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coronavirus  et vaccination Empty coronavirus et vaccination

Message  Hérode Mer 15 Avr 2020 - 15:16

pas d'obligation de se faire vacciner :J'ESPERE !..;et que ceux qui disent le contraire véhiculent des "fake news "
alors admettons que je me fasse dépister  : si je suis négative  car je n'ai pas  reçu le virus,étant bien confinée- ,ils en tirent la conclusion que je ne suis pas immunisée vu que je n'ai pas développé d'anticorps .;alors LA solution pour que je sois immunisée  c'est ... question à 1000 euros ..??j'ai quand même entendu à des infos de la télé -pas sur un site complotiste (et j'en reçois aussi,je l'admets ) -que si ce vaccin sort  assez vite,les personnels soignants seront OBLIGES de se vacciner (comme pour l'hépatite , il y a quelques années)  et vu qu'à 70 ans ,on est forcément  des personnes "vulnérables" ..,???; ma crainte  ,j'espère ,est infondée mais pas du tout déraisonnable
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Message  Luc Mer 15 Avr 2020 - 15:32

Tu ne fais par partie du personnel soignant, à ce que je sache !
Le personnel soignant doit se faire vacciner car les médecins et infirmières sont un réservoir possible, face à des personnes dont l'immunité est amoindrie.
On peut être un porteur sain et ne pas déclarer la maladie (pas de symptômes) mais être une source de contamination. C'est pour cela qu'il faudrait éviter que les enfants et ados retournent trop tôt à l'école. Sinon, les risques sont trop élevés, il y a un risque d'un effet rebond de l'épidémie.
Et pour les autres personnes qui souhaitent se faire vacciner, parce qu'elles sont considérées comme à risque (comorbidé), il faut être attentif à choisir un vaccin sans adjuvant (pas d'aluminium), et évidemment pour une seule pathologie.
Reste à déterminer si c'est opportun ou pas, mais ça, c'est un autre problème. Et ce n'est pas de cela qu'on va débattre. Pas d'amalgame, stp !  
Les personnes qui ont des anti-corps contre le covid-19 pourraient ainsi reprendre une activité extérieure. Ainsi que les personnes non infectées.
Et comme il ne sera pas possible de distinguer qui a quoi, ainsi, tout le monde devra porter un masque. 2 masques par personnes.
As-tu vu comment on peut facilement fabriquer un masque, si tu sais coudre?  Razz
Fais une recherche Google avec (lien non visible si pas belge)
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Jean-Luc Gala est médecin infectiologue à l’UCLouvain (Bruxelles).


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Message  darky35 Jeu 16 Avr 2020 - 10:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"Trouver un vaccin contre le coronavirus SARS-CoV-2 permettrait d'enrayer l'épidémie Covid-19 qui frappe le monde depuis plus de quatre mois. Un cinquantaine d'études sont initiées. Les laboratoires unissent leurs recherches. En attendant, l'Agence européenne du médicament et les scientifiques estiment qu'un vaccin contre le coronavirus n'arrivera pas avant au moins un an."

Ca servira pour la prochaine saison, mais pour cette année c'est râpé et en attendant... il va falloir serrer les fesses.

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coronavirus  et vaccination Empty Pas d'adjuvant dans les vaccins

Message  Luc Jeu 16 Avr 2020 - 10:36

darky35 a écrit:Ca servira pour la prochaine saison, mais pour cette année c'est râpé et en attendant... il va falloir serrer les fesses.
Attention: Les compagnies pharma se sont mises d'accord - et prétexte l'urgence - pour fabriquer un vaccin avec adjuvant. Ainsi, le vaccin nécessite moins de dose effective et ça coûte aussi moins cher à produire, plus rapide. 
Méfiez-vous si vous voulez / devez prendre un vaccin de ce type (réaction immune plus élevée). 
Pas d'adjuvant dans les vaccin de type mercure (plus très présent, sauf parfois à l'étranger), ni de type aluminium.

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coronavirus  et vaccination Empty vaccin avec adjuvant

Message  Hérode Ven 17 Avr 2020 - 17:07

" en attendant... il va falloir serrer les fesses."ben moi c'est l'idée de devoir être obligée  de me faire vacciner  avec ce type de vaccin qui me fait serrer les fesses... jusqu'à l'occlusion !

"Les personnes qui ont des anti-corps contre le covid-19 pourraient ainsi reprendre une activité extérieure" tres récemment on entend ou lit [Alternative Santé]que les personnes ayant  été infectées par le virus ne développeraient pas toujours d'anti-corps durables !!on est bien ! pale
je ne fais pas d'amalgame  :ils ont bien dit que probablement, les seniors seraient confinés beaucoup plus longtemps et  comme ces derniers risquent fort de se révolter contre ça-moi la premiere-, le risque est  que la solution- miracle pour être déconfiné  soit d'accepter ce vaccin (il n'y aurait pas que les Africains pour servir de cobayes  pour ce providentiel  Mad vaccin)
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Message  Luc Ven 17 Avr 2020 - 17:59

Hérode a écrit:1. tres récemment on entend ou lit [Alternative Santé]que les personnes ayant  été infectées par le virus ne développeraient pas toujours d'anti-corps durables !!on est bien ! pale
2. ils ont bien dit que probablement, les seniors seraient confinés beaucoup plus longtemps
3. le risque est  que la solution- miracle pour être déconfiné  soit d'accepter ce vaccin (il n'y aurait pas que les Africains pour servir de cobayes  pour ce providentiel  Mad vaccin)
1. Alternative santé n'est pas le nouveau messie.
Ce n'est pas tout à fait ça, au niveau des anticorps.
Si tu as chopé le virus, il y a plusieurs possibilités :
- le test ne détecte pas les anticorps (pas assez sensible).
- le patient a développé des anticorps mais pas assez pour être détectable avec un test standard.
Jusque là, la personne est safe mais elle ne rentre pas dans les critères pour sortir maintenant.
- le patient est infecté par un virus qui a muté. Peu probable à brève échéance, mais possible dans 6 ou 12 ou 18 mois. Mystère sur la capacité du virus à muter. Pas de retour d'expérience car c'est trop récent. Probablement 9 à 12 mois. C'est variable. 
- le patient est guéri sans avoir développé du tout des anticorps. On ne sait pas comment (c'est une supposition de mathématicien). Le patient a par exemple été frappé par la foudre, en tenant de la kryptonite dans les mains.   jocolor
2. Ne joue pas sur les mots pour accentuer le problème. Et si un journaliste l'a mis en exergue, c'est pour faire de l'audience.
Il y aura 3 phases prévues pour le déconfinement. Je peux donner des précisions.
- Certains secteurs prioritaires pour l'économie + aspect social (garderie, soins, etc).
- certains secteurs pour permettre aux commerçants de ne pas faire faillite, avec des mesures de précaution (port du masque et distance).
- les écoles en plusieurs phases.
- Les pensionnés en dernier lieu, sauf pathologie nécessitant des soins ambulatoires.
On parle de période allant de 15 jours en 15 jours.
Maintenant tu peux râler si ça te fait te sentir mieux, mais n'espère pas que je vais cpmpatir.
Si ce n'est pas avec ça, tu trouveras autre chose, quitte à déformer la vérité, sous prétexte que tu l'as lu ou entendu dire par une personnes censée être objective ... Sleep
3. Ben oui, si tu veux un passe-droit, tu devras te faire piquer avec un vaccin avec adjuvant.
Fais-toi piquer ou fume un joint pour te détendre ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
PS: Il faut laisser le temps aux nouvelles entreprises de fabriquer des masques. Voilà une bonne raison supplémentaire pour ces délais.


Dernière édition par Luc le Sam 18 Avr 2020 - 10:55, édité 2 fois

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Message  Gaffal Ven 17 Avr 2020 - 21:04

- j' ajouterait les personnes résistantes pour cause de peu ACE2 ou ACE2 un peu differente...

Un virus a ARN , a plus de facilité à muter , ce que confirme Montagnier !
  selon lui , il devrait expulser certaines sequences etrangeres , incluses de force via manip type crisp9
 donc pour le vaccin , c' est pas gagné...

Mon plan perso :
  continuer à maintenir mes parametres optimaux
  attendre les test de sero , verifier si c' est le cov19 que j' ai eu
si c' est le cas essayer de le rechopper pour faire un rappel naturel
 et là les anticorps vont etre au max
  prets pour un eventuel retour de flamme de l' hivers prochain..
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Message  Hérode Sam 18 Avr 2020 - 10:11

même si Alternative Santé n'est pas le messie , je ne suis pas mécontente des infos que j'y trouve ..
"Faut-il, alors, reporter ses espoirs sur un hypothétique vaccin ? Centrer sa stratégie de réponse à l'épidémie sur la découverte d'un vaccin impliquerait plusieurs conditions : que le virus reste stable, que les anticorps induits par la vaccination protègent contre l'infection (et de préférence plus longtemps que ceux issus de la contraction naturelle de la maladie), et enfin que le vaccin soit sûr (une vraie gageure compte tenu des [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ayant emergés pour les candidats vaccins des coronavirus précédents, le SARS-CoV-1 et le MERS posés)."
me faire piquer  avec du poison  comme passe-droit",tu trouves ça normal    et justifié ,apparemment ?
je mets le lien  pour les gens  ouverts   qui aiment se fier à diverses sources :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Hérode le Sam 18 Avr 2020 - 10:17, édité 1 fois
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Message  Luc Sam 18 Avr 2020 - 10:16

Hérode a écrit:me faire piquer  avec du poison  comme passe-droit",tu trouves ça normal    et justifié ,apparemment ?
Vas voir ailleurs si j'y suis.

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Message  Luc Sam 18 Avr 2020 - 11:20

Gaffal a écrit:Mon plan perso :
  continuer à maintenir mes parametres optimaux
  attendre les test de sero , verifier si c' est le cov19 que j' ai eu
si c' est le cas essayer de le rechopper pour faire un rappel naturel
 et là les anticorps vont etre au max

  prets pour un eventuel retour de flamme de l' hivers prochain..
Ok, on peut l'envisager comme ça si ...
Si tu as tout ce qu'il faut en stock, bien recharger les batteries et capter comment tu peux assister l'organisme pour éviter une réaction excessive. Cela suppose que tu maîtrises aussi l'inflammation de bas grade qui bouffe pas mal d'antioxydants à cause des ROS. Vas relire si nécessaire l'interaction entre les vitamines liposolubles et comment gérer le stress (PTH). 
Lire aussi ce lien sur les lymphocytes (système immunitaire)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Message  Hérode Sam 18 Avr 2020 - 11:22

je t'agace car tu t'évertues à donner des données scientifiques dans une certaine neutralité ,neutralité  qui t'honore,soit ok ok mais alors où puis-je  mettre de l'émotionnel .?c'est d'actualité aussi,non ?
 et ça ,c'est de l'émotionnel?:en octobre je fais une cure thermale :si les seniors sont confinés jusqu'en décembre,  je n'ai donc pas le droit de faire ma cure :c'est bon pour ma santé,ça ? scratch   et vu que la grande majorité des curistes ont mon âge ou plus , ça veut dire que tout le secteur thermal sera  sinistré  :ce n'est bon ni pour les seniors ni pour l'économie  (visiblement l'économie, c'est ce qui compte pour nos gouvernants )  si je suis hors sujet ,tu me dis  si j'ai le droit d'exprimer du ressenti et (ça ne sert pas à ça ,un forum ???)
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Message  Luc Sam 18 Avr 2020 - 11:30

Hérode a écrit:je t'agace car tu t'évertues à donner des données scientifiques dans une certaine neutralité ,neutralité  qui t'honore,soit ok ok mais alors où puis-je  mettre de l'émotionnel .?c'est d'actualité aussi,non ?
 et ça ,c'est de l'émotionnel?: (...)
Oui, bien vu. Bonne idée.  coronavirus  et vaccination 4179239413
Tu peux ouvrir un post perso pour relater l'aspect émotionnel et évacuer ainsi une partie des tensions. Tu peux aussi inviter d'autres lecteurs à partager ou à entrer en empathie. 
Tu pourrais intituler ce post, comme tu le souhaites.
par exemple: "Ici, on se défoule". Ou "Laissez-moi sortir" (double sens). 
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Je viendrais contribuer avec une icône / un gif pour "prendre l'ambiance", mais ce sera du 2ème degré, pour dédramatiser. Faudra pas prendre ça au 1er degré. Ce sera plus un jeu de mots en image. Tout le monde risque de ne pas apprécier, la personne en colère en 1er lieu  Wink
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coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Gaffal Sam 18 Avr 2020 - 11:43

Quand je dit " rechopper le truc "  ça fait marrer mon doc
mais en fait ça signifie " entrer à nouveau en contact , avec une faible charge "
 donc ça n' exclut pas le port du masque...
 et le bon conseil d' un certain Bechamp " c' est le terrain qui compte ..."

Tu a parfaitement raison en parlant de " Si tu as tout ce qu'il faut en stock "
je pense que c' est le moment ou jamais d' etre optimal.

Pour revenir au vaccin , nul doute que ça fait partie des pistes ( hors critique de la balance benefice -risque )
 mais , on connait les cov depuis 65 et on n' a jamais pondu de vaccins..
 mais ca va etre problematique de presenter à l' organisme un genre de proteine simili de celle qui squatte ACE2
   sans avoir d' effet sur le systeme SAAR... beau casse tete pour les chercheurs
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coronavirus  et vaccination Empty Covid-19 et vaccination utile ?

Message  Luc Dim 19 Avr 2020 - 10:32

Question sur l’utilité de la vaccination contre le covid-19
NB : Mode avancé. Prévoyez de l’aspirine ou une dose de caféine Wink  
Si vous avez le moral dans les chaussettes, si vous êtes cyclique, passez votre chemin et changez de post maintenant en cliquant sur ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si le vaccin est une souche du virus atténué (avec de l’hydroxyde d’alu comme adjuvant pour stimuler une réaction immunitaire), comment va-t-il amener l’organisme à produire, d’une part, des anticorps en suffisance pour entraîner une réponse immunitaire cellulaire, et pas simplement une réponse immunitaire humorale, sans, d’autre part, développer des anticorps neutralisants?

On suit toujours ? Non, et bien, c’est assez normal, tellement c’est complexe, et parce qu’on est amené à formuler des hypothèses. Il reste encore beaucoup de chemin à faire dans la compréhension de l’immunité contre les coronavirus, en particulier celle relative à la production d’une mémoire immunitaire durable.

Extrait 1 (avec des précisions dur l'immunité humorale et cellulaire)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À la lumière des connaissances accumulées sur l'immunité face au MERS-CoV et au SARS-CoV-1, et en prenant en compte les premières données de cohorte sur la réponse immunitaire au SARS-CoV-2, il semble qu’un bon vaccin candidat devra à la fois stimuler la réponse humorale et la réponse cellulaire (en particulier la réponse locale au niveau des muqueuses respiratoires).
Vocabulaire :
MERS-CoV est un virus répandu en zone méditerranéenne, dont le chameau est un hôte courant.
SARS-CoV-2 est un virus, en  forme de couronne (corona) qui induit une détresse respiratoire (Syndrome aigu respiratoire du système). Cov-2 car il a muté mais en gardant 80 % de génome, bien que certaines caractéristiques ne changent pas (protéine spike).

Suite :
Les virologues ont besoin de temps en principe (5 à 10 ans) pour produire un nouveau vaccin, sauf s’ils travaillent sur un vaccin déjà existant (la rougeole) et qu’ils tentent de modifier une protéine. Risques limités ainsi, notamment au niveau de la production d’anticorps neutralisants (au risque de voir apparaître des anticorps facilitants).
C’est assez complexe. De ce que j’ai compris, Il ne faudrait pas seulement neutraliser le virus, avant qu’il ait produit des anticorps ayant entraîné une réaction immunitaire cellulaire suffisante (au niveau de la cellule).    


Extrait 2 :
Des données récentes sur la réponse immunitaire pendant la COVID-19
Le 6 avril 2020, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (préprint, sans relecture par un comité) sur la réponse immunitaire humorale pendant la COVID-19, mesurée chez 175 patients (15-85 ans) atteints de formes légères de l'infection. Dix à 15 jours après le début des symptômes, la plupart des patients ont développé des anticorps neutralisants (dirigés contre les protéines S1, S2 et le RBD - receptor binding domain, la zone de la protéine S qui se fixe au récepteur cellulaire). Ces anticorps ne neutralisaient pas SARS-CoV-1. Environ 30 % des patients n'ont développé que des taux faibles d'anticorps neutralisants, et pour 10 patients, ce taux était en dessous du seuil de détectabilité.
Un point intéressant de cette étude est la différence de réponse immunitaire entre les 15-39 ans et les 40-59 ou les 60-85 ans. Ces deux derniers groupes avaient des taux sanguins d'anticorps neutralisants significativement plus élevés que les 15-39 ans, mais avaient des taux sanguins de lymphocytes significativement plus faibles. Ainsi, il se pourrait que la réponse humorale soit plus intense lorsque l'immunité cellulaire est moins performante (avec une possible corrélation avec la plus grande vulnérabilité des personnes âgées). À l'inverse, chez les patients les plus jeunes, la plus grande réactivité de l'immunité cellulaire rendrait moins essentielle la réponse humorale.

Stimuler l'immunité humorale : l'écueil des anticorps facilitants
Lorsque des immunologistes parlent de recherche vaccinale contre les CoV, le spectre des anticorps dits "facilitants" fait immédiatement naître un frisson d'anxiété. Ces anticorps (généralement des IgG, également appelés "non neutralisants") apparaissent après une première infection (ou une vaccination dans le cas de la grippe). (…)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la grippe, l'infection par le VIH/sida, Ebola et… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], entre autres. Dans le SRAS, ce n'est que 8 ans après l'épisode de 2003 que ces anticorps ont été mis en évidence.
Chez la souris, lors de tentatives de vaccination contre le SARS-CoV-1, le challenge post-vaccination fait apparaître des anticorps facilitants* qui sont responsables d'hépatite, d'une augmentation de la morbidité et de l'intensification de la réaction inflammatoire. Ils pourraient également être impliqués dans l'apparition d'un choc cytokinique.
À ce jour, l'existence d'anticorps facilitants n'a pas été mise en évidence dans l'infection par le MERS-CoV, ni dans la réaction immunitaire à la suite d'un essai vaccinal contre ce CoV. Mais il est peut-être trop tôt pour éliminer définitivement cette possibilité.
* Vocabulaire : anticorps facilitants
Les lymphocytes B vont produire des anticorps facilitants de faible affinité qui vont amplifier le nombre de cellules infectées et la charge virale par le phénomène ...

Lien pour comprendre le processus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Extrait :
Une immunisation peut-être contre-productive
Comment le fragment viral reconnu par nos anticorps peut-il influer sur notre immunisation ?
Il faut d'abord comprendre le mécanisme d'infection pour répondre. Dans le cas du MERS et du SRAS de 2003 par exemple, des travaux ont montré que pour infecter une cellule, le virus s'y accroche par une protéine qu'il possède à sa surface, appelée protéine S (S pour spike, en forme de crochet pointu). Lorsque cette protéine S se fixe à la molécule ACE2 présente sur nos cellules, elle est coupée par une autre protéine, une protéase (enzyme), également présente sur la cellule. Ainsi coupée, la protéine S devient capable de terminer le processus d'infection. Chez certaines personnes, les anticorps contre le MERS ou le SRAS ciblent cette protéine S. Si cela bloque le processus d'infection classique, cela emmène aussi le virus au contact des cellules immunitaires supposées les détruire, et leur permet au contraire de les infecter. On parle dans ce cas d’anticorps facilitant (facilitant le processus d’infection).

Pour terminer, sachez aussi il ne suffira pas de produire un vaccin qui stimulera la réaction immune, sans qu’on ait laissé le temps à l’organisme de produire des anticorps cellulaires, en suffisance, sinon il faudra recommencer la vaccination lors de la prochaine saison (comprenez 6 mois plus tard).
Il reste encore pas mal de  chose à préciser. A vous de voir si vous « souhaitez » servir de cobaye pour sortir d’un confinement plus rapidement ou pour obtenir une protection limitée dans le temps, une protection qui reste encore à définir (études en cours).
Par conséquent, en guise de conclusion, on ne le répétera pas assez: Sortez couvert ...
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Message  Hérode Dim 19 Avr 2020 - 11:50

bel article  même si je ne suis pas sûre d'avoir tout compris   conclusion bien ponctuée  de jolis masques ..
"par exemple: "Ici, on se défoule". Ou "Laissez-moi sortir" (double sens)" OK j'y réfléchis  et peut-être j'aurai la chance d'avoir des lectrices participatives ?  je ne vois pas beaucoup de femmes: Mirzoune? ou Proserpine? sur ce topic :j'espere qu'elles ne sont pas malades.. (exprimer du ressenti[ :de l'indignation  ,de l'inquiétude] ne m'empêche pas la réflexion  :dans  ce cas précis où nous sommes directement impactés ,l'une ne va pas sans l'autre même l'une STIMULE l'autre donc  ce n'est pas que du défoulement ,non !
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Message  Luc Dim 19 Avr 2020 - 11:56

Hérode a écrit:Luc a dit:
"par exemple: "Ici, on se défoule". Ou "Laissez-moi sortir" (double sens)"
=> OK j'y réfléchis  et peut-être j'aurai la chance d'avoir des lectrices participatives ?  je ne vois pas beaucoup de femmes: Mirzoune? ou Proserpine? sur ce topic :j'espere qu'elles ne sont pas malades.. (exprimer du ressenti[ :de l'indignation  ,de l'inquiétude] ne m'empêche pas la réflexion  :dans  ce cas précis où nous sommes directement impactés ,l'une ne va pas sans l'autre même l'une STIMULE l'autre donc  ce n'est pas que du défoulement ,non !
Voir sur ce post
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Message  Luc Dim 19 Avr 2020 - 12:06

Hérode a écrit:bel article  même si je ne suis pas sûre d'avoir tout compris,   conclusion bien ponctuée  de jolis masques ..
Si je résume le post (ce qui était prévu) peu après  coronavirus  et vaccination 2969150256
Il faut avoir développé suffisamment d'anticorps pour être protéger en cas de 2ème vague.
Selon l'intensité (et la durée) de la réaction immune, la protection sera différente. 
Un vaccin (à ce stade) ne garantit pas une immunité contre un virus (mutant ou non) dans 6 mois
Pas assez de recul.
Notez bien ceci: Un vaccin est un ambrion de virus atténué. Déjà que le covid-19 ne stimule pas normalement l'immunité cellulaire ...
Il faut voir comment le système immunitaire va réagir en présence d'une nouvelle équation.

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Message  Hérode Lun 20 Avr 2020 - 11:55

clair ! coronavirus  et vaccination 2823594055
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coronavirus  et vaccination Empty Questionnement sur opportunité

Message  Tintin35 Sam 14 Aoû 2021 - 13:50

Salut à tous,
 
Comment allez vous ? Ca fait plaisir de voir que le forum et ses membres sont toujours fidèles au poste !
Perso ça fait un petit moment que je n'ai rien posté ici, peut être parce que premièrement je suis de nature solitaire et j'ai cette fâcheuse tendance à trop m'éparpiller donc j'essaye de me recentrer.
 
Aussi j'ai ce besoin pour récupérer ma pleine santé de me couper de tout ce qui a attrait de près ou de loin à la santé, nutrition, pathologie... D'ailleurs dans cette ordre d'esprit on voit bien que ce sont souvent les cordonniers les plus mal chaussés, par exemple je ne compte plus les diet avec des TCA
Bref, fin de la parenthèse
 
J'ai d'abord hésité à vous soumettre mon interrogation car c'est un sujet sensible et polémique, puis dans quelle rubrique la poster avant de me lancer ici ...
 
Que pensez vous de la situation sanitaire actuelle, de la stratégie vaccinatrice et surtout des vaccins ?
Je pourrais vous donner mon avis moi-même, que ce soit sur le plan moral comme médical, toutefois sachez que je ne suis pas vacciné et compte faire partie des 20% restants.
Le problème est que pour fuir l'anxiété ambiante et les injonctions tacites cela fait déjà belle lurette que je ne regarde plus les infos ni ne suit les avancées sur la polémique covid19, déjà 2 ans que ca dure...
 
Malheureusement aujourd'hui il y a trop d'infos (contradictoires et fausses) or trop d'infos tue l'info, presque tout est sujet à débat et contredit quand ce n'est pas retiré le lendemain, bref je ne sais pas, je ne sais plus, je suis perdu (vous avez la référence ?  Wink )
 
Donc voila, je serai curieux d'avoir vos avis et ressentis pou ceux qui ont suivis d'un peu plus près les actualités et se sont davantage penchés sur le sujet que moi Razz et pourrait éclairer ma lanterne
 
Je reste persuadé qu'une bonne santé, incluant un bon système immunitaire, via l'alimentation et l'activité physique (entre autre), devrait nous protéger, d'où les 99% de personnes asymptomatiques, toutefois que faire des 1% restants incluant des morts et des complications ? Sans parler des mutations du virus ? Doit on parler de sélection naturelle ?  Rolling Eyes

Douce journée à tous
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coronavirus  et vaccination Empty Vaccination : dangereuse ou pas ?

Message  Luc Sam 14 Aoû 2021 - 17:31

Slt
Tu as un début de réponse à "tes questions" sur ce post:
Stoppez les virus de l'hiver : la stratégie raisonnable (et ce n’est pas le vaccin !)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> 2ème partie de l'article:
L’immunité : pas juste une question de vaccin
Extrait: 
Vaccination : dangereuse ou pas ?
Ce qu’il est crucial de comprendre avec les vaccins, c’est cette notion que leur efficacité passe par l’effi­cacité du système immunitaire de la personne ! Si celui-ci est défi­cient, la réaction vaccinale n’aura pas d’effet, voire pire, elle aura des effets inverses, modérés ou graves, immédiats ou retardés (maladies auto-immunes comme la sclérose en plaques ou la fibromyalgie).
Je considère qu’il est imprudent de réaliser une vaccination en période épidémique aiguë, que ce soit pour un vaccin anti-Covid ou un autre comme le vaccin de la grippe, ou de faire cela chez des personnes au système immunitaire déficient.
Pour le reste, on ne mettra pas tout le monde d'accord, sachant qu'il faut faire les distinctions suivantes, si on veut affiner la réponse, sans qu'il y ait contrainte, en supposant une transparence maximale. On peut rêver  pirat  
- personnes immuno-déprimées et classées à risque (en gros, les pathologies avec inflammation sous-jacente non traitée).
- personnes sans problème de santé
- personnes en contacts avec les personnes à risque
- les enfants de plus de 3 ans.

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coronavirus  et vaccination Empty Révolution de Médecine grâce au Covid

Message  Luc Dim 15 Aoû 2021 - 18:06

Comment le Covid a révolutionné la médecine
Source : Moustique Mag 14/08/21
Propulsée par le virus, la technologie ARN promet de faire du corps une usine à médicaments qui traitera des maladies impossibles à guérir jusqu'ici. Et cela dans les cinq ans à venir. Mais la pandémie aura également appris à notre système de soins de santé à réagir plus vite et plus efficacement face aux urgences futures.
L'ARN est la nouvelle rock star moléculaire planétaire. En tournée aux quatre coins de la terre, elle vaccine à tour de bras. Un succès fulgurant, alors que voici deux ans personne dans le grand public n'avait entendu parler de l'acide ribonucléique. Or, aujourd'hui, les paris sont pris pour que l'ARN révolutionne le traitement de dizaines de maladies pour lesquelles l'échec était fréquent, voire assuré. L'ARN messager (ARNm) fait désormais l'objet de plus de 140 essais cliniques dans le monde. Le seul abouti et commercialisé à grande échelle est le vaccin anti-Covid. Mais les laboratoires, forts de la manne financière du vaccin anti-Covid, promettent merveilles et résultats dans les mois et surtout les années à venir.
Traitement... de texte
"C'est excitant: les ARN permettent d'intervenir avec une grande précision, rarement atteinte par le passé", sourit Pierre Coulie, professeur en immunologie à la Faculté de médecine de l'UCLouvain. "Il y a un engouement colossal depuis la pandémie", appuie François Fuks, expert de l'ARN enrichi à l'ULB. La mise au point de vaccins ARN pourrait être la plus belle avancée médicale de l'histoire de l'humanité. Le virus du Sida est identifié depuis quarante ans sans encore de vaccin. Le virus du Sida est certes un peu plus complexe. Mais pour le Covid, il y a eu une conjonction de moyens humains et financiers sans aucune mesure. L'ARN messager est révolutionnaire. On peut dire assurément qu'on est entré dans une nouvelle ère de la médecine. "Cette technologie est exemplaire de par sa simplicité et sa rapidité. On utilise notre propre machinerie cellulaire pour produire un vaccin. Et si demain un nouveau Covid arrivait, on pourrait produire le vaccin en quelques mois. C'est d'ailleurs ce qui va arriver avec le variant Delta. Aucune technologie ne permet une telle rapidité" explique le chercheur de l'ULB.
Jusqu'à aujourd'hui, les médicaments étaient surtout des molécules chimiques étrangères à notre corps. Cela pouvait être des extraits de plantes comme pour l'aspirine ou des molécules de synthèse. L'ARN, c'est tout autre chose. L'ARNm est une molécule porteuse d'informations éphémères qui joue un rôle essentiel dans la biologie de notre organisme. Cette molécule copie les instructions stockées dans notre code génétique (notre ADN) et les transfère aux cellules pour leur faire fabriquer les protéines nécessaires au bon fonctionnement de presque toutes nos fonctions biologiques. "Fabriquer une protéine en laboratoire est extrêmement compliqué. On n'est jamais tout à fait certain que la structure qu'elle adoptera est celle qu'elle a dans la nature", souligne Michel Moutschen, infectiologue à l'ULiège.
Mais avec l'ARNm, c'est beaucoup plus simple. "On fournit à la cellule le plan et elle fabrique elle- même la protéine. Cela a aussi l'avantage d'une beaucoup plus grande versatilité. Fabriquer un vaccin contre un variant, c'est pratiquement comme prendre un texte Word et changer une lettre par une autre. Et au total, c’est beaucoup plus pertinent par rapport à la protéine dans la vie réelle. Et puis, avec l'ARNm on n'a pas besoin d'ajouter des adjuvants comme les sels d'aluminium qu'on trouve dans les vaccins habituels. Et cela donne des réponses immunitaires extrêmement puissantes." Cerise sur le gâteau, les anticorps interviennent pour empêcher le virus d'entrer mais une fois qu'il est entré, il faut éliminer les cellules infectées et c'est alors qu'on a besoin de lymphocytes tueurs. Les vaccins traditionnels n'activent pas ces lymphocytes particuliers, à la différence des vaccins ARNm.
Des scientifiques longtemps maltraités
Ce serait donc un miracle. "Un des grands reproches contre l'ARNm est de dire qu'on n'a pas de recul. C'est faux. L'idée était dans l'air depuis les années 60", s'insurge Jean-Michel Dogné, expert au comité mondial de sécurité vaccinale de l'OMS (Organisation mondiale de la santé). La découverte revient en 1961 à François Jacob et François Gros, de l'Institut Pasteur. Mais pendant des décennies, les spécialistes de l'ARN ont été ignorés. Et puis, il y a eu Katalin Kariko, une chercheuse hongroise, qui pourrait bien un jour obtenir le prix Nobel de médecine. Elle avait été rejetée dans les limbes de l'université de Pennsylvanie. Mais elle y croyait. Elle s'est mise en contact avec un autre chercheur aux États-Unis, Drew Weissman, et ils ont continué les travaux ensemble. Ils découvrent en 2005 qu'en modifiant deux lettres de l'ARNm, ils empêchaient qu'il soit détruit par l'organisme avant d'atteindre sa cible. Car l'ARNm est très instable, posant une grande difficulté: à peine la molécule a-t-elle pénétré dans l'organisme qu'elle est dégradée par des enzymes appelées "RNase", un moyen de défense naturel contre les virus à ARN. Désormais, la parade est trouvée. Les scientifiques qui y sont arrivés ont décroché la timbale.
Deux firmes ont alors acquis le brevet basé sur ces travaux: Moderna, aux États-Unis, fondée par le Français Stéphane Bancel et BioNTech, en Allemagne, fondée par le couple turco-allemand Ugur Sahin et Ozlem Türeci. Ils ont longtemps travaillé sur le concept de l'ARN dans le cadre d'un vaccin thérapeutique contre le cancer, avec des réussites. Mais, en janvier 2020, un laboratoire chinois publie la séquence du SARS-CoV-2. Du jour au lendemain, ces deux sociétés ont mis tout de côté pour utiliser cette séquence et mettre au point un vaccin anti-Covid. En général, ce processus met quelques années. Ils l'ont fait en quelques mois. "Us ont testé quasi en temps réel l'application de cette technologie en bénéficiant de moyens financiers jamais vus. iis ont pu le faire parce que la technologie était prête. La rapide avancée dans la mise au point du vaccin pourrait de prime abord paraître surprenante, mais il y a des explications rationnelles à cette rapidité", souligne François Fuks. Plus d'un milliard de personnes sont aujourd'hui vaccinées avec cette technique, un test à une échelle jamais tentée. Et les moyens financiers dégagés sont colossaux. "On a évidemment eu beaucoup de malchance avec le Covid. Mais le grand public ne mesure pas la chance qu'on a eue que cette technologie de l’ARNmessager arrivait à maturation", se félicite Michel Moutschen.
Un code, un ordinateur, un vaccin
Des machines peuvent mettre au point en quelques heures une combinaison précise des quatre perles ou lettres qui composent l'ARN. Les ARNm peuvent ainsi être créés en tapotant un clavier d'ordinateur et en encodant les données de séquence. "Le principe est incroyablement simple. On met ensuite l'ARN dans des microcapsules lipidiques qui servent d'empaquetage. C'est un moyen de protéger l'ARN de toutes les enzymes qui peuvent le dégrader", explique Pierre Coulie. La promesse de l'ARN, ce sont des traitements plus précis et plus personnalisés que par le passé, et cela avec une certaine facilité de fabrication. Car cette technologie est adaptable pour d'autres maladies. Des applications sont en cours concernant le virus du Sida, pour la mucoviscidose, pour la maladie d'Alzheimer et les cancers. Moderna s'attaque déjà à une application contre la grippe peut-être pour l'hiver prochain. Leur idée est d'avoir un double shot, un vaccin pour prévenir le Covid et la grippe.
"On peut donner de l'espoir. On aura des traitements d'ici quatre à cinq ans", assure François Fuks.
"Avant la pandémie, l'ARN était dans les limbes de la recherche. On a fait des avancées colossales pour les autres maladies. C'est en train d'exploser. On en est seulement aux prémices. Le Covid a au moins apporté ça, de l'espoir pour les années à venir", ajoute l'expert mondial. Déjouer des maladies rares, cardiovasculaires, auto-immunes, neurodégénératives ou même la lutte contre la douleur... Les recherches sont en route. Il s'agit entre autres de vaccins thérapeutiques qui vont booster le système immunitaire et aider le malade à se débarrasser complètement et pour toujours des cellules cancéreuses. L'ARNm promet d'individualiser le vaccin pour une personne, ce qui est révolutionnaire. "Ce contre quoi chaque malade doit s'immuniser quand il a le cancer est différent d'un malade à l'autre. Avant la technologie ARN, on ne voyait pas comment développer une stratégie vaccinale industrielle, utilisable chez tous les patients. Mais c'est possible avec des ARNm, et c'est enthousiasmant. Tout cela ne se fera pas du jour au lendemain mais promet de belles perspectives", souligne Pierre Coulie.
Huit à dix ans de gagnés
« Un des grands avantages de l’ARN messager est sa facilité de production »
D'autres maladies pourraient aussi être traitées grâce à des ARN, pour la présence trop élevée d'une protéine anormale dans un tissu donné. Dans ce cas-là, la protéine a une anomalie génétique et cause des dommages locaux. La technologie ARN peut apporter une solution. "On utilise alors un petit ARN qui va se coller sur l’ARNm qui contient l'information génétique de la protéine anormale. Ce petit ARN dit interfèrent" va interagir avec la fonction de l'ARNm de la protéine anormale mais avec aucun autre ARNm. Le résultat est une diminution de la quantité de la protéine anormale dans les cellules. Dans le cas où cette protéine est toxique, on va diminuer cette toxicité et donc les symptômes de la maladie" explique Pierre Coulie. Il y a aujourd'hui deux manières de soigner grâce à l'ARN. Dans le premier cas, comme pour le vaccin Covid-19, l'ARNm entraîne la production d'une protéine bien particulière dans notre organisme. Dans ce cas particulier on fait produire à nos cellules une protéine qui n'existe pas a priori dans l'être humain. On arrive à faire faire à nos cellules ce que normalement elles ne font pas. Dans le second cas, l'injection de petits ARN interférents diminue la quantité d'une protéine déjà existante, mais néfaste.
Les premières applications pourraient viser certaines maladies rares affectant l'œil. Mais ce mécanisme pourrait aussi traiter des maladies contre lesquelles on ne pouvait rien faire comme la maladie de Parkinson, des maladies rares ou des maladies auto-immunes comme le diabète de type 1, la sclérose en plaques, l'arthrose. La technologie est désormais là. Le progrès est en marche.
Désormais, une foule d'experts en biotechnologie s'engouffrent dans cette nouvelle voie. "Découvrir un nouveau mécanisme peut prendre des décennies, ici, cela devient de la science appliquée, plus technologique que conceptuelle, et cela peut aller très vite si on y met les moyens financiers et, bien sûr, les bonnes personnes" estime Pierre Coulie. "Le Covid a permis de gagner entre huit et dix ans sur le développement de ce type de traitement" ajoute Jean-Michel Dogné. Mais il reste évidemment de multiples incertitudes. Rien ne garantit que les futurs vaccins ARNm fonctionneront aussi bien que celui contre le Covid.
Suite sur le post suivant.

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coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc Dim 15 Aoû 2021 - 18:07

Un Belge Expert mondial de l’ARN (encart)
François Fuks a fait une découverte incroyable qui devrait mener à de nouveaux traitements des cancers. Aujourd’hui, Gosselies rivalise avec New York.
Avec François Fuks, directeur du Laboratoire d’épigénétique du cancer et de l’ULB Cancer Research Center (U-CRC), la Belgique est dans la course mondiale des recherches en matière d’ARN. Le chercheur vient de signer une découverte énorme dans un domaine spécifique, celui de l’ARN enrichi. Elle a été publiée en juin dans la prestigieuse revue « Nature Cancer ». Il s’agit du repérage d’un nouveau mécanisme qui contribue au développement du cancer. La recherche menée depuis le campus de l’hôpital Érasme a duré quatre ans, incluant une quinzaine de chercheurs de la KUL, des Liégeois, des Chinois et des Américains.
Aux quatre lettres qui compose l’ARN, s’ajoute une cinquième, le M6A, qui permet de stabiliser la molécule. Il s’agit de l’ARN “enrichi”. Cette 5e lettre contrôle la quantité d’ARN que nos cellules fabriquent. “L’enzyme FTO agit comme une gomme qui va enlever quand il le faut cette 5e lettre. Or, si la gomme est cassée, comme c’est le cas dans le cancer, la 5e lettre n’est pas gommée et l’ARN est endommagé. Les malades du cancer ont beaucoup trop de M6A, ce qui entraîne les métastases. On l’a observé dans le cas du cancer du sein mais cela s’applique à une dizaine d’autres cancers, du poumon à la prostate, en passant par la vessie.”
La success-story sur le plan académique est totale. Reste maintenant à la concrétiser pour qu’elle soit appliquée et applicable aux patients. C’est en route aussi. La start-up Epics Therapeutics, basée à Gosselies, rivalise aujourd’hui avec New York, Boston (Harvard) et Cambridge. Les quatre sociétés sont au coude-à-coude. Cofondée par François Fuks et Jean Combalbert, la “petite” entreprise de biotechnologie espère d’ici quelques années mettre au point un médicament qui permettra de combattre efficacement et de manière personnalisée le cancer.
« Aujourd’hui, une grande proportion de femmes atteintes de cancer du sein ne réagissent pas à la chimiothérapie. En fournissant ce type de thérapie plus ciblé, on espère demain les sauver », conclut, confiant, François Fuks.
(Fin de l'encart)
Suite sur le post suivant.

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coronavirus  et vaccination Empty L'ARN ne s'intègre pas dans l'ADN

Message  Luc Dim 15 Aoû 2021 - 18:09

Frankenstein, sors de cet ARN
L'ARNm nourrit de multiples fantasmes autour d'une médecine d'apprentis sorciers modifiant notre patrimoine génétique.
La confusion peut s'expliquer par les liens qu'entretiennent ARN et ADN. L'ADN, notre génome, est notre coffre-fort à informations et il produit des ARNm (l’ARN messager, ndlr). L'ARNm ressemble en fait très fort à l'ADN. "L'ADN, notre patrimoine génétique, est une sorte de tirette fermée, avec deux brins complémentaires qui s'imbriquent l'un dans l'autre. Cette structure permet de générer des copies fidèles de la tirette: on l'ouvre et on recopie chaque brin jusqu'à obtenir deux tirettes fermées, strictement identiques à la première. Ce mécanisme de copie fidèle de notre patrimoine génétique est la fonction principale de l'ADN. Chaque fois qu'une de nos cellules se divise, et cela arrive 100. 000 milliards de fois au cours de notre vie, son ADN est recopié pour que chaque cellule reparte avec le coffre-fort complet. L'ARNm, lui, correspond à un seul brin de la tirette, et ce brin est beaucoup plus court que pour l'ADN. Chaque ARNm contient l'information pour faire fabriquer une protéine bien particulière, et notre corps est composé de plus de 20.000protéines différentes", développe Pierre Coulie.
"Les gens se demandent parfois si cet ARNm d'un vaccin va se transmettre à leurs enfants, comme le fait l'ADN. Clairement, non. L’ARN ne s’intègre jamais dans l’'ADN et il se dégrade très vite. Il n'y a aucun souci", assure François Fuks. "IL y a eu une confusion entretenue par des antivax avec les rétrovirus qui, eux, peuvent s'intégrer. Cela n'a absolument rien à voir avec ça" tranche Michel Moutschen. "L'ARN sert à produire une protéine dans une cellule. L'ARN, on en a partout dans le corps. Et par ailleurs, ça ne perturbe en rien le matériel génétique", résume Jean-Michel Dogné.
Figure : Franlenstein-médoc
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L’ARN synthétique codé, lorsqu’il est injecté au moment de la vaccination, passe la barrière cellulaire grâce à son emballage lipidique. Il va ensuite donner aux ribosomes l’instruction de fabriquer la protéine Spike du coronavirus qui va déclencher la réponse immunitaire de l’organisme et ainsi fabriquer des anticorps.

Fin de l’article.

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coronavirus  et vaccination Empty Relation entre ADN et ARN – Vaccin

Message  Luc Lun 16 Aoû 2021 - 10:05

Les vaccins à ARNm contre la COVID-19 modifient-ils notre ADN?
La réponse courte est non.
Source : Labo PIRON
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La réponse courte à cette question est non. C’est impossible, car l’ARNm contenu dans ces vaccins ne contient pas les instructions leur permettant d’entrer dans le noyau des cellules où se retrouve notre ADN (chromosomes) ou d’intégrer leur ARN à cet ADN.
Pour combattre la COVID-19, deux types de vaccins sont actuellement offerts au Canada/
- Les vaccins à base de vecteurs viraux
- Les vaccins à ARN messager
Les vaccins à base de vecteurs viraux sont utilisés depuis des dizaines d’années. Ceux d’AstraZeneca et de Johnson & Johnson utilisent un virus inoffensif programmé pour entrer dans les cellules et fabriquer de petites quantités de la protéine S (protéine spike), celle qui permet au virus 
SRAS-CoV-2 d’infecter nos cellules [1]. Par la suite, notre système immunitaire reconnaît cette protéine étrangère et pourra éventuellement neutraliser les virus qui la contiennent.
Les vaccins à ARN messager de Pfizer/BioNTech et de Moderna fonctionnent différemment. Au lieu d’utiliser un vecteur viral, le vaccin comprend une molécule appelée ARN messager (ARNm) qui contient les instructions nécessaires pour produire la fameuse protéine S. Une fois dans la cellule, ce dernier transmet ses instructions à de petites structures cellulaires appelées ribosomes qui fabriqueront la protéine S. De la même façon qu’avec le vaccin à vecteur viral, notre système immunitaire détecte cette protéine étrangère et apprend à détruire les virus qui la contiennent. Le principal avantage du vaccin à ARNm, c’est qu’il est plus facile à fabriquer que le vaccin à vecteur viral. De plus, on le sait maintenant, il produit moins d’effets secondaires graves comme la formation de caillots (thromboses).
C’est la première fois qu’un ARN étranger est introduit directement dans notre corps à des fins d’immunisation. Comme toute nouveauté, cette technique soulève des inquiétudes et des questionnements. Certains se demandent si l’ARN messager injecté pourrait se retrouver dans nos chromosomes, modifier l’ADN de nos cellules, déclencher certains cancers et faire de nous des organismes génétiquement modifiés (OGM). Voyons pourquoi cela n’est pas possible.
À lire aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les relations entre ADN et ARNm
L’ADN, ou acide désoxyribonucléique, est une molécule qui contient toute l’information génétique d’un être vivant. Constituée de deux très longs brins en spirale (la fameuse double hélice), cette information génétique se retrouve dans le noyau de chaque cellule, répartie sur 46 chromosomes chez l'humain. Cependant, à l’extérieur du noyau, les ribosomes ne peuvent pas lire directement l’information génétique de l’ADN pour produire les protéines nécessaires au fonctionnement de l’organisme.
Vocabulaire : Ribosome
Les ribosomes sont de véritables usines à fabriquer des protéines, des protéines complexes ribonucléoprotéiques retrouvés dans le cytosol des cellules.
- cytosol : fraction liquide du cytoplasme.
- Cytoplasme : portion de la cellule comprise entre le noyau et la membrane de la cellule.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les ribosomes convertissent l’information génétique encodée par les ARN messagers (ARNm) en chaînes d’acides aminés constitutifs de protéines.
C’est là qu’intervient l’ARNm, ou acide ribonucléique messager. Il s’agit d’une copie d’une petite portion de l’ADN qui contient les informations nécessaires à la production d’une protéine. L’ARNm transporte ces informations dans le cytoplasme (partie de la cellule qui entoure le noyau), où les ribosomes fabriqueront la protéine. Très instable et fragile, l’ARNm se dégrade rapidement tandis que la copie originale demeure intacte dans l’ADN du noyau.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Comment fonctionne le vaccin à ARN messager ?

Le vaccin à ARNm vise à déclencher notre réponse immunitaire en laissant nos cellules fabriquer la protéine du virus. Après l’injection, l’ARNm se retrouve dans le cytoplasme où il induit la synthèse de la protéine S. Comme il lui est impossible d’entrer dans le noyau, il ne peut en aucun cas interagir avec notre ADN, ni modifier nos gènes. Impossible donc de parler ici d’OGM!
Suite sur le post suivant (illustration)


Dernière édition par Luc le Lun 16 Aoû 2021 - 13:53, édité 1 fois

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coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc Lun 16 Aoû 2021 - 10:06

Comment fonctionne le vaccin à ARN messager ?

Le vaccin à ARNm vise à déclencher notre réponse immunitaire en laissant nos cellules fabriquer la protéine du virus. Après l’injection, l’ARNm se retrouve dans le cytoplasme où il induit la synthèse de la protéine S. Comme il lui est impossible d’entrer dans le noyau, il ne peut en aucun cas interagir avec notre ADN, ni modifier nos gènes. Impossible donc de parler ici d’OGM!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pourquoi certains scientifiques qualifient les vaccins à ARNm de thérapie génique
On estime que, depuis l’origine des vertébrés il y a 500 millions d’années, des bouts de chromosomes viraux ont réussi à s’intégrer aux chromosomes humains [2]. Toutefois, seuls les virus contenant une enzyme appelée « transcriptase inverse » sont capables d’une telle prouesse.
Le SRAS-CoV-2, un ribovirus (virus à ARN), ne contient pas les informations nécessaires pour fabriquer l’indispensable transcriptase inverse qui lui permettrait d’intégrer une copie de son ARN à notre ADN.
Cependant, certains scientifiques, comme le controversé médecin français Christian Perronne, croient que certains bouts de chromosomes viraux que nous avons intégrés depuis la nuit des temps pourraient contenir les instructions pour fabriquer cette transcriptase inverse. Il serait alors possible d’intégrer une copie de l’ARNm de la protéine S du SARS-CoV-2 dans nos chromosomes [3]. Soulignons toutefois qu’aucune des très nombreuses études sur la composition du génome humain n’a pu mettre en évidence une telle possibilité.
Vaccins : mythes et réalités
Face à la gravité et au haut taux de mortalité associés à une infection au coronavirus, la vaccination s’avère une avenue de choix pour mettre fin à la  pandémie. Il est vrai que les vaccins peuvent entraîner des effets secondaires, mais, la plupart du temps, ils sont légers (douleur au point d’injection, frissons, fatigue et fièvre) et de courte durée. Dans de rares cas, ils sont plus graves (réactions allergiques, formation de caillots), mais leurs bienfaits sont nettement supérieurs aux risques qu’ils impliquent. Une chose est sûre: la transformation de nos cellules en OGM ne fait définitivement pas partie de ces risques.
Équipe Biron
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sources :
1. Rozhgar A. Khailany, Muhamad Safdar et Mehmet Ozaslan. « Genomic characterization of a novel SARS-CoV-2 », Gene Reports, 19:100682, 2020. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2. Pierre Barthélémy. « Les humains sont apparentés aux virus », Le Monde, 28 mai 2012. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
3. « Vaccin ARNm : l’appel solennel du Pr Perronne », France Soir, 3 décembre 2020. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Luc le Lun 16 Aoû 2021 - 13:57, édité 1 fois

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coronavirus  et vaccination Empty Composition des vaccins à ARN Moderna & Pfizer

Message  Luc Lun 16 Aoû 2021 - 10:08

Recherche complémentaire  
Dégradation du fragment d’ARNm
L’injection
Le vaccin contient des brins d’ARNm portant le «plan de construction» d’une protéine (appelée antigène) de l’agent infectieux.
L’ARNm libéré
Au niveau du point d’injection, les capsules lipidiques, qui entourent le produit injecté, sont ingérées par des cellules du système immunitaire (cellules dendritiques et macrophages) et l’ARNm est libéré dans leur cytoplasme.
L’antigène fabriqué
L’ARNm rencontre les ribosomes, qui vont lire le plan de construction et fabriquer une petite quantité de protéines [spike] à l’intérieur des cellules. Une fois lu, l’ARNm est rapidement détruit.
Illustration sur ce lien (pdf) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
CEA : Le Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA) est un organisme public de recherche à caractère scientifique, technique et industriel. C’est un organisme de recherche français, subventionné par l’Etat, implanté sur 9 centres répartis dans toute la France. 
Commentaire NDLR :
Il est important de répéter que l’ARN injecté via le vaccin n’a pas la capacité de transformer notre génome ou d’être transmis à notre descendance dans la mesure où, comme déjà mentionné, il ne pénètre pas dans le noyau des cellules. Or, c’est dans ce noyau cellulaire que se situe notre matériel génétique.
 
Liens intéressants :
*) Toxicité de l’ARN injecté (dose-dépendant)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les vaccins ARN font produire les antigènes par les cellules des personnes vaccinées. Ces cellules deviennent ainsi la cible de la réponse immunitaire, comme c'est le cas lors d'une infection virale. Ce processus normal peut être à l'origine d'effets indésirables s'il est trop intense ou étendu, ou s'il touche des cellules non remplaçables. L'ARN non incorporé par les cellules pourrait d'autre part avoir des effets toxiques. Tous ces effets pourraient dépendre de la dose injectée et faire aussi intervenir des susceptibilités individuelles. Lors d'essais antérieurs de vaccins à ARN chez l'homme, contre la rage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou la grippe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], on a pu observer des effets indésirables sévères. Ces essais utilisaient des doses d'ARN de 80 à 640 µg, peut-être trop élevées. Pfizer et Moderna ont utilisé des doses de 30 et 100 µg d'ARN par injection, respectivement. Elles ont semble-t-il été bien tolérées, mais la détermination d'un dosage garantissant un rapport bénéfice/risque convenable pour tous pourrait prendre du temps. La durée de vie courte des ARN et la voie intramusculaire choisie pour l'administration du vaccin, dont la diffusion est surtout locale, agissent également pour limiter les effets délétères.

*) Composition des vaccins à ARN
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
-  Pfizer
- Moderna
Le vaccin de Pfizer contient :

  • de l’ARN messager;
  • des lipides (ALC-0315 = bis(2-hexyldécanoate) de ((4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexane-6,1-diyle), ALC-0159 = 2-[(polyéthylèneglycol)-2000]-N,N-ditétradécylacétamide, 1,2-distéaroyl-sn-glycéro-3-phosphocholine et cholestérol);
  • des sels (du chlorure de potassium, du phosphate dibasique de sodium dihydraté, du chlorure de sodium, du phosphate monobasique de potassium;
  • du sucre (du saccharose).

Le vaccin de Moderna contient :

  • de l’ARN messager ;
  • des lipides (1,2-distéaroyl-sn-glycéro-3-phosphocholine, SM-102, polyéthylèneglycol-2000 DMG (1,2-dimyristoyl-rac-glycérol, méthoxy-polyéthylèneglycol) et cholestérol);
  • des solvants (de la trométhamine, du chlorhydrate de trométhamine, de l’acide acétique);
  • du sucre (du saccharose).


*) Les vaccins à ARNm susceptibles de modifier notre génome, vraiment ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les cellules produisant la protéine Spike suite à l’injection du vaccin sont rapidement détruites par le système immunitaire. L’ARN étranger ne reste donc pas longtemps dans l’organisme : il produit juste ce qu’il faut pour entraîner le système immunitaire à réagir en cas d’infection « naturelle » par le virus avant d’être éliminé.

Commentaire NDLR:
Nous manquons de recul (impact à grande échelle) (mais pas tant que ça sur le fonctionnement du vaccin à ARNm). On ne peut pas totalement exclure un risque de recombinaison (transcriptase inverse) mais c'est théorique (et pas avec le coronavirus; c'est impossible). ça prend en général 40 millions d'années pour qu'une modification génétique "opérationnelle" intervienne dans le génome. Adaptation au terrain. C'est plutôt une bonne chose, bénéfique en général  Rolling Eyes
Il faudra affiner le dosage et bien veiller à l'élimination des résidus injectés au site musculaire.
C'est ça le prochain objectif, selon moi.


Dernière édition par Luc le Lun 16 Aoû 2021 - 11:16, édité 1 fois

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coronavirus  et vaccination Empty Ibuprofène et vaccin

Message  Luc Lun 16 Aoû 2021 - 11:12

Ibuprofène et vaccin
Coronavirus : la prise d'anti-inflammatoires comme l'ibuprofène n'est pas un facteur d'aggravation de l'infection
Prendre des médicaments anti-inflammatoires de la famille de l’ibuprofène n’augmente pas le risque de faire une forme grave de Covid-19 ni d’en mourir, contrairement à ce qu’on craignait au début de la pandémie, selon une étude publiée récemment.
Source : RTBF 08/05/21
À lire aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"L’utilisation d’anti-inflammatoires non stéroïdiens (AINS) n’est pas associée à une augmentation de la mortalité ou de la gravité du Covid-19", conclut cette vaste étude des autorités de santé britanniques, publiée dans la revue médicale The Lancet Rheumatology et portant sur 72.000 patients.
"Nous avons maintenant une preuve nette que les AINS peuvent être utilisés en toute sécurité chez les patients qui ont le Covid-19", a commenté l’auteur principal de l’étude, le Pr Ewen Harrison (université d’Edimbourg), cité dans un communiqué.
Des craintes émergeaient au début de la pandémie
Les AINS sont une famille de médicaments anti-inflammatoires largement utilisés par le grand public en cas de fièvre avec douleurs. Elle comprend notamment l’ibuprofène (substance active de médicaments très répandus, comme le Nurofen ou l’Advil) ou le kétoprofène.
Des craintes sur les AINS avaient émergé au début de la pandémie de Covid. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
"La prise d’anti-inflammatoires (ibuprofène, cortisone…) pourrait être un facteur d’aggravation de l’infection" au Covid, avait twitté en mars 2020 le ministre français de la Santé, Olivier Véran, en conseillant de privilégier le paracétamol en cas de fièvre.
Il fallait éviter de prendre de l’ibuprofène
Dans la foulée, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], sans prescription médicale.
De son côté, l’Agence européenne des médicaments (EMA) avait souligné qu'"il n’y a actuellement aucune preuve scientifique établissant un lien entre l’ibuprofène et l’aggravation du Covid-19".
"Aucune preuve scientifique établissant un lien entre l’ibuprofène et l’aggravation du Covid-19"
Les auteurs de l’étude ont examiné les données de 72.000 malades du Covid admis dans 255 centres de soins d’Angleterre, d’Ecosse et du Pays de Galles entre janvier et août 2020. Parmi eux, 4211 avaient pris des AINS (essentiellement de l’ibuprofène) avant leur hospitalisation. Selon l’étude, la proportion de décès était similaire chez les patients qui avaient pris des AINS et ceux qui n’en avaient pas pris (30,4% et 31,3%).
Ils concèdent toutefois l’existence de certaines limites à leurs travaux. Parmi elles, le fait qu’on ne sait pas pendant combien de temps les patients avaient pris des AINS, ni s’ils les prenaient sur le long terme pour des maladies chroniques ou occasionnellement pour des douleurs passagères.
                                                                                  X
Commentaires ajoutés:
Le paracétamol n’a aucun effet sur l’immunogénicité. Impact possible de  l’ibuprofène ou de l’aspirine.  
Par sécurité, du paracétamol oui, mais pas d’ibuprofène. "La prise d’ibuprofène et d’autres anti-inflammatoires doit être évitée car ces médicaments peuvent réduire l’efficacité des vaccins."
Doliprane, Dafalgan, Efferalgan… Si l’envie vous prend de calmer vos douleurs avec des médicaments contenant du paracétamol, sachez que cela est possible, en respectant certaines règles. D'après Mathieu Calafiore, médecin généraliste, le paracétamol n'aura pas d'effet néfaste sur l'action du vaccin. Il faudra néanmoins veiller à ne pas dépasser les 3 cachets de 1000 mg par jour.
14/06/21.

Un Dafalgan une heure avant le vaccin, puis 6 heures plus tard si souhaité, pour limiter l’impact de la douleur musculaire et le mal de crâne possible, souvent présent. On peut aussi attendre les 1ers symptômes. C'est préférable
Notez que la prise d’un antidouleur peut réduire la formation d’anticorps induites par le vaccin, quel que soit cet AINS.
 
Notez aussi que l’AAS à la dose de 80 -100 mg n’est pas anti-inflammatoire mais joue un rôle antiagrégant plaquettaire. (AAS : aspirine Baby)
Une étude rétrospective et observationnelle, moins démonstrative qu’une étude prospective, montre que l’aspirine à faible dose chez des malades atteints de Covid 19 (et non post-vaccination) réduit la nécessité de ventilation mécanique et de passage en unité de réanimation ainsi que la mortalité intra-hospitalière : voir cette étude qui montre que l’aspirine est plutôt bénéfique :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais il n’y a pas de preuve directe de l’efficacité de l’aspirine dans la prévention des thromboses provoquées par le vaccin AstraZeneca ; et compte tenu de sa rareté, il est peu probable que l’on en ait prochainement car les accidents thrombotiques sont [assez] rares par rapport au nombre de vaccinés. 
08/05/21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Michel Dogné

Michel Dogné a écrit:"Il est recommandé de ne pas prendre du paracétamol au moment de la vaccination ou en prévention mais dès que les premiers symptômes apparaissent (maux de tête ou autre). Il faut d’ailleurs rappeler que la majorité des gens ne présentent pas de symptômes autres qu’une douleur au bras après l’injection", rapporte le professeur Jean-Michel Dogné, membre de la task force vaccination, expert en sécurité des médicaments à l’OMS et à l’Agence européenne du médicament.
"De plus, les maux de tête ou courbatures n’apparaissent pas directement après la piqûre mais bien six voire sept heures plus tard. Donc, le paracétamol pris avant le vaccin ne servirait à rien et n’aurait pas d’effet. Il est d’ailleurs recommandé de le prendre avec modération et seulement quand des symptômes surviennent."

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Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty 30% des personnes hospitalisées sont vaccinées

Message  Luc Ven 20 Aoû 2021 - 8:05

30% des personnes admises à l'hôpital pour le Covid-19 sont totalement vaccinées.
Photo d’un vacci-bus, avec la légende suivante: En Belgique, 81,9% des adultes sont totalement vaccinés contre le Covid-19, un score qui chute à 60% à Bruxelles où l'on multiplie les initiatives afin de se rapprocher le plus possible du public cible.
Source : L’Echo 20/08/21
Cela ne remet nullement en cause l'efficacité des vaccins contre le Covid-19, mais résulte mathématiquement de l'importante couverture vaccinale en Belgique.
C'est une donnée attendue depuis longtemps. Et qui a été identifiée, à tort, à plusieurs reprises, puisque l'on a vu des publications mentionnant qu'à peine 2% des hospitalisations concernaient des personnes totalement vaccinées. À ceci près que cette donnée émanant de Sciensano valait pour toutes les admissions de l'année 2021. Or, au début de l'année, les personnes vaccinées ne couraient pas les rues; fin janvier, moins de 30.000 Belges affichaient une couverture vaccinale complète, contre 7,76 millions actuellement. Tout, sauf une photo fiable donc.
NDLR : Sciensano est l’organisme ministériel en charge de la communication sur le covid-19.
Photo qui vient d'être publiée, dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et datant du 17 août. Qu'y voit-on? Que du 1 au 8 août, environ 30% des admissions à l'hôpital dues au Covid-19 concernaient des personnes entièrement vaccinées; une proportion qui ne fait que grimper depuis le mois de mai. En juillet, on tournait autour des 25%.
Des données à manipuler avec prudence, avertit-on chez Sciensano, le relativement faible taux d'admissions limitant la masse de données à analyser – ce qui fait que nous ne nous attarderons pas sur celles portant sur le profil des patients en soins intensifs.
Un facteur risque divisé par dix, si pas plus!
Mais quand même: 30%. De quoi remettre en cause l'efficacité des vaccins? Absolument pas. Ce serait autant à côté de la plaque que le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Voici pourquoi.
Schématisons un brin. D'un côté, 30% d'hospitalisés entièrement vaccinés. Et de l'autre, 70% de personnes qui ne le sont pas. Des chiffres qui sont à remettre en perspective au vu de la couverture vaccinale. La Belgique, c'est 81,9% d'adultes affichant un schéma vaccinal complet – les vaccins n'offrant pas une protection parfaite, il est logique que la part des vaccinés dans les admissions croisse de pair avec le succès de la campagne.
Si l'on veut comparer ces 30% et 70%, il convient de les rapporter à leur population totale, à savoir les cohortes de vaccinés et de non-vaccinés. À ce petit jeu, sur la base des données fournies par Sciensano, il ressort qu'un adulte entièrement vacciné a un fifrelin plus de dix fois moins de chances de terminer à l'hôpital qu'une personne non ou partiellement vaccinée.
Une efficacité vaccinale encore plus flagrante si l'on envisage la population considérée comme vulnérable, c'est-à-dire affichant des comorbidités ou plus de 65 printemps au compteur. Une troupe d'environ 3,7 millions d'âmes, à 89% entièrement vaccinées début août. Là, la vaccination complète divise la perspective d'admission en près de vingt. Pas efficaces, les vaccins, vraiment?
On terminera par cette constatation effectuée par Sciensano, en guise d'introduction à ce fameux rapport. Depuis juillet, une large proportion de patients hospitalisés affichent le profil suivant: entre 40 et 59 ans, pas entièrement vaccinés, pas de comorbidités sous-jacentes"Une hypothèse pour cette hausse pourrait être que cette population se percevait moins à risque de covid sévère." Et a par conséquent boudé la vaccination.


NDLR: Si 30 % des personnes sont entièrement vaccinées (depuis 15 jours au moins), et si une large proportion des patients ont entre 40 et 59 ans, le nombre de personnes en soins intensifs reste sous contrôle. Probablement une combinaison du fait que le vaccin "limite" l'amplitude de la réaction immune (réaction cytokinique) et que les personnes à risque sont mieux protégées. Il est donc logique que la tranche d'âge "cible" baisse quelque peu. 
Ce qui est étonnant, c'est de voir de plus en plus d'ados touchés. Il ne sont pas à l'abri. La cause majeure étant probablement à trouver du côté de l'insouciance (logique) et des contacts de masse sans protection. Mais proportionnellement, un jeune est moins souvent hospitalisé ...

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coronavirus  et vaccination Empty 75% d’efficacité après 3 mois

Message  Luc Ven 20 Aoû 2021 - 8:47

75% d’efficacité après 3 mois
L'efficacité des vaccins Pfizer et AstraZeneca diminue avec le temps.
Photo d’une seringue, avec légende suivante : Des recherches antérieures à cette étude faisaient état de résultats aux pourcentages plus élevés, deux semaines après la seconde injection.
Source : L’Echo 20/08/21
Une étude de l'Université d'Oxford montre que trois mois après la deuxième injection, l'efficacité des vaccins Pfizer et AstraZeneca a diminué par rapport aux résultats enregistrés deux semaines après cette seconde dose.
Des chercheurs de l'université d'Oxford ont examiné plus de trois millions de prélèvements effectués dans le nez et la gorge. Ils ont déterminé que l'efficacité des vaccins Pfizer et AstraZeneca diminuait avec le temps et que cette efficacité se réduisait plus rapidement chez les plus de 35 ans que chez les personnes plus jeunes. Le variant Delta diminue également l'efficacité des vaccins.
Cette [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] montre que 90 jours après la deuxième injection, le vaccin de Pfizer est encore efficace à 75 % et le vaccin d'AstraZeneca à 61 % contre l'infection par le coronavirus SARS-CoV-2. Or, des résultats antérieurs avaient montré des pourcentages plus élevés deux semaines après la seconde injection: 85% pour Pfizer et 68% pour l'AstraZeneca.
"Ces deux vaccins, avec deux doses, donnent encore de très bons résultats contre le variant Delta. Lorsque vous commencez à un niveau très élevé, vous avez encore beaucoup de chemin à parcourir", rassure Sarah Walker, professeure de statistiques médicales à l'université d'Oxford et directrice de l'étude.
Vers des campagnes de rappel
Cette étude ne montre pas dans quelle mesure les vaccins continuent de protéger contre les hospitalisations et les cas graves de covid au fil du temps.
Mais elle pourrait inciter certaines autorités sanitaires à organiser une campagne de rappel auprès de personnes entièrement vaccinées, alors que de nombreux pays ne disposent toujours pas d'un stock suffisant pour les premières vaccinations.
On injecte déjà les troisièmes doses (encart)
Israël a lancé il y a trois semaines une initiative pour administrer une troisième dose du vaccin Pfizer/BioNTech aux 60 ans et plus. La semaine dernière, l'État hébreu a fixé à 50 ans l'âge à partir duquel bénéficier de cette injection supplémentaire. Et ce vendredi, il a abaissé la limite à 40 ans.
Les États-Unis ont déjà préparé leur campagne de rappel: tous les adultes ayant reçu deux doses du vaccin Pfizer ou Moderna pourront demander une troisième injection huit mois après la deuxième, à partir du 20 septembre, du moins si l'Agence américaine des médicaments (FDA) autorise cette dose supplémentaire.
En [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], à ce stade, entrent en ligne de compte pour se voir administrer une dose supplémentaire, à partir de cet automne.

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coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Gaffal Ven 20 Aoû 2021 - 20:51

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il serait interessant de mesurer son niveau de  proteine C Reactive
 avant et aprés le vaxx ..
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coronavirus  et vaccination Empty Virus Sras-Cov-2 et transcriptase inverse

Message  Luc Sam 21 Aoû 2021 - 7:51

Gaffal a écrit:il serait interessant de mesurer son niveau de  proteine C Reactive
 avant et aprés le vaxx ..
Oui, c'est le signe que l'organisme est soumis à une inflammation de bas-grade sous-jacente. il faut alors éviter de rajouter une couche. 

Je viens d’aller lire le lien, « la mise en garde » du médecin sur l’emploi du vaccin ARN mais le gars ne maitrise pas le sujet. Il a évidemment raison quand il dit qu’on jouent aux apprentis sorciers (mais pas tant que ça) car nous n’avons pas encore suffisamment de recul, à grande échelle. Mais son explication ne tient pas la route (transcriptase inverse).
Voir l’explication de la très forte improbabilité (pour ne pas dire impossibilité de recombinaison génétique) sur le lien suivant, avec un vaccin ARN.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Extrait :
« Il est important de répéter que l’ARN injecté via le vaccin n’a pas la capacité de transformer notre génome ou d’être transmis à notre descendance dans la mesure où, comme déjà mentionné, il ne pénètre pas dans le noyau des cellules. Or, c’est dans ce noyau cellulaire que se situe notre matériel génétique. »
Eh, oui les statistiques de mortalité due aux effets secondaires du vaccin contre le SRARS Cov-2 sont certainement très sous-évaluées.
Oui, il faudra affiner / optimiser les adjuvants des vaccins (toxicité) et favoriser l’évacuation du site musculaire. Mieux appréhender le cas de figure avec un orage cytokinique (excès de réaction du système immunitaire). Etc.
Donc, en résumé, la mise en garde reste valable mais il tire au canon alors qu’un fusil aurait fait l’affaire. A la réflexion, il faut un peu exacerber « les statistiques » pour qu’on soit pris au sérieux par les autorités de santé qui ont l’art de faire le blackout sur le suivi en cas d’effets secondaires très dommageables. Les labos ont aussi l’art de se protéger, aux dépends de la communauté (en cas de recours dommageable). D’où la méfiance de pas mal de personnes. Se méfier quand même des fakes news.

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Message  Gaffal Sam 21 Aoû 2021 - 10:54

J' ai cité cet article , car il rassemble et synthetise de l' info concernant le coté pro inflammatoire de la proteine Spk.
Infos qui me concernent de prés  et que j' avais pu deja glaner ça et là de façon fragmentaire.

L' encart sur l' integration à l' ADN est une part infime de l' article  et fort peu probable.
 un foetus dont l' adn exprimable aurait aquis cette fonction , ne serait certainement pas viable !

j' ai vécu cet eté en occitanie tout à fait normalement , vu qq jeunes legerement affectés , RAS
l' immunité à 16 mois semble encore efficace .
sachant que je reste vigilant sur mes niveaux de C , D3 , K2 , Zn, Se et iode.
La bonne nouvelles etant qu' ici ,  on est sur la pente descendante de la courbe en cloche !
 reste à voir ce qui va se passer en region parisienne avec le retour des vacances et la rentrée ...
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Message  Luc Sam 21 Aoû 2021 - 12:36

Précisons d’abord que cet article est très intéressant ; c’est une bonne pioche.  coronavirus  et vaccination 4179239413
Mais tel quel, le lecteur lambda n’aurait probablement retenu qu’une seule chose : Risque génétique, et effets secondaires insuffisamment répertoriés. Ce qui aurait abouti à un rejet du bébé, avec l’eau du bain. C’est ce que je veux éviter ici.
Je comprends que tu ais trouvé « pratique » de ne mettre qu’un lien. Mais si tu avais précisé que tu trouvais tel aspect très intéressant (« l’info concernant le coté pro-inflammatoire de la protéine Spike », sans pour autant être d’accord avec une partie ou le reste de l’article (sur l’aspect génétique), ce serait le bienvenu.
Je recadre. Ici (rôle de la modération). 
90% d'un article et 10% d'égarement ne doivent pas entrainer un classement vertical (poubelle). C'est tout l'intérêt du forum.
Eh, oui : Il y a une piste sérieuse à creuser au niveau du momentum, lorsque le virus s’accroche (via la griffe « protéine spike) au récepteur ACE2. Comme déjà précisé par Chris Masterjohn, dans les tous 1ers intervenants crédibles, on attaque la bestiole à l’entrée (vitamine D3) mais on n’ouvre pas d’autres portes en stimulant l’activité du système RAAS.
La vitamine D stimule d’une part l’expression et la sécrétion des peptides antimicrobiens par les monocytes/macrophages, ce qui participe aux défenses des muqueuses, mais aussi la synthèse de cytokines anti-inflammatoires (prévention).
Or, la vitamine D module aussi l’activité du système rénine angiotensine et l’expression de l’ACE2. L’administration importante de vitamine D augmente les taux d’ARNm et de protéines ACE2.
Et on sait que le virus SARS-CoV-2 utilise ACE2 comme porte d’entrée (mais pas que, selon les dernières études) pour infecter les cellules hôtes. Il y a aussi un degré de susceptibilité / sensibilité différente (polymorphisme génétique) à l’infection par le SARS-CoV‑2, ou à la gravité de la maladie Covid-19.
Il y a donc un compromis (prévention et phase d’attaque) et un timing opportun.
« En se fixant au récepteur, le virus pourrait déséquilibrer le système SRAA en favorisant les effets négatifs de l’angiotensine II, non équilibrée par l’angiotensine 1–7, explique Marco Alifano* (sur ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).
C’est surtout en prévention que la vitamine D est très utile. Rappel : Visez 45 ng/ml de D3. Si vous plafonnez, surveillez l’apport de magnésium (effet limitant si pas au moins 400-450 mg de Mg).
* unité 1138 Inserm/Université de Paris, Centre de recherche des Cordeliers, équipe Cancer, Immune Control and Escape, et service de chirurgie thoracique, hôpital Cochin, AP-HP.

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Message  Luc Sam 21 Aoû 2021 - 12:42

Décodage pratique:
je prends de la vitamine K2 en ouverture (avec un repas avec lipides), suivi au repas suivant de 10.000 UI de D3, pdt 2 jours. Puis je réduis à 2.000 UI D3 par jour.
Il y a une interaction entre les vitamines liposolubles A D3 K2.
La vitamine E affaiblira aussi très fort la bestiole. Elle n'aime pas ça: Le système immunitaire peut alors l'atteindre facilement. Vit E (400 UI) un jour sur deux (un mélange de toco). 
Pensez au recyclage (vit C avec le bon N° de CAS).
+/ 75 à 100 UI de vit E en prévention sont suffisants pour la protection des vaisseaux (avec du bêta-carotène, 5 à 10 mg, issu des aliments seulement).

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Message  Gaffal Sam 21 Aoû 2021 - 13:09

Tout à fait normal que tu modére , en fait le passage sur ARNm->ADN je l' avais naturellement zappé
  vu que j' ai encore quelques bases dans ce domaine..
Pour revenir au sujet , corona et prevention
j' ajouterai qu' avec 15 jours passés en altitude , EPO et + globules rouge ,
 j' ajoute certainement un facteur positif supplémentaire
 je vais tacher d' entretenir ce capital avec qq autres excursions en altitude avant l' hivers...

Et oui bien sûr , le Magnesium aussi , il m' est devenu tellement automatique que je n' y pense plu
sinon gare au retour des crampes nocturnes ...
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coronavirus  et vaccination Empty Efficacité des vaccins ARN contre le variant Delta

Message  Luc Mer 25 Aoû 2021 - 9:31

Idées clés
L'efficacité des vaccins Pfizer et Moderna tombe à 66% contre le variant Delta.
Ce n’est pas entièrement dû au variant Delta mais à la durée d’efficacité du vaccin (+/ 3 mois au lieu de 6 escomptés ?). Un rappel sera nécessaire  avant l’automne.
Source : L’Echo 25/08/21
Cette baisse d'efficacité, mise en avant par une étude américaine, pourrait ne pas être uniquement causée par le variant Delta, mais aussi par une protection s'érodant avec le temps.
L'efficacité des vaccins de Pfizer et Moderna contre l'infection au Covid-19 a baissé de 91% à 66% depuis que le variant Delta est devenu dominant aux États-Unis, selon des données publiées mardi par les autorités sanitaires américaines.
Ces données proviennent d'une étude menée sur des milliers d'employés de centres de soins et d'hôpitaux dans six États américains, afin d'examiner les performances des vaccins en conditions réelles. Les participants sont testés chaque semaine pour détecter à la fois les infections symptomatiques, mais aussi asymptomatiques.  La quasi-totalité du personnel de santé vacciné a reçu les sérums de Pfizer ou de Moderna.
91%
Entre décembre 2020 et avril 2021, l'efficacité des vaccins pour empêcher l'infection était de 91%.
Entre décembre 2020 et avril 2021, l'efficacité des vaccins pour empêcher l'infection était de 91%, selon ces données publiées par le Centre de lutte et de prévention des maladies (CDC), principale agence fédérale de santé publique du pays.  Mais sur les semaines où le variant Delta est devenu dominant, c'est-à-dire où il était responsable de plus de 50% des cas selon le séquençage, l'efficacité est tombée à 66%. 
LIRE AUSSI
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les auteurs de l'étude préviennent toutefois que cette baisse pourrait ne pas être uniquement due au variant Delta, mais aussi par une efficacité s'érodant avec le temps. "Bien que ces données intermédiaires suggèrent une réduction modérée dans l'efficacité des vaccins contre le Covid-19 pour prévenir l'infection, le fait que la réduction des infections reste de deux tiers souligne l'importance et le bénéfice continus de la vaccination", écrivent les auteurs de ces travaux. Les données publiées mardi ne font pas de différence entre l'efficacité du vaccin de Moderna et celle du sérum de Pfizer.
Une campagne de rappel
Cette baisse d'efficacité face au variant Delta a été pointée par plusieurs études, même si le chiffre précis diffère de l'une à l'autre. C'est l'une des raisons avancées la semaine dernière par les autorités sanitaires pour annoncer une campagne de rappel à partir de mi-septembre, qui concernera tous les adultes américains ayant reçu leur deuxième dose huit mois auparavant.
La protection des vaccins contre les cas graves de la maladie, les hospitalisations et les décès reste toutefois élevée.
Une autre étude publiée mardi par les CDC, conduite sur des patients à Los Angeles entre début mai et fin juillet, montre que les personnes non vaccinées avaient 29 fois plus de probabilité d'être hospitalisées que les personnes vaccinées. Delta est devenu dominant aux États-Unis début juillet et est actuellement responsable de plus de 98% des infections.

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Message  Gaffal Mer 25 Aoû 2021 - 9:51

Des chiffres de l' ordre de 90% d' efficacité ont etés fortement capillotractés !
On a eu le cas de deux maisons de retraites , 2x pfiz + 2 mois ,
  qui ont eu une seconde vague ultra massive !  personnel et résidents !!!
   mais moins de morts vu que l' effet récolte etait deja passé.

Le chiffre israelien serait plus réaliste , autour de 40% ( c' est deja ça hein )

Pasteur-Merieux-Sanofi  etait donc dans la course ...
on s' est fait doubler comme des bleus..
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Message  alexenforme Lun 6 Sep 2021 - 17:48

Je me suis trompé de lieu. Je pense que c'est plutot ici que je dois poster.

J'écoute parfois quelques émissions et je remarque qu'il y a toujours ce chiffre de 95% d'éviter les formes graves avec le vaccin.

Je fais pleins de choses pour améliorer ma santé et je doute beaucoup du gouvernement français ce qui fait que pour le moment je ne suis pas vacciné.

La pression est de plus en plus forte entre les vaccinés et les non vaccinés.

Je me demande ce que vous en pensez de la vaccination et savoir à qui on peut faire confiance à ce sujet.
J'ai l'impression qu'on est vraiment des cobayes et que les laboratoires veulent faire un maximum d'argent avec cette crise Covid.
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Message  Luc Mar 7 Sep 2021 - 10:06

alexenforme a écrit:La pression est de plus en plus forte entre les vaccinés et les non vaccinés.
Je me demande ce que vous en pensez de la vaccination et savoir à qui on peut faire confiance à ce sujet.
J'ai l'impression qu'on est vraiment des cobayes et que les laboratoires veulent faire un maximum d'argent avec cette crise Covid.
Slt,

Deux tiers des gens sont favorables au vaccin. Et il est inutile de vouloir discuter du bienfondé de la vaccination avec +/ 50 % de la population qui adopte une argumentation affective et non pas rationnelle. On n’essaye pas non plus de convaincre qqu’un qui n’est pas disposé à écouter, avec empathie, ou qui cherche seulement à « communiquer » un point de vue.
Il faut aussi se méfier des raisonnements intuitifs qui apparaissent comme des états affectifs proches des émotions. De moi y compris, lorsque c’est insuffisamment argumenté.
Pour rester pratique, inutile de chercher la réponse sur un forum d’échanges, style twitter. Pas l’endroit.
Est-ce que la vaccination contre le SARS-Cov-2 est utile ? Oui, pour les personnes qui ont un profil à risque ou qui vivent avec ces personnes, sachant qu’une personne vaccinée peut encore contaminer mais avec une charge virale souvent amoindrie, donc moins contaminante. Les personnes vaccinées sont aussi moins souvent gravement atteintes. Et on trouve maintenant toutes les tranches d’âge, hospitalisée, mais avec moins de complication…
Ce raisonnement peut s'appliquer dans 95 % des cas (95 à 99 % des cas; le pourcentage est sujet à appréciation). 
On continue donc à agir avec réflexion sinon la 4ème vague s’éternisera ou connaitra des rebonds. Je sais, cela devient lassant, mais ce n’est pas une raison pour jeter l’eau du bain avec le bébé !
En ce qui concerne le choix du vaccin, il faut opter pour un vaccin dont on connaît tous les ingrédients, et singulièrement les adjuvants. Il faut donc du recul, à mon sens, pour analyser ces composants. Je n’ai pas la « capacité technique » pour donner un avis objectif.
Je me méfie des analyses « colportées » sur les réseaux sociaux ou les sites internet qui ne précisent pas leurs sources. Il faut une analyse croisée.
J’ai déjà donné la compo de 2 vaccins de type ARN, prédominants, sur ce forum.
Eh, oui les labos cherchent avant tout à faire du profit. C’est une machine de guerre commerciale. Rien de nouveau sous le soleil Wink
Ce qui est plus embêtant (euphémisme), c’est lorsque le gouvernement dédouane le fabriquant d’un recours en cas de problème, sous prétexte qu’il faut agir dans l’urgence. Les labos créent et organisent  la pénurie, en prenant bien soin d’occulter / contrecarrer ce qui va à l’encontre de leur intérêts ; par exemple en interdisant la vente de certaines molécules en dehors des pharmacies.
On s’adapte et on essaye de rester zen. Plus facile à dire qu’à faire ; ok. Mais ce point de vue se travaille aussi !!!

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Message  darky35 Mar 7 Sep 2021 - 10:24

Salut alex,

Ce qui prédomine à l'heure actuelle sont l'immunité collective face au coronavirus et notamment pour se prémunir des cas graves qui, plus ils seront nombreux, plus ils porterons préjudice à la vaccination de masse et les enjeux économiques qui, visiblement, priment sur toute autre considération (hollistique/micro-nutritionnelle).

Une majorité de gens (ceux qui ont une opinion tranchée + ceux qui penchent vers), sont favorables au vaccin. Cette manche est donc pour le moment gagnée globalement partout dans le monde, faute de moyens suffisants pour étayer/contrer la campagne vaccinatoire. Ca viendra peut-être... plus tard... SI le vaccin démontre certaines limites ou dommages collatéraux. Raoult n'est plus praticien mais militera t'il ? Son exemple aura t'il fait des émules ?

Quant aux vaccins ARN, il est dit qu'il ne peut altérer notre matériel génétique faute de pouvoir être capable de pénétrer la cellule, ok mais... c'est sans compter le terrain. Beaucoup de nano-particules ont semble t'il cette capacité dont l'E551 (dioxyde de silicium). Indépendamment de ça je prends comme beaucoup de gens de la silice colloïdale G5 (irlandais, sans additif néfaste) qui a la propriété d'agir en permettant le passage de certains nutriments en intracellulaire (magnésium), ce qui profite aux échanges intra et extra-cellulaires sodium/potassium (70% de notre énergie !), donc qu'en est-il de la probabilité de pénétration de ce matériel génétique dans notre cellule ? Je m'interroge....

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Message  Luc Mar 7 Sep 2021 - 18:04

darky35 a écrit:Quant aux vaccins ARN, il est dit qu'il ne peut altérer notre matériel génétique faute de pouvoir être capable de pénétrer la cellule, ok mais... c'est sans compter le terrain. Beaucoup de nano-particules ont semble t'il cette capacité dont l'E551 (dioxyde de silicium). Indépendamment de ça je prends comme beaucoup de gens de la silice colloïdale G5 (irlandais, sans additif néfaste) qui a la propriété d'agir en permettant le passage de certains nutriments en intracellulaire (magnésium), ce qui profite aux échanges intra et extra-cellulaires sodium/potassium (70% de notre énergie !), donc qu'en est-il de la probabilité de pénétration de ce matériel génétique dans notre cellule ? Je m'interroge....
oui, c'est une interrogation légitime. Mais je ne le formulerais pas ainsi. C'est ok mais le lecteur lambda risque de l'interpréter de travers.
C'est pour cela  que nous avons besoin de recul, surtout à une plus grande échelle. La durée n'est pas / n'est plus le critère clé, à mon sens. On devra combiner les deux.
Il est probable que ça se passera bien pour la grosse majorité des gens. Quid des 0,0002 restants ? Il faut donc peser le risque (balance). 
On répète: Le transfert ARNm vers ADN est pour ainsi dire peu probable, pour ne pas dire inexistant. (...) C'est davantage un problème de migration des excipients du muscle vers ... (le cerveau ou le relargage après stockage dans les graisses). On a besoin de recul pour affiner le risque (effets secondaires).


Dernière édition par Luc le Mar 7 Sep 2021 - 18:32, édité 1 fois

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coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  alexenforme Mar 7 Sep 2021 - 18:14

Luc a écrit:Oui, pour les personnes qui ont un profil à risque ou qui vivent avec ces personnes

Voilà ce qui me dérange c'est qu'on est voulu généraliser la vaccination.
Je trouve qu'on donne trop d'importance à ce vaccin et on laisse de côté le terrain et la façon dont la contamination se produit.

Tu as tout à fait raison sur le fait qu'on ne peut pas en discuter avec tout le monde . Heureusement, ce forum est ouvert et il reste dans mon idée, je ne dirais pas la même chose si vous disiez il faut absolument se vacciner comme certains le font.

Je vais suivre vos conseils au niveau santé. Si je peux tenir sans me faire vacciner, je continuerai. L'avenir dira le reste.

Même si Raoult est très critiqué en l'écoutant je trouve qu'il a bien raison de dire on verra dans quelques mois ou années qui avaient raison.
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coronavirus  et vaccination Empty Invit par mail

Message  Luc Mar 14 Sep 2021 - 9:45

Piratage / Phishing ?
Tentative de piratage bien ficelée ? Je viens de recevoir un mail m’invitant à prendre contact via cette adresse mail (de laquelle j’ai retiré l’arobase et .be) :
cov19-vaccin doclr
Je n’ai évidemment pas cliqué sur l’invitation (très bien ficelée) ni ouvert le mail (bien que probablement peu dangereux car il n’y avait pas de fichier attaché ; toutefois un simple clic pourrait activer un malware).
2ème étape:
Recherche Google avec "cov19-vaccin doclr", cela donne une mise en garde (phishing).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 « Des tentatives de piratages détectées dans les convocations pour la vaccination ».
Mais il s’agissait bien du site officiel de l’autorité fédérale.
Info utile donnée sur site :
Hormis les courriers papiers, les seuls canaux officiels d’invitation à la vaccination en Wallonie proviennent de l’adresse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et du sms de 8811, rappelle-t-il.
Aucunes données bancaires et financières ne sont par ailleurs réclamées dans ces convocations.
En cas de mail ou de sms suspects, les autorités invitent les personnes concernées à transférer ces messages à l’adresse mail [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
3ème étape : j’ai ouvert le mail, pour me rendre compte de la manière dont il essaye de motiver les gens.
Votre code de vaccination personnel: -----
Invitation: prenez rendez-vous pour votre vaccination COVID-19.
Sauf erreur de notre part, vous n'avez pas donné suite à votre première invitation. (…)
Votre mutuelle ou médecin traitant ou spécialiste a signalé que vous êtes atteint(e) d'une pathologie ou suivez un traitement qui fragilise votre système immunitaire, ce qui vous rend plus vulnérable au COVID-19, même si vous êtes déjà totalement vacciné(e).
- Dès lors, sauf si vous l'avez déjà reçue, nous vous invitons à vous faire administrer une troisième dose avec le vaccin Pfizer afin de renforcer votre défense immunitaire contre le COVID-19, et ce quel que soit le type de vaccin que vous avez reçu précédemment.
- L'administration de cette troisième dose reste un acte volontaire et gratuit. Votre certificat CovidSafe sera adapté et intègrera cette nouvelle dose.
Vous trouverez ci-dessous toutes les informations nécessaires au sujet de votre vaccination.
Si vous avez déjà un rendez-vous ou si vous êtes déjà vacciné(e), merci de ne pas tenir compte de cet e-mail.
PS1 : Ce message s’adressait à Maman, domiciliée chez moi pour le suivi administratif (Alzheimer).
PS2: Il est admis que les "personnes fragilisées" ont besoin d'un rappel plus rapidement (6 mois). Ici, diabète + âge.
Edit: Mise en garde à la radio: la grosse arnaque du moment, c'est un SMS annonçant la livraison d'un colis, avec un lien pour le suivi. Il y aura tjrs bien un pigeon sur 100 qui cliquera. L'autorité de tutelle a ainsi bloqué 2 millions de SMS frauduleux.
Si vous cliquez sur ce lien (suite  logique), vous êtes invité à télécharger un "truc" qui se révèle être un malware. Ce malware est ensuite capable de lire vos infos bancaires et le nom de vos contacts. C'est ce dernier point qui pose problème: Une connaissance vous invitera à regarder un site, etc.

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coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Flo Lun 27 Sep 2021 - 17:48

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coronavirus  et vaccination Empty LPS & infections parasitaires

Message  Luc Mar 28 Sep 2021 - 13:41

Analyse de la vidéo mise en lien par Flo
- Infection parasitaire et LPS (lupus)
- Protocole de traitement du Covid-19 autorisé aux USA
- Problème de pharmacovigilance pour les effets secondaires
- Intoxication par les adjuvants et infertilisation 
- Justification non apportée / non appropriée pour la recommandation du vaccin 

Le Dr Bryan Ardis nous fait part de ses recherches quant au Remdesivir, en rapport avec le protocole sanitaire et la FDA qui savait pour les effets indésirables.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Interview par une équipe d’OVALmedia, sur Odysee.com
- Vidéo 1.22 – 3.00’’ : Parcours de Bryan Adams
Bryan ADAMS n’est pas docteur en médecine mais docteur en chiropractie, gradué en biologie. Il se définit comme un chiropracteur holistique, étudiant la chiropractie, l’acuponcture et la nutrition. IL est ex-détenteur d’un labo fondé en 2019  (Ardis Labs Company), dédié à la recherche sur les produits phyto. Revendu. Puis co-fondateur de TruLabs LLC (axé sur le bien-être). Pratique courante.
Il a été motivé suite à la maladie diagnostiquée chez sa sœur à l’âge de 11 ans : LPS (Lupus érythémateux systémique, classé traditionnellement comme maladie auto-immune). Aucun traitement connu en médecine conventionnelle. 3 traitements proposés, mais avec une évolution défavorable (avec effets secondaires) et une espérance de vie de 30 ans.
Il s’est orienté vers l’analyse des causes des maladies, comment les éliminer, comment guérir le corps humain.
Dans sa pratique en cabinet, il a cherché comment éliminer les infections à base de moyens phyto et diététiques.  
- Vidéo 3.00 – 4.00
Sa sœur s’est mariée, a 34 ans et 4 enfants. Son LPS est en rémission / guéri depuis 10 ans, dit-il.
Conseil donné : Le rhumatologue doit rechercher des infections parasitaires dans l’organe de la rate (ténia, ascaris, douve ou protozoaire). Après qques mois les douleurs corporelles et les éruptions cutanées disparaissent.
- Vidéo 4.00’’ : L’intervieweur cherche à faire le buzz ! (Avis perso) (Exemple donné avec un industriel du pétrole reconverti en société pharma pour contrer la médecine holistique).
- Vidéo 5.00’ – 7.00’’
Protocole de traitement pour les patients hospitalisés, à base de Remdisivir.
Le CDC renvoie vers le protocole établi par le Dr Antony Fauci, via le site de l’Institut National de la Santé (NIH). Le Dr Antony Fauci est le conseiller du président, en matière de santé. Le Remdisivir (Gilead) est le seul traitement autorisé à être utilisé dans tous les hôpitaux américain.
Commentaires sur le traitement avec le Remdisivir, puis l’antibio vancomycine.  Pas d’hydroxychloroqine ou chloroquine autorisée.
=> Effets secondaires, connus par le CDC, du traitement avec la vancomycine sur l’insuffisance rénale aigüe.
Lorsqu’on traite le patient avec du Remdisivir, nous observons dans les 3 à 5 jours une insuffisance rénale aigüe. On suppose alors que le virus attaque les reins. Pour Bryan Adams, ce n’est pas le cas.
Il développe ensuite sa "théorie" sur base de son expérience. C’est crédible.
- Vidéo 7.50 – 18.00’’ : enquête sur le Remdisivir. Non approuvé par la FDA comme safe ou efficace pour n’importe qu’elle maladie. Or, le Dr Fauci (NIH) le recommande et cite 2 études comme justification. Non fondé (vidéo 9.00’).
=> Effets secondaires indésirables chez 30 % des patients, après une étude en mars 2020, pouvant entraîner la mort : défaillance de plusieurs organes, insuffisance rénale aigüe,  choc septique et hypotension. Ensuite, il y a rétention des fluides corporels dans les poumons (avec œdème) et ailleurs. Un diurétique est alors nécessaire pour soulager (Lasix, à base de furosémide), au lieu de mettre les malades sous assistance respiratoire.
Un virus n’a jamais occasionné une attaque des reins. C’est un empoisonnement des reins.
- Vidéo 18.30’’ Utilisation du TEST PCR et exagération de la cause des décès de la maladie.
Utilisation du vaccin. Censure, etc.
- Vidéo +/ 28’
Déclaration des cas rapportés sur base d’un principe erroné. Moins signalé que ce qui est effectif.
Problème de pharmacovigilance.
- Vidéo 35.45 – 41.30’’
Syndrome inflammatoire multisystémique chez l’enfant (NIS-C) (effet secondaire connu avec le vaccin ARNm). Répertorié pour les enfants < 12 ans. Récent, 12/2020.  Transmission par le vaccin ou les parents (excrétion des toxines via les anticorps).
La myocardite était un symptôme connu. Ce type de vaccin est expérimental. Problème d’infertilité transmissible (toxicité des produits chimiques inclus dans les vaccins)
=> Génocide par infertilisation. Nous avons laissé tomber tout bon sens ! (FDA). Quand le massacre va-t-il s’arrêter ?

Commentaire perso ajouté: Un peu trop sensationnaliste. Il faudrait vérifier les sources citées mais c'est crédible. Globalement "logique" mais le côté trop orienté pour faire le buzz me dérange quelque peu.
Le gars n'a pas le profil ad hoc (chiropracteur) pour servir de référence. A méditer, avec recul.


Dernière édition par Luc le Mer 29 Sep 2021 - 20:36, édité 2 fois

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Message  Flo Mar 28 Sep 2021 - 13:49

merci Luc,

je souhaiterais juste que ce soit faux...mais toutes les informations transmises par l'avocat Reiner Fuellmich (double nationalité allemande et américaine) sont toujours abondamment recoupées et se sont toujours avérées vraies Crying or Very sad , il a réussi gagner des procès contre de grandes entreprises...mais là c'est colossal. Ce n'est pas un avocat à faire le buz.

Minute 44
Dr Bryan Alis : "Toutes les femmes enceintes doit savoir qu'il y a du polyéthylène glycol 2000 dans les va**ins Pfi*er et M*d*rna et du polysorbate 80 dans les va**ins de Jo*n*on & Jo*n*on et Mod*rna, il y a de l'oxyde de graphite dans les va**ins de Pfi*er.

Vous devez juste connaitre si vous êtes enceinte d'un enfant du sexe féminin, qu'il y a 2 trimestres pendant lesquels si vous avez les ovaires vont créer tous les œufs qu'il aura pour sa propre vie. L'infertilité qui va en résulter ne concerne pas cette génération...vos bébés vont naitre sans pouvoir avoir d'enfant...donc vous aurez des bébé ils auront l'air normaux et quand ils auront 18, 19 ou 20 ans, ils n'aurons pas d'ovules avec lesquelles tomber enceintes parce que les produits chimiques contenues dans cette injection sont connus pour être toxique pour les ovules en développement dans les ovaires des femmes. Donc vous allez regarder en arrière et vous savez quoi  ça n'a causé aucun dommage à mon enfant j'ai été vaccinée quand j'étais enceinte de toi à 10 ans tu vas bien, à 20 ans tu vas bien et puis tu vas tomber enceinte ou essayer d'avoir des enfant...tu n'en seras jamais capable , c'est une grande tentative pour stériliser, infertiliser le monde, mais chaque femme enceinte devrait être avertie de ne jamais prendre ces piqures.

En dehors des fausses couches qui sont signalées dans les jours qui suivent les injections... pensez au bébé qui est à l'intérieur.

Reiner Fuellmich : ...c'est bizarre de quoi s'agit-il ? ...il n'a jamais été question de santé...il s'agit d'un génocide n'est-ce pas ?

Dr Bryan Alis : ...c'est ce qu'il me semble oui... génocide par l'infertilisation et la stérilisation du monde.

Et puis bien sûr il y a eu des tonnes de morts...De plus il semblerait qu'il n'y est aucun respect pour la vie l'humanité, les individus et la mise en place de cet agenda dans ces mandats.

Il y a juste 2 choses qui devrait être très perturbant pour les gens, nous avons été élevé pour faire confiance à cette agence pour sa diligence raisonnable, pour approuver les choses et être sur et efficace médicalement, elle s'appelle la FDA, il font ce processus d'approbation de la FDA, pourquoi dans le monde ? qu'est ce monde ? pourquoi dans ce monde les américains ont acquiescé ?avec le fait qu'ils ont mandaté le NIH pour faire ce qu' Ant*ony Fau*i  a fait, ils ont mandaté un médicament jamais approuvé par la FDA pour être le seul traitement du Cov*d, il a été approuvé par la FDA en octobre, mais il a té déjà 500 000 personnes mais il n'a jamais été approuvé par la FDA quand la pandémie à commencée, l'étude sur Ebola a prouvé qu'il n'était ni sûr ni efficace (Remd*c*v*r) la FDA n'allait pas le prouver, pourquoi alors à l'étape suivante, la solution suivante est un vaccin qui n'a jamais été testé sur l'être humain auparavant et qui n'a certainement jamais été approuvé par la FDA, pourquoi diable avons nous laissé tombé tout bon sens et tout respect pour une agence que nous pensions être une agence qui faisait une sorte d'examen des dispositifs médicaux pour examinés s'ils étaient sûr et efficace.....
....ils ont utilisez toutes les tactiques de manipulation pour détruire votre pensée critique, votre logique et votre raisonnement et les remplacer par celles qu'ils veulent que vous fassiez ...
il y à déjà priori 45 000 morts /190 000 000 de vaccinés...quand est-ce que le massacre va s'arrêter...ça n'a pas de sens...à moins que vous ne soyez méchant...

Reiner Fuelmich : tout à fait Bryan c'est au moins 1/2 million...probablement beaucoup plus. fin retranscription écrite 48.2 min


Je confirme par mon réseaux d'amis médecins qu'en France la pharmacovigilance n'est pas faite...et que tous les médecins qui ont (encore) une conscience savent que l'épisode Rivotr*l est de l'eut*anasie sans accord de la victime, ni de sa famille.

La déclaration des cas Covid a été largement amplifiée dixit le Comité Scientifique Indépendant en France: 18 000 personnes mortes du c*vide. en 2020.

Le Comité Scientifique Indépendant est constitué de 30 000 personnes soit environ 15 % du corps médical, je ne voie pas quel intérêt ils auraient à dire cela, à part de dire la vérité, tant ils prennent des coups.


A contrario les déc*s de la va*ination sont maintenant compté Cov*d Sad
Par exemple en Angleterre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Analyse politique :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vous avez des informations pouvant infirmer cela je suis bien sûr preneuse.


Dernière édition par Flo le Jeu 30 Sep 2021 - 20:13, édité 1 fois

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coronavirus  et vaccination Empty L'avis de Roger Hodkinson

Message  Flo Jeu 30 Sep 2021 - 15:35

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coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc Ven 1 Oct 2021 - 10:27

Flo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
j'ai écouté l'interview.
Il est bien mais je vais sortir ma casquette de critique / grogneur  geek
1) OK, c'est acquis +/ pour les lecteurs avisés, en majorité, de ce forum:
- ineptie de vouloir vacciner les personnes en bonne santé, surtout les enfants.
- les vaccins ARNm manquent de recul.
- Traficotage des études et technique d'intimidation. Etc.
- Mise sous silence / l'éteignoir de ce qui est utile et fonctionne en prévention.
2) Le médecin a l'expérience utile et peut parler librement (privilège de l'âge).
Ce qui me dérange:
3) Les adjuvants de certains vaccins sont / seraient "fœticides". Le terme n'est pas tout à fait approprié car il en résulte une impossibilité de procréation pour les générations futures vaccinées. 
Le médecin refuse d'entrer dans les détails. On comprend pourquoi. On reste sur le principe et on évite de prêter le flanc à la critique. Le gars sait comment ça fonctionne (...). Il est prudent.
Mais le spectateur reste sur sa faim.
Il ne reste plus qu'à trouver pourquoi les adjuvants intoxiquent le corps et rendent stériles !
Sinon, on n'aura pas bcp fait avancer le schmilblick  Sleep
Or, ici, "on" veut du concret, étayé. On ne se contente pas de râler !!!

PS: Merci pour la mise en évidence, dans l'interview précédente, de Bryan Adamscoronavirus  et vaccination 4179239413

Minute 44
Dr Bryan Alis : "Toutes les femmes enceintes doit savoir qu'il y a du polyéthylène glycol 2000 dans les va**ins Pfi*er et M*d*rna et du polysorbate 80 dans les va**ins de Jo*n*on & Jo*n*on et Mod*rna, il y a de l'oxyde de graphite dans les va**ins de Pfi*er.
=> C'est de ça que j'aimerais bien que l'on discute, en étayant avec des sources. Sinon, on va brasser pas mal de vent. 
coronavirus  et vaccination 2380661073

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Message  Gaffal Ven 1 Oct 2021 - 10:55

Edit modération (Luc): lien proposé par Flo
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Gaffal commente:
Globalement bien , mais je déplore la fin avec l allusion au big re7 ...

Aprés, la proteine Spyke est dangereuse pour certains , qu' elle soit d'origine virale ou Arnm .

quant aux adju , il y a des avantages et des inconvenients
   c' est comme jeter de l' essence sur un megot allumé , pour faire venir les pompiers !
mais dans le cas ou l' organisme est deja en conditions inflammatoires ( maladies auto immunes )
  ça peut aggraver...
Concernant une problematique sur la reproduction , on n' a aucun recul .
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Message  Flo Dim 3 Oct 2021 - 13:57

j'en attendais pas moins de votre part...

J'espère juste qu'on va pas attendre de trucider trop de monde avant de verifier... la prudence de mon point de vue, demanderait l'arrêt de la vaccination en attendant de compléter les observations.

Petit compléments sur les tromboses :

h[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

25 % des vaccinés aurait une espèrance de vie estimée à 1 ou 2 ans...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une troisième maladie iatrogène, le détails des dégâts de la spike dans tout le corps en particulier les capillaires.
62 % de injectés aurait les capillaires remplis de spike et cela est irréversible.
Le Dr C. Hoffe a maintenant 6 patients très endommagés qui ne peuvent plus faire d'effort comme avant > hypertension pulmonaire > insuffisance cardiaque dans les 3 ans, compte tenu de la vitesse de régénération des tissus 30 anc on peut considéré que c'est à vie et le surcroit travail pour le coeur sera probablement fatal.
Commentaire Flo : apparemment on voit aussi ça chez des sportifs et même constat chez une amie Sad



Dernière édition par Flo le Mer 6 Oct 2021 - 15:28, édité 14 fois

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