Mirzoune et Ciboulette SGSC
Bienvenue sur Mirzoune et Ciboulette!
Derniers sujets
» Aluminium dans les vaccins : la vérité scientifique dévoilée !
par Luc Aujourd'hui à 17:40

» Bon anniversaire jpwax
par darky35 Aujourd'hui à 12:20

» Bon anniversaire Richarddupuy
par darky35 Aujourd'hui à 12:19

» Un colon irritable et de la constipation en recherche de solutions
par darky35 Hier à 10:48

» Banque d'avatars
par Luc Hier à 10:25

» Histoire drôle en image & Funny clip 10
par Luc Mar 29 Sep 2020 - 14:51

» Choline quelle forme ?
par Luc Lun 28 Sep 2020 - 11:43

» Laissez-moi sortir
par Luc Mar 22 Sep 2020 - 11:19

» Intestins gonflés : questions Sibo and Co
par Luc Mar 22 Sep 2020 - 10:25

» âme de détective ?
par Luc Dim 20 Sep 2020 - 11:51

» Bon anniversaire Herode
par darky35 Mer 16 Sep 2020 - 10:25

» darky35-Journal de suivi sibo hydrogène/méthane
par darky35 Lun 14 Sep 2020 - 8:47

» Index glycémique des laits végétaux
par Luc Ven 11 Sep 2020 - 11:40

» Protéger et stimuler la mémoire
par Luc Ven 11 Sep 2020 - 9:33

» Nouveau cadeau de la vie
par Mirzoune Ven 11 Sep 2020 - 8:15

» Vitamione C flush
par CapitaineCleo Ven 11 Sep 2020 - 2:57

» Bon anniversaire Florence
par Luc Jeu 10 Sep 2020 - 11:42

» sibo-c nouvelles therapies
par Proserpine Jeu 10 Sep 2020 - 10:22

» faire sa propre preparation
par CapitaineCleo Jeu 10 Sep 2020 - 1:13

» Hello de Darky- j'ai le sibo - + fucosyl transferase 2 (FUT2)
par darky35 Mar 8 Sep 2020 - 9:33

» Acouphènes: Arrêter ces bruits qui rendent fou!
par darky35 Dim 6 Sep 2020 - 11:41

» Tactique Coronavirus
par Luc Ven 4 Sep 2020 - 19:10

» Bonjour je me présente, Elya
par SIBO_Sly Jeu 3 Sep 2020 - 11:05

» Coronavirus - actualités
par darky35 Jeu 3 Sep 2020 - 9:24

» Transition vers moins de féculents
par Luc Jeu 3 Sep 2020 - 8:48

» L'argile qui guérit - Raymond Dextreit
par Luc Mar 1 Sep 2020 - 21:54

» Sujet fourre-tout pour les vadrouilleurs et les noctambules
par Nell74 Lun 31 Aoû 2020 - 15:50

» Neurostimulation non invasive du nerf vague
par Ln Ven 28 Aoû 2020 - 16:07

» Bon anniversaire Anthodu89
par Luc Ven 28 Aoû 2020 - 12:56

» HE niaouli ou tea tree pour la radiothérapie
par Luc Lun 24 Aoû 2020 - 12:23

» Petit déjeuner de Patiloup
par Luc Mar 18 Aoû 2020 - 20:51

» Astuces pour des jambes légères
par darky35 Sam 15 Aoû 2020 - 12:21

» Présentation Zoldik
par Anthodu89 Jeu 13 Aoû 2020 - 14:43

» Presentation TINTIN35
par darky35 Mar 11 Aoû 2020 - 16:55

» Mycoses & cystites : Créer un bouclier naturel
par darky35 Mer 5 Aoû 2020 - 14:36

» Histoire drôle en image & Funny clip 9
par Luc Mar 4 Aoû 2020 - 10:21

» Courir à 80 ans
par darky35 Lun 3 Aoû 2020 - 19:17

» Foie et déchets cristalloïdes
par Luc Dim 2 Aoû 2020 - 20:44

» Agents naturels pour lutter contre le biofilm bactérien
par darky35 Dim 26 Juil 2020 - 11:12

