Mirzoune et Ciboulette SGSC
Bienvenue sur Mirzoune et Ciboulette!
Derniers sujets
» darky35-Journal de suivi sibo hydrogène/méthane
par darky35 Aujourd'hui à 12:28

» Comment optimiser l'assimilation du fer
par Luc Aujourd'hui à 11:22

» Histoire drôle en image & Funny clip 10
par Luc Aujourd'hui à 8:30

» Tactique Coronavirus
par Gaffal Hier à 8:33

» Je détoxique mon foie
par darky35 Ven 23 Oct 2020 - 19:34

» Traiter l’intolérance à l’histamine
par darky35 Ven 23 Oct 2020 - 0:20

» Infos santé. Divers SCE
par Luc Jeu 22 Oct 2020 - 9:51

» Présentation - Elsa
par Proserpine Mer 21 Oct 2020 - 10:24

» Coronavirus - actualités
par Luc Mar 20 Oct 2020 - 12:16

» Eczéma atopique et HE
par Luc Dim 18 Oct 2020 - 10:21

» Frais PayPal si inactif
par darky35 Sam 17 Oct 2020 - 13:26

» Asthme: ventoline, sélénium et N-Acétylcystéine
par Matogato Ven 16 Oct 2020 - 21:06

» Bon anniversaire Matogato
par Matogato Jeu 15 Oct 2020 - 10:28

» Aluminium dans les vaccins : la vérité scientifique dévoilée !
par Luc Mer 14 Oct 2020 - 11:53

» Reins: Nettoyer votre filtre rénal avant qu’il s’encrasse
par Luc Mar 13 Oct 2020 - 10:53

» Nouveau cadeau de la vie
par Flo Mar 13 Oct 2020 - 9:43

» Pq je prescris des antibios en cas de Fibro, SFC, PR, Crohn ...
par Luc Lun 12 Oct 2020 - 10:59

» présentation SIHO
par Proserpine Jeu 8 Oct 2020 - 16:11

» Cholestérol et Graisses Saturées – Les mythes et les faits
par Flo Lun 5 Oct 2020 - 21:10

» Bon anniversaire Johnny/Bak
par Proserpine Dim 4 Oct 2020 - 11:03

» Bon anniversaire Richarddupuy
par Mezame Ven 2 Oct 2020 - 20:14

» Bon anniversaire jpwax
par Mezame Ven 2 Oct 2020 - 20:11

» Joyeux anniv Mezame
par Mezame Ven 2 Oct 2020 - 19:32

» Un colon irritable et de la constipation en recherche de solutions
par darky35 Mer 30 Sep 2020 - 10:48

» Banque d'avatars
par Luc Mer 30 Sep 2020 - 10:25

» Choline quelle forme ?
par Luc Lun 28 Sep 2020 - 11:43

» Laissez-moi sortir
par Luc Mar 22 Sep 2020 - 11:19

» Intestins gonflés : questions Sibo and Co
par Luc Mar 22 Sep 2020 - 10:25

» âme de détective ?
par Luc Dim 20 Sep 2020 - 11:51

» Bon anniversaire Herode
par darky35 Mer 16 Sep 2020 - 10:25

» Index glycémique des laits végétaux
par Luc Ven 11 Sep 2020 - 11:40

» Protéger et stimuler la mémoire
par Luc Ven 11 Sep 2020 - 9:33

» Vitamione C flush
par CapitaineCleo Ven 11 Sep 2020 - 2:57

» Bon anniversaire Florence
par Luc Jeu 10 Sep 2020 - 11:42

» sibo-c nouvelles therapies
par Proserpine Jeu 10 Sep 2020 - 10:22

» faire sa propre preparation
par CapitaineCleo Jeu 10 Sep 2020 - 1:13

» Hello de Darky- j'ai le sibo - + fucosyl transferase 2 (FUT2)
par darky35 Mar 8 Sep 2020 - 9:33

» Acouphènes: Arrêter ces bruits qui rendent fou!
par darky35 Dim 6 Sep 2020 - 11:41

» Bonjour je me présente, Elya
par SIBO_Sly Jeu 3 Sep 2020 - 11:05

» Transition vers moins de féculents
par Luc Jeu 3 Sep 2020 - 8:48

» L'argile qui guérit - Raymond Dextreit
par Luc Mar 1 Sep 2020 - 21:54

» Sujet fourre-tout pour les vadrouilleurs et les noctambules
par Nell74 Lun 31 Aoû 2020 - 15:50

» Neurostimulation non invasive du nerf vague
par Ln Ven 28 Aoû 2020 - 16:07

» Bon anniversaire Anthodu89
par Luc Ven 28 Aoû 2020 - 12:56

» HE niaouli ou tea tree pour la radiothérapie
par Luc Lun 24 Aoû 2020 - 12:23

» Petit déjeuner de Patiloup
par Luc Mar 18 Aoû 2020 - 20:51

» Astuces pour des jambes légères
par darky35 Sam 15 Aoû 2020 - 12:21

» Présentation Zoldik
par Anthodu89 Jeu 13 Aoû 2020 - 14:43

» Presentation TINTIN35
par darky35 Mar 11 Aoû 2020 - 16:55

» Mycoses & cystites : Créer un bouclier naturel
par darky35 Mer 5 Aoû 2020 - 14:36

» Histoire drôle en image & Funny clip 9
par Luc Mar 4 Aoû 2020 - 10:21

» Courir à 80 ans
par darky35 Lun 3 Aoû 2020 - 19:17

» Foie et déchets cristalloïdes
par Luc Dim 2 Aoû 2020 - 20:44

» Agents naturels pour lutter contre le biofilm bactérien
par darky35 Dim 26 Juil 2020 - 11:12

» Détox et organisme sous-vital
par Luc Dim 26 Juil 2020 - 9:19

» Vitamine A sous-estimée?
par darky35 Mer 22 Juil 2020 - 10:57

» Potassium et gestion de la glycémie
par Luc Lun 20 Juil 2020 - 12:12

» Pain mix céréales aux éclats de cacao brut
par Luc Dim 19 Juil 2020 - 11:11

» Affiner les Apports journaliers recommandés
par Luc Sam 18 Juil 2020 - 9:53

» Soigner la borréliose
par Luc Ven 17 Juil 2020 - 9:21

» Bon anniversaire lmichelle
par Luc Mar 14 Juil 2020 - 9:46

» Fairvital de mauvaise foi
par darky35 Mer 8 Juil 2020 - 10:17

» Joyeux anniversaire Chriscool
par Proserpine Mar 7 Juil 2020 - 9:55

» Hopovac Présentation
par Hopovac Dim 5 Juil 2020 - 15:33

» Yoga & douleurs dorsales
par Luc Sam 4 Juil 2020 - 9:41

» Presentation Tachilamo
par darky35 Jeu 2 Juil 2020 - 10:06

» Dioxyde de titane & Excipients ds Vitamines B
par darky35 Mar 30 Juin 2020 - 9:41

» Notre équipe
par Mpj48 Mer 24 Juin 2020 - 17:30

» Présentation Alzian
par Alzian Lun 22 Juin 2020 - 20:32

» Biofilm Advanced phase 2
par darky35 Dim 21 Juin 2020 - 18:34

» Cleo SIBOMAN
par Luc Dim 21 Juin 2020 - 14:33

» images png
par darky35 Dim 14 Juin 2020 - 11:33

» "Tubes" à partager 1 - clips musique, videos, danse
par darky35 Sam 13 Juin 2020 - 14:56

» Mona lisa en speed Photoshop
par darky35 Sam 13 Juin 2020 - 14:11

» Faire son beurre clarifié (ghee)
par Luc Sam 13 Juin 2020 - 13:27

» créer un gif
par darky35 Sam 13 Juin 2020 - 13:01

» Présentation Pascale
par Proserpine Ven 12 Juin 2020 - 8:48

» Quand les symptômes s'aggravent: Désencrassage, effet rebond, crise de guérison?
par Luc Mer 10 Juin 2020 - 9:59

» Présentation
par Luc Mer 10 Juin 2020 - 8:19

» Bonne fête à toutes les mamans
par Proserpine Dim 7 Juin 2020 - 11:04

» Présentation Sylvain - SIBO et Hashimoto
par SIBO_Sly Ven 5 Juin 2020 - 20:14

» FUT2 sécrétor ou non sécretor ?
par darky35 Lun 1 Juin 2020 - 13:15

» Bon anniversaire Chantal
par Chantal Mar 26 Mai 2020 - 10:30

» Les Associations alimentaires
par darky35 Sam 23 Mai 2020 - 14:25

» Booster le processus de remyelinisation naturelle
par darky35 Mer 20 Mai 2020 - 10:00

» Les 7 principes du stress. Ori Hofmekler
par Luc Dim 17 Mai 2020 - 9:06

» Bon anniversaire Céline 57
par Celine57 Jeu 14 Mai 2020 - 15:48

» Faire connaissance avec le clair ressenti
par Proserpine Mar 12 Mai 2020 - 15:10

» Phagothérapie: Les phages et les lysines, contre les bactéries résistantes
par darky35 Mar 12 Mai 2020 - 12:27

» Petit dej de Luc
par Anthodu89 Lun 11 Mai 2020 - 15:36

» Bon anniversaire Filou68
par Proserpine Dim 10 Mai 2020 - 10:39

» Bon anniversaire breizh29
par darky35 Ven 8 Mai 2020 - 9:59

» Présentation Emma
par alexenforme Jeu 7 Mai 2020 - 12:01

» Quand l’énergie fait défaut: Œdème & hypertension
par Luc Mer 6 Mai 2020 - 11:58

» Corriger le déséquilibre hormonal: Excès d'estrogènes
par Luc Lun 4 Mai 2020 - 11:14

» Présentation Lee Loo - Nouvelle abonnée
par Luc Lun 4 Mai 2020 - 9:27

» Péri-ménopause et ménopause. Sérénitude
par Luc Dim 3 Mai 2020 - 8:21

» Comment supporter & digérer les aliments si intestins irrités. IBS
par darky35 Sam 2 Mai 2020 - 12:59

» Les goguettes et Brel
par darky35 Ven 1 Mai 2020 - 15:16


Choline quelle forme ?

Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Choline quelle forme ?

Message  Luc le Ven 18 Sep 2020 - 19:27

Citicoline, Alpha-GPC ou Choline bitartrate ?
La choline fut autrefois appelée « vitamine B7 », jusqu’en 1980, mais nous pouvons produire de la choline en petite quantité. Toutefois, 90 % des gens aux USA et en France seraient en déficit si l’on se place à un niveau pharmacologique (dosage fonctionnel préventif) (1-2) Certains sites américains l’appelle parfois Vitamine B4.
Comme le précise Julien Venesson (JV) sur son site, nous développons assez souvent des signes de carence en choline (dysfonctionnement du foie et des muscles) (3, 4, 5) (8, 9, 10). Les chercheurs classent actuellement la choline dans la liste des « nutriments essentiels » qui doivent être apportés via l’alimentation pour une santé optimale.
Outre l’utilité de la choline au niveau du transport des lipides, particulièrement au niveau du foie et de la détox (qualité des sels biliaires – et donc dans la prévention des calculs rénaux – élimination de l’excès d’homocystéine), « la choline permet à notre cerveau de fabriquer de l’acétylcholine, un neurotransmetteur qui permet le contrôle des muscles, la régulation des rythmes circadiens et le contrôle de la mémoire ». Excusez du peu !
Je vous renvoie vers le post de JV si vous voulez approfondir les différentes fonctions. Choline quelle forme ? 4179239413
Ici, sur ce post, je vais me concentrer sur l’apport de choline. Notez que la bétaïne est aussi un précurseur de la choline.

Type de choline en supplémentation
Au niveau de la supplémentation, il faut déterminer le type de choline selon l’usage que l’on veut  en faire (cerveau ou non).
- Voici un aperçu de qques aliments riches en choline, ce qui nous permettra de faire l’impasse certains jours sur un supplément, si nous ne mangeons pas des œufs ou de la viande régulièrement.
Le foie et les rognons, 2 jaunes d’œuf, le soja et le tofu ; le saumon, la morue, les crevettes, le porc, les noix ou le chou-fleur, les champignons, le brocoli, les haricots et les produits laitiers.
Code couleur:
250 – 400 mg
80 – 120 mg
< 50 mg

- Un supplément de choline. Quel type et combien ?
L’efficacité de la supplémentation sur les performances cognitives chez les personnes en bonne santé peut dépendre du statut cholinergique de chacun, et serait pertinente en cas de déficit seulement. (6)
« En recoupant l’ensemble de ces données, les chercheurs ont découvert que les hommes ayant les plus forts apports en phosphatidylcholine (plus de 222 mg par jour) avaient un risque de démence réduit de 28 % par rapport à ceux qui avaient les apports les plus faibles (moins de 144 mg/jour). Ils présentaient également de meilleures performances de mémoire et de capacités linguistiques ». (7) (Julien Venesson).

Oui mais voilà, il existe un polymorphisme génétique qui impacte les besoins. Comprenez que certaines personnes métabolisent peu ou mal la choline à cause d’un ou plusieurs gènes défectueux. (8,10) 66% des Européens auraient une déficience d’un allèle (9)


Dernière édition par Luc le Lun 21 Sep 2020 - 21:05, édité 3 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Luc le Ven 18 Sep 2020 - 19:28

*) Supplémentation pour optimiser l’apport de choline
Notez que 2 g de phosphatidylcholine apportent 300 mg de choline, dans les suppléments à base de soja (lécithine). Mais il y a nettement mieux, si on veut éviter l’excès d’oméga-6.
NB : 1 dose de granulés Solgar (7.5 gr de lécithine de soja) apporte 150 mg d’inositol, 225 mg de choline, 1650 mg de phosphatidylcholine, 1200 mg de phosphatidylinositol et 48% d’oméga-6, dont on se passerait bien, à ce dosage !
Pour les gélules Solgar, elles contiennent 1360 mg de lécithine et apportent 18 mg de choline, 16 mg d’inositol, 24 mg de phosphore. (0.11 à 0.15€ par gélule, sans stearate de Mg). Avec 1 gr de matière grasse par gélule (riche en oméga-6). Le dosage est de 4 gélules par jour. Pas assez fourni en choline. Éliminé, donc, de même que la plupart des gélules basées sur le même ingrédient (lécithine de soja). Dosage inapproprié
Si nous visons un objectif nootropique (performance et fonctionnement du cerveau), JV conseille la CDP-choline, appelée aussi Citicoline (le nom complet est  « cytidine diphosphate choline ».

Niveau optimal de choline
L’Académie nationale des sciences (NAS) définit les niveaux suivants comme optimaux : 425 – 550 mg (F / H).
Si nous visons la prévention de la lithiase ou l’élimination des toxines via la bile et les fèces, la choline bitartrate est suffisante. Si nous visons une fonction de protection des neurones, c’est préférable  d’opter pour l’Alpha-GPC ou mieux la CDP-choline (autrement appelée citicholine). Préférable, pas obligatoire. Question de budget mais aussi de votre situation (pathologie neuronale ou non présente).
Attention à la forme si vous ne voulez pas avoir des problèmes pour avaler les pilules (softgel ou galet). L’efficacité est graduelle, différée.


Dernière édition par Luc le Ven 18 Sep 2020 - 19:51, édité 1 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Luc le Ven 18 Sep 2020 - 19:29

Références
1. Bidulescu A, Chambless LE, Siega-Riz AM, Zeisel SH, Heiss G. Repeatability and measurement error in the assessment of choline and betaine dietary intake: the Atherosclerosis Risk in Communities (ARIC) study. Nutr J. 2009 Feb 20;8:14.
2.  Wallace TC, Fulgoni VL. Assessment of Total Choline Intakes in the United States. J Am Coll Nutr. 2016;35(2):108-12.
3. Fischer LM, daCosta KA, Kwock L, et al. Sex and menopausal status influence human dietary requirements for the nutrient choline. Am J Clin Nutr. 2007;85(5):1275-1285.
4. da Costa KA, Corbin KD, Niculescu MD, Galanko JA, Zeisel SH. Identification of new genetic polymorphisms that alter the dietary requirement for choline and vary in their distribution across ethnic and racial groups. FASEB J. 2014;28(7):2970-2978.
5. Kohlmeier M, da Costa KA, Fischer LM, Zeisel SH. Genetic variation of folate-mediated one-carbon transfer pathway predicts susceptibility to choline deficiency in humans. Proc Natl Acad Sci U S A. 2005;102(44):16025-16030.
6. Knott V et al. Neurocognitive effects of acute choline supplementation in low, medium and high performer healthy volunteers. Pharmacol Biochem Behav. 2015 Apr;131:119-29.
7. 
La choline diminue la démence sénile. Julien Venesson
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- La meilleure forme de choline
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
8. Common genetic polymorphisms affect the human requirement for the nutrient choline
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
doi: 10.1096/fj.06-5734com & doi: 10.3390/ijms18020252
9) Répartition des déficiences parmi les différentes populations
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
The presence of the “A” allele at rs2236225 gene changes one amino acid in the MTHFD1 enzyme, making it less stable and more temperature-sensitive. Adequate levels of magnesium and folate may lessen this effect [R].
Reduced MTHFD1 activity means less methyl-THF, which forces the body to use more choline for homocysteine methylation. When the intake of choline and folate is low, this effect may become significant and contribute to the signs of deficiency [R].
10. Impairment in methylation affects choline dependence
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Genetic impairments in folate enzymes (MTHFR) increase dependence on dietary choline for phosphatidylcholine production at the expense of betaine synthesis
*) La lécithine de soja ne contient qu’une faible quantité de phosphatidylcholine, peu absorbée.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On trouve la lécithine de soja non OGM mais seulement 10 à 20 % de phosphatidylcholine est disponible. La CDP-choline et l’alpha-GPC en sont plus riches et mieux absorbés.
*) Alpha GPC et Citicoline
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Associations possibles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alpha-choline + caféine (moral et tonus) ou carnitine (muscle). Ou d’autres substances avec un effet nootropique (cerveau). 
*) Superiority of citicoline for procognitive effects (and less TMAO levels in plasma).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) RDA intake and food sources
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La déficience dans un gène impliqué dans la méthylation impacte la biodisponibilité de la choline (métabolisme de la choline, des folates, et de la méthionine). Cette déficience est très répandue (déficience de 30 à +/ 60%).
*) Nutrient interactions & methylation of homocysteine
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Together with several B-vitamins (i.e. folate, vitamin B12, vitamin B6, and riboflavin), choline is required for the metabolism of nucleic acids and amino acids, and for the generation of the universal methyl group donor, S-adenosylmethionine (SAM).
*) Test de choline (suppléments) sur le marché US
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*) Choline intake modulates methylation and protects DNA expression
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Choline dietary intake varies such that many people do not achieve adequate intakes. Diet intake of choline can modulate methylation because, via betaine homocysteine methyltransferase (BHMT), this nutrient (and its metabolite, betaine) regulate the concentrations of S-adenosylhomocysteine and S-adenosylmethionine.
*) Choline supports homocysteine methylation indirectly.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
What many practitioners may not be aware of, is that Betaine can be readily produced in the body through the oxidation of Choline via the choline dehydrogenase and betaine aldehyde dehydrogenase enzymes, particularly in the liver and muscles. For this reason Choline has also been shown to indirectly support homocysteine methylation.
*) Choline: An Essential Nutrient for Public Health
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Breast cancer risk was reduced 24% among women with high dietary intakes of choline. 
- 50% of the population may have genetic polymorphisms that increase dietary methyl requirements, of which choline is a major source, leaving them susceptible to choline 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Luc le Lun 21 Sep 2020 - 21:08, édité 3 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Luc le Ven 18 Sep 2020 - 19:30

Liens utiles :.
- Dosage et démence sénile
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Effets secondaires,  en cas de dépression.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Foie et métabolisme :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La graisse et le cholestérol provenant de l’alimentation sont transportés dans le foie par les lipoprotéines (chylomicrons). Dans le foie, la graisse et le cholestérol sont emballés dans des lipoprotéines VLDL de faible épaisseur, pour être transportées dans les tissus via le sang. La phosphatidylcholine est un composant nécessaire de ces particules VLDL, sans lequel la graisse et le cholestérol s’accumulent dans le foie. C’est pourquoi une carence en choline peut entraîner une stéatose (surcharge de graisses au niveau du foie).
Dans le corps, la choline peut être métabolisée en bétaïne. La bétaïne est elle-même un important micronutriment et une source de groupements méthyle (formule CH3) dont on a besoin pour les réactions de méthylation. La méthylation est une réaction chimique très importante pour la dégradation de l’homocystéine et la détoxication de phase 2 du foie. Pour cela, on a besoin de donneurs de groupements méthyle comme la choline, qui sont nécessaires à la détoxication des médicaments, de l’alcool et des produits chimiques toxiques de l‘environnement comme par exemple les pesticides et les métaux lords. La choline, qui vient du grec chole (bile) est un composant de la bile et est en outre importante pour la prévention des pierres à la vésicule.
La consommation d’alcool fait baisser le niveau de cholestérol dans le sang et le foie. C’est pourquoi, l’abus d’alcool peut mener à la stéatose et à d’autres perturbations du foie. La choline peut réduire les dégâts provoqués par la consommation d’alcool et accélérer la guérison. En cas de forte consommation d’alcool, il faut aussi augmenter les vitamines B, parce que les carences sont alors la règle.
- Sources de choline dans les aliments
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Sélection de choline en supplément

Message  Luc le Ven 18 Sep 2020 - 19:32

Exemples de suppléments avec choline
*) Bitartrate de choline  (41 % de choline)
Dosage journalier recommandé : 1 à 3  gr/jr. 2 gr si vous êtes en carence.
NB : Le bitartrate de choline ne passe pas directement la barrière encéphale, sous cette forme. +/ 50 % est absorbée via la circulation sanguine.
- Nutrismuscle : L-bitartrate de choline 120 gél à 14.95€
0.49 gr par gélule, soit 200 mg de choline élément.
Existe en poudre, 350 gr, 24.5€. (1 doseur = 0.85 gr soit 300 mg de choline élément).  Choline quelle forme ? 3390219231
- Country Life, Choline, 100 comprimés. 650 mg à 10.85€, soit 0.11€ par comprimé.
293 mg de choline élément. Avec Stéarate de Mg.
- Nature’s Way, Choline et Inositol 100 Capsules, 250 mg chacun (2/jr), 19.38€, soit 0.20 € par gél.  100 mg de choline élément (41%).   
- Nested Naturals Choline, 500 mg, 225 mg choline élément. 90 caps. 0.25 € par gél.  Choline quelle forme ? 3390219231
- Now Choline & Inositol, 250 mg élément de chaque, avec stéarate Mg. 100 gél.
- Bulksupplements Pure Choline DL-Bitartrate, poudre 500 gr 20.96 $.  Choline quelle forme ? 3390219231
Existe en 1 kg.
*) Alpha-GPC (Alpha-Glycerylphosphorylcholine) : 40 % de choline
Une molécule naturellement disponible dans la viande rouge et les abats (foie, rognons). ( 8 )
*) Citicoline (CDP-choline): 18% choline plus cytidine, un booster deux en un.
Cytidine est le précurseur du nucléotide uridine, un facteur clé de la force synaptique et de la connectivité neurale, un nootropique puissant en soi.
Le dosage journalier recommandé est de 250 à 500 mg de citicoline. (200-600 mg si c’est de l’alpha-GPC).
- Life Extension, Cognizin, 60 gél.  250 mg ;  51,25 mg de choline élémentaire par capsule. 22.99€, soit 0.38 € par gél. Chez Iherb.com
Excipients : acide stéarique, silice.
- Jarrow Formulas, Citicoline, CDP Choline, 250 mg, 120 capsules.
29.67€, soit 0.25€ par gél. Avec stéarate de Mg. Existe en 60 et 120 gél. Chez Iherb.com
- Nutrixeal: Complexe de CDP-choline (citicholine), acétyl-taurinate de magnésium, vitamine B6. 
Choline quelle forme ? 3390219231 Choline quelle forme ? 3390219231
250 mg de CDP-choline par gél. 60 gél 28.80, soit 0.48 € par gél. Sans excipient beurk (avec un extrait de riz, des TCM issus d’huile de coco vierge). 2 gél par jour.
Info nutrixeal : Pourquoi se supplémenter en citicoline plutôt qu’en choline ou en phosphatidylcholine ? A l’instar de la citicoline, la phosphatidylcholine est scindée en plusieurs produits au cours de la digestion, dont la choline, mais pas l’uridine. Or l’uridine est indispensable à la resynthèse cérébrale de la phosphatidylcholine, dont le précurseur direct est la citicoline. D’où l’avantage d’une supplémentation en citicoline, plutôt qu’en phosphatidylcholine ou simplement en choline.


Dernière édition par Luc le Lun 21 Sep 2020 - 21:14, édité 1 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  darky35 le Ven 18 Sep 2020 - 20:17

Je prends de la choline bitartrate Nutrimuscle poudre à des fins digestives (bile --> 1g à chaque repas (midi/soir)) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et je serais assez intéressé par de la citicholine, notamment pour mes yeux; malheureusement c'est hors de prix 60g de poudre de Cognizin® par Kyowa = 99 euros [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Longtemps classifiée en tant que vitamine sous le nom de "Vitamine B7", la citicoline est désormais considérée comme un nutriment essentiel. C'est un précurseur des phospholipides qui forment la membrane de nos cellules.
La citicoline se compose de deux molécules: la choline et la cytidine. La choline est surtout connue pour son action santé au niveau cellulaire.
En tant que nutriment essentiel, la choline sert aussi de précurseur à un neurotransmetteur, l'acétylcholine. Avec la cytidine, précurseur de l'UTP (uridine triphosphate), la citicoline va agir comme booster des performances

Bénéfices de la citicoline pour les sportifs ?

L'objectif final de la supplémentation en citicoline n'est pas seulement de fournir au corps la choline qui est indispensable à sa santé.
Une partie de cette choline servira de précurseur à la phosphatidylcholine, un lipide qui compose la membrane de nos cellules.
Une autre partie sert de précurseur à l'acétylcholine, un neurotransmetteur très important pour les muscles et le cerveau.
Dans nos muscles, c'est l'acétylcholine qui commande la force de contraction. Au cours d'un entraînement, les réserves d’acétylcholine s'épuisent ce qui explique que les muscles perdent progressivement de la force. C'est la fatigue !
La citicoline est d'autant plus efficace que les études soulignent sa bonne capacité à atteindre le système nerveux, là où elle va servir de matière première aux neurotransmetteurs. Ainsi, la capacité de la citicoline à restaurer les niveaux d'acétylcholine est extrêmement bonne (7).
Dans ce contexte, la supplémentation en citicoline aura un double objectif : 

  1. Augmenter la force et l'endurance pendant l'entraînement.
  2. Accélérer la resynthèse de l'acétylcholine détruite par l'effort ainsi que la réparation des dommages engendrés sur les gaines de myéline afin d'accélérer la récupération nerveuse entre deux séances


Bénéfices de la citicoline pour les performances cérébrales :

Dans notre cerveau, l'acétylcholine augmente aussi les performances cérébrales. Ainsi, les seniors ayant un apport en choline plus élevé que la moyenne bénéficient de performances cérébrales plus importantes.
Au contraire, les seniors ayant le moins de choline dans le sang sont également ceux qui pâtissent des performances cérébrales les plus basses.
Les études montrent que l'usage de citicoline chez l'adulte augmente l'attention ainsi que la rapidité d'analyse

Posologie
La prise de citicoline n'engendre pas d'effet secondaire sur le long terme (13). Dans la plupart des études, la dose d'1 gramme par jour est souvent retenue.
Le dosage le plus faible est de 250 mg par jour alors que le plus élevé se situe vers 2 g. 
Les études montrent une bonne efficacité contre la fatigue avec une prise de 500 mg par jour.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Vous le disiez, la citicoline a fait ses preuves… On peut donc vraiment s’y fier ?

Voilà quelques années maintenant qu’elle est utilisée en ophtalmologie, en effet. Vous savez, il y a assez peu de molécules qui sont aujourd’hui reconnues comme intéressantes par les sociétés savantes, or la Citicoline en fait partie ! Dès 2008, en effet, elle a été identifiée par l’EGS – European Glaucoma Society – comme ayant un effet potentiel neuroprotecteur. Une reconnaissance suffisamment rare pour être soulignée et qui confirme l’intérêt et la pertinence de la Citicoline.

LA CITICOLINE POUR PRÉSERVER LA SANTÉ CÉRÉBRALE : UNE LONGUE HISTOIRE

Molécule naturelle qui constitue notre matière grise, on sait que la Citicoline diminue avec l’âge avec des conséquences sur le fonctionnement du cerveau. En apporter un complément peut ainsi aider à recharger les cellules cérébrales. Elle est ainsi approuvée par les ministères de la santé de nombreux pays en Europe et aux Etats-Unis pour son utilisation dans les suites d’accidents vasculaires cérébraux (AVC). La Citicoline (Cognizin®) serait aussi capable de préserver, voire même d’améliorer les capacités de concentration, mémorisation. Elle a d’ailleurs fait l’objet de nombreuses études quant à son action sur le vieillissement cérébral (en prévention de la maladie d’Alzheimer par exemple). Une molécule pleine de promesses dans un monde qui fait face à l’augmentation croissante de l’espérance de vie ?

_________________
|Gersed|Histam&teneurs|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]/[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|
darky35
darky35
Irrécupérable
Irrécupérable

Messages : 1087
Date d'inscription : 05/08/2019

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty CDP-Choline pour le cerveau et la mémoire

Message  darky35 le Ven 18 Sep 2020 - 20:30

Je rebondis sur l'aricle de JV que tu as cité plus haut afin de mettre en évidence les bénéfices de cet apport. J'ai surligné quelques passages en mauve :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

La CDP-choline ou Citicoline est un nootropique

La CDP-choline ou Citicoline, dont le nom complet est « cytidine diphosphate choline« , est une forme de choline particulière qui possède des bénéfices plus nombreux que la simple choline. La CDP-choline ou Citicoline est souvent considérée comme étant une substance nootropique, c’est-à-dire qui a une action positive sur les performances et le fonctionnement du cerveau.
Le métabolisme de la CDP-choline est un peu différent de celui de la choline : lors de l’absorption au niveau de l’intestin, la CDP-choline est hydrolysée en deux molécules : la choline d’une part et la cytidine d’autre part. Ces deux molécules vont ensuite se diffuser partout dans l’organisme, y compris dans le cerveau. En fonction des besoins, elles pourront former différents composés. Au niveau cérébral, la cytidine se transforme majoritairement en uridine, un nucléotide crucial à la fabrication des membranes des neurones (7).
Contrairement à la simple choline, la CDP-Choline ou Citicoline influencerait la production cérébrale d’adrénaline, de dopamine et de noradrénaline, en plus de l’acétylcholine.
Les études scientifiques faites sur les effets de la CDP-choline sont très nombreuses et suggèrent :

  • Une amélioration de la mémoire ( 8 )
  • Une meilleure concentration, une baisse du temps de réaction et une sensation d’idées plus claires (9)
  • Un effet protecteur sur les neurones (dit « neuroprotecteur ») en cas de choc traumatique à la tête ou d’accident vasculaire cérébral (AVC) (10, 11). Cette action suggère de nombreux bénéfices dans d’autres pathologies du système nerveux comme la sclérose en plaques mais cela n’a pas encore été étudié.
  • Des bénéfices dans la prévention et le traitement du glaucome, grâce à un effet neuroprotecteur sur les fibres nerveuses de la rétine (12)
  • Une amélioration de l’utilisation de l’énergie par le cortex préfrontal, la partie du cerveau responsable de la réflexion complexe (13)
  • Enfin, une petite étude suggère des bénéfices pour lutter contre des addictions, y compris celle à la cocaïne (14)


_________________
|Gersed|Histam&teneurs|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]/[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|
darky35
darky35
Irrécupérable
Irrécupérable

Messages : 1087
Date d'inscription : 05/08/2019

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Database for food rich in choline

Message  Luc le Lun 21 Sep 2020 - 12:20

Info utile sur le site de Chris Masterjohn : data base for searching foodstuff rich in choline and uses.
(Tout n'est pas à prendre à la lettre, concernant l'usage)
- How to use the data base
- How much choline do we need?
- What are the best forms
What Are the Best Forms of Choline?
What form you emphasize should depend on your goals:

  • Phosphatidylcholine is best for preventing or reversing fatty liver disease, supporting gall bladder health, and supporting fat digestion. Phosphatidylcholine is also least likely to generate TMAO. This is a compound that gut microbes make from choline that you don't absorb, and some researchers believe it contributes to heart disease (see below).
  • Glycerophosphocholine is best for supporting muscular strength, learning, memory, and sustained, focused attention.
  • Betaine (trimethylglycine) is best for supporting methylation, which supports many aspects of your mental and physical health. For more on methylation, see this primer.

- What Are the Best Choline Supplements?
- What is your exprerienc whith choline.

Traduction de l'encadré:
- La phosphatidylcholine est la meilleure pour prévenir ou inverser la stéatose hépatique, favoriser la santé de la vésicule biliaire et favoriser la digestion des graisses. 
La phosphatidylcholine est également la moins susceptible de générer du TMAO. C'est un composé que les microbes intestinaux fabriquent à partir de la choline que vous n'absorbez pas, et certains chercheurs pensent qu'il contribue aux maladies cardiaques (voir ci-dessous).
- La glycérophosphocholine est la meilleure pour soutenir la force musculaire, l'apprentissage, la mémoire et une attention soutenue et concentrée.
- La bétaïne (triméthylglycine) est la meilleure pour soutenir la méthylation, qui soutient de nombreux aspects de votre santé mentale et physique.

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty La choline compte

Message  Luc le Lun 21 Sep 2020 - 16:31

The Sweet Truth about Liver and Egg Yolks — Choline Matters more to Fatty Liver than Sugar, Alcohol, or Fat
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Deficiency in choline and methionine makes fatty liver.
=> The choline requirement is about 30% higher on a 30% butter diet than on a 30% corn oil diet. 
=> Une carence en choline et méthionine conduit à un foie gras (stéatose)
=> Les besoins en choline sont environ 30% plus élevés dans un régime avec du beurre qu'avec un régime avec de d'huile de maïs.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La même quantité de graisse nécessite 30 % de choline en moins pour métaboliser les AGPI.
Source: DOI: 10.3181/00379727-94-22867

Autre façon de conclure : Lorsque vous mangez des AG saturés (coco), vous avez besoin de davantage de choline pour bien carburer et ainsi éviter de stocker / convertir la graisse en triglycérides. 

Et aussi:

“Export of triglycerides from the liver requires the formation of VLDL and when VLDL formation is impaired steatosis can develop”
Lipid and Lipoprotein Metabolism in Liver Disease - Endotext - NCBI Bookshelf
From Mito on RP forum (Post N°145 threads: masterjohn-right-treating-fatty-liver)
Masterjohn Right? Treating Fatty Liver

Traduction: Si le transport des triglycérides est altéré, vous développerez un foie gras.
Il ne faut pas chercher à diminuer les VLDL, ni les LDL. C'est eux qui assurent le transport.
Commentaire: Et ce n'est pas parce que vous avez une ligne de mannequin, que vous n'avez pas un foie gras ! Comprenez que l'un n'empêche pas l'autre (...)

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Luc le Ven 25 Sep 2020 - 22:06

@Darky
Etude super intéressante:
Choline DMAO and Microbiota-Choline Metabolism
The Relationship between Choline Bioavailability from Diet, Intestinal Microbiota Composition, and Its Modulation of Human Diseases
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 doi: 10.3390/nu12082340
Analyse en cours. 
Mais avant de poster, je veux d'abord faire le tour de la question pour comprendre pq / comment les polyphénols impactent les bactéries intestinales, qui à leur tour modulent l'impact du TMAO. Si tant est que ce soit possible de faire le tour de la question, en fonction des connaissances acquises. Mais il se dégagera bien une tendance  pirat  
Faut pas être pressé. ça fait 3 jours que j'épluche les sources, en vue de couper les ailes à 1 ou 2 canards ...
Edit: Suite plus bas, sur ce lien, si vous avez les idées claires ...  Rolling Eyes
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Luc le Lun 28 Sep 2020 - 14:21, édité 1 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  darky35 le Sam 26 Sep 2020 - 12:41

Je n'ai pas le temps de tout éplucher, aussi mon avis se limitera à des considération superficielles, d'autant que cet article tend la perche à des recherches plus approfondies sur le sujet, qui ne se résume pas qu'à la choline et la production de TMAO. Il a le mérite de titiller ma curiosité et de planter des graines qui germeront sans doute plus tard, en combinaison avec d'autres éléments du puzzle que j'aurais découvert entre temps et lu ça et là par bribes.
Très intéressant cet article qui souligne tant les aspects inconnus qui restent à découvrir, que l'eubiose ou la dysbiose du microbiote qui ne seraient pas dus qu'aux fibres et à la production de butyrate, mais aussi à de nombreuses autres conditions favorisant ou limitant certaines espèces. L'alchimie microbiotique semble créer des composés qui interviennent dans la bonne ou mauvaise santé de l'organisme et l'alimentation est au coeur du problème. C'est sans doute pour cela qu'il est conseillé de manger varié, car cela permet de diversifier les apports en différentes substances tels les polyphénols ainsi que certaines essences contenues notamment dans les herbes (carvacrol, thymol, etc..) sans parler des antioxydants qui jouent un rôle au quotidien tant au niveau du grêle (je suppose) que dans le colon.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Traduction
il a été récemment découvert que les archées intestinales telles que certains membres de l'ordre des méthanomassiliicoccales sont capables de réduire le TMAO en méthane [ 55 ]. Par conséquent, un domaine de recherche actuel repose sur l'utilisation de ces micro-organismes comme probiotiques potentiels, afin de réduire les taux circulants de TMAO, qui ont été associés à un risque accru de maladies cardiovasculaires.
Je ne suis pas persuadé qu'il ne soit pas plus bénéfique d'opter pour des mesures hygiéno-diététiques plus conventionnelles (omegas3, oleuropène, allicine, etc...), plutôt que de dîner avec le diable = une espèce colonisatrice telle les archées qui risque, en cas de déséquilibre du microbiote, de provoquer un libo = large intestine bacterian overgrowth (colonisation bactérienne du colon = dysbiose proliférative en faveur de cette espèce). Je sais que je suis particulièrement sensible sur ce sujet mais... là c'est jouer avec des allumettes et un bidon d'essence, dans la mesure ou s'il existe une proportion d'archées trop importante dans le microbiote et (mal encadrées)... combinée à des espèces dont le coté anaerobi profite (levure/champignons), la personne victime augmentera inévitablement le phénomène au fur et à mesure qu'elle mangera à la fois des fibres et des produits fermentés de type yaourt --> ralentissement du peristaltisme de 85% = constipation. Cerise sur le gateau, en cas d'accumulation de matières et de gaz (inéluctable), le colon va se remplir et se faire coloniser peu à peu dans la partie supérieure et là... surviendra un risque de défaut d'étanchéité de la valve ileo-caecale, avec pour conséquence la contamination du grêle. C'est une interprétation fantaisiste de ma part, mais qui je pense est possible puisque si archées = constipation/accumulation et dans le colon, tout s'empile... à partir de la zone de stase crée par les archées donc... le probleme ne peut que remonter, de la même façon qu'une canalisation d'évacuation d'eaux usées (égoût), si elle n'est pas suffisamment pentue et dont le revêtement devient irrégulier/poreux, permet l'accroche et la sédimentation, le refoulement au niveau des toilettes n'est qu'une question de temps.
Le risque en vaut-il la chandelle ? Tant qu'on ne sera pas capable de maîtriser la production d'hydrogène/méthane, maladie cardio-vasculaire ou pas, je ne m'amuserais pas à faire joujou avec une supplémentation en archées... nonobstant le fait qu'il est toujours possible qu'elles soient captées prématurément en amont dans le grêle si d'autres espèces y séjournent déjà... plus ou moins à bas bruit (e. coli).
Suite.. a écrit:3. Impact du régime alimentaire sur le métabolisme du microbiote-choline
Il a été démontré que la composition et la diversité du microbiote intestinal peuvent être influencées par le régime alimentaire, car il est à son tour [ 56 ] une source importante de variabilité des taux sériques de TMAO. À cet égard, il a été prouvé que les habitudes alimentaires individuelles à long terme influent sur les entérotypes du microbiote [ 57 , 58 ]. En effet, Wu et al. [ 58 ] ont observé qu'une consommation alimentaire occidentale - généralement représentée par une consommation élevée de protéines animales, de graisses saturées et de faible teneur en fibres - était associée à l' entérotype Bacteroides , alors qu'une alimentation à base de glucides principalement consommée par les sociétés agraires, était liée à un Prevotellaentérotype. Les régimes occidentaux sont caractérisés par des produits d'origine animale tels que le foie, la viande de porc et les œufs, qui contiennent de grandes quantités de choline [ 59 ] et sont connus non seulement pour augmenter les taux de TMAO dans le sang et l'urine [ 41 ], mais ont même un effet sur le microbiote intestinal . En fait, Manor et ses collègues [ 60 ] ont observé une corrélation positive entre les clades microbiens intestinaux tels que Neisseriaceae ou Desulfovibrio et les taux de TMAO, qui étaient également élevés chez les patients atteints de maladie coronarienne symptomatique (MCV) et ceux consommant un régime alimentaire à base d'animaux. Une autre étude de Cho et al. [ 42] ont rapporté que les hommes ayant des niveaux élevés de TMAO dans le corps après avoir consommé des œufs diététiques avaient tendance à avoir une plus grande abondance de Firmicutes ; pendant ce temps, les individus avec des niveaux inférieurs de TMAO présentaient une plus grande abondance de Bacteroidetes .
Des différences similaires dans les niveaux de microbiote et de TMAO ont été rapportées entre les régimes végétariens et omnivores, qui étaient également accompagnées d'une moindre capacité à produire du TMA chez les végétariens [ 61 ]. Ces observations renforcent le potentiel de modulation des habitudes alimentaires pour réduire le risque associé à des niveaux élevés de TMAO.
La choline se trouvant principalement dans les produits animaux, ce passage tend à démontrer que l'équilibre alimentaire adéquat concernant les taux de TMAO est de manger plus de fibres et moins de protéines.
Petit encart : dans mon cas, je ne suis pas certain que cela pose un problème vu la petitesse de mon microbiote et étant donné qu'il ne travaille qu'à des fins d'évacuation càd, lorsque j'ai au moins 100g de matiere au niveau de la valve ileo-caecale, je dois évacuer donc... mon colon sert uniquement de zone de transit. La production de TMAO doit être très faible. En revanche, dans mon grêle, à voir... mais vu que je semble avoir des archées... Question
En revanche avec un colon complet et un microbiote en bonne et due forme, l'équilibre (ou l'absence d'équilibre)  fibres végétales (au moins 30g/jour)/protéines semble être corrélé avec des taux de TMAO suceptibles de provoquer ces complications cardio-vasculaires, donc à prendre en compte au niveau de l'alimentation. Le sucre et les glucides également (céréales, légumineuses, patates et autres féculents).

Pas assez de choline dans l'alimentation n'est pas bon non plus, particulièrement si l'on a tendance à stocker du gras : trop de glucides/sucres (hyperglycémie) et d'acides gras conjugués = risque hépatique (ça n'est pas mieux). La surcharge métabolique liée à la prise de poids : diabète, insuffisance rénale, hypertension artérielle (etc..., etc...), que le stockage engendre potentiellement est de nature à poser encore plus de problèmes (dont cardio-vasculaires) si je ne me trompe, alors "qu'il suffirait juste" de manger moins de glucides et plus de légumes verts et colorés. Au bout de 15 jour le microbiote recommencerait à s'équilibrer... doucement (à condition que la personne n'ait pas trop d'archées dans le colon et que d'autres espèces stabilisantes (lesquelles ? Des aerobies sûrement), encadrent les productrices de méthane.

L'équilibre fibres/produits animaux à mon sens ne se résume pas qu'à un rapport de risque de maladies cardio ou hépato... il faut aussi prendre en compte la gestion de l'inflammation (omegas3/omegas6, la méthylathion/l'homocystéine, le stress et ses implications sur le système neuro-végétatif (nerf vague, thyroïde, surrénales (etc...))), la gestion du PH acido-basique sans quoi, cela va favoriser les espèces fongiques opportunistes (candidas), ce qui risque de favoriser également les archées si elles sont présentes...

On peut également s'interroger sur la composante génétique qui a son mot à dire concernant la santé : ce tableau montre que les gênes ont une implication réductrice de certains facteurs de protection (mais pas que) et que cela peut prédisposer à certaines pathologies : RCH, Crohn, maladie coeliaque, etc...
Le fait de savoir que l'alimentation transformée contenant notamment des sucres de type acesulfame potassique, sucralose, aspartame (plus ou moins tous les édulcorant et sucres de synthèse), sont de nature à influencer et favoriser les bactéries opportunistes du microbiote, prend toute son importance. De même que certains composés chimiques que l'on retrouve dans les dentifrices ou produits de bouches tel le triclosan (antimicrobien).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cette image résume bien les deux tendances : d'un coté la choline et de l'autre pas assez de choline. J'aurais tendance à croitre qu'il devrait être plus facile de gérer par des mesures hygieno-diététiques/supplémentations l'exces de TMAO, que de devoir faire avec une carence en choline qui, de toute maniere va rejaillir tôt ou tard sur le coté cardio-vasculaire, non sans avoir provoqué au passage des risques important inflammatoire de l'intestion (grêle/colon), avec tout ce que cela implique notamment au niveau de la métabolisation des nutriments, surrenchérissant sur notre capacité, propre à tout un chacun (on est pas tous egaux --> polymorphismes/capital génétique), de la production des hormones, de la capacité de détoxification du corps et de la production enzymatique, etc...

D'un autre coté tout n'est pas blanc ou noir, rien n'indique que cet aspect peu-être rapporté à l'homme en l'état d'autant qu'il faut tenir-compte dans notre cas de la consommation d'omegas3, d'huile d'olive, de végétaux et bien d'autres paramètres qui doivent moduler les résultats potentiels de ce qui suit :
Suite... a écrit:L'incapacité à réguler le tonus vasculaire est un marqueur précoce de la maladie cardiovasculaire et peut conduire au développement d'athérome. Les souris nourries avec un régime supplémenté en choline présentaient un transport inversé du cholestérol significativement moins important avec des réductions de l'ARNm de Cyp7a1 et Cyp27a1. Cela a atténué la conversion du cholestérol en acides biliaires, entraînant une accumulation de cholestérol [ 68 ]. En outre, des niveaux accrus de TMAO régulent à la hausse les récepteurs piégeurs des macrophages tels que CD36 et le recrutement des leucocytes [ 34 , 96 , 97 ]. Ensemble, ceux-ci favorisent la formation de cellules de mousse, qui s'accumulent pour former des plaques athéroscléreuses [ 98]. Avec l'accumulation d'athérome, l'infarctus du myocarde et les accidents vasculaires cérébraux présentent le plus grand risque, les thrombus étant plus susceptibles d'obstruer toute la lumière artérielle [ 31 , 90 , 99 ]. Après une lésion artérielle, les régimes riches en choline réduisent le temps nécessaire à l'occlusion des vaisseaux, ce qui est accompli par la libération induite par le TMAO d'ions calcium intracellulaires dans le cytosol des plaquettes, activant ainsi les plaquettes et favorisant l'adhésion [ 31 , 99 ].
Bon j'arrête là faut que je me détende et mange, bon ap... Wink

_________________
|Gersed|Histam&teneurs|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]/[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]|
darky35
darky35
Irrécupérable
Irrécupérable

Messages : 1087
Date d'inscription : 05/08/2019

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty TMAO - Un rôle peu clair

Message  Luc le Lun 28 Sep 2020 - 11:22

Voici la synthèse annoncée de mes lectures sur la choline et le TMAO
TMAO - Un rôle peu clair - Forum
*) Intro
Le microbiote intestinal est essentiel à la santé humaine dans de nombreux aspects, tels que la formation de la barrière épithéliale intestinale, la modulation du système immunitaire, l’assimilation des nutriments indigestes, la production de certaines vitamines ou d'hormones, et la prévention de la colonisation par des bactéries pathogènes (Schuijt et al, 2016).  Chez un sujet sain, l'homéostasie du microbiote intestinal est maintenue avec une croissance microbienne pathogène sous contrôle. Une fois l'équilibre rompu, c'est-à-dire en cas de dysbiose, les microbes pathogènes se développent, entraînant des maladies intestinales, telles que les maladies inflammatoires de l'intestin (MICI), l'obésité, les troubles allergiques, le diabète de type II, l'autisme, le cancer colorectal et les maladies cardiovasculaires (DeGruttola et al., 2016; Yang et al., 2015; Battson et al., 2017).
Les maladies cardiovasculaires (MCV) sont la principale cause de décès dans le monde, en particulier dans les pays développés, et l'athérosclérose (AS) est la base pathologique commune de nombreuses maladies cardiovasculaires telles que les maladies coronariennes (CHD). Le rôle du microbiote intestinal dans l’AS (athérosclérose) a commencé à être apprécié ces dernières années. Le triméthylamine N-oxyde (TMAO), un métabolite important dérivé de l’interaction avec certaines bactéries intestinales – mais pas que – (1-2), est généré à partir de la choline, de la bétaïne et de la L-carnitine. Plusieurs études ont suggéré une corrélation entre les taux sanguins de TMAO et le risque cardio-vasculaire. Cependant, le mécanisme qui sous-tend cette relation n'est toujours pas clair, selon la plupart des sources que vous consultez.
Les bactéries intestinales humaines métabolisent des composants alimentaires tels que la choline et la carnitine en triméthylamine (TMA) qui est ensuite oxydée en triméthylamine-N-oxyde (TMAO) par les enzymes hépatiques. L'augmentation des taux plasmatiques de TMAO est souvent associée au développement de maladies cardiovasculaires et rénales.

*) Origines du TMA (triméthylamine)
Le TMAO, un oxyde d'amine de formule chimique (CH3) 3NO, se trouve naturellement dans notre alimentation à l'état préformé (par exemple le TMAO issu du poisson), ou peut être généré dans l'intestin humain à partir de la choline et de la carnitine, des nutriments abondants dans les œufs et le bœuf.
Le tractus gastro-intestinal humain est un écosystème riche en diversité microbienne. Le microbiote intestinal englobe divers groupes de bactéries, archées, virus, champignons et autres micro-eucaryotes. Il est maintenant évident que le microbiote intestinal joue un rôle important dans la santé humaine et la maladie. Dans un intestin sain, ces microbes forment une communauté stable alors que pendant la dysbiose intestinale, les pathogènes opportunistes et les parasites prolifèrent de manière anarchique.
Les voies métaboliques responsables de la transformation bactérienne de la choline et de la carnitine en TMA étaient inconnues jusqu'à très récemment (3, Réf 10 & 17). L'identification des espèces du microbiote dans l'intestin humain qui sont responsables de la formation de TMA reste une tâche difficile à cerner, mais cela progresse peu à peu (3)

*) La triméthylamine est un déchet des bactéries intestinales
Le TMAO (triméthylamine N-oxyde) est produit lorsque la triméthylamine, un déchet laissé par les bactéries intestinales, est oxydée / convertie via des enzymes hépatiques, les Flavin-mono-oxygénases. Un excès de TMAO favorise l'athérosclérose et est associé à une hyperréactivité plaquettaire et à une inflammation, qui sont à leur tour associées au développement de pathologies rénales et cardio-vasculaires. (4)

*) Mécanismes entraînant la production de TMA et la conversion de TMA en TMAO
Figure N ° 1: Métabolisme de la choline et des dérivés
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
TMA production: la phosphatidylcholine (PC), la choline et la L-carnitine, générant le précurseur TMA par clivage du microbiote intestinal, sont abondantes dans les aliments tels que la viande rouge, les crustacés, le jaune d'œuf et les produits laitiers riches en matières grasses (Wang et al. 2011).
TMATMAO via le foie: Grâce aux acides biliaires et à l'enzyme hépatique FMO3, le TMA est facilement absorbé dans la circulation sanguine et se déplace à travers la veine porte vers le foie où il est oxydé en TMAO par l'enzyme FMO3 (Wang et al. 2011Bennett et al. 2013).
Le TMAO induit ou favorise des changements phénotypiques : Une élévation plasmatique de TMAO induit un dysfonctionnement endothélial (Sun X. et al., 2016)  au niveau de l'oxyde nitrique synthase endothélial (Hu et al., 2015Li T. et al., 2017), accélérant l’inflammation vasculaire (Seldin et al., 2016), réduisant l'auto-réparation endothéliale et augmentant l'adhésion des monocytes.
NDLR : L’oxyde nitrique synthase (NOS) est une enzyme oxydo-réductase qui catalyse les réactions au niveau des acides aminés arginine et citrulline. Exprimé plus simplement l’enzyme NOS oxyde / réduit certains acides aminés, donnant naissance à de l’acide nitrique (qui a une fonction de dilatation des vaisseaux, notamment).
De plus, le TMAO contribue à l'accumulation de cholestérol dans les macrophages et à la formation de cellules spumeuses (Wang et al. 2011). En outre, le TMAO augmente l'hyper-réactivité plaquettaire, favorisant l'activation plaquettaire induite par les agonistes via une mobilisation intracellulaire de calcium Ca2+ (Zhu et al. 2016). Ces modifications du phénotype cellulaire contribuent à l’athérosclérose cardio-vasculaire (CVD).
NDLR : Exprimé plus simplement, un excès de TMAO prolongé contribue à une hyperréaction plaquettaire favorisant l’athérosclérose endothéliale.
Le TMAO favorise les maladies cardio-vasculaires dans les études animales
En outre, le TMAO a accéléré l’athérosclérose en « inversant le transport du cholestérol » et en modifiant la composition des acides biliaires (Koeth et al., 2013), a facilité la formation de thrombose en activant les plaquettes (Zhu et al., 2016), a exacerbé l'insuffisance cardiaque induite par une surcharge de la pression en induisant un remodelage des problèmes cardiaques (Organ et al., 2016). Il convient de prêter attention à l'identité du genre dans l'étude sur la synthèse du TMAO, car l'expression de FMO3 est plus élevée chez les femmes que chez les hommes, tant chez l'homme que chez la souris (Bennett et al. 2013).

NDLR : Transport inverse du cholestérol
C’est l’accumulation de l’excès de cholestérol dans le foie, puis les organes.
Le transport inverse du cholestérol (RCT) est le processus par lequel le cholestérol est éliminé des tissus périphériques, par son incorporation dans les lipoprotéines HDL et son transport ultérieur vers le foie pour l'excrétion biliaire. Les cellules périphériques, comme toutes les cellules non intestinales ou hépatiques, ne sont pas en mesure de dégrader l'excès de cholestérol ...

*) Effets potentiels de la phytothérapie et des aliments fonctionnels sur l’axe de communication entre les intestins et les organes (gut-organs-axes)
Le TMAO n'est pas strictement un coupable. Il a des objectifs fonctionnels (par exemple en tant qu'osmolyte organique, pour compenser les effets déstabilisants de l'urée et contrecarrer les effets résiduels des sous-produits laissés après avoir mangé des protéines) (5) mais lorsque certains organes sont surutilisés (foie et reins) et que le système est en surcapacité, en fréquence et en quantité, le métabolisme et l'immunomodulation deviennent dysfonctionnels (stéatose hépatique et / ou troubles rénaux).
Figure N ° 2: Cibler les voies appropriées pour traiter l'excès de TMAO
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
SCFA = Short Chained Fatty Acids (acides gras à courtes chaînes, C8 à C12 de l’huile de coco, par exemple) ; BAs = Bile Acids ; LPS = Endotoxines LPS (lipopolysaccharides) ; TMA : triméthylamine

Gut-liver axis = Axe intestins-foie ; heart = cœur ; lung = poumon ; kidney = rein ; brain = cerveau.

Cibler les axes de communication intestins-organes et le foie, via les aliments fonctionnels et la phytothérapie, pourrait être la voie appropriée pour traiter les axes dysfonctionnels, illustrés ci-dessus. Les principaux composants des fibres, des polyphénols et des polysaccharides sont présents en grandes quantités à la fois dans la phytothérapie et dans les aliments fonctionnels, de sorte que vous puissiez atteindre l'équilibre requis entre les phyla, à savoir les firmicutes et les protéobactéries (Romano et al. 2015) vs les bactéroïdètes (Yang et al., 2017), càd un équilibre entre les plus grandes familles de bactéries intestinales.

Suite sur le post suivant.


Dernière édition par Luc le Mar 29 Sep 2020 - 9:52, édité 2 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Luc le Lun 28 Sep 2020 - 11:24

*) TMAO comme sous-produit
Le TMAO est une molécule produite dans l'organisme suite à la digestion de produits principalement animaux et de quelques produits végétaux (soja) contenant de la choline, de la lécithine et de la L-carnitine. Ces molécules sont toutes impliquées dans une certaine mesure dans le métabolisme normal. Lorsque nous digérons la lécithine (qui contient de la phosphatidylcholine, une source de choline) et la choline issue de notre alimentation, notre microbiote (càd les bactéries intestinales) métabolise les produits ingérés en triméthylamine, ou TMA. On pense que la L-carnitine subit une étape supplémentaire de conversion en y-butyrobétaïne. La dernière étape de production se produit dans le foie, où des enzymes oxydent le TMA en TMAO.
Figure N ° 3: Conversion de TMA en TMAO issus de certains aliments
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les concentrations de TMAO varient considérablement d'un individu à l'autre et sont déterminées par des facteurs tels que le régime alimentaire, les populations microbiennes intestinales et la fonction rénale. (6) La consommation régulière des composants de base du régime méditerranéen – y  compris l'huile d'olive extra vierge, l'huile de pépins de raisin, le vin rouge et le vinaigre balsamique – qui fournit le DMB, peut empêcher votre microbiote intestinal de produire de grandes quantités de TMAO ; cela pourrait être la meilleure option pour garder les vaisseaux et les organes en bon état. Pour le reste, variez et essayez d'acheter du bétail élevé en pâturage (comme du bœuf, du bison, de l'agneau), ou du poisson sain et des fruits de mer quand c’est possible, en alternant / variant. Des aliments peu manufacturés / transformés, plutôt des phytonutriments issus de plantes pour aider à équilibrer les différents phylums intestinaux. (Ces plantes sont  également appelées des « aliments thérapeutiques »).

*) Le point sur les aliments riches en TMA
Même s'il a été démontré que certains aliments jouent un rôle clé dans la production de TMAO, certains résultats restent contradictoires. D'un côté, il y a la biodisponibilité des triméthylamines alimentaires, l’équilibre du microbiome et les phytonutriments qui jouent un rôle pour abaisser les niveaux de TMAO en circulation. D'autre part, il y a la capacité d'excréter les dérivés du métabolisme des protéines (par exemple les purines et l'urée).
Les concentrations circulantes de TMAO (dans le sang) ont été augmentées dans les 15 minutes suivant la consommation de poisson, ce qui suggère que le TMAO alimentaire peut être absorbé sans être traité par les bactéries intestinales. (6)
À l'heure actuelle, il n'est pas tout à fait clair si le TMAO contribue à la pathogenèse de la maladie ou est simplement un marqueur d'un facteur pathogène sous-jacent. De plus, les concentrations de TMAO en circulation sont affectées par plusieurs facteurs, comme déjà expliqué.
NDLR : Expliqué plus simplement, la quantité de TMAO circulant n’est pas le facteur déterminant ; il faut tenir compte du contexte (capacité de traitement et facteur d’adaptation, selon la fréquence et l’état des organes). Quand vous mangez du saumon, par exemple, il y aura une quantité importante de TMAO circulant, sans que ça pose un problème si …, si votre flore intestinale est équilibrée, si votre foie et vos reins fonctionnent correctement, si votre alimentation est variée et de type méditerranéen (fibres, polyphénols, oligosaccharides, huile d’olive, etc.).
*) Remarques finales et perspectives d'avenir
Le TMAO pourrait représenter un facteur de risque prédictif de résultats cardiovasculaires indésirables, principalement chez les patients souffrant de troubles médicaux. Le TMAO en circulation est également en train de devenir un facteur de risque pour un nombre croissant de maladies chroniques supplémentaires, notamment les maladies rénales, le diabète de type II et le cancer. Que le TMAO soit un agent causal dans le développement et la progression de la maladie, ou simplement un marqueur d'une pathologie sous-jacente, cela reste peu concluant dans les études portant sur les hommes.
NDLR : Comprenez que les études ultérieures devront affiner la compréhension, afin d’éviter les discordances possibles (7-10)

Sources et références (sur le post suivant)

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Luc le Lun 28 Sep 2020 - 11:28

Sources and Références
1. Gut microbiota derived metabolites in cardiovascular health and disease
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
doi: 10.1007/s13238-018-0549-0 2018, Zeneng Wangcorresponding and Yongzhong Zhao.
2. Intestinal Microbiota Composition Modulates Choline Bioavailability from Diet and Accumulation of the Proatherogenic Metabolite Trimethylamine-N-Oxide
DOI: 10.1128/mBio.02481-14  Kymberleigh A. Romano et al.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Which major phyla strains are able of producing TMA from choline in vitro. Some phyla reduce choline levels available to the host.
3. Methodological considerations for the identification of choline and carnitine-degrading bacteria in the gut.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
4.  Gut Microbiota and Ischemic Stroke: The Role of Trimethylamine N-Oxide. DOI: https://doi.org/10.5853/jos.2019.00472
5) Trimethylamine-N-Oxide: Friend, Foe, or Simply Caught in the Cross-Fire?
[url=https://folk.uib.no/mfapu/Pages/BV/BVSite/pdf_files/literature/cho_2016_tem_,in press.pdf][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
&. Functions of TMAO – By Clara E. Cho and Marie A. Caudill. In CellPress. 2016
TMAO in fish has the greatest impact on circulating TMAO concentrations. For example, consumption of fish yielded +/50 times higher postprandial circulating TMAO concentrations compared with the consumption of eggs (abundant in choline) or beef (abundant in carnitine and choline) among healthy young men.
6) TMAO and Heart Health – by Christina Badaracco, MPH, RD  Choline quelle forme ? 3390219231
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
7) ---
8 ) TMAO remained unchanged
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cho et al. compared TMAO response for eggs, beef, and fruit control taken in a single day, and a greater increase in postprandial plasma TMAO was detected for both eggs and beef compared to the fruit control. They observed that high-TMAO producers, i.e. those subjects having ≥20% increase in urinary TMAO concentrations following the consumption of egg or beef meals, had more Firmicutes than Bacteroidetes and a less diverse gut microbiome.
9) Eggs and choline – Temporary increase in total TMAO
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
10) Friend, Foe, or Simply Caught in the Cross-Fire?
[url=https://folk.uib.no/mfapu/Pages/BV/BVSite/pdf_files/literature/cho_2016_tem_,in press.pdf][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  (pdf)  Choline quelle forme ? 3390219231
Since dietary sources of TMAO have beneficial health effects and provide nutrients that have critical roles in many biological functions.
11. The Relationship between Choline Bioavailability from Diet, Intestinal Microbiota Composition, and Its Modulation of Human Diseases
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Choline quelle forme ? 3390219231
 doi: 10.3390/nu12082340

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Luc le Lun 28 Sep 2020 - 11:34

On résume, si vous avez chopé un mal de crâne:
La présence importante de TMAO n'indique pas nécessairement un problème (il y en a dans le poisson). 
Un excès de TMAO est préjudiciable si vos organes ne fonctionnent pas correctement ou sont débordés (foie et surtout les reins). Un microbiote équilibré aidera dans la gestion des métabolites / résidus (connexion du microbiome avec les organes principaux).


Dernière édition par Luc le Mar 29 Sep 2020 - 8:30, édité 2 fois

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Luc le Lun 28 Sep 2020 - 11:40

Schéma intéressant, si vous avez capté ce qui précède, sinon passez votre tour, ou faites une pause et allez chercher de l'aspirine  cherry
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB: Une déficience en choline ou un excès peut induire un problème si ....

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Luc le Lun 28 Sep 2020 - 11:43

Autre schéma intéressant, plus facile à comprendre: Tout part d'une dysbiose (déséquilibre du microbiome)- Comment rééquilibrer ensuite ou anticiper le problème.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Légende:
Gut = intestins
FMT = Transplantation fécale
Health risk = risque de santé

_________________
LucH

« La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. »
Albert Einstein

« Dans la vie, il y a 2 catégories d'individus : ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi; ceux qui imaginent le monde tel qu'il pourrait être et se disent : pourquoi pas ? »
G.B. Shaw.
Luc
Luc
Irrécupérable en chef
Irrécupérable en chef

Messages : 9976
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 66
Localisation : LIEGE

Revenir en haut Aller en bas

Choline quelle forme ? Empty Re: Choline quelle forme ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum