stimulés par l’hormone PTH, sous le contrôle du cerveau (hypophyse). 
- En l’absence de vitamine K2, l’ostéocalcine ne peut pas fonctionner de manière optimale.
- L’ostéocalcine est stimulée par un supplément de vitamine D3 mais en l’absence d’un apport suffisant de vitamine K2, la vitamine D ne peut pas être carboxylée / activée. La serrure reste fermée, en qque sorte, et le calcium ira se balader ailleurs (athérosclérose et calcification).
*7) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le rapport optimal de Vit A sur Vit D se situe entre 4/1 et 8/1. Entre 4 et 8 fois plus de vit A que de vit D.
Remarque : je ne dépasserais pas 3.000 UI de vit A par prise / par jour si problème d’hypothyroïdie.
De fortes doses de vitamine A peuvent affecter la production et le fonctionnement des hormones thyroïdiennes via le mécanisme central HPA (effet de la vitamine A et des rétinoïdes sur l'axe hypothalamo-hypophyso-thyroïdien).
- Too much retinol can adversely affect thyroid function
DOI: 10.1159/000176788 The daily food intake of a large dose of retinol (as palmitate) or retinoic acid (as all-trans retinoic acid) modifies numerous parameters of the thyroidal status in the rat.
- Vitamin A: Underappreciated Role in Thyroid Health. 2016
“It appears that the effect of vitamin A on thyroid function is a U-shaped curve; too little causes problems but too much can also be harmful depending on the individual patient’s pituitary and thyroid status.” Source: Learning & Healthy Living.
*8 ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Nous pouvons convertir la K1 en K2 mais c’est aléatoire et notoirement insuffisant.
K2 joue un rôle clé dans l’activation des hormones qui régulent le métabolisme du calcium : l'ostéocalcine, qui est impliquée dans la minéralisation de la matrice osseuse, et la protéine matricielle Gla (MGP), qui protège les tissus mous contre la calcification.
Le rôle de la vitamine K2 ne se limite pas à ces seules fonctions. Ici, elle est bien plus qu’un cofacteur car la vitamine K2 est la substance qui permet aux protéines A et D dépendantes de s’activer / de prendre vie. Alors que les vitamines A et D agissent comme molécules de signalisation, indiquant aux cellules de produire certaines protéines, la vitamine K2 active ces protéines en leur conférant la capacité physique de lier le calcium.
*9) Vit K and cancer
A unique mechanism of vitamin K’s activity is so-called oncosis, a form of stress-activated ischemic cell death to which tumor cells are particularly susceptible. Because of their high growth rate, tumor cells consume large amounts of glucose. They then quickly outgrow their blood supplies and, due to this high metabolism, use up oxygen rapidly, leaving them especially vulnerable to oxidative stress. Vitamin K2 targets tumor cells for destruction by stimulating oxidative stress, without toxicity to healthy tissues. (1)
Source:  Shearer MJ, Newman P. Metabolism and cell biology of vitamin K. Thromb Haemost. 2008;100(4):530-547.
1. Verrax J, Taper H, Buc Calderon P.  Targeting cancer cells by an oxidant-based therapy. Curr Mol Pharmacol. 2008;1(1):80-92.

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Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020 Empty Exemples de Vit K2 pour achat

Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 11:01

*) Exemples de supplément pour achat
Nous allons distinguer principalement 2 cas : A) Une pathologie avec une facture ou de l’ostéoporose. B) La prévention (entretien) en vue de maintenir des artères saines et une carboxylation optimale des vitamines K-dépendantes  pour amener le calcium là où il devrait aller.

*) Dosage (version simplifiée) de la vitamine K
A)  Dosage en présence d’une pathologie avec une facture ou de l’ostéoporose :
Le docteur Kate Rhéaume-Bleue, B.Sc., N.D., dans son livre « Vitamin K2 and the calcium paradox » précise, pour un dosage en présence d’une pathologie :
K1= 45 mcg. Suffisant pour améliorer le niveau de la calcification artérielle et la mortalité cardiaque. Cela dépend de l’interaction entre les vitamines A D K.
K2 type MK4: 45 mg (45.000 mcg). Niveau recommandé pour décarboxyler l’ostéocalcine. (3 x 15 mg avec un repas où il y a des matières grasses en suffisance).
K2 type MK7: 240 mcg pour les diabétiques et les obèses. Niveau recommandé dans la prévention de l’athérosclérose, ostéoporose, diabète, obésité, etc.
NB : Il faut les 2 types (Mk2 et Mk7) car l’action n’est pas la même.
B) Dosage pour un entretien (avec un dosage thérapeutique) :
- K1 : 100-200 mcg. Superflu si vous mangez des légumes à feuilles vertes, sauf si vous prenez certains médocs ayant une influence sur la fluidité sanguine. J’adapterais selon le ressenti, en concertation avec le médecin traitant. Les bénéfices commencent avec une supplémentation de 100-200 mcg de K1 par jour.
- Si K2 Mk7 uniquement (donc pas de Mk4): 100-360 mcg selon le contexte (interaction avec les vitamines liposolubles A D3 et K2). Ce sera proportionnel à la Q de D3.
Les avantages commencent à 45 mcg de Mk7.
- S’il y a un mix avec MK4 et MK7 (meilleure option, si le budget n’est pas limité)
Dans ce scénario, l'accent est mis sur l'augmentation de l'apport en D3 jusqu'à ce que les niveaux de D3 atteignent ou dépassent 40 à 45 ng / ml.
Perso, c’est / c'était 1 mg de Mk4 deux fois par jour (1000 mcg x 2).


Dernière édition par Luc le Sam 22 Fév 2020 - 12:46, édité 2 fois

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Vit K Mk4 Vs Mk7 update 02 2020 Empty Exemples de supplément K2 pour achat

Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 11:07

*) Exemples de supplément pour achat
*) Produit combiné : K2 + D3
Certains vont chercher à combiner l’achat de K2 et de D3. Ok mais il sera peut-être difficile de trouver ainsi un produit de qualité avec le dosage approprié si vous voulez un dosage pharmacologique (thérapeutique) et non pas seulement physiologique (besoins de base, en période d’entretien).
Je vais donc faire une ou plusieurs propositions qui vous permettront de choisir le dosage que vous souhaitez, en proposant le plus souvent des produits séparés. Notez que cette appréciation ne tient pas compte du dosage ni du type de K2 (Mk4 ou MK7). Les critères minimum sont requis.
- Physio K2 de Nutrixeal.com (60 gél. 29.50 €) est un mix : K2 MK7 + D3
K2 micro-encapsulée, 75 µg de K2 type Mk7 + 2.000 UI de D3.
Contient aussi du lithothamne, de la silice et du bambou
-      Lithothamne riche en calcium : 160 mg,
-      Extrait de riz standardisé à 20% de silice : 150 mg
-      Extrait de tige de bambou standardisé à 75% de silice : 125 mg.
Appréciation : **
Remarque : je ne prendrais qu’une seule gélule par jour avec ce type de produit qui contient des « adjuvants », intéressants certes mais …

- Estroban d’Idealabsdc.com (25$ pour 1 oz, gouttes) (USA)
Composition du produit Estroban :
Vitamine A : 5000 UI (x 0.33 = 1501 mcg) (rétinyl acétate)
Vitamine D3 : 1000 UI.
Vitamine E: 65 mg (98 UI) (70 % gamma et 30 % alpha-tocophérols).
Excipient: MCT huile
Vitamine K2 Mk4 : 2 mg
Serving size - 8 drops (8 gttes par dose). Fractionnez en deux fois. 1 seule dose si hypo (3.000 UI de rétinol maxi par jour).
NB : C’est mon choix pour le moment. 
Appréciation : ***

*) Vitamine D3 en gouttes, sans excipients beurk
Ce sera souvent avec un dosage par 1.000 UI avec des gouttes.
Bio-D-Mulsion de Biotics Resarch
Existe en 400 UI ou 2000 UI
Alternative à un dosage plus modérée, à un prix correct, sans excipient beurk.
- Zymad 300 UI par goutte (en France)
- D-cure (20.000 UI par ampoule, en Belgique). À délayer dans 2 càs d’huile. Prélevez 2 càc par jour, à mettre dans une crudité ou une « crème ».

Liens intéressants (à lire + tard) sur la vitamine D (1-2)

*) Vitamine K2 en gouttes (pour éviter les excipients beurk)
Idéalement, chaque produit devrait contenir 100 mcg de K2 Mk7 et 1 mg (1000 mcg) de K2 Mk4 pour faciliter le dosage et la prise. Pas toujours évident à trouver (…).
Mk4 a une durée de vie de qques heures et doit donc être prise au moins 2 fois par jour.
Mk7 une durée de vie de +/ 72 heures. La dose va donc devenir +/ cumulative (demi-vie).
Attention aussi à la formulation de la vit MK7, au sujet de la pureté de la formulation sinon le produit sera altéré et donc inefficace après 3 mois (…). Il est préférable d’avoir une forme micro-encapsulée (ou sous forme de liposome) pour être protégée de l’oxydation. 
Voir aussi le graphique intitulé “Why it matters what type of vitamin K we eat”, sur le site de Masterjohn, pour approfondir la question du type de vitamine K2. 

- Innovix Labs Full Spectrum Vitamin K2
Innovix contient à la fois MK-4 (500 μg) et MK-7 (100 μg). Pris une fois tous les trois jours pour atteindre une dose moyenne de 200 μg, il en coûte 9 cents par jour. 22 $, 90 gélules 600 mcg K2 par comprimé. 34 € sur Amazon.fr au lieu de 22 $ sur Amazon.com. Existe aussi chez Iherb.com à 22 $, pour contourner le problème.
+ 1 mg MK4 une fois tous les 5 jours (pour Chris Masterjohn).
Appréciation : la MK7 n’est pas micro-encapsulée. Éliminé, faute de précision sur la pureté.

- Thorne Research MK-4
1 mg (1000 mcg) de MK-4 par goutte. 65 - 69 $ 1 fl oz (30 ml). Sur Iherb.com. Existe aussi chez Amazon.fr mais moins dosé, avec D3 (1000 UI de D3 et 200 mcg de MK4 – menatetrenone ou menaquinone, c’est pareil). C’est plus cher mais plus facile d'obtenir une dose quotidienne constante de 200 μg. Perso, je trouve ce dernier dosage trop faible.
Appréciation sur le produit Thorne avec MK4 seul (1 mg) : ***                    
C’est ce produit que j’ai (1 mg Mk4 par goutte, soit 1000 mcg, 2 x/jr)
Si 65 $ : 6500 cents / 591 gouttes (30 fl. oz.) = 11 cents par goutte. 22 cents par jour.

- Nested Naturals K2 — 100 μg de MK-7 par gél. – 180 caps, 22 $. Soit 20 cents par 200 mcg (60$ / 591 gouttes dans 1 Fl oz.)
La MK-7 est fabriquée par une autre société, MenaQ7, dont le MK-7 est vendu sous de nombreux noms différents et a également été utilisé avec succès dans la recherche scientifique. Pris deux fois par jour pour atteindre 200 μg, il en coûte +/ 36 cents par jour. Ne livre pas en Europe. Cherchez l’équivalent avec « MenaQ7 100 μg »

=> Doctor's Best, Natural Vitamin K2 MK-7 with MenaQ7, 100 mcg, 60 Veggie Caps sur iHerb.com à 11.30$.
Excipients : Cellulose microcristalline, cellulose modifiée (capsule végétarienne), dioxyde de silicium, monostéarate de glycérol (source végétale), palmitate d'ascorbyle, extrait de romarin.
Appréciation : * (stéarate, usage trop fréquent)

=> Now Foods, MK-7 vitamine K-2, 100 mcg, 120 gélules végétales sur Iherb.com à 19$. Revient à 32 cents par jour pour 200 mcg. C’est le moins cher pour la meilleure qualité en MK7 en gélule.
Excipients : Farine de riz, hypromellose (capsule de cellulose), palmitate d'ascorbyle et dioxyde de silicium.
Appréciation : ***

*) Sources et références
1. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (forum Mirzoune & Ciboulette)
2. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
3. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (info)                      
4. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (dose, form & product)


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Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 11:09

*) Commentaire sur achat aux USA
Attention si vous commandez hors Europe, au-dessus de 22 €, frais et taxes inclus.
Par exemple pour Vitacost.com achat:
+ Frais d’expédition. Choisir l’option + TVA 20 % (2ème option) sinon il y aura une taxe, des frais de manip et une amende à l’arrivée. Disponible à partir d'un certain montant (41€, je crois).
On ne dépasse pas 150 €, frais compris sinon, il y aura une amende de la CEE. J’achète entre 80 et 120 €, afin d’amortir les frais de port et de TVA. Les prix sont généralement super intéressants.
Lorsqu’un 2ème montant est donné entre parenthèses, c’est un prix promo, mais c’est l’habitude … Vous les trouverez très souvent en promo (brevet amorti).

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Message  Luc le Sam 22 Fév 2020 - 11:10

*) Suggestions éventuelles
Si vous voulez faire une suggestion, c’est ici, plus bas, par catégorie. Mentionnez la catégorie, svp, sinon je ne réponds pas.
Ajoutez un lien et la compo détaillée (K1, K2 MK4 et K2 MK7), avec excipients, si vous voulez un avis critique.
Attention, c’est un one shot : une seule proposition. Identifiez aussi la catégorie dans laquelle vous vous situez (et si possible si vous prenez des suppléments qui pourraient affecter la fluidité sanguine pour K1). Observez aussi s’il y a un label de qualité pour le type K2 Mk7 car la Mk7 s’altère assez facilement.
Catégories possibles
1° Ostéopénie ou ostéoporose, avec supplément alcalin.
2° Prise d’un supplément de vitamine D3 important (4 ou 5000 UI)
3° Prise d’un supplément de vitamine D3 modéré (1000 ou 2000 UI)
4° Full spectrum (avec K1 et K2) ou seulement K2



Si vous faites une trouvaille intéressante, j’éditerais le post, avec l’entête
« Découverte » + mention de la catégorie.
NB: Ce sera rare / difficile de trouver toutes les qualités requises dans un seul produit. Inspirez-vous de ce qui précède.

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