» Détox et organisme sous-vital
par Luc Dim 26 Juil 2020 - 9:19

» Vitamine A sous-estimée?
par darky35 Mer 22 Juil 2020 - 10:57

» Potassium et gestion de la glycémie
par Luc Lun 20 Juil 2020 - 12:12

» Pain mix céréales aux éclats de cacao brut
par Luc Dim 19 Juil 2020 - 11:11

» Affiner les Apports journaliers recommandés
par Luc Sam 18 Juil 2020 - 9:53

» Soigner la borréliose
par Luc Ven 17 Juil 2020 - 9:21

» Bon anniversaire lmichelle
par Luc Mar 14 Juil 2020 - 9:46

» Fairvital de mauvaise foi
par darky35 Mer 8 Juil 2020 - 10:17

» Joyeux anniversaire Chriscool
par Proserpine Mar 7 Juil 2020 - 9:55

» Hopovac Présentation
par Hopovac Dim 5 Juil 2020 - 15:33

» Yoga & douleurs dorsales
par Luc Sam 4 Juil 2020 - 9:41

» Presentation Tachilamo
par darky35 Jeu 2 Juil 2020 - 10:06

» Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B
par darky35 Mar 30 Juin 2020 - 9:41

» Notre équipe
par Mpj48 Mer 24 Juin 2020 - 17:30

» Présentation Alzian
par Alzian Lun 22 Juin 2020 - 20:32

» Biofilm Advanced phase 2
par darky35 Dim 21 Juin 2020 - 18:34

» Cleo SIBOMAN
par Luc Dim 21 Juin 2020 - 14:33

» images png
par darky35 Dim 14 Juin 2020 - 11:33

» "Tubes" à partager 1 - clips musique, videos, danse
par darky35 Sam 13 Juin 2020 - 14:56

» Mona lisa en speed Photoshop
par darky35 Sam 13 Juin 2020 - 14:11

» Faire son beurre clarifié (ghee)
par Luc Sam 13 Juin 2020 - 13:27

» créer un gif
par darky35 Sam 13 Juin 2020 - 13:01

» Présentation Pascale
par Proserpine Ven 12 Juin 2020 - 8:48

» Quand les symptômes s'aggravent: Désencrassage, effet rebond, crise de guérison?
par Luc Mer 10 Juin 2020 - 9:59

» Présentation
par Luc Mer 10 Juin 2020 - 8:19

» Bonne fête à toutes les mamans
par Proserpine Dim 7 Juin 2020 - 11:04

» Présentation Sylvain - SIBO et Hashimoto
par SIBO_Sly Ven 5 Juin 2020 - 20:14

» FUT2 sécrétor ou non sécretor ?
par darky35 Lun 1 Juin 2020 - 13:15

» Traiter l’intolérance à l’histamine
par darky35 Lun 1 Juin 2020 - 12:22

» Bon anniversaire Chantal
par Chantal Mar 26 Mai 2020 - 10:30

» Les Associations alimentaires
par darky35 Sam 23 Mai 2020 - 14:25

» Booster le processus de remyelinisation naturelle
par darky35 Mer 20 Mai 2020 - 10:00

» Les 7 principes du stress. Ori Hofmekler
par Luc Dim 17 Mai 2020 - 9:06

» Bon anniversaire Céline 57
par Celine57 Jeu 14 Mai 2020 - 15:48

» Faire connaissance avec le clair ressenti
par Proserpine Mar 12 Mai 2020 - 15:10

» Phagothérapie: Les phages et les lysines, contre les bactéries résistantes
par darky35 Mar 12 Mai 2020 - 12:27

» Petit dej de Luc
par Anthodu89 Lun 11 Mai 2020 - 15:36

» Bon anniversaire Filou68
par Proserpine Dim 10 Mai 2020 - 10:39

» Asthme: ventoline, sélénium et N-Acétylcystéine
par Luc Sam 9 Mai 2020 - 22:43

» Bon anniversaire breizh29
par darky35 Ven 8 Mai 2020 - 9:59

» Présentation Emma
par alexenforme Jeu 7 Mai 2020 - 12:01

» Quand l’énergie fait défaut: Œdème & hypertension
par Luc Mer 6 Mai 2020 - 11:58

» Corriger le déséquilibre hormonal: Excès d'estrogènes
par Luc Lun 4 Mai 2020 - 11:14

» Présentation Lee Loo - Nouvelle abonnée
par Luc Lun 4 Mai 2020 - 9:27

» Péri-ménopause et ménopause. Sérénitude
par Luc Dim 3 Mai 2020 - 8:21

» Comment supporter & digérer les aliments si intestins irrités. IBS
par darky35 Sam 2 Mai 2020 - 12:59

» Les goguettes et Brel
par darky35 Ven 1 Mai 2020 - 15:16

» Jude sibo pas cool
par Proserpine Jeu 30 Avr 2020 - 17:47

» Bon anniversaire Patiloup
par patiloup Mer 29 Avr 2020 - 16:33

» Bon anniversaire Rouly
par Proserpine Mer 29 Avr 2020 - 8:54

» Présentation de Luc, alias Nestor345
par MichelDoc Lun 27 Avr 2020 - 20:39

» Je me présente: MichelDoc
par Chantal Lun 27 Avr 2020 - 13:17

» Contribuez à notre banque de gifs et smileys animés!
par MichelDoc Lun 27 Avr 2020 - 12:02

» Bonjour, moi c'est Myosotis
par Luc Lun 27 Avr 2020 - 10:52

» Journal d'un confiné - Vu par Pablo Andres
par darky35 Dim 26 Avr 2020 - 15:37

» coronavirus et vaccination
par Hérode Lun 20 Avr 2020 - 11:55

» Nos amis les bêtes et le virus
par Hérode Ven 17 Avr 2020 - 17:32

» La quercétine protège contre les effets nocifs des pesticides
par Hérode Mer 15 Avr 2020 - 16:28

» Vaccins : un rapport parlementaire italien explosif
par Luc Mer 15 Avr 2020 - 11:09

» The salt Fix
par Luc Mar 14 Avr 2020 - 8:51


coronavirus et vaccination

Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty coronavirus et vaccination

Message  Hérode le Mer 15 Avr 2020 - 15:16

pas d'obligation de se faire vacciner :J'ESPERE !..;et que ceux qui disent le contraire véhiculent des "fake news "
alors admettons que je me fasse dépister  : si je suis négative  car je n'ai pas  reçu le virus,étant bien confinée- ,ils en tirent la conclusion que je ne suis pas immunisée vu que je n'ai pas développé d'anticorps .;alors LA solution pour que je sois immunisée  c'est ... question à 1000 euros ..??j'ai quand même entendu à des infos de la télé -pas sur un site complotiste (et j'en reçois aussi,je l'admets ) -que si ce vaccin sort  assez vite,les personnels soignants seront OBLIGES de se vacciner (comme pour l'hépatite , il y a quelques années)  et vu qu'à 70 ans ,on est forcément  des personnes "vulnérables" ..,???; ma crainte  ,j'espère ,est infondée mais pas du tout déraisonnable
Hérode
Hérode
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 614
Date d'inscription : 05/08/2018
Age : 72
Localisation : Bearn

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc le Mer 15 Avr 2020 - 15:32

Tu ne fais par partie du personnel soignant, à ce que je sache !
Le personnel soignant doit se faire vacciner car les médecins et infirmières sont un réservoir possible, face à des personnes dont l'immunité est amoindrie.
On peut être un porteur sain et ne pas déclarer la maladie (pas de symptômes) mais être une source de contamination. C'est pour cela qu'il faudrait éviter que les enfants et ados retournent trop tôt à l'école. Sinon, les risques sont trop élevés, il y a un risque d'un effet rebond de l'épidémie.
Et pour les autres personnes qui souhaitent se faire vacciner, parce qu'elles sont considérées comme à risque (comorbidé), il faut être attentif à choisir un vaccin sans adjuvant (pas d'aluminium), et évidemment pour une seule pathologie.
Reste à déterminer si c'est opportun ou pas, mais ça, c'est un autre problème. Et ce n'est pas de cela qu'on va débattre. Pas d'amalgame, stp !  
Les personnes qui ont des anti-corps contre le covid-19 pourraient ainsi reprendre une activité extérieure. Ainsi que les personnes non infectées.
Et comme il ne sera pas possible de distinguer qui a quoi, ainsi, tout le monde devra porter un masque. 2 masques par personnes.
As-tu vu comment on peut facilement fabriquer un masque, si tu sais coudre?  Razz
Fais une recherche Google avec (lien non visible si pas belge)
Faire son masque soi-même. Un tutoriel du Professeur Jean-Luc Gala
Jean-Luc Gala est médecin infectiologue à l’UCLouvain (Bruxelles).


Dernière édition par Luc le Jeu 16 Avr 2020 - 10:30, édité 1 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9897
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  darky35 le Jeu 16 Avr 2020 - 10:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"Trouver un vaccin contre le coronavirus SARS-CoV-2 permettrait d'enrayer l'épidémie Covid-19 qui frappe le monde depuis plus de quatre mois. Un cinquantaine d'études sont initiées. Les laboratoires unissent leurs recherches. En attendant, l'Agence européenne du médicament et les scientifiques estiment qu'un vaccin contre le coronavirus n'arrivera pas avant au moins un an."

Ca servira pour la prochaine saison, mais pour cette année c'est râpé et en attendant... il va falloir serrer les fesses.

_________________
|Gersed|Histam&teneurs|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]/[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|
darky35
darky35
Irrécupérable
Irrécupérable

Messages : 1053
Date d'inscription : 05/08/2019

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Pas d'adjuvant dans les vaccins

Message  Luc le Jeu 16 Avr 2020 - 10:36

darky35 a écrit:Ca servira pour la prochaine saison, mais pour cette année c'est râpé et en attendant... il va falloir serrer les fesses.
Attention: Les compagnies pharma se sont mises d'accord - et prétexte l'urgence - pour fabriquer un vaccin avec adjuvant. Ainsi, le vaccin nécessite moins de dose effective et ça coûte aussi moins cher à produire, plus rapide. 
Méfiez-vous si vous voulez / devez prendre un vaccin de ce type (réaction immune plus élevée). 
Pas d'adjuvant dans les vaccin de type mercure (plus très présent, sauf parfois à l'étranger), ni de type aluminium.

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9897
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty vaccin avec adjuvant

Message  Hérode le Ven 17 Avr 2020 - 17:07

" en attendant... il va falloir serrer les fesses."ben moi c'est l'idée de devoir être obligée  de me faire vacciner  avec ce type de vaccin qui me fait serrer les fesses... jusqu'à l'occlusion !

"Les personnes qui ont des anti-corps contre le covid-19 pourraient ainsi reprendre une activité extérieure" tres récemment on entend ou lit [Alternative Santé]que les personnes ayant  été infectées par le virus ne développeraient pas toujours d'anti-corps durables !!on est bien ! pale
je ne fais pas d'amalgame  :ils ont bien dit que probablement, les seniors seraient confinés beaucoup plus longtemps et  comme ces derniers risquent fort de se révolter contre ça-moi la premiere-, le risque est  que la solution- miracle pour être déconfiné  soit d'accepter ce vaccin (il n'y aurait pas que les Africains pour servir de cobayes  pour ce providentiel  Mad vaccin)
Hérode
Hérode
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 614
Date d'inscription : 05/08/2018
Age : 72
Localisation : Bearn

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc le Ven 17 Avr 2020 - 17:59

Hérode a écrit:1. tres récemment on entend ou lit [Alternative Santé]que les personnes ayant  été infectées par le virus ne développeraient pas toujours d'anti-corps durables !!on est bien ! pale
2. ils ont bien dit que probablement, les seniors seraient confinés beaucoup plus longtemps
3. le risque est  que la solution- miracle pour être déconfiné  soit d'accepter ce vaccin (il n'y aurait pas que les Africains pour servir de cobayes  pour ce providentiel  Mad vaccin)
1. Alternative santé n'est pas le nouveau messie.
Ce n'est pas tout à fait ça, au niveau des anticorps.
Si tu as chopé le virus, il y a plusieurs possibilités :
- le test ne détecte pas les anticorps (pas assez sensible).
- le patient a développé des anticorps mais pas assez pour être détectable avec un test standard.
Jusque là, la personne est safe mais elle ne rentre pas dans les critères pour sortir maintenant.
- le patient est infecté par un virus qui a muté. Peu probable à brève échéance, mais possible dans 6 ou 12 ou 18 mois. Mystère sur la capacité du virus à muter. Pas de retour d'expérience car c'est trop récent. Probablement 9 à 12 mois. C'est variable. 
- le patient est guéri sans avoir développé du tout des anticorps. On ne sait pas comment (c'est une supposition de mathématicien). Le patient a par exemple été frappé par la foudre, en tenant de la kryptonite dans les mains.   jocolor
2. Ne joue pas sur les mots pour accentuer le problème. Et si un journaliste l'a mis en exergue, c'est pour faire de l'audience.
Il y aura 3 phases prévues pour le déconfinement. Je peux donner des précisions.
- Certains secteurs prioritaires pour l'économie + aspect social (garderie, soins, etc).
- certains secteurs pour permettre aux commerçants de ne pas faire faillite, avec des mesures de précaution (port du masque et distance).
- les écoles en plusieurs phases.
- Les pensionnés en dernier lieu, sauf pathologie nécessitant des soins ambulatoires.
On parle de période allant de 15 jours en 15 jours.
Maintenant tu peux râler si ça te fait te sentir mieux, mais n'espère pas que je vais cpmpatir.
Si ce n'est pas avec ça, tu trouveras autre chose, quitte à déformer la vérité, sous prétexte que tu l'as lu ou entendu dire par une personnes censée être objective ... Sleep
3. Ben oui, si tu veux un passe-droit, tu devras te faire piquer avec un vaccin avec adjuvant.
Fais-toi piquer ou fume un joint pour te détendre ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
PS: Il faut laisser le temps aux nouvelles entreprises de fabriquer des masques. Voilà une bonne raison supplémentaire pour ces délais.


Dernière édition par Luc le Sam 18 Avr 2020 - 10:55, édité 2 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9897
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Gaffal le Ven 17 Avr 2020 - 21:04

- j' ajouterait les personnes résistantes pour cause de peu ACE2 ou ACE2 un peu differente...

Un virus a ARN , a plus de facilité à muter , ce que confirme Montagnier !
  selon lui , il devrait expulser certaines sequences etrangeres , incluses de force via manip type crisp9
 donc pour le vaccin , c' est pas gagné...

Mon plan perso :
  continuer à maintenir mes parametres optimaux
  attendre les test de sero , verifier si c' est le cov19 que j' ai eu
si c' est le cas essayer de le rechopper pour faire un rappel naturel
 et là les anticorps vont etre au max
  prets pour un eventuel retour de flamme de l' hivers prochain..
Gaffal
Gaffal
Accro
Accro

Messages : 195
Date d'inscription : 21/04/2018
Localisation : lot

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty vaccin

Message  Hérode le Sam 18 Avr 2020 - 10:11

même si Alternative Santé n'est pas le messie , je ne suis pas mécontente des infos que j'y trouve ..
"Faut-il, alors, reporter ses espoirs sur un hypothétique vaccin ? Centrer sa stratégie de réponse à l'épidémie sur la découverte d'un vaccin impliquerait plusieurs conditions : que le virus reste stable, que les anticorps induits par la vaccination protègent contre l'infection (et de préférence plus longtemps que ceux issus de la contraction naturelle de la maladie), et enfin que le vaccin soit sûr (une vraie gageure compte tenu des risques immunologiques graves ayant emergés pour les candidats vaccins des coronavirus précédents, le SARS-CoV-1 et le MERS posés)."
me faire piquer  avec du poison  comme passe-droit",tu trouves ça normal    et justifié ,apparemment ?
je mets le lien  pour les gens  ouverts   qui aiment se fier à diverses sources :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Hérode le Sam 18 Avr 2020 - 10:17, édité 1 fois
Hérode
Hérode
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 614
Date d'inscription : 05/08/2018
Age : 72
Localisation : Bearn

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc le Sam 18 Avr 2020 - 10:16

Hérode a écrit:me faire piquer  avec du poison  comme passe-droit",tu trouves ça normal    et justifié ,apparemment ?
Vas voir ailleurs si j'y suis.

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9897
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc le Sam 18 Avr 2020 - 11:20

Gaffal a écrit:Mon plan perso :
  continuer à maintenir mes parametres optimaux
  attendre les test de sero , verifier si c' est le cov19 que j' ai eu
si c' est le cas essayer de le rechopper pour faire un rappel naturel
 et là les anticorps vont etre au max

  prets pour un eventuel retour de flamme de l' hivers prochain..
Ok, on peut l'envisager comme ça si ...
Si tu as tout ce qu'il faut en stock, bien recharger les batteries et capter comment tu peux assister l'organisme pour éviter une réaction excessive. Cela suppose que tu maîtrises aussi l'inflammation de bas grade qui bouffe pas mal d'antioxydants à cause des ROS. Vas relire si nécessaire l'interaction entre les vitamines liposolubles et comment gérer le stress (PTH). 
Lire aussi ce lien sur les lymphocytes (système immunitaire)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Luc le Sam 18 Avr 2020 - 12:25, édité 2 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9897
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Hérode le Sam 18 Avr 2020 - 11:22

je t'agace car tu t'évertues à donner des données scientifiques dans une certaine neutralité ,neutralité  qui t'honore,soit ok ok mais alors où puis-je  mettre de l'émotionnel .?c'est d'actualité aussi,non ?
 et ça ,c'est de l'émotionnel?:en octobre je fais une cure thermale :si les seniors sont confinés jusqu'en décembre,  je n'ai donc pas le droit de faire ma cure :c'est bon pour ma santé,ça ? scratch   et vu que la grande majorité des curistes ont mon âge ou plus , ça veut dire que tout le secteur thermal sera  sinistré  :ce n'est bon ni pour les seniors ni pour l'économie  (visiblement l'économie, c'est ce qui compte pour nos gouvernants )  si je suis hors sujet ,tu me dis  si j'ai le droit d'exprimer du ressenti et (ça ne sert pas à ça ,un forum ???)
Hérode
Hérode
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 614
Date d'inscription : 05/08/2018
Age : 72
Localisation : Bearn

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc le Sam 18 Avr 2020 - 11:30

Hérode a écrit:je t'agace car tu t'évertues à donner des données scientifiques dans une certaine neutralité ,neutralité  qui t'honore,soit ok ok mais alors où puis-je  mettre de l'émotionnel .?c'est d'actualité aussi,non ?
 et ça ,c'est de l'émotionnel?: (...)
Oui, bien vu. Bonne idée.  coronavirus  et vaccination 4179239413
Tu peux ouvrir un post perso pour relater l'aspect émotionnel et évacuer ainsi une partie des tensions. Tu peux aussi inviter d'autres lecteurs à partager ou à entrer en empathie. 
Tu pourrais intituler ce post, comme tu le souhaites.
par exemple: "Ici, on se défoule". Ou "Laissez-moi sortir" (double sens). 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je viendrais contribuer avec une icône / un gif pour "prendre l'ambiance", mais ce sera du 2ème degré, pour dédramatiser. Faudra pas prendre ça au 1er degré. Ce sera plus un jeu de mots en image. Tout le monde risque de ne pas apprécier, la personne en colère en 1er lieu  Wink
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9897
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Gaffal le Sam 18 Avr 2020 - 11:43

Quand je dit " rechopper le truc "  ça fait marrer mon doc
mais en fait ça signifie " entrer à nouveau en contact , avec une faible charge "
 donc ça n' exclut pas le port du masque...
 et le bon conseil d' un certain Bechamp " c' est le terrain qui compte ..."

Tu a parfaitement raison en parlant de " Si tu as tout ce qu'il faut en stock "
je pense que c' est le moment ou jamais d' etre optimal.

Pour revenir au vaccin , nul doute que ça fait partie des pistes ( hors critique de la balance benefice -risque )
 mais , on connait les cov depuis 65 et on n' a jamais pondu de vaccins..
 mais ca va etre problematique de presenter à l' organisme un genre de proteine simili de celle qui squatte ACE2
   sans avoir d' effet sur le systeme SAAR... beau casse tete pour les chercheurs
Gaffal
Gaffal
Accro
Accro

Messages : 195
Date d'inscription : 21/04/2018
Localisation : lot

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Covid-19 et vaccination utile ?

Message  Luc le Dim 19 Avr 2020 - 10:32

Question sur l’utilité de la vaccination contre le covid-19
NB : Mode avancé. Prévoyez de l’aspirine ou une dose de caféine Wink  
Si vous avez le moral dans les chaussettes, si vous êtes cyclique, passez votre chemin et changez de post maintenant en cliquant sur ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si le vaccin est une souche du virus atténué (avec de l’hydroxyde d’alu comme adjuvant pour stimuler une réaction immunitaire), comment va-t-il amener l’organisme à produire, d’une part, des anticorps en suffisance pour entraîner une réponse immunitaire cellulaire, et pas simplement une réponse immunitaire humorale, sans, d’autre part, développer des anticorps neutralisants?

On suit toujours ? Non, et bien, c’est assez normal, tellement c’est complexe, et parce qu’on est amené à formuler des hypothèses. Il reste encore beaucoup de chemin à faire dans la compréhension de l’immunité contre les coronavirus, en particulier celle relative à la production d’une mémoire immunitaire durable.

Extrait 1 (avec des précisions dur l'immunité humorale et cellulaire)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À la lumière des connaissances accumulées sur l'immunité face au MERS-CoV et au SARS-CoV-1, et en prenant en compte les premières données de cohorte sur la réponse immunitaire au SARS-CoV-2, il semble qu’un bon vaccin candidat devra à la fois stimuler la réponse humorale et la réponse cellulaire (en particulier la réponse locale au niveau des muqueuses respiratoires).
Vocabulaire :
MERS-CoV est un virus répandu en zone méditerranéenne, dont le chameau est un hôte courant.
SARS-CoV-2 est un virus, en  forme de couronne (corona) qui induit une détresse respiratoire (Syndrome aigu respiratoire du système). Cov-2 car il a muté mais en gardant 80 % de génome, bien que certaines caractéristiques ne changent pas (protéine spike).

Suite :
Les virologues ont besoin de temps en principe (5 à 10 ans) pour produire un nouveau vaccin, sauf s’ils travaillent sur un vaccin déjà existant (la rougeole) et qu’ils tentent de modifier une protéine. Risques limités ainsi, notamment au niveau de la production d’anticorps neutralisants (au risque de voir apparaître des anticorps facilitants).
C’est assez complexe. De ce que j’ai compris, Il ne faudrait pas seulement neutraliser le virus, avant qu’il ait produit des anticorps ayant entraîné une réaction immunitaire cellulaire suffisante (au niveau de la cellule).    


Extrait 2 :
Des données récentes sur la réponse immunitaire pendant la COVID-19
Le 6 avril 2020, une étude a été mise en ligne (préprint, sans relecture par un comité) sur la réponse immunitaire humorale pendant la COVID-19, mesurée chez 175 patients (15-85 ans) atteints de formes légères de l'infection. Dix à 15 jours après le début des symptômes, la plupart des patients ont développé des anticorps neutralisants (dirigés contre les protéines S1, S2 et le RBD - receptor binding domain, la zone de la protéine S qui se fixe au récepteur cellulaire). Ces anticorps ne neutralisaient pas SARS-CoV-1. Environ 30 % des patients n'ont développé que des taux faibles d'anticorps neutralisants, et pour 10 patients, ce taux était en dessous du seuil de détectabilité.
Un point intéressant de cette étude est la différence de réponse immunitaire entre les 15-39 ans et les 40-59 ou les 60-85 ans. Ces deux derniers groupes avaient des taux sanguins d'anticorps neutralisants significativement plus élevés que les 15-39 ans, mais avaient des taux sanguins de lymphocytes significativement plus faibles. Ainsi, il se pourrait que la réponse humorale soit plus intense lorsque l'immunité cellulaire est moins performante (avec une possible corrélation avec la plus grande vulnérabilité des personnes âgées). À l'inverse, chez les patients les plus jeunes, la plus grande réactivité de l'immunité cellulaire rendrait moins essentielle la réponse humorale.

Stimuler l'immunité humorale : l'écueil des anticorps facilitants
Lorsque des immunologistes parlent de recherche vaccinale contre les CoV, le spectre des anticorps dits "facilitants" fait immédiatement naître un frisson d'anxiété. Ces anticorps (généralement des IgG, également appelés "non neutralisants") apparaissent après une première infection (ou une vaccination dans le cas de la grippe). (…)
Des anticorps facilitants ont été identifiés dans la dengue, la grippe, l'infection par le VIH/sida, Ebola et… le SRAS, entre autres. Dans le SRAS, ce n'est que 8 ans après l'épisode de 2003 que ces anticorps ont été mis en évidence.
Chez la souris, lors de tentatives de vaccination contre le SARS-CoV-1, le challenge post-vaccination fait apparaître des anticorps facilitants* qui sont responsables d'hépatite, d'une augmentation de la morbidité et de l'intensification de la réaction inflammatoire. Ils pourraient également être impliqués dans l'apparition d'un choc cytokinique.
À ce jour, l'existence d'anticorps facilitants n'a pas été mise en évidence dans l'infection par le MERS-CoV, ni dans la réaction immunitaire à la suite d'un essai vaccinal contre ce CoV. Mais il est peut-être trop tôt pour éliminer définitivement cette possibilité.
* Vocabulaire : anticorps facilitants
Les lymphocytes B vont produire des anticorps facilitants de faible affinité qui vont amplifier le nombre de cellules infectées et la charge virale par le phénomène ...

Lien pour comprendre le processus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Extrait :
Une immunisation peut-être contre-productive
Comment le fragment viral reconnu par nos anticorps peut-il influer sur notre immunisation ?
Il faut d'abord comprendre le mécanisme d'infection pour répondre. Dans le cas du MERS et du SRAS de 2003 par exemple, des travaux ont montré que pour infecter une cellule, le virus s'y accroche par une protéine qu'il possède à sa surface, appelée protéine S (S pour spike, en forme de crochet pointu). Lorsque cette protéine S se fixe à la molécule ACE2 présente sur nos cellules, elle est coupée par une autre protéine, une protéase (enzyme), également présente sur la cellule. Ainsi coupée, la protéine S devient capable de terminer le processus d'infection. Chez certaines personnes, les anticorps contre le MERS ou le SRAS ciblent cette protéine S. Si cela bloque le processus d'infection classique, cela emmène aussi le virus au contact des cellules immunitaires supposées les détruire, et leur permet au contraire de les infecter. On parle dans ce cas d’anticorps facilitant (facilitant le processus d’infection).

Pour terminer, sachez aussi il ne suffira pas de produire un vaccin qui stimulera la réaction immune, sans qu’on ait laissé le temps à l’organisme de produire des anticorps cellulaires, en suffisance, sinon il faudra recommencer la vaccination lors de la prochaine saison (comprenez 6 mois plus tard).
Il reste encore pas mal de  chose à préciser. A vous de voir si vous « souhaitez » servir de cobaye pour sortir d’un confinement plus rapidement ou pour obtenir une protection limitée dans le temps, une protection qui reste encore à définir (études en cours).
Par conséquent, en guise de conclusion, on ne le répétera pas assez: Sortez couvert ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9897
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Hérode le Dim 19 Avr 2020 - 11:50

bel article  même si je ne suis pas sûre d'avoir tout compris   conclusion bien ponctuée  de jolis masques ..
"par exemple: "Ici, on se défoule". Ou "Laissez-moi sortir" (double sens)" OK j'y réfléchis  et peut-être j'aurai la chance d'avoir des lectrices participatives ?  je ne vois pas beaucoup de femmes: Mirzoune? ou Proserpine? sur ce topic :j'espere qu'elles ne sont pas malades.. (exprimer du ressenti[ :de l'indignation  ,de l'inquiétude] ne m'empêche pas la réflexion  :dans  ce cas précis où nous sommes directement impactés ,l'une ne va pas sans l'autre même l'une STIMULE l'autre donc  ce n'est pas que du défoulement ,non !
Hérode
Hérode
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 614
Date d'inscription : 05/08/2018
Age : 72
Localisation : Bearn

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc le Dim 19 Avr 2020 - 11:56

Hérode a écrit:Luc a dit:
"par exemple: "Ici, on se défoule". Ou "Laissez-moi sortir" (double sens)"
=> OK j'y réfléchis  et peut-être j'aurai la chance d'avoir des lectrices participatives ?  je ne vois pas beaucoup de femmes: Mirzoune? ou Proserpine? sur ce topic :j'espere qu'elles ne sont pas malades.. (exprimer du ressenti[ :de l'indignation  ,de l'inquiétude] ne m'empêche pas la réflexion  :dans  ce cas précis où nous sommes directement impactés ,l'une ne va pas sans l'autre même l'une STIMULE l'autre donc  ce n'est pas que du défoulement ,non !
Voir sur ce post
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9897
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Luc le Dim 19 Avr 2020 - 12:06

Hérode a écrit:bel article  même si je ne suis pas sûre d'avoir tout compris,   conclusion bien ponctuée  de jolis masques ..
Si je résume le post (ce qui était prévu) peu après  coronavirus  et vaccination 2969150256
Il faut avoir développé suffisamment d'anticorps pour être protéger en cas de 2ème vague.
Selon l'intensité (et la durée) de la réaction immune, la protection sera différente. 
Un vaccin (à ce stade) ne garantit pas une immunité contre un virus (mutant ou non) dans 6 mois
Pas assez de recul.
Notez bien ceci: Un vaccin est un ambrion de virus atténué. Déjà que le covid-19 ne stimule pas normalement l'immunité cellulaire ...
Il faut voir comment le système immunitaire va réagir en présence d'une nouvelle équation.

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9897
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Hérode le Lun 20 Avr 2020 - 11:55

clair ! coronavirus  et vaccination 2823594055
Hérode
Hérode
Bien attaqué
Bien attaqué

Messages : 614
Date d'inscription : 05/08/2018
Age : 72
Localisation : Bearn

Revenir en haut Aller en bas

coronavirus  et vaccination Empty Re: coronavirus et vaccination

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